伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part49

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-wPXB) · 2023/08/16(水) 18:56:23.37

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第63期王位藤井聡太(3期連続)

第64期王位戦トーナメント表
https://www.shogi.or.jp/match/oui/64/yosen.html
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/oui/
中日新聞将棋欄：https://www.chunichi.co.jp/wadai/culture/igo_shogi
中日新聞東京新聞将棋【公式】 Twitter：https://twitter.com/chunichishogi
中日新聞東京新聞将棋【公式】 YouTube：https://youtube.com/channel/UChMY5syRMpLJwWgf2KDgsFA

※前スレ
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1692177118/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-7s1L) · 2023/08/17(木) 05:38:07.09

>>426
▲72銀でなく▲62銀だね
▲53銀なら勝ちだったし藤井も△53桂から△45桂打の連続桂打ちを逃していなかったら逆転勝ちできていただろう
誰かということでなく負けるときはそんなもんだよ
終盤は局面の絶対手が簡単な手でないことがよくあるから時間を残しておくことがなにより大事になる
藤井の場合は慣れていない戦型の後手だったからしゃあない
これが名人戦だったらあと1時間持ち時間が残っていたけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-eQmn) · 2023/08/17(木) 05:39:01.70

二日制のみ
戦績35勝8敗(.814)
佐々木大地七段第64期王位戦（本局）　○○○●？
渡辺＿明名人　第81期名人戦（奪取）　○○●○○
羽生善治九段　第72期王将戦（防衛）　○●○●○○
広瀬章人八段　第35期竜王戦（防衛）　●○○○●○
豊島将之九段　第63期王位戦（防衛）　●○○○○
渡辺＿明王将　第71期王将戦（奪取）　○○○○
豊島将之竜王　第34期竜王戦（奪取）　○○○○
豊島将之竜王　第62期王位戦（防衛）　●○○○○
木村一基王位　第61期王位戦（奪取）　○○○○

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-shZ7) · 2023/08/17(木) 05:39:18.21

>>441
嘘

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb4b-8dRY) · 2023/08/17(木) 05:42:39.57

大地つよすぎ、やっぱ藤井は終盤で何とかしてることが多くて中盤はちょっと劣るな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb4b-8dRY) · 2023/08/17(木) 05:43:39.21

次落としたらフルセットなりそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-vKXP) · 2023/08/17(木) 05:50:03.94

>>439
あの局面詰将棋の問題ならアマ初段でも詰ませるだろ
それを見落としたんだから頓死であってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba7-Ne9N) · 2023/08/17(木) 05:54:16.33

まあ流石に次で決まるだろう
藤井先手だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-Z7Ps) · 2023/08/17(木) 06:10:33.36

ああこれYou Tubeやアフィサイトのまとめカスが藤井は衰えたって内容でまとめるために連呼してるのか
相変わらずカスだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-vKXP) · 2023/08/17(木) 06:22:15.23

５五桂で５三桂打ってれば藤井優勢だった
４一銀が詰めよになってるのは時間がもっと有れば藤井も見抜けただろうにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0712-USI+) · 2023/08/17(木) 06:24:20.51

うーんさすがに昨日のは酷かったかな
全く無意味な5五桂からの何の粘りもなく投了…
これは観る価値無かったかな

どうせ負けるなら7九飛車成りからの展開観たかったな…

まあ次局で防衛からの王座挑戦に期待

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd06-6WGI) · 2023/08/17(木) 06:30:12.29

昨日は体調悪かったんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-DXLR) · 2023/08/17(木) 06:36:08.42

５三桂打っちゃうと勝ってしまう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-A2L1) · 2023/08/17(木) 06:48:43.96

>>401
王位戦やりながら棋聖戦乗り切ったのに？

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-6tdV) · 2023/08/17(木) 06:50:47.88

大地の24歩って一瞬Abema評価値下がったのにその後AI反省したけど（何だったんだあれは）
藤井が指してたら神の一手とか言われてたんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e2d-TfEX) · 2023/08/17(木) 06:51:35.48

