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第71期王座戦 Part58
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0001名無し名人 (ワントンキン MM1a-2EXr)
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2023/09/13(水) 08:12:30.58ID:dKxAYHtBM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第70期王座 永瀬拓矢(4期連続)

王座戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞:https://r.nikkei.com/culture/go-shogi

※前スレ
第71期王座戦 Part57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1694524108/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無し名人 (ワントンキン MM8a-2EXr)
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2023/09/13(水) 08:12:45.15ID:dKxAYHtBM
第71期王座戦日程

第1局 8/31(木)神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
第2局 9/12(火)兵庫県神戸市「ホテルオークラ神戸」  
第3局 9/27(水)愛知県名古屋市「名古屋マリオットアソシアホテル」
第4局 10/11(水)京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
第5局 10/30(月)山梨県甲府市「常磐ホテル」
0003名無し名人 (アウアウウー Sa47-084r)
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2023/09/13(水) 09:43:36.29ID:t0dvdD/xa
ここか
0004名無し名人 (ワッチョイ 4ea7-6jLp)
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2023/09/13(水) 09:49:08.04ID:vaQ+HpmB0
高田 明浩@akihiroShogi
いつか大舞台で、右玉がさせるようにぼくも頑張ろうと思いました(*^^*)
0006名無し名人 (テテンテンテン MMb6-6jLp)
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2023/09/13(水) 09:57:37.30ID:mRqA70dHM
深浦「永瀬さんはどう足掻いても27点には届かないと分かっているのにね」
永瀬の棋譜汚し、解説の深浦にも批判されてるじゃねーか
0009名無し名人 (ワッチョイ 4e60-rV4O)
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2023/09/13(水) 10:02:46.26ID:qvr/SRo50
藤井の宣言ミスを狙ってた
あわよくば反則負けを狙ってた
0010名無し名人 (ワッチョイ aac7-tBSY)
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2023/09/13(水) 10:03:02.47ID:YDDHylge0
入玉宣言法による宣言ミスを狙って延々と指す
いやあ醜いものを見たわ
0014名無し名人 (アウアウウー Sa47-i8rs)
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2023/09/13(水) 10:06:11.59ID:IDzDZqTNa
ワンチャン膀胱勝ちを狙ったのかもね
0016名無し名人 (ワッチョイ a75f-K+XN)
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2023/09/13(水) 10:10:45.59ID:qO3vSnlo0
ホント永瀬はクズ。

昨日みたいな対局相手への敬意のない無意味な手数伸ばしの対局は、アンチ永瀬大量生産機だとなぜ分からないのか。
0017名無し名人 (ワッチョイ a75f-0zhN)
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2023/09/13(水) 10:10:53.17ID:AQZ28XjV0
宣言勝ちルールとかちゃんと覚えてて計算する棋士居るのかねぇ
どうせその辺になったら秒読みで考えてる時間無いし
指運で寄るか逃げられて指し直しかって感じじゃない?
0019名無し名人 (アウアウウー Sa47-J5Wh)
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2023/09/13(水) 10:19:41.49ID:OSs654k0a
まさかなのか?
藤井にしては珍しいのかもしれんけど22棋聖戦と同じ進行だよね
王座戦はここ3年後手ブレイクスタート
0021名無し名人 (ワッチョイ 73ab-rlb/)
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2023/09/13(水) 10:26:36.31ID:dMG6QxcJ0
飲食店で灰皿置いてなくても禁煙の張り紙なければタバコを吸い始める人と同じなんだろう
そりゃタイトル戦でもスーツ着てくるわけだ
0024名無し名人 (ベーイモ MM06-8YlB)
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2023/09/13(水) 10:28:51.31ID:dHN8UzUbM
王座戦の協賛がろくにつかないのはなぜなのか
昨日ので頷けるだろう
0025名無し名人 (ワッチョイ 0b1c-tBSY)
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2023/09/13(水) 10:29:04.89ID:nJM/q9pu0
ABEMAは解説陣が複数いるのが強いよな
棋風とか手の狙いとか人によって違うのが聞いてて面白い
当然他が悪いわけじゃないけど、一番参考にはなる
流石に昨日の天彦増田の解説(というか検討)はレベチすぎてついて行けないが
0026名無し名人 (ワッチョイ 9bb7-L/Dk)
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2023/09/13(水) 10:31:22.88ID:Ml4AJqG80
永瀬は規定は遵守するから永瀬の行為に不満があるなら明文化するといいぞ
和服だって明文化されたのでちゃんと着てるし
0027名無し名人 (ワッチョイ 9bad-SjEv)
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2023/09/13(水) 10:31:26.37ID:EiUeXzHn0
過去に慶応が甲子園いった時は毎年捕手の打撃がゴミだったんだが
今年の渡部憩から一気に捕手の打撃が開花した感じがあるよな

来年以降はまた打率1割台の捕手になりそうだが
0029名無し名人 (ワッチョイ 832d-EJnN)
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2023/09/13(水) 10:31:57.17ID:x4mpHP9U0
>>17
ルールが複雑な上に全部正しくないと宣言したほうの負け、ならただでさえ秒読みの終盤をやってる棋士は嫌がるよな
記録係が「宣言法の条件を満たされましたがどうされますか」と聞くべき
0031名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 10:36:19.26ID:IUvInX8Y0
入玉周りのルールは複雑で美しくないね
トライルールでいいよ
0033名無し名人 (アウアウウー Sa47-Q9dA)
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2023/09/13(水) 10:39:00.67ID:GKI6QLUpa
言うて終盤自信あるなら、絶対勝ちの状況で相手嬲れるの気持ちよさそう
相手が永瀬意外の人類ならそこで絶交になるだろうけど永瀬だし
0037名無し名人 (ワッチョイ 9af8-k0t0)
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2023/09/13(水) 10:51:38.04ID:FNM6DpgN0
昨日の記録君を準備不足とかごちゃごちゃ言ってるやついてるけど、
昨日の対応で問題だったのは 立会人の福崎だよ
記録君があれだけ鼻をズルズルさせて咳までしてるのに、
マスクすらさせないし交代もさせない
もし記録君がコロナだったら藤井に感染させて取り返しのつかないことになってる。
副立会人がいるんだからさっさと交代させろよって。
0040名無し名人 (ワッチョイ 367d-4ivn)
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2023/09/13(水) 10:54:29.55ID:rWtN4FcO0
永瀬って恋愛対象どっちの性別なんだろう
0041名無し名人 (ワッチョイ 23b3-rlb/)
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2023/09/13(水) 10:57:14.84ID:f9Ia0X610
永瀬ほどセコイ棋士は見たことない。
時間がまだあるのに相手が席を外している間に差す。
そんなに時間も経ってないのに中盤永瀬は差すことが本当に多い。
色々本当にセコイ性格なのが見て取れる。
一番見ていて嫌な棋士だな。
0044名無し名人 (ワッチョイ cebb-T74L)
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2023/09/13(水) 11:01:11.88ID:P6ntd9vu0
記録の自動化は進めてほしい
最近居眠りとか鼻水とかろくなやつがいない
タイトル戦だけはまともなやつを出してくれ
0045名無し名人 (アウアウウー Sa47-OUKd)
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2023/09/13(水) 11:02:08.34ID:d3jsiRRFa
今回永瀬は悪くないやん
藤井が宣言すればいいだけやん
宣言せずに伸ばしてたのは藤井のほうじゃん
0047名無し名人 (ワッチョイ aac7-tBSY)
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2023/09/13(水) 11:04:43.39ID:YDDHylge0
>>45
宣言せずに伸ばしてた?
何手目で宣言できたのか教えて?
0050名無し名人 (アウアウエー Sa52-jnZ+)
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2023/09/13(水) 11:05:45.58ID:4GBWdiHXa
記録は鼻を噛むにしても音に配慮してなかったからな
あそこまでの爆音はワザとだろ
0051名無し名人 (ワッチョイ 367d-4ivn)
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2023/09/13(水) 11:05:57.17ID:rWtN4FcO0
藤井の終盤力が落ちてるからスパッと切れなかった
最後は永瀬も詰ましてくれと首を差し出したのだから一応美学はあったと思う
0052名無し名人 (ワッチョイ 9bad-SjEv)
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2023/09/13(水) 11:06:10.59ID:EiUeXzHn0
>>46
アレルギー性鼻炎なんてほとんどの日本人がそうだろ 俺もそうだし 