>>441
試してみたい気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-xjxI) · 2023/08/17(木) 06:53:28.86

>>401
チェスクロ４時間の叡王戦を戦いながらストップウォッチ９時間の名人戦をやっていたことに比べれば、
チェスクロ５時間の王座戦とストップウォッチ８時間の王位戦は大したことないw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-yhDR) · 2023/08/17(木) 07:11:49.81

>>459
しかもかたっぽ振り飛車ｗ

王位は今日博多でイベントでよかったかもね
新幹線は今日も大変みたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-c2VP) · 2023/08/17(木) 07:25:07.35

>>459
叡王戦がこの時期に入っおかで、（両立すると）今までより難易度高い名人戦になってると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-OmR4) · 2023/08/17(木) 07:26:07.92

とりあえず昨日の対局でわかったのはABEMAのAIはかなりヤバいって事だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-FTur) · 2023/08/17(木) 07:29:55.61

>>462
読み筋とか評価値見ると他より強いけど時々ピヨるのがなぁ
どう見てもエンタメ要素としてぴよ入れてるとしか思えない

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-UpfW) · 2023/08/17(木) 07:30:53.25

大地がやってみたかった形と言ってたけどお互い早々に研究外れてたよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7605-vKG+) · 2023/08/17(木) 07:35:37.63

感想戦で、先手24歩の前の後手53桂を検討してたが、これは後手勝ち？
一方で、先手24歩同銀の後の後手53桂を検討しなかったが、これは後手勝ちなんだよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-UmmF) · 2023/08/17(木) 07:43:22.83

>>464
藤井も事前に準備してきたと言っていたがまったく生きなかったなw
まあ佐々木の地元だし一つ花を持たせてあげるのも大切だよ
結局タイトルは防衛するんだしw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33ab-epl3) · 2023/08/17(木) 07:45:38.48

佐々木の完勝

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-v80P) · 2023/08/17(木) 07:57:20.96

まあレーティング上の期待勝率は8割くらいなんだし、多分実力通りだろ
勝率8割あってもストレートの確率はそんなに高くないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-c2VP) · 2023/08/17(木) 08:00:16.91

地元佐々木が来るまで、嬉野は待っていたのかもしれん。
地元で佐々木が完勝して嬉野は歓喜だな。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-UmmF) · 2023/08/17(木) 08:10:00.67

一勝できたからノルマは達成したな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 332e-HGbd) · 2023/08/17(木) 08:15:48.25

棋聖戦で1勝、王位戦で1勝
大地はよくやったよ恥じることない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-vKG+) · 2023/08/17(木) 08:28:11.74

たしかによくやったが藤井が全騎士に対して勝率８割なら（下のほうの騎士とはあたらんけど）
５回に１回のペースで藤井に勝つのは全棋士の平均でしかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-eQmn) · 2023/08/17(木) 08:35:45.86

大地は、次はC2・54位に負けた後手番、後手番で勝ったら評価が上がる

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-1snF) · 2023/08/17(木) 08:38:17.50

>>472
何度も言われてるが、藤井の勝率は８割ではなくて８割３分な
藤井が負けるのは６回に１回だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-UFeW) · 2023/08/17(木) 08:40:20.37

昔なら53桂指せてた。今は受けるときの粘りの手が指せない

**名無し名人** (ﾜｲｰﾜ2 FF12-8OPd) · 2023/08/17(木) 08:42:38.18

藤井は衰えた
全盛期は過ぎた
これじゃタイトル200期がいいとこだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba7-DXLR) · 2023/08/17(木) 08:44:41.03

記録係が１日目ごほごほしていたからな。気になって集中できなかった可能性大。２日目はおっさんに代わったし。
昨年の竜王戦でも栓抜きが駄目で、負けたし。
想定外のアクシデントに弱い聡太。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-g1pM) · 2023/08/17(木) 08:44:56.85

アンチもっと喜べよ。
王位失陥、王座失敗、竜王戦はまさかの
4タテ食らい、アルパカは予後不良で
精神病院逝き、くらい調子乗らないとw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-c2VP) · 2023/08/17(木) 08:45:22.56