普通あんな場面で音を立ててはなをかまねえよ
ティッシュやハンカチを鼻に充てるだけで鼻水は垂れてこないし

咳はしょうがないにせよ

1分将棋で考えてるときに 鼻水 ずるずるずる〜〜〜なんて音されたらたまったもんじゃねえだろ
0056名無し名人 (スプープ Sd5a-K+XN)
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2023/09/13(水) 11:10:29.36ID:gqDXLDk2d
>>54
結局214手で投了してるんだからズルズル延ばしたとは言えないじゃん
そこで詰みが見えたから宣言しなかったかもしれないし
0060名無し名人 (ワントンキン MM8a-lQbW)
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2023/09/13(水) 11:14:27.68ID:gOfZ8xg0M
永瀬はルール守った上でやっている
負けない将棋が身上なんだから、反則でない以上ワンチャン狙うのは当然では
いくら美しい棋譜作っても、負けたら意味ないよ
0061名無し名人 (ワッチョイ 23b3-rlb/)
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2023/09/13(水) 11:14:28.28ID:f9Ia0X610
>>58
本気で言ってる?
将棋も相手のミスを誘う様な打ち方だし
席を外している間に差す事が多いし
色々プロとしてのファン視点の将棋じゃないよね。
渡辺とか羽生とか藤井では見たことがないな。
0062名無し名人 (ワッチョイ 3e34-lrtz)
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2023/09/13(水) 11:14:40.50ID:BxIIloBD0
>>41
離席指しなんか藤井も良くやる。ただの難癖
0063名無し名人 (ワッチョイ 23b3-rlb/)
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2023/09/13(水) 11:16:00.38ID:f9Ia0X610
>>62
そうなの?
あんまり見たことないな。
0064名無し名人 (バットンキン MM8a-pkPT)
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2023/09/13(水) 11:16:07.64ID:rvFWWoLiM
他人にだけ厳しくなるのは脳が萎縮して想像力が欠如するからだから仕方ない
実るほど頭を垂れる稲穂かな、こうでありたいね
0065名無し名人 (ワッチョイ 4e60-rV4O)
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2023/09/13(水) 11:18:31.43ID:qvr/SRo50
>>60
本人曰く負けない将棋と言われるのは心外だそうだ
0066名無し名人 (ワッチョイ 2ba1-RzXt)
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2023/09/13(水) 11:18:48.33ID:rNMK751X0
宣言法って条件満たしてなかったら宣言した方が負けになるん?
0070名無し名人 (スプッッ Sd5a-tBSY)
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2023/09/13(水) 11:21:14.65ID:Nv3x3rGpd
藤井オタの攻撃性は異常。
0071名無し名人 (ワッチョイ 23b3-rlb/)
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2023/09/13(水) 11:21:20.68ID:f9Ia0X610
>>68
そうなんですね。
それは失礼しました。
0073名無し名人 (ベーイモ MM06-8YlB)
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2023/09/13(水) 11:21:55.99ID:dHN8UzUbM
>>32
タイトル戦以外なら大好きなスーツを好きなだけ着れるしな
0074名無し名人 (ワッチョイ 9bad-SjEv)
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2023/09/13(水) 11:22:09.66ID:EiUeXzHn0
一分将棋になってから100手くらいさしてた気がするけど
トイレってどうすんだろ

漏らした方が失格負けとかになるの?
0076名無し名人 (ワッチョイ 73ab-rlb/)
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2023/09/13(水) 11:23:40.36ID:dMG6QxcJ0
藤井が入玉した以降は永瀬の点数が絶対足りないから寄せにいかなくても藤井の安全勝ちは確定していた
永瀬の45玉はあえて隙をつくり藤井が寄せ損なったとき攻め駒とってあわよくば24点にという魂胆だったんだろう

逆の立場なら千日手・持将棋大好きマンだから寄せにいかずに安全勝ち目指しただろうにホントこすいわ
0082名無し名人 (ワッチョイ 3e34-lrtz)
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2023/09/13(水) 11:28:29.47ID:BxIIloBD0
ミス待ちだとかミスを誘うだとかうるせえな。藤井がやる毒饅頭なんて最も相手のミス待ち手じゃねえか。そもそも広義的には昨日の右玉なんて戦法としちゃ相手のミス待ちの戦法だ。
0086名無し名人 (ワッチョイ 9bad-SjEv)
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2023/09/13(水) 11:30:52.74ID:EiUeXzHn0
一分将棋だと藤井ですらミスするんだから

全棋士 つまされるまで粘るべきなんだよな

二歩とかの反則負けもありえるんだし
0087名無し名人 (スップ Sdba-gFeG)
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2023/09/13(水) 11:31:14.95ID:pDzaxyNfd
まあ藤井も入玉してから勝ちを確信した安堵感なのか中途半端な攻めなのがグダグダの原因でもある
永瀬玉は逃がすし宣言勝ちに切り替えたと思ったら詰ましにいくし1分で判断だから両方意識してたんだろうけど
0090名無し名人 (バットンキン MM8a-pkPT)
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2023/09/13(水) 11:34:05.57ID:rvFWWoLiM
>>87
片方を擁護するためにもう片方下げるのはアンチと同じ手法だからやめた方がいいよ
0091名無し名人 (アウアウウー Sa47-J5Wh)
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2023/09/13(水) 11:34:54.84ID:2MrOmqnSa
羽生さん永瀬に弱いのに、羽生オタって永瀬好きなもんなんだな


第71期王座戦 Part47
648 :名無し名人 (ワッチョイ 1aad-esEw)[sage]:2023/09/11(月) 04:40:58.89 ID:PU8JyR0X0
3−0永瀬
万馬券買ったよ、俺

第71期王座戦 Part47
744 :名無し名人 (ワッチョイ 1aad-esEw)[sage]:2023/09/12(火) 01:05:49.38 ID:eWmS7SVN0
羽生オタのワイ高みの見物

58:名無し名人 (ワッチョイ 1aad-esEw):[sage]:2023/09/13(水) 11:12:07.33 ID:6w9Ct80J0
永瀬だーいすき
0092名無し名人 (ワッチョイ 9bb7-L/Dk)
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2023/09/13(水) 11:36:18.51ID:Ml4AJqG80
藤井は神。そして永瀬は人。人が神に勝つには反則ギリギリ攻めないと勝てない
ジャンプマンガ等ではあたりまえの法則です
0097名無し名人 (スプッッ Sdba-97pB)
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2023/09/13(水) 11:41:17.60ID:KPfz24yfd
藤井くん好きな人は永瀬も大概好きだけどな 二人仲良いの知ってるし相手に好かれてるのに嫌う理由もない
叩いてるのは藤井信者装った永瀬アンチ
0099名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-tBSY)
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2023/09/13(水) 11:41:55.62ID:RdRLN423p
>>91
>>93

低脳丸出し
生きてて恥ずかしくない?
遺伝?環境?教育?
0104名無し名人 (ワッチョイ 1a32-6o2q)
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2023/09/13(水) 11:44:36.90ID:liNsYKAR0
>>41
少なくとも2年前の永瀬は当時の4強のなかで唯一離席指ししないお人好しだった(そのせいで逆転負けしたことがあったのでよく覚えてる)
藤井と豊島はマイペースに自分が指したいタイミングで指すタイプ
ナベは世間受け気にして藤井戦のときだけやらないようにしてた
0107名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 11:46:13.25ID:IUvInX8Y0
>>104
なべw
0108名無し名人 (ワッチョイ 9bad-SjEv)
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2023/09/13(水) 11:46:37.71ID:EiUeXzHn0
しかし渡部がいかにやりやすい相手かよくわかるよな

永瀬線と渡部線で同じ将棋か?っていうくらい違う
0110名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 11:49:07.16ID:IUvInX8Y0
>>61
ミスを誘うのは普通だよ
悪くなったときは相手にミスしてもらわないと逆転できないので
0111名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-tBSY)
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2023/09/13(水) 11:49:12.38ID:RdRLN423p
藤井が間違って宣言してくれるのを期待して無意味な指し手を重ねる

可能性はゼロではないが、そうすることで失うものには考えが及ばない

アホです
あと顔キモすぎ
0113名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)
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2023/09/13(水) 11:50:08.11ID:45xZSIZv0
>>101
塞いでたけど龍の活用で突破されただけのように見えたが…?
6筋から9筋の歩の形が異様やったのにまさか突破されるとはね…
0119名無し名人 (オイコラミネオ MM63-2wCl)
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2023/09/13(水) 11:56:16.00ID:T5f1Ne/kM
永瀬王座が王座戦の戦い方に精通しているので、七冠と互角の勝負になっている

これまでにない、緊張感あるタイトル戦になりました
0122名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-tBSY)
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2023/09/13(水) 11:58:19.01ID:RdRLN423p
チクリ豚スーツサイコパス
汚物は消毒されるべき
0123名無し名人 (スププ Sdba-rnlE)
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2023/09/13(水) 11:58:38.32ID:a7Xq8jK0d
相手が玉を取れるところに移動させたとき玉取りあげて勝ちましたって言うくらい無粋な気がする
記録と立会人が条件満たしたら判定勝ちですで良い
0125名無し名人 (バットンキン MM8a-pkPT)
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2023/09/13(水) 11:59:22.77ID:rvFWWoLiM
ワッチョイかぶる条件って厳しいんだよね
同じ機種の同じブラウザ使ってプロバイダも同じでないと被らないから、スマホの特定機種のスレなら被ることもあるけど通常ほぼほぼ被らないんだよなぁ
0127名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)
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2023/09/13(水) 12:00:27.39ID:45xZSIZv0
永瀬はマスク事件で一気にアンチ増やした感じあるよな
その後から永瀬のやる事は何もかも気に入らないって奴増えた感じするわ