出口に泣かれてからストレート勝ちには抵抗あるんだろう。
藤井は鬼畜にはなれない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdba-gs8s) · 2023/08/17(木) 08:47:40.27

昔食べた徳島ラーメン好き
甘辛い豚バラに生卵っていうけっこう独特なスタイル
聡太も食べに行けるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-c2VP) · 2023/08/17(木) 08:48:39.98

イトタクは4-0でボコって欲しい
藤井ならできる

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-1snF) · 2023/08/17(木) 08:51:58.11

>>481
わりと４－０もあり得ると思ってる
真面目な話、藤井にとってイトタクは相性が良いタイプだと思う

実力：イトタク＞大地　だと思うが、相性的に藤井にとっては大地の方がやりにくい相手

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-gpLB) · 2023/08/17(木) 08:54:18.43

しかし山陽東海道新幹線の大混乱で王位は帰れるのだろうか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-USI+) · 2023/08/17(木) 09:02:08.53

>>480
徳島ラーメンはメシのおかずだしな
そこを徹底したのを出す店が東京に少ない

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-6L5K) · 2023/08/17(木) 09:06:21.36

>>479
そもそもストレート勝ちできて当たり前、望めばいつでもできるっていう前提がおかしくね？
藤井の通算勝率が98%とかならともかく、せいぜい8割そこらしかないんやで？

単純に4連勝できる確率でいったら5割を切るわけだし
何を騒いでいるのかわからない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3332-F04V) · 2023/08/17(木) 09:09:43.14

>>483
今日は福岡で高校竜王戦関連があるんじゃなかったっけ
大地は空路で福岡→羽田かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-c2VP) · 2023/08/17(木) 09:16:17.28

>>485
ストレート勝ちしないと衰えたと言われる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ee4-CyVu) · 2023/08/17(木) 09:18:08.81

大地も藤井と何度も戦って棋力が上がったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-eQmn) · 2023/08/17(木) 09:19:50.31

>>443
なべを抜いたのはすごすぎる
実際、星人がいなければタイトル20期は取っただろうな
果たして20代の間に3つ取れるか・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-eQmn) · 2023/08/17(木) 09:24:36.13

>>479
30男の菅井に泣かれてたけど1敗でも困らなくないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 764b-/WQb) · 2023/08/17(木) 09:26:22.68

>>479
馬鹿馬鹿しい

**名無し名人** (ｸｽﾏﾃ MM06-rUpZ) · 2023/08/17(木) 09:32:27.71

弟子よ、良く頑張った。（師匠）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-YIok) · 2023/08/17(木) 09:38:07.96

勝率8割って5回に1回は負ける訳でな
相手が強いタイトル戦なら4回に1回は負けて当然
それを負けてやったとか言ってるのはアホや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-eQmn) · 2023/08/17(木) 09:38:29.22

ひふみんや羽生の頃って1年に1段しか昇段できないルールだったからなあ
ひふみんは当時のルールなら最速だし(棋戦優勝昇段もなかったし竜王戦もない)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-eQmn) · 2023/08/17(木) 09:43:11.25

局後のコメント見たけど65桂のところで藤井勝ちになったと思ってたってあるのに驚いた
感想戦でも53桂は見えなかったみたいだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-YIok) · 2023/08/17(木) 09:47:58.99

相手の詰みは見えたけど自玉の詰みを見落としたって事だよな
気づいた時にガックシ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-c2VP) · 2023/08/17(木) 09:48:21.82

>>493
相手が強いタイトル戦で8割通常運転が異常なことに気付かない人が多すぎる

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-1snF) · 2023/08/17(木) 09:57:05.26

>>493
勝率8割ではなく「8割3分」な
負けるのは5回に1回ではなく、6回に1回だ

8割と8割3分はかなり差があるのに、数字に弱いのかテキトーな奴が多すぎる

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-1snF) · 2023/08/17(木) 09:59:39.94

>>494
一二三の頃はともかく、羽生の頃とかそんなルールだったけ？
昇段規定が増えたのは事実だが、「1年に一段だけ」なんてルールがあった記憶は無いぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 332e-HGbd) · 2023/08/17(木) 10:00:34.46