元々から視聴者には嫌われること平気でする点も相まってやばいレベルのアンチ増え続けてる感じ
0129名無し名人 (ワッチョイ 9a02-hiGI)
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2023/09/13(水) 12:01:11.28ID:7eRzQ1Et0
>>67
ルールを守ってるからなんでも良いわけじゃないだろ。犯罪じゃないから問題ないってのと根本は同じ。
スポンサーや現地のファン、新聞関係とかいろいろいるし、自力で勝ち目あるならともかく他力でしかも宣言負け狙いなのは明らかだから。ましてタイトル戦だぞ?
0130名無し名人 (ワッチョイ db10-MPWR)
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2023/09/13(水) 12:02:04.02ID:mS7K+U7d0
永瀬王座の将棋を嫌う人が多いのも分かるんだけど、
ここまでしないと藤井七冠と互角の戦いはできないんだと思うよ
0131名無し名人 (ワッチョイ 4ef2-ndJf)
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2023/09/13(水) 12:02:58.49ID:68ZK3otK0
永瀬は藤井の新しい面を引き出してくれてるので藤井ファンのワイも王座戦ここまで楽しくワクワクしながら見てる。
永瀬の将棋個性的でワイは好きやなあ。
ファンとしては藤井が勝ってくれるのが一番嬉しいが、別にそれだけが目的で観戦しているわけでもないので、負けたとしても過程が面白ければ的なところはある。
そもそも「絶対勝たなきゃ嫌だ」は「負けたら応援したくない」気持ちにも通じるもんで、それはファンとしてどうなのよという思いもある。
0132名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-tBSY)
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2023/09/13(水) 12:03:34.27ID:RdRLN423p
>>129
これ
0133名無し名人 (ワッチョイ 4ef2-ndJf)
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2023/09/13(水) 12:04:04.99ID:68ZK3otK0
それはそうと、ひふみんが局面の急所について珍しくソフトと一致した見解を示してる…!
0134名無し名人 (ワッチョイ e39f-Wxe8)
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2023/09/13(水) 12:04:25.77ID:axL9nL7G0
一人くらいは永瀬みたいなのがいても良いと思うけどね
対局前から千日手の心配をするような棋士がいても良いとは思う
全員がこれになったら白けるけど
0135名無し名人 (ワッチョイ 4e60-rV4O)
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2023/09/13(水) 12:05:41.86ID:qvr/SRo50
宣言勝ちの前例ってどんくらいあるの?
普通はその前に投了すると思うけど
0137名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 12:06:00.24ID:IUvInX8Y0
>>113
69角で落とせばよかったのに桂打って開けるのお手伝いしたじゃん
0139名無し名人 (ワッチョイ 1aad-esEw)
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2023/09/13(水) 12:06:54.73ID:6w9Ct80J0
そもそも永瀬は何もルール違反してないからね
入玉持将棋模様のダラダラした展開が嫌なら宣言法以上の厳格なルールを作ればいいだけ
そのアイデアも一切出さずにギャーギャー罵倒してる方が狂ってるのよ
0142名無し名人 (ブーイモ MM67-xidM)
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2023/09/13(水) 12:07:16.65ID:2eH+aOm1M
>>13
流石にこれは誤記だとは思うが、以前ニコ生の電王トーナメントかなんかで阿部光瑠が解説してたとき宣言法のルールよくわかってなくて宣言狙いに行く指し手みて笑ってたらスタッフから宣言法ルール教えられて露骨に不機嫌になってたことは実際にあったな
0144名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)
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2023/09/13(水) 12:08:49.24ID:45xZSIZv0
>>137
大駒渡した後に万一抜けられたらそれこそ取り返しつかんやろ
丁寧に丁寧に鎧を剥がしていっただけの話じゃねえかな?
0147名無し名人 (ブーイモ MMba-AD4a)
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2023/09/13(水) 12:09:56.14ID:aSHmutQMM
藤井が一分将棋後もドリンク飲んでる様子見て、ワンチャントイレ離席狙って逆転勝ち狙ったとかw
大盤解説会の観客無視、体調悪そうな記録係無視,対戦相手へのリスペクトすべてないので、とにかく名誉王座にふさわしくないから絶対落とせ。
0148名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-tBSY)
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2023/09/13(水) 12:10:15.16ID:Vn4RrNpZp
チクリ豚スーツの負け
勝負に負けて、アンチを増やしました
0149名無し名人 (ワッチョイ 9bb7-L/Dk)
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2023/09/13(水) 12:10:27.82ID:Ml4AJqG80
永瀬の将棋は凄いと思う。多分時間節約のためだと思うが昼に3時のおやつを一緒に頼むとかよく考えつくなと思う
コロナ以降おやつは別室に運ばれるので超めんどいことになってるらしいね
0150名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-tBSY)
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2023/09/13(水) 12:11:26.78ID:Vn4RrNpZp
この一局で失ったものは大きいなあ
バカだねえ
0151名無し名人 (スッップ Sdba-4ivn)
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2023/09/13(水) 12:11:27.33ID:anXukYY4d
>>825
> 数年前にとある記録関連スレで藤井が3連敗しない話題を扱ってたんだよ

プロデビューから401回対戦して3連敗以上が一度もない確率の計算方法

まず勝率が一定してPであると仮定して、N回対局してR連敗以上が一度もない確率P1の一般式を求める

R連敗しない確率は(1-(1-P)^R)であるが、N回対局中にR連敗以上しない事象が何回求められるかを考えると、その回数は勝った回数に等しい。
また、最後のR連戦がそういう事象の1回の候補になるのは確実なので、P1は以下で求まる

P1 = (1-(1-P)^R)^(1+(N-R)*P)

P=0.8354、 N=401、 R=3としてP1を求めると0.22525267938となる
約22.53%
0154名無し名人 (バットンキン MM8a-pkPT)
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2023/09/13(水) 12:12:29.24ID:rvFWWoLiM
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり
キチガイの振りしてるだけと本人は思ってるだろうがその行為自体がキチガイなんだよね
0155名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 12:13:31.01ID:IUvInX8Y0
>>144
じゃあ あえてそうしたってことじゃん???
0156名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-tBSY)
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2023/09/13(水) 12:14:58.68ID:M/fumdYQp
負けてファンを増やす棋士もいれば負けてアンチを増やす棋士もいる
0158名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-tBSY)
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2023/09/13(水) 12:17:13.47ID:M/fumdYQp
しかしあの流れで鮮やかに即詰で仕留めた藤井のカッコいいこと
0159名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)
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2023/09/13(水) 12:17:48.07ID:45xZSIZv0
>>157
ただアホみたいな叩き方を執拗に繰り返すのはやめた方がいいと思う
巡り巡って対局相手をも侮辱する事になりかねんのだから
0160名無し名人 (ワッチョイ 1330-YjRU)
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2023/09/13(水) 12:17:51.62ID:gkewLhTN0
棋譜汚しとか当事者以外がギャーギャー言う意味がわからん
棋士の生き様とか信念とか価値観とか性格とかが現れた棋譜こそ価値の高いものだと思う
0161名無し名人 (スッップ Sdba-3mLr)
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2023/09/13(水) 12:18:50.55ID:f+edEpPyd
番勝負2局続けて永瀬ワールド全開な展開むちゃくちゃ面白いと思った
人間やめなきゃ勝てないなりふりかまわない死に物狂いの防衛戦
らしくて良いと思う
0165名無し名人 (ベーイモ MM06-8YlB)
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2023/09/13(水) 12:20:59.11ID:Blh7dgiwM
>>129
ルールを守ればあとは何やってもいいっていうのはある意味ではそうなんだよ
事実永瀬がなんら罰せられる事はないし
ただ嫌われるに決まってるじゃんそんな奴
多少嫌われるの覚悟の上での振る舞いなんだろ?
そんな人間が人から好かれようなんてのは望み過ぎってだけの事
0166名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)
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2023/09/13(水) 12:21:25.66ID:45xZSIZv0
そして藤井の出した答えが右玉というのもまた熱い
藤井が駒組み段階で相手の研究外しした棋譜って他にどれほどあるんやろ?
0167名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 12:22:24.06ID:IUvInX8Y0
>>144
粘れる余地のある将棋にあえてしたんだから粘られて当然だろ
0170名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 12:23:16.25ID:IUvInX8Y0
>>163
はい
0171名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)
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2023/09/13(水) 12:23:32.37ID:45xZSIZv0
>>164
せやろか?太平洋戦争の末期とか潔さの欠片もない奴らがいっぱいいたで?
玉音放送すら捏造と称して玉砕戦法を続けようとしてた厚木基地の奴らとか…
0172名無し名人 (ワッチョイ 4e60-rV4O)
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2023/09/13(水) 12:23:34.21ID:qvr/SRo50
将棋は負けを認める美学だから、相手に勝ちましたと言わせちゃいけない
しかも序列1位にそれをやろうとしてるのは無礼と見る
0178名無し名人 (アウアウウー Sa47-Wi5l)
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2023/09/13(水) 12:24:50.80ID:nddAJ9wXa
角換わり右玉戦法をタイトル戦で初めて採用して
勝ってしまう藤井君はさすがとしか言いようがないな...
0179名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)
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2023/09/13(水) 12:25:58.09ID:45xZSIZv0
>>175
加藤の前例は加藤自身がみっともなく騒いでる事が一因やしな
あれを以て藤井が罰せられなかった事を叩いてる奴は馬鹿でしかない
0181名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)
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2023/09/13(水) 12:28:39.25ID:45xZSIZv0
>>172
入玉宣言法の条件が整ってないんだから投了する謂れもない
整った瞬間に投了しても問題ないんだから

それなら「勝ちました」といわせるという論理自体が破綻しているってわかるだろ?
0183名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-tBSY)
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2023/09/13(水) 12:28:56.66ID:4iNpLbQup
>>172
将棋の美学だよな
永瀬はそれすら理解できてない
0184名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 12:29:10.24ID:IUvInX8Y0
>>172
そんな美学ないです

http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1045739710.html
河口俊彦『一局の将棋 一回の人生』(新潮社、1990年)より

 その怪事件は一九七二年二月十八日に起こった。

 B級1組順位戦「H八段 vs 佐藤大五郎七段」の一戦。
 H八段が7五にある自分(先手)の歩で、7四にある相手(後手)の歩を取るという手なのだが、7四の歩を駒台に載せてから自分の歩を空打ちして、7四ではなく7五地点に置いてしまったのである。
 現代の常識では手が離れた瞬間に「不可能着手」による反則負けだ。

 「おかしいよ、これは反則じゃないの」という佐藤の指摘に、H八段も自分の失敗に気付き、感想戦が始まった。

 ところがそこへ別の棋士(S八段)が飛び込んできてHの耳元で何事かをささやく。
 すると空気が一変、Hも反則などしていないと前言を撤回してしまう。
 さらに別の長老棋士も加わっててんやわんやの大騒動となり、ついには、

 「大五郎! 君はそんなことまでして勝ちたいのか」

 こんな暴言まで飛び出す始末。
 誰も佐藤大五郎の側に付かない。

 それには理由があった。
 当時の佐藤は結構活躍しており、羽振りも良かった。その豪奢ぶりを見せびらかして悦に入るということもあったらしく、一部の棋士からは毛嫌いされていたのである。
 このとき隣の対局の記録を取っていたのが桐谷広人だったが、理不尽な佐藤攻撃の一部始終を見ていたものの口は挟めない。桐谷自身も佐藤の普段の行動を快く思っていなかったから余計に口出しできなかった。(後に「あれは酷かった」と感想を漏らしたそうだが……)

 結局H八段の反則は無かったということにさせられ、先手の▲7四歩を正式着手として将棋は指し継がれる。

 こうなると道理も何もあったものではない。
 彼は結局、「反則をでっち上げた不届き者」にされてしまったのである。
 B1を五戦全勝で突っ走っていた矢先の出来事だった。
0186名無し名人 (スッップ Sdba-4ivn)
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2023/09/13(水) 12:31:02.59ID:anXukYY4d
>>151

これと同じ考え方で番勝負で連敗しない確率も求められる


千日手を除き76回対局して一度も連敗がない確率はどのくらいなのか?

N=76, R=2, P=0.7895(これまでの番勝負における勝率)でP1を求めてみると約0.06299
確率的にはかなり低いけど「あり得ないこと」というほどで低くもない
ただしPの値が0.5だとP1=0.00001787837となって非現実的な確率になる
勝率5割程度じゃ76回対戦したら連敗が起きることはほぼ避けられない
0188名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)
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2023/09/13(水) 12:32:40.68ID:45xZSIZv0
>>182
増田が指摘しない以上誰も何も言う権利などない
仮にその対局で藤井が勝ってたとしたら遡及で負けになっててもおかしくはないけどね
あの対局で増田が勝った以上それで終わりってだけの話、それ以上の罰則は不要
0190名無し名人 (ワッチョイ 9bb7-L/Dk)
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2023/09/13(水) 12:34:08.26ID:Ml4AJqG80
昨日の対局は右玉にしたのも先に入玉目指したのも藤井なのにそれに付き合った永瀬の方が叩かれるのはよくわからん風潮だな
入玉目指すとかチキン過ぎるだろ!正々堂々勝負しろ!と何故藤井を叩かないのか
0192名無し名人 (ワッチョイ a75f-SjEv)
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2023/09/13(水) 12:34:40.23ID:M0zST+jz0
>>184
あまりに例外的で酷い事件だからこそ老師は書き残したわけだが、その一例を持って
「美学ないです」と言い切るアホが出てくるとは流石に思わなかっただろうな
0194名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 12:35:13.97ID:IUvInX8Y0
>>188
>増田が指摘しない以上誰も何も言う権利などない
永瀬の粘りに文句いう権利はあるの?
0196名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)
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2023/09/13(水) 12:36:24.94ID:45xZSIZv0
>>191
将棋界自体がそういうルールなんだもん
それに異議を唱えるという事自体がおかしいって気づけ

マスク事件にしても永瀬が立会人を呼び出さなきゃスルーで終わってたわけだしな
0199名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 12:37:41.65ID:IUvInX8Y0
>>192
たった一件の例外で済ませられる程度の軽さだと思ってるバカがお前だ低脳
0200名無し名人 (スップ Sdba-gFeG)
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2023/09/13(水) 12:37:42.92ID:pDzaxyNfd
確かに1分将棋で休憩は考えた方が良い
JT杯のように封じ手にして記録係も休憩させれば良いやろ
そのうちお漏らし事件が配信されるぞ
0201名無し名人 (ワッチョイ 9ffe-ZEoZ)
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2023/09/13(水) 12:38:01.67ID:FDWMPiea0
自分、将棋に興味を持ったきっかけが、「月下の棋士」だから、昨日の
永瀬の対局態度のどこがそこまで非難されるのか全然分からないな。
常識があり紳士的で素晴らしいじゃないか
0204名無し名人 (ワッチョイ 4ef2-ndJf)
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2023/09/13(水) 12:42:40.62ID:68ZK3otK0
>>176
あれはビデオ判定で「指離してないのでギリギリ待ったに該当しない」との結論出されたし、ルール上はまっすーが「待ったでは?」との指摘してない時点で終わりだよね、確か。
マナー上褒められた指し方ではなかったけど、それ以上でもそれ以下でもない。
0206名無し名人 (ワッチョイ 4ef2-ndJf)
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2023/09/13(水) 12:45:14.64ID:68ZK3otK0
>>198
これよな。
「永瀬のクソ粘りは批判する藤井オタは藤井の待ったは肯定すんのか!」式の藤井アンチのイチャモン、「藤井ファンで永瀬も嫌いじゃない」立場からすると意味不明なんよな。
0207名無し名人 (アウアウウー Sa47-BMcJ)
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2023/09/13(水) 12:45:25.01ID:3BIa9tANa
>>184
そもそも
当時のなら常識が現代の非常識になっていることは
よくある話
なので
その例を持ってきても現代でもおなじである根拠がない
0208名無し名人 (エムゾネ FFba-1zXu)
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2023/09/13(水) 12:45:26.89ID:WScxmIWAF
>>152
「ドリンクと一緒に盤前に置きますか? 別室にしますか?」のチョイスにはしていいだろうね(叡王戦なんか盤前でペコちゃんBOX喰えるんだし)
ただナベも言ってたけど藤井は絶対別室チョイスするだろうけど
0210名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 12:46:13.24ID:IUvInX8Y0
>>204
あれは待った判定にした方がよかった気がする
将来大名人になるであろう藤井の一生の汚点になると思うわ
待ったじたいは単なる反則で汚点でもなんでもないのにね
0212名無し名人 (アウアウウー Sa47-pkPT)
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2023/09/13(水) 12:46:29.39ID:FIfG1R+oa
藤井の待った疑惑ってもう5年も前だろ
いつまで昔の事で粘着してんだよ爺さんは
当時の藤井は15歳なんだから若気の至りって事で納得出来んのかね
自分の孫くらいの子供に目くじら立ててみっともないぞ
0213名無し名人 (ワッチョイ 17bd-pkPT)
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2023/09/13(水) 12:47:36.16ID:9U2rHiac0
>>210
現時点で汚点扱いされてないのに汚点になるとは
未だに文句言ってるのはお前みたいなキチガイだけだぞ
0216名無し名人 (アウアウウー Sa47-6jLp)
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2023/09/13(水) 12:48:54.74ID:8wwYUV16a
まだ言ってるのか。
藤井のあれは待ったにはならないよ。
1mmでも離れたらアウトとかそういうゲームではないから。
0217名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 12:48:54.85ID:IUvInX8Y0
>>213
現時点で汚点扱いされてないこと自体が汚点だつってんだよバーカ
0219名無し名人 (ワッチョイ 17bd-pkPT)
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2023/09/13(水) 12:49:25.85ID:9U2rHiac0
>>214
暴れてんのは藤井アンチでしょ
0220名無し名人 (ワッチョイ 2ba1-uBUk)
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2023/09/13(水) 12:49:32.41ID:rNMK751X0
>>182
あれ増田が勝ったんだから別に良くね
キチガイが多いプロ野球ファンですら誤審があっても勝てば皆誤審なんか掘り返そうとせんぞ
将棋ファンに日本最高レベルのキチガイが多いのはこういう所なんだろうな
0221名無し名人 (ワントンキン MM8a-pkPT)
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2023/09/13(水) 12:49:52.93ID:NRLS5uMrM
まあこういうしょうき
0222名無し名人 (ワッチョイ 17bd-pkPT)
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2023/09/13(水) 12:50:14.53ID:9U2rHiac0
>>217
日本語も理解出来ない知的障害者だったか
もう一回小学校入り直せよ
0223名無し名人 (オッペケ Sr3b-cFwJ)
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2023/09/13(水) 12:50:29.96ID:MxDH+PC2r
藤井が離席しているときに、指を1本たててそっと「空調を1℃下げて」と時計係にやらせていたな。。
藤井の合意無しに
0224名無し名人 (ワントンキン MM8a-pkPT)
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2023/09/13(水) 12:50:52.63ID:NRLS5uMrM
>>221
途中送信してしまった
まあこういう将棋もあるよね、それも含めて楽しめばいいのにかわいそう、としか思えない
0225名無し名人 (ワッチョイ 1a32-6o2q)
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2023/09/13(水) 12:51:10.36ID:liNsYKAR0
>>205
ああいうクソ粘りは木村がやったら「百折不撓の精神が素晴らしい」と絶賛されるくらいなのにね
普段藤井の将棋しか見てないんだろうなと思ってしまう
0229名無し名人 (ワッチョイ 2ba1-uBUk)
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2023/09/13(水) 12:53:13.13ID:rNMK751X0
>>226
全然問題無い
わざとやった訳でもないし
掘り返す奴が頭おかしいそれだけ
0232名無し名人 (ワッチョイ 3e34-lrtz)
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2023/09/13(水) 12:54:15.78ID:BxIIloBD0
一局目に続いて夕食の差がモロに出た対局
一分将棋でエネルギーの差が出る。食事は正義。永瀬もいつもなら補食でバナナ食うだろうに。
0235名無し名人 (スププ Sdba-nJ8H)
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2023/09/13(水) 12:54:32.32ID:0gXlLKxUd
>>182
待ったはその時点で指摘されなかったら投了優先なんだから当然だろ

増田は「何が起こったかわからなかった」んだそうな
藤井はその場で謝ってたけどね
そして藤井は「増田さんに指摘されていたらアウト」という認識
指摘されていたら投了するつもりはあったから待ったには違いないが
スルーして貰えたのでありがたく続けたということ