ダブルシリーズ1勝3敗と1勝4敗
藤井からしたら7勝2敗勝率.778で通算勝率下げてしまったから
大地は爪痕残した健闘といえる

**名無し名人** (ﾜｲｰﾜ2 FF12-8OPd) · 2023/08/17(木) 10:05:41.60

羽生善治
1989年10月1日（19歳） - 六段（竜王挑戦）
1990年10月1日（20歳） - 七段（前年の竜王位獲得による）[注釈 42]

^ 当時は、竜王戦の昇段規定であっても、1年以内に2つ昇段できない規定であったため。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-efsa) · 2023/08/17(木) 10:05:59.78

藤井のレートもまた2100下回ったか
やはり人の子

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb23-IkwO) · 2023/08/17(木) 10:07:56.58

ちょっと不安になってきたわ
https://www.yomiuri.co.jp/media/2023/08/20230816-OYT1I50023-1.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9733-tCe4) · 2023/08/17(木) 10:10:13.47

踊らにゃ損損とばかりに警報の中踊ってるアホをみて何が不安なんだか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9733-tCe4) · 2023/08/17(木) 10:12:53.41

>>499
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E6%AE%B5%E7%B4%9A
＞旧規則では、昇段は基本的に1段ごと、かつ、1年に1回以内であったが、2006年度から竜王戦の規定での昇段のみ、飛付き昇段と1年以内の2度以上の昇段が認められるようになり、2009年度から現行の規則となった。

この記述に対するソースは不明だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 332e-HGbd) · 2023/08/17(木) 10:13:17.80

台風のなか日本人祭り好きすぎやろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e34-USI+) · 2023/08/17(木) 10:25:32.26

>>464
６８玉型やってみたかったって言ってたけど、横歩取られるのは予定外っぽい。
まあほぼ手将棋だな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-xjxI) · 2023/08/17(木) 10:36:19.64

>>499
ナベの竜王防衛のちょっと前に昇段規定が変更されて昇段の１年縛りが撤廃されたのでは？

だから…

2004年10月1日：六段（五段昇段後竜王挑戦）
2005年10月1日：七段（第17期竜王獲得）
以後昇段規定変更
2005年11月17日：八段（竜王位1期在位=昇段制度改正による昇段）
2005年11月30日：九段（竜王位2期在位）

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-g1pM) · 2023/08/17(木) 10:38:17.46

>>488
だからこそ、この間の順位戦の負けはガッカリしたわ。
アレを勝てれば昇級をグッと引き寄せれたのに

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-A2L1) · 2023/08/17(木) 10:42:00.10

>>495
24歩入れずに61飛には53桂が見えてだけどそれは負け
それで納得してしまったのか、本譜で53桂はやらなかったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c74f-ccN1) · 2023/08/17(木) 10:50:00.13

>>498
いや、誤差だろ
近所のスーパーまで歩いて5分でつくか6分でつくかなんて同じようなもん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Geir) · 2023/08/17(木) 10:51:26.29

タイトル戦でストレートしないと
そろそろ勝率8割はきつくやるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-eQmn) · 2023/08/17(木) 10:52:21.91

>>511
毎日の仕事で5分でできる作業を6分でやってたら
毎月の残業代は20分増える
って計算したことない？
一見小さな違いに見えても、毎回必ず違うのならそれは大差だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab05-CPbS) · 2023/08/17(木) 10:53:24.19

>>498
「5回に1回」と「6回に1回」にかなり差があると捉えるかどうかは主観でしかないのに、
テキトーだの数字に弱いだのとテキトーなことを・・・。数字を示しさえすれば
客観的な意見になるとでも思ってんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e34-USI+) · 2023/08/17(木) 11:00:34.16

>>498
番勝負勝利確率が９０%～９５%くらいなのに今後１０年とか２０年８冠とかって書き込みばっかりだし、本当に算数や数学わからん奴ばかりや。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-c2VP) · 2023/08/17(木) 11:02:42.47