いずれにせよ第三者が後からとやかく言うのは違う
連盟にはヘンテコなビデオ判定とかせずに「後からの指摘は不問」とルール通り突っぱねて欲しかった
0236名無し名人 (ベーイモ MM06-8YlB)
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2023/09/13(水) 12:54:40.91ID:Blh7dgiwM
>>227
やってるのが保持者側ってもの一つ問題だよね
0239名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 12:55:32.36ID:IUvInX8Y0
>>222
現時点で汚点にされてないから未来永劫汚点扱いされない

などという謎理論など理解できるわけねーだろバーカ
0241名無し名人 (ワッチョイ 3e7c-JyBO)
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2023/09/13(水) 12:56:42.17ID:VATsWCwn0
角ワープも記録が指摘しなきゃ誰も気づかなくて対局進んでたよ
対局者2人とも気づいてなかったんだから
0242名無し名人 (ワッチョイ 2ba1-uBUk)
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2023/09/13(水) 12:56:56.51ID:rNMK751X0
野球で例えると贔屓のチームに不利な判定されたけどその試合は勝ちました
なのに数年後もその判定にグチグチ言ってる
とんでもないキチガイでしょ
ストーカーの気質ありそう
0244名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)
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2023/09/13(水) 12:57:58.82ID:45xZSIZv0
>>241
あれってタブレット式の記録方式になってなけりゃスルーされてた可能性まであるもんなwww
記録係が入力できないからおかしいってなっただけで紙に記載する形なら誰からも咎めをうけない
0246名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 12:58:27.80ID:IUvInX8Y0
>>235
相手が気づかなかったなら自己申告すればいいのに
美学があるなら
0247名無し名人 (スププ Sdba-nJ8H)
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2023/09/13(水) 12:58:33.14ID:0gXlLKxUd
>>241
まあタブレットに入力できないからそこはスルーできないんだよなあ
そして今は二歩やワープみたいな反則は棋譜優先になったので後からでも反則負けになるよ
0249名無し名人 (ワッチョイ 3e10-/Vfy)
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2023/09/13(水) 12:58:59.50ID:IYVJ8G+80
>>237
確かにそうなのだが…
主催者目線で考えるとあれが自社棋戦のタイトルホルダーなのは残念過ぎる
何事もなく藤井にタイトルが移動するのを願ってしまう
別に日経の関係者じゃないけど
0250名無し名人 (ワッチョイ 9ae4-MmH2)
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2023/09/13(水) 12:58:59.96ID:Z6SxttzM0
永瀬にしてもどんな手を使ってでも防衛したいところではある
0252名無し名人 (ワッチョイ 1a32-6o2q)
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2023/09/13(水) 12:59:31.02ID:liNsYKAR0
>>233
2年前の豊島渡辺のクリスマス持将棋とか結局負けたけど豊島ファンは絶賛してたよ
永瀬だったら双龍戦の菅井戦で必敗の将棋を粘ってひっくり返したやつが語り草になってる
0253名無し名人 (アウアウウー Sa47-bdWa)
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2023/09/13(水) 12:59:32.59ID:ilyBsfmKa
記録の全自動化が必要だな。
記録君がツイートして謝罪してるのがあわれ。
0254名無し名人 (ワッチョイ 9ffe-ZEoZ)
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2023/09/13(水) 12:59:36.46ID:FDWMPiea0
右玉で叩かれるのかw

そのうち王を囲ったら叩かれたりしてw
0255名無し名人 (スフッ Sdba-nghQ)
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2023/09/13(水) 13:00:12.80ID:VcLMzRjwd
待ったどうたらなら、秒読みやめて全部機械にしたらええやんけ
時間来たら盤が爆発するようにしたらええやん
0257名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)
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2023/09/13(水) 13:00:24.37ID:45xZSIZv0
>>247
次の対局が始まるまでという条件付きやけどな
なので朝日杯などの同日対局する棋戦だとスルーされてしまったら見逃してしまう可能性が高い

まぁ記録方式がタブレットってのがあるから見逃しようもないだろうけどね
0258名無し名人 (アウアウウー Sa47-u02G)
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2023/09/13(水) 13:01:33.21ID:Q2nq1it8a
永瀬は人間止めないと藤井には勝てない、
と言っているが既に止めているじゃないかw
人とは思えない酷い将棋だった
0260名無し名人 (アウアウウー Sa47-OUKd)
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2023/09/13(水) 13:02:58.93ID:YCvV5Wzqa
棋譜汚しって都合のいい言葉だな
0263名無し名人 (ワントンキン MM8a-pkPT)
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2023/09/13(水) 13:06:08.39ID:NRLS5uMrM
野球に例える奴を見るに野球ファンと同じような見方を将棋もしてるのか、そりゃ対立煽りに簡単に乗っかるわけだ
0264名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)
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2023/09/13(水) 13:06:59.35ID:45xZSIZv0
にしてもこの王座戦も漫画みたいな展開だよな…永瀬の執着も含めて
藤井はエピソードを語るのに困らんわ…
0265名無し名人 (ワッチョイ 73ab-rlb/)
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2023/09/13(水) 13:08:50.10ID:dMG6QxcJ0
アンチのほうが都合いい言葉だろ
自分に都合の悪い指摘は全部アンチで片づけることができるから

タチの悪い宗教と一緒でバイアスかかってる人はマジ会話が成立しないからこわい
0268名無し名人 (ワッチョイ 1a32-6o2q)
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2023/09/13(水) 13:17:42.47ID:liNsYKAR0
>>261
谷川も豊島を褒めてたし、渡辺ファンが棋譜汚しと叩くようなこともなかった
自分は永瀬ファンじゃないので王座戦自体は藤井側を応援してるけど、持将棋を狙っただけで永瀬が叩かれるのは理不尽だと思う
0269名無し名人 (スップ Sd5a-lrtz)
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2023/09/13(水) 13:17:44.50ID:+Z0ip23Vd
>>247
世知辛いねえ。王手放置なんかも気付かなきゃ一局だろうに。小学生の頃とかワンチャン角効きに玉逃がすとかやったなあ。
0270名無し名人 (ワッチョイ 8301-6Gty)
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2023/09/13(水) 13:19:12.85ID:jSYM1gD30
12時間くらい指して
214手くらいで藤井勝ったんでしょ?
長過ぎるよww^^
私はウォーズ3切れで今日は6段に勝ち
7段とも互角だったが少しこちらが
模様よくて粘られて時間で
切らされて負けw
まあ内容は満足^^
7段くらいによくならないとな私もよw
2分や3分なら藤井といい勝負ができると発言しましたので
言ったからには内容で示さないとなw^^
0271名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 13:20:06.84ID:IUvInX8Y0
>>207
過去を反省して体質を改善した根拠もないけどね
0272名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)
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2023/09/13(水) 13:22:51.54ID:45xZSIZv0
過去を反省すらしてない事例もあるけどな…
ソフト疑惑事件とか

なんでアレ即座に金属探知機辞めたんだよ…当事者にも全員ダンマリさせて臭い物には蓋状態やし
0273名無し名人 (ワッチョイ 4ef2-ndJf)
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2023/09/13(水) 13:23:17.00ID:68ZK3otK0
人を評価する際に「叩くこと」を基軸にするのはみんなアンチでしょ。
「誰を」対象にするかは関係ない。
極めて明白な話。
0275名無し名人 (スップ Sdba-gFeG)
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2023/09/13(水) 13:25:59.02ID:pDzaxyNfd
八冠ロード最終章
負けた後に謎の八冠阻止宣言の中川戦
村田戦は言うまでもなし
新旧レジェンド対決羽生戦
久しぶりの同郷豊島との挑決
先手藤井負け波乱のスタートから昨日の2局目
今んところ最終章に相応しい濃い展開だな
0276名無し名人 (ワッチョイ 57ba-YZ67)
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2023/09/13(水) 13:26:52.46ID:HTC8764w0
>>224
点数勝負から一転して詰ますのは爽快感あって好き
以前のA級最終局の佐藤康深浦を思い出した
しかし藤井聡はずいぶん早いところから悲観してたんだな
0277名無し名人 (スップ Sd5a-lrtz)
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2023/09/13(水) 13:27:14.11ID:+Z0ip23Vd
基本、将棋の結論は相入玉で詰ますの不可能って思っているんで特に昨日の棋譜が棋譜汚しとも思わん。
午前から出てたまっすーと午前中対局して午後から一人で解説していた深浦は、まあお疲れさまだなあ。
0279名無し名人 (ワッチョイ 57ba-YZ67)
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2023/09/13(水) 13:29:21.30ID:HTC8764w0
>>268
自分は今回藤井聡よりの中立なんだが
藤井聡が点数勝負に切り替えた時点で
永瀬は詰ますか持将棋狙いかどちらかで
で持将棋狙いを非難するのは理不尽だよなあ
それなら藤井聡も非難しなくちゃだ
0283名無し名人 (ワッチョイ 8301-6Gty)
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2023/09/13(水) 13:32:38.43ID:jSYM1gD30
先ほど述べたように
ウォーズ高段とも互角にわたりあい^^
直近のつりっくま選手権は
2位に貢献^^
将棋とつりっくまが強い私をどうぞよろしくお願い致します^^
つりっくま自己ベストと最新アカ名を
色紙に書いて販売も検討しております^^
つりっくま大会2位に貢献した
私の色紙は貴重だな^^
銀座歩いててもつりっくま世界2位のチームの貢献者とはなかなか
すれ違うことはない^^
0286名無し名人 (ワッチョイ 4ef2-ndJf)
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2023/09/13(水) 13:34:44.29ID:68ZK3otK0
>>279
あれで早投げしたらしたで「諦めが早すぎる、タイトルホルダーにふさわしくない」って暴れる人間は絶対出てくるから、もうなにをかや言わんやではあるのよな。
0287名無し名人 (ワッチョイ b3ab-tBSY)
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2023/09/13(水) 13:34:55.34ID:Cu3j7Gkk0
藤井聡太は事実上連敗だよね
永瀬が飛車取り金打ちしなければ
圧勝してた。