5回に1回と、6回に1回は全然違う、この違いは大きいと谷川が言ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3705-DXLR) · 2023/08/17(木) 11:06:23.08

単純に藤井に対して「5回に1回」または「4回に1回」
は勝てる佐々木が（周りの棋士よりは）強いってだけだろ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-6vLO) · 2023/08/17(木) 11:11:34.07

ほんとは綾鷹のほうが好きな聡太。
お〜いお茶全然飲んでなかったんじゃないか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ulnY) · 2023/08/17(木) 11:14:34.14

結局のところ、封じ手の局面に誘導されてしまったのが敗因だろうな。55飛でも79飛成でも、AIは互角でも人類には無理な分岐だった。
このあたりで体力使いすぎて最後の方はスタミナ切れだったんだろう。61飛から41銀が見えてないって普通じゃない。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Y0TY) · 2023/08/17(木) 11:22:39.77

なんかなあ、藤井ってあんなあっさり投了するか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-wOpt) · 2023/08/17(木) 11:22:47.88

伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦七番勝負第4局
☗佐々木大地七段vs☖藤井聡太王位

Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

85手　相掛かり　先手勝ち

初手から
☗81%(35/43) 悪手0 疑問手0
☖55%(23/42) 悪手2 疑問手0

41手目以降
☗91%(21/23) 悪手0 疑問手0
☖50%(11/22) 悪手2 疑問手0

各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手2 疑問手0

29～56手目
☗79%(11/14) 悪手0 疑問手0
☖29%(4/14) 悪手1 疑問手0

57～85手目
☗93%(14/15) 悪手0 疑問手0
☖64%(9/14) 悪手1 疑問手0

中盤の構想で佐々木大地七段が上回り藤井王位に失着が出てからも好手を指し続けて圧倒した

評価値グラフ
https://i.imgur.com/AxtYDwa.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-wOpt) · 2023/08/17(木) 11:23:47.02

>>521続き

ピックアップ
(推定選択率)

40手目☖7五歩 106→298 互角最善☖5二玉
(☖5四飛31.4%...☖5二玉7.2%...☖7五歩0%)
ソフトは陣形を整える☖5二玉や☖5四飛を推奨していたが☖8三同銀から☖7二金☖7五歩☖7四銀と銀を繰り出す後手の積極的な構想が☗7八銀☗5八玉で陣形を整備する先手の構想に咎められた

46手目☖3三銀 174→362 先手有利最善☖5四飛
(☖7六歩25.7% ☖5四飛20.9% ☖3三銀18.0%)
この手が後手の失着の下地を作った

48手目☖同飛 280→1116 先手優勢最善☖5二玉
(☖同飛39.9% ☖7六歩27.2%...5二玉2.7%)
悪手？判定　妙手☗4五角を見落とした実質的な敗着

77手目☗2四歩 590→293 互角最善☗6一飛
(
評価値は落としたが☗2四歩☖同銀上の交換を入れたことで☖4四銀上から角を圧迫されて後手からの攻めが続く展開を消し幻の妙手☖5三桂を打てなければ先手勝ちになる流れを作った実質的勝着

80手目☖5五桂 211→2697 先手勝勢最善☖5三桂
(☖3三桂24.4%...☖5五桂11.8% ☖5三桂7.5%)
幻の妙手☖5三桂を発見できなければ後手にチャンスはなかった　☗4一銀が☗5三角からの詰めろになることが読めなければ指せない手
79手目で評価値は先手寄りだが実際に☖5三桂を入力して指し進めると後手が有利になる変化が多い

85手目☗5三角 +詰13→+詰12 先手勝勢最善☗5三角
(☗3二銀成40.8%...☗同金16.9%...☗5三角0%)
佐々木大地七段は☗4一銀から☗3二銀成の予定だったがここで☗5三角からの詰みを6分で発見した　予定通りに☗3二銀成を指していれば互角に戻って勝敗は分からなくなっていた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-qwBg) · 2023/08/17(木) 11:23:51.49

>>520
手数も短い詰みだからどうしようもないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-wOpt) · 2023/08/17(木) 11:25:17.93

>>522続き
77手目の推定選択率が抜けてた

77手目☗2四歩 590→293 互角最善☗6一飛
(☗7三歩成71.9% ☗6一飛19.4%...☗2四歩0%)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e34-USI+) · 2023/08/17(木) 11:31:13.87

>>442
大地が菅井苦手はわかる。対向形弱いし。天守閣美濃とか大地しか見ないもん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-eQmn) · 2023/08/17(木) 11:34:09.60

そんな弱いかな
イトタクが弱いっていうならわかるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-eQmn) · 2023/08/17(木) 11:35:09.13

対向型が弱いというより相掛かり以外の(特に後手番が)比較的弱いって感じだろう

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-1snF) · 2023/08/17(木) 11:36:32.38

>>514
いや、大差だよ大差
少なくとも、谷川ははっきり明言してた

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Ugyz) · 2023/08/17(木) 11:36:44.02

>>523
怪しいと言ってるんじゃないの？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-/X/v) · 2023/08/17(木) 11:40:46.97

大地はミスらしいミスないのか
何でC2なのか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-qwBg) · 2023/08/17(木) 11:40:52.51

藤井だって人間だから見落とすときはあるだろ
この前の王座戦だってプロ的に必勝級言われてるところから負けそうになったしな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-qwBg) · 2023/08/17(木) 11:42:36.91

>>530
ミスはあったろ
形勢判断もおかしかった
先手相掛かりの精度ならプロでも最強レベルなのはわかってるしな
それ以外に課題あるが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rUpZ) · 2023/08/17(木) 11:42:52.05

藤井が今から全敗して引退したとしても歴史に残る棋士レベル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cebb-eQmn) · 2023/08/17(木) 11:43:51.49

記録の子は何だったんやろな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-DXLR) · 2023/08/17(木) 11:47:04.54

>>522 高々13手詰めの53角の推定選択率が０％ってどういう意味。
プロなら簡単に見つけられそうと思ってしまう。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-6L5K) · 2023/08/17(木) 11:49:23.35

>>535
推定選択率とかソフトが勝手に言ってるだけだから、真に受けるだけ無駄
誰もこんな数字は気にしてない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-eQmn) · 2023/08/17(木) 11:49:57.04

手数の長さと発見の難易度は別だからね
53角にさえ気づければその後は簡単だけど
中川はAIの答え見るまで気づけなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-FTur) · 2023/08/17(木) 11:51:52.51

53に逃げられると詰まない変化が続いた後の53タダ捨てだから見えにくいのは事実よ

評価値的にも大地完勝だし
先手会心譜だと藤井絶好調でも普通に負けるから大地天晴でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-c2VP) · 2023/08/17(木) 11:53:43.95

大地も最初から53角は見えてなかった
藤井も粘るべきだったが粘れなかったことを悔いていた
あの龍回転の詰み筋は綺麗だよね、詰将棋の問題に出てきそうな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-1snF) · 2023/08/17(木) 11:55:33.40

>>535
実戦は詰将棋の問題じゃないんたぞw

「ここに即詰みがあります」と言われたらプロならほぼ100％看過するだろうが、昨日のは実戦の中で盲点になりやすいってだけ

盲点になりやすい理由(推定)
①32銀成が見えてるのでそちらの展開を中心に読んでしまう
②一見53は玉の逃げ道に見えるから、わざわざそこに呼び込む発想が浮かびにくい

**535** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-DXLR) · 2023/08/17(木) 11:57:36.43

なるほど。みんなありがと。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-FTur) · 2023/08/17(木) 11:57:48.62

藤井が53桂打てなかったのもそこが逃げ道だからだしな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-1snF) · 2023/08/17(木) 11:59:07.25

>>539
藤井は粘るべきだった…とは言ったが、感想戦では41銀を打たれた時点で「粘れない」ことに気付いた
大地もはじめは41銀が詰めろでは無いと思ってたようなので、「たまたま」詰めろになってて命広いした
もし即詰みに気付かず普通に32銀成なら逆転してたので