藤井聡太を将棋星人とか人外とか
ほめる人は藤井聡太の実力が
他の棋士と伯仲だという事実を理解してない。

そのうちぼろぼろとタイトルを取られるようになるよ
0289名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)
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2023/09/13(水) 13:36:46.46ID:45xZSIZv0
>>287
NHK杯じゃ人外っぷりを発揮してたしなぁ…
スケジュールによる疲労で長時間対局がきつくなってるだけじゃないかなと…
0292名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-zXuo)
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2023/09/13(水) 13:37:41.50ID:1p8YvjqF0
うーん、対戦型のゲームって相手に対して意地の悪いことをしまくることで勝つわけで本質的に綺麗事ではない
だから、とことん勝ちに執着して、反則にならない範囲でならどんなことでもやるのがプロ、という考えの人もいて不思議ではないか
0294名無し名人 (ワッチョイ 57ba-YZ67)
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2023/09/13(水) 13:39:56.53ID:HTC8764w0
>>292
AWAKE阿久津戦の弁護に先崎が当時そういうこと書いてた
何が悪いんじゃいって
ただプロではあるから「見ていてつまらない」といわれると
申し訳なくそれは考えるって
0296名無し名人 (スップ Sd5a-lrtz)
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2023/09/13(水) 13:41:20.83ID:+Z0ip23Vd
>>285
スレチだが、それは地域差があるとしか言えないな。
摂津と河内で違うって思う奴は少ないと思うし安房と上総で違うって思っている奴も少ない。
逆に町田と大宮で武蔵国だけど同じって思っているのは少ないだろう。
0297名無し名人 (スップ Sd5a-lrtz)
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2023/09/13(水) 13:43:06.34ID:+Z0ip23Vd
>>289
スケジュール的には楽になっている
0298名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 13:44:51.81ID:IUvInX8Y0
>>294
あれ投げないで欲しかったわ
あの図からどう暴れるのか見たかった
0299名無し名人 (アウアウウー Sa47-Q9dA)
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2023/09/13(水) 13:49:24.66ID:GKI6QLUpa
テニスみたいにガチの興業なら見ていてつまらないならルールや用具を変えて時代に合わせるんだけどそれが良いことかはわかんね
0300名無し名人 (テテンテンテン MMb6-6jLp)
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2023/09/13(水) 13:50:18.94ID:mRqA70dHM
>>127
これな
多方面で問題起こしまくって将棋ファンの大部分が永瀬嫌いになっただけ
棋譜汚しで永瀬を嫌いになった将棋ファンが増えすぎた
0301名無し名人 (ワッチョイ 4ef2-ndJf)
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2023/09/13(水) 13:52:20.76ID:68ZK3otK0
>>291
アンチ思考ってそういうもん。
「理由があれば人を叩いてもよい」って思考が根底にあるんだけど。そもそもイチャモンなんて付けようと思えばどこにでもつくもんなんで、その思考法自体が視野狭窄アンチ道への一本道なんよな。
0303名無し名人 (ワッチョイ 4e7b-y9cv)
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2023/09/13(水) 13:53:03.11ID:T1AQJg2t0
あれが棋譜汚しに見える人間とはそもそも話が合わない
0304名無し名人 (ベーイモ MM06-8YlB)
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2023/09/13(水) 13:53:37.49ID:Blh7dgiwM
早投げしたらしたで叩くに違いない!っつって勝手に納得してるよ
ホラーかな
0305名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-zXuo)
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2023/09/13(水) 13:53:40.30ID:1p8YvjqF0
>>302
それはそうw
0306名無し名人 (ワッチョイ 57ba-YZ67)
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2023/09/13(水) 13:54:01.53ID:HTC8764w0
>>299
まあ中将棋とかの前史があってゲーム性をもとめて大変革したのが
本将棋だからなあ
ここからさらに何か変えるの難しいべ
0307名無し名人 (ワッチョイ 4ef2-ndJf)
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2023/09/13(水) 13:54:47.02ID:68ZK3otK0
しかしまあ、第一局先手を落として厳しいビハインドだったけど、そこから即座に後手番でブレイクし返すのは藤井流石の強さだったな。
残りの対局も楽しみだわ。
0308名無し名人 (ワッチョイ 5f10-kIYi)
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2023/09/13(水) 13:55:26.80ID:vgi2khDq0
両者勝つために最善を尽くした、でいいんじゃないか?
それが本当かどうかは本人にしかわからないけど
0309名無し名人 (ワッチョイ f688-pkPT)
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2023/09/13(水) 13:56:50.48ID:DyJegD/60
囲碁がコミを変えたのはそんなに先後の差がついたのかな。将棋だと持ち時間の調整くらいしかなさそうだけど。
0310名無し名人 (ワッチョイ 57ba-YZ67)
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2023/09/13(水) 13:57:23.34ID:HTC8764w0
>>307
大山先生は二局目が大事だっていってた
ってある前夜祭で清水さんがいってた
番勝負は●○でイーブンに戻りましたね なんてもんではないとも
0311名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 13:58:30.01ID:IUvInX8Y0
>>304
いいえよくある人間心理です
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという言葉もあります
0312名無し名人 (ワッチョイ 0b01-MmH2)
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2023/09/13(水) 14:00:29.60ID:sC+5ebHt0
そう言えば野球の日本シリーズも第2戦が大事って昔誰かが言ってなかったっけ?
あれも番勝負だし
0313名無し名人 (ワッチョイ 4ef2-ndJf)
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2023/09/13(水) 14:01:05.60ID:68ZK3otK0
>>304
佐々木大地の「潔い投了」に「諦めが早すぎる」って文句つける奴がいたのつい最近の話やで。
0314名無し名人 (ワッチョイ 832d-EJnN)
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2023/09/13(水) 14:02:14.90ID:x4mpHP9U0
ナベが解説すると藤井が負けるジンクス終了
まあそんな謎の力があるなら自分のタイトル戦で使えってことか
0317名無し名人 (ワッチョイ 4770-F8vT)
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2023/09/13(水) 14:03:10.97ID:r6He3sop0
主観ですけど
藤井くんが入玉する前からつまらない対局でした
こんな将棋見たいわけじゃないという気分
入玉で更に嫌になり終局まで見ませんでしたね
こんな将棋が続くならもう将棋見ないですね
0320名無し名人 (ワッチョイ 4ef2-ndJf)
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2023/09/13(水) 14:05:58.42ID:68ZK3otK0
「アンチは何にでも文句つける」なんてのは典型的藤井アンチの言動見てれば明白やんね。
あいつら藤井が勝ったら「つまらない将棋」「一強で将棋が終わる」負けたら「藤井は衰えた」「所詮こんなもん」って叩くんやで。
叩く動機が先にあって、後から叩く理由を探してるだけ。
0324名無し名人 (ワッチョイ 9a63-lrtz)
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2023/09/13(水) 14:08:38.96ID:SMnrfpeI0
将棋の投げの美学嫌いでいつも頭金まで指せ派なんで永瀬みたいなクソ粘りは好き。逆に序盤飛ばしてノータイム指ししているのは嫌い。藤井や豊島もそうだけど、あっちの方が汚く感じる。
0326名無し名人 (ワッチョイ 4ef2-ndJf)
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2023/09/13(水) 14:10:53.05ID:68ZK3otK0
>>321
個人的にはたまにならこういうのもいいと思う。
毎局こんな展開だと食傷気味になりそうだけど、人間が指している限り(指し手の精度的に)そんなことにはならんのではないかなと楽天的に考えてる。
0328名無し名人 (ワッチョイ f688-pkPT)
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2023/09/13(水) 14:13:30.13ID:DyJegD/60
>>320
ほんそれ。名前を大谷翔平や井上尚弥に変えればアンチのやってる事はどこでも一緒。圧倒的才能に対する妬み嫉みだけで生きてる輩。かわいそうに。
0329名無し名人 (ワッチョイ 3e02-tBSY)
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2023/09/13(水) 14:16:17.35ID:BmbBB/4+0
>>317
なんでそういう判断になるのやら。ナベはレベルの高い対局だったと言っているのに。
素人ほど、そういう判断なのか
0330名無し名人 (ワッチョイ 7a4b-hU+V)
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2023/09/13(水) 14:17:45.32ID:mamninVm0
>>322
●● と ●○ の違いを考えたら そりゃ第2局は番勝負を大きく左右するでしょ
五番勝負なら●●でほぼほぼ終了 ●○ならさあ振出しに戻ったぞ だもんね
0334名無し名人 (ワッチョイ 5f10-4IC3)
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2023/09/13(水) 14:20:00.73ID:dKdOXcDL0
>>310
一局目で(負けてもいいから)準備のすべてをさらけ出させて
二局目でそれを料理できれば、あとは安全勝ちできるからね
大山は人を見ていた
0335名無し名人 (ワッチョイ 83e6-blgs)
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2023/09/13(水) 14:21:17.37ID:KXktSJff0
>>324
この間の順位戦でまさに永瀬がノータイム差しやってたけど
0336名無し名人 (テテンテンテン MMb6-Ctq3)
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2023/09/13(水) 14:22:30.75ID:2MhXPI1sM
>>335
あれはなんかの実験?
5時間くらい時間差があったが
0337名無し名人 (スップ Sd5a-lrtz)
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2023/09/13(水) 14:23:51.26ID:OfAXst/zd
>>327
何が?どこが?
0340名無し名人 (スップ Sd5a-lrtz)
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2023/09/13(水) 14:27:44.67ID:OfAXst/zd
>>335
いや、だから永瀬のそういうの嫌いって書いてるじゃん。
0342名無し名人 (ワッチョイ b351-pkPT)
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2023/09/13(水) 14:30:28.55ID:1/fJAMFx0
毎回スゲー戦いになるな
この2人
0344名無し名人 (ワッチョイ 4ef2-ndJf)
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2023/09/13(水) 14:31:55.05ID:68ZK3otK0
>>343
「指し手の意図を逐一口にしながら対局」みたいな企画あったなあw
0345名無し名人 (ワッチョイ 5f10-QgmN)
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2023/09/13(水) 14:33:13.86ID:DfIQ8d7w0
第一局の勝又教授の記事によるとエアコンの設定温度22℃
こんな中にいきなり放り込まれた記録係が災難
だれか長袖を持って行ってやれば良かった
0346名無し名人 (アウアウウー Sa47-G3FJ)
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2023/09/13(水) 14:34:20.76ID:tcxEMUc/a
藤井くんに指導将棋お願いしたら、いま相場1万ぐらいかな
0347名無し名人 (ワッチョイ 9a63-lrtz)
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2023/09/13(水) 14:34:49.16ID:SMnrfpeI0
>>341
文章読めないの?
0348名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-zXuo)
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2023/09/13(水) 14:35:44.75ID:1p8YvjqF0
>>342
JT杯準決勝(10/21)がまたこの組み合わせ…
0353q& (ササクッテロラ Sp3b-2N4/)
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2023/09/13(水) 14:37:12.37ID:ODAYEpsvp
エアコン温度は対局者が希望して上げたり下げたりできるのでは?
エアコンや季節の変わり目で冷える事なんてよくあるし、上着や膝掛けくらいは自分で用意しておくべきだとは思う
0356名無し名人 (テテンテンテン MMb6-Ctq3)
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2023/09/13(水) 14:40:03.20ID:2MhXPI1sM
しかし8時くらいに寝落ちしたが、それから2時間もやってたとはすごいな
完全に藤井玉捕まらないし、いつ諦めるんだろう、永瀬はと思ってたが
まさか体力勝負、おしっこ我慢勝負に持ち込むとはなぁ
0357名無し名人 (ワッチョイ 832d-EJnN)
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2023/09/13(水) 14:41:33.45ID:x4mpHP9U0
>>354
クラファンでもタイトルホルダーには色紙を頼めないとか色々ルールがあったが
藤井以外の棋士にはほぼ頼めるようになったな
0359名無し名人 (ワッチョイ db54-MmH2)
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2023/09/13(水) 14:41:36.05ID:3PUTyOLZ0
昭和なら名人とかでも大企業の会長とかに指導対局1回数十万でやってたんじゃねぇの
0360名無し名人 (ワッチョイ 3e02-Bqyj)
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2023/09/13(水) 14:42:30.20ID:BmbBB/4+0
>>334
第二局では藤井が攻め合いに持ち込もうとしても、永瀬は受けの手ばかりで乗ってこない。最後の方で攻めさせたのが良かったな。難しくて(44馬は33金指されたらどうしたら良いか分からなくて指せなかった)攻めの手間違えて、そこから勝ちに持っていった。
0361名無し名人 (ワッチョイ 4ef2-ndJf)
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2023/09/13(水) 14:42:31.58ID:68ZK3otK0
連盟が開催するイベントへのタイトルホルダー出場時の料金は決まってるけど、依頼されての派遣は基本的にしてないってことやね。
0362名無し名人 (ワッチョイ 5f10-QgmN)
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2023/09/13(水) 14:43:19.16ID:DfIQ8d7w0
エアコンの設定温度22℃にしたり、デブの盤外戦術が本当に見苦しい
温度をわざわざ記事にするってのはよほど対局室が寒かったってことだし
そりゃ鼻水ずるずるにもなるわ
0363名無し名人 (ワッチョイ fff9-LCoO)
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2023/09/13(水) 14:43:38.57ID:/COAobGN0
永瀬を堪能しよう
0365名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-zXuo)
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2023/09/13(水) 14:45:50.32ID:1p8YvjqF0
>>352
ナベは月に1、2度の頻度で一度に100枚くらい免状書くって話だったから、それから考えるととんでもない数の申し込みが来てるんだなあ…
0368名無し名人 (ワッチョイ 9a63-lrtz)
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2023/09/13(水) 14:49:16.36ID:SMnrfpeI0
永瀬がどの時点で持将棋点数勝負にすれば間に合った?。41金打って失敗を自覚したらすぐくらい?
0369名無し名人 (テテンテンテン MMb6-Ctq3)
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2023/09/13(水) 14:49:35.20ID:2MhXPI1sM
増田ってイケボだと思ったな
昨日の解説聞いてみて
0373名無し名人 (ワッチョイ 4e60-rV4O)
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2023/09/13(水) 14:55:16.81ID:qvr/SRo50
>>367
ルールがないから投了するんやで
詰まさせても投了しないことは可能
0375名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-MTeH)
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2023/09/13(水) 14:59:15.48ID:OpUiAGCMp
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=132455

藤井:そうですね……。私は入玉宣言法をちゃんと覚えていないので(笑)。

島田:(笑)。

藤井:いまだに覚えていない(笑)。

藤井くん危なかったなぁ
0376名無し名人 (アウアウウー Sa47-6jLp)
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2023/09/13(水) 15:00:26.25ID:8wwYUV16a
時間あれば、金使わせれば自玉安全になると冷静に判断して
44馬指せてただろうな。
永瀬は1分将棋にちょっと隙がある。
0377名無し名人 (スッップ Sdba-pkPT)
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2023/09/13(水) 15:02:32.22ID:7HBn7YyId
永瀬ええやん、周りから何言われても勝ちに執着するあの姿勢は一つの個性だわ
0382名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)
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2023/09/13(水) 15:05:06.42ID:45xZSIZv0
そういえば入玉宣言法をしらなくて持将棋になるケースは存在するんかな?
負け側が持将棋の条件満たさないような気もするが…
0385名無し名人 (ワッチョイ e324-6jLp)
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2023/09/13(水) 15:06:20.71ID:w+Amj3VQ0
永瀬は飛車に目がくらんで41金打ってしまった。
0386名無し名人 (ワッチョイ 5f10-tH+7)
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2023/09/13(水) 15:07:35.37ID:+/MqCSz50
>>353
タイトル戦だと記録に頼んで普段の対局だと自分で下げたり上げたりしてるね
棋譜コメにも設定温度の話は結構出てくる20℃とか
暑がりと寒がりの対局はバトルになる
0387名無し名人 (ワッチョイ 57ba-YZ67)
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2023/09/13(水) 15:10:07.86ID:HTC8764w0
>>354
それは連盟を通したら無理ってだけで
プライベで本人と直接交渉できるルートがあるなら別
羽生がタイトル保持者の間も刑務所の指導対局いってたり
糸谷が阪大将棋部で指導対局したりを連盟が止める権利はない
0388名無し名人 (ワッチョイ b32a-wVfH)
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2023/09/13(水) 15:14:28.12ID:ai2/5o1P0
>>381
お互い持将棋にもつれあう展開になったら永瀬に勝ち目なかった
持将棋展開を藤井が嫌って無理矢理詰ませにきてミスするか、藤井が手続きにミスるかしか望みない

流石に普通の対局ではここまであがかなかったよ
0392名無し名人 (ワッチョイ 9a63-lrtz)
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2023/09/13(水) 15:21:24.65ID:SMnrfpeI0
>>389
持将棋の合意ってどんなふうに合意に至るんだ?。点数足りてても一方がまだ可能性あると思ってたら合意出来ないよな。
0393名無し名人 (ワッチョイ 7a4b-hU+V)
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2023/09/13(水) 15:22:21.38ID:mamninVm0
日本人は「伝統」とか「暗黙の了解」とか「阿吽の呼吸」なんかを『美』としてきた民族だからなあ
ただ永瀬にはこれが通じないだけだな
0394名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-zXuo)
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2023/09/13(水) 15:23:09.48ID:1p8YvjqF0
>>390
今回は永瀬のオーダーで23℃開始
0395名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 15:23:17.08ID:IUvInX8Y0
>>392
合意できなきゃ成り駒引き付けて詰ますだけ
0396名無し名人 (ワッチョイ cedb-erq7)
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2023/09/13(水) 15:25:18.11ID:TYbiePxR0
単に対立煽りのレスバを楽しんでるのかと思えばホントに血道を上げるのが将棋板
0397名無し名人 (ワッチョイ 57ba-YZ67)
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2023/09/13(水) 15:28:22.41ID:HTC8764w0
>>390
そんなのないよ都度決めてるんだよ
渡辺明は羽生世代と番勝負やってた時代
タイトルホルダーである自分の意向より先輩の意向が優先されるってすねてたし
0398名無し名人 (ワッチョイ 57ba-YZ67)
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2023/09/13(水) 15:30:13.05ID:HTC8764w0
>>392
そりゃ「持将棋にしませんか」っていって合意とるんだよ
でおっしゃるとおりまだいけると思われたら拒否られるから
宣言法でなり詰ますなり切れさせるなり勝ちに行くしかない
つまり通常処理に戻る
0401名無し名人 (ワイーワ2 FF12-k0B+)
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2023/09/13(水) 15:35:14.90ID:FhLG0H4VF
>>390
今回永瀬が温度下げさせて22度だったんだろ
それで記録も体調崩しちゃったし
藤井を体調不良にさせるための番外戦術にしか見えん
やることが汚いな永瀬は
0402名無し名人 (ワッチョイ 5f10-4IC3)
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2023/09/13(水) 15:35:35.96ID:dKdOXcDL0
>>392
アベトナの渡辺天彦戦は
渡辺「やめる?」
天彦「やめますか」
で合意成立持将棋
天彦が「いやまだ」といえばそのまま続行
0403名無し名人 (ワッチョイ 5a01-erq7)
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2023/09/13(水) 15:36:55.66ID:kd+3xU2w0
対藤井には永瀬が最強ということはほぼ間違いないよな
棋力のバロメーター:平均損失も藤井に次ぐ数値だし
藤井が8冠になっても最初にこの牙城を崩すのも永瀬だろうな
0405名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 15:39:29.96ID:IUvInX8Y0
藤井が宣言法覚えてないのを狙ってるので立派な粘りだよ
0406名無し名人 (ワッチョイ 57ba-YZ67)
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2023/09/13(水) 15:39:32.50ID:HTC8764w0
20年くらいまえの丸山藤井猛戦で
丸山は下げたい派猛は上げたい派なんで
猛が記録係が寒そうだから上げようと提案したら
(同い年でも先輩だから強気にでにくい)
丸山が対局者優先だからって突っぱねたことがあったな
0407名無し名人 (ワッチョイ 57ba-YZ67)
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2023/09/13(水) 15:40:55.90ID:HTC8764w0
>>404
意図的に相手が間違えるのを狙ってるなら粘りでいいと思うよ
昔の先生には「相手が心臓発作で倒れるかもしれないから」でどんな敗勢でも投げない人がいた
0408名無し名人 (スップ Sdba-8evO)
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2023/09/13(水) 15:42:00.56ID:hFCiDNgZd
>>368
135手目▲98歩で馬を手放したのが点数的に痛いけど52馬とかで点数保持しながら入玉できたかっていうとかなりしんどそう
その局面では永瀬も点数意識していただろうし
おかしな話しだけど41金の前の寄せのところで寄せずに上部開拓しておけば持将棋に持ちこむ事はできたのかな
0409名無し名人 (ワッチョイ 1733-nrp9)
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2023/09/13(水) 15:42:01.76ID:q504lGaB0
お互いに一手指すごとに上げたり下げたりしてたなんて話を昔なんかで読んだなぁ
誰の話だったかも覚えてないけど
0410名無し名人 (ワッチョイ 9a63-lrtz)
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2023/09/13(水) 15:42:08.07ID:SMnrfpeI0
>>398
って事は宣言法把握曖昧な相手なら点数足りない方がブラフで持将棋提案とか、勝ち点数足りているけど宣言法曖昧な奴が勝っているのに持将棋提案とかもありうるのか
0412名無し名人 (ワッチョイ 1733-nrp9)
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2023/09/13(水) 15:45:14.28ID:q504lGaB0
>>410
宣言勝ちできるのに、持将棋提案は可能性としてありうるけど、点数足りないのにブラフで持将棋提案はないやろ
24点足りなければ負けるだけなんだから
0415名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-zXuo)
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2023/09/13(水) 15:48:23.14ID:1p8YvjqF0
>>410
それはルール曖昧なままの対局者が悪い
ただ普通は曖昧かどうか不明だからそんな分の悪い賭けはしないかと
0416名無し名人 (JP 0H06-amfp)
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2023/09/13(水) 15:49:07.63ID:gsbUafxzH
でも

藤井
「もう我慢出来ない。永瀬さんとのVSやめます!」

とかにはならないんだよなー
0417名無し名人 (ワッチョイ 4761-MmH2)
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2023/09/13(水) 15:51:57.06ID:YC5bYGZe0
ルールを明文化すればいいだけ
こういう例外的な存在が現れてはじめて暗黙の了解とか「美学」みたいのが見直される
明らかに「負け」ならそれを明文化すればいい
0418名無し名人 (ワッチョイ 57ba-YZ67)
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2023/09/13(水) 15:52:10.63ID:HTC8764w0
まあおまえら有象無象がどんだけかっかしても
藤井聡にとっては永瀬は「弁当買ってくれる優しい先輩」
なんだというのは忘れないほうがいいと思うよ
人として
0420名無し名人 (ワッチョイ 1a32-6o2q)
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2023/09/13(水) 15:52:30.37ID:liNsYKAR0
>>410
入玉宣言法だと31点必要なので片方がそれだけ駒持ってたら持将棋の条件(双方24点以上)が満たせない
大駒5点小駒1点玉0点で全部の駒足しても54点ぶんしかないから
0424名無し名人 (ワッチョイ 1aad-esEw)
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2023/09/13(水) 15:55:47.40ID:6w9Ct80J0
4強という認識から、3強という認識に明確に変わりつつある秋
そこに割って入れるか、菅井よ、あるいは羽生よ
0425名無し名人 (ワッチョイ 57ba-YZ67)
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2023/09/13(水) 15:56:14.35ID:HTC8764w0
>>420
たんに持将棋ならどこにあっても
宣言法なら自陣にないといけない縛りがあるよね
だから駒を数える前提がまず違うんで
それで分からないのは分からない奴が悪いでいいと思うんだよね
0426名無し名人 (ワッチョイ 4761-MmH2)
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2023/09/13(水) 15:56:19.60ID:YC5bYGZe0
>>421
難しい話じゃなくて棋士総会とかになるんじゃないの
0432名無し名人 (ワッチョイ 4761-MmH2)
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2023/09/13(水) 15:59:38.48ID:YC5bYGZe0
>>429

どういう主張してるかしらんがルールに沿ってやってるんなら無理ないんじゃないの
0433名無し名人 (ワッチョイ 1aad-esEw)
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2023/09/13(水) 15:59:39.23ID:6w9Ct80J0
藤井はともかく、豊島、永瀬はいいキャラだわ
お互い頂点に辿り着くまでに通った道もちょっぴり違う

対王者羽生という観点で言うと、豊島はちょっと苦労したねえ
永瀬は広瀬や菅井と同じく、羽生と初見でいいパンチ当てたんだから
やっぱり才能あると言うことなんだよな

今や羽生を乗り越えナンバーワンを目指せる位置にいるけど、
そう言う人間ドラマ的観点から眺めるのも将棋を愛する要素なんだと思うよ

ここで罵倒するしか脳のないゴミクズ底辺ナマポアンチよ
ちっとは棋士たちの生き様を見習ってみたまえよ
0434名無し名人 (ワッチョイ e301-zXuo)
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2023/09/13(水) 16:00:26.91ID:cwRJ0A6N0
>>371
私の記憶が確かなら羽生が7冠制覇した時に、7冠記念免状なるものが限定発行された(竜王、名人の代わりに7冠になっている)
藤井も8冠取ったらあるんじゃないかな8冠記念免状。おそらく申請が殺到すると思われる
0435名無し名人 (ワッチョイ 57ba-YZ67)
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2023/09/13(水) 16:00:58.04ID:HTC8764w0
>>431
うーん豊島ファンなんでそういっていただけるのはありがたいですが
現在のパフォーマンスという観点からは過大評価じゃないかなとも
0436名無し名人 (ワッチョイ f6da-0w+u)
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2023/09/13(水) 16:01:26.83ID:GGANKRn30
>>312
黄金期西武の監督の森やな
0438名無し名人 (アウアウウー Sa47-rnlE)
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2023/09/13(水) 16:07:44.55ID:no073Y6qa
>>424
一強だろうが。
いくらレートを落としまくろうと、対永瀬では藤井さんより強いかもしれないナベを捨て、他を残すのは許せません
0439名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)
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2023/09/13(水) 16:13:10.10ID:45xZSIZv0
>>437
たややんが傲慢なだけやろwwwこれwww
棋譜持ち出しの話にも主犯レベルで関わってるし年々傲慢になっていくイメージしかねえわ
0441名無し名人 (オッペケ Sr3b-jJWk)
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2023/09/13(水) 16:16:49.87ID:eTDX33mhr
普段のスーツではなく和服の永瀬
夏の和服は暑い
暑がり永瀬には大変のはず
室温かなり下げたいのもわからないでもない
22℃?23℃?強く申し出れるのも王座オーナーの権限みたいなもの
極論すれば永瀬の土俵と言える

持将棋に関しては不文律のところもある
そもそも金も銀も歩も同じ1点計算
飛角の大駒が5点なら金銀はせめて2点くらいあっても…
序盤中盤で一所懸命に駒得し優勢築いたのに最後の持将棋ルールではどれも歩と同じ価値かよとなる
無情だ
女王蜂(飛角)とその他の働き蜂(金銀桂香歩)
チェスもそうだが引き分け提案には何か心残りが
0442名無し名人 (ワッチョイ db10-rlb/)
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2023/09/13(水) 16:17:31.39ID:pS4lnzw00
将棋見てないけど
毒饅頭でミスを誘うって藤井しょっちゅうやってるんとちゃうん?
藤井がミス誘うのはよくて永瀬はダメなんか?
0444名無し名人 (ワッチョイ 3b89-j52T)
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2023/09/13(水) 16:19:04.25ID:Byu9JqzR0
直近の成績でいえば永瀬より豊島の方がだいぶ上。早々にタイトル無くしてぱっとしないイメージがあるけど、単なる不運だと思う。
現状ではこの二人が二強。レート的には実は菅井も永瀬に肉薄してるんだけど、実績的にちょっと足りない。

もうひとりは強いとか弱いとかいう話題からは遠いところに行ってしまってしばらく経つので。。。
0447名無し名人 (オッペケ Sr3b-jJWk)
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2023/09/13(水) 16:27:41.95ID:40ULPjk4r
あっ「2枚替えなら歩ともせよ」
飛が5点
飛と2枚交換で同等以上!?できないw
飛(5点)=金(1点)銀(1点)桂(1点)香(1点)歩(1点)
(事実上無理だが)5枚替えしなければならないw
0448名無し名人 (ワッチョイ 4a10-6jLp)
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2023/09/13(水) 16:27:56.99ID:QtMMzyru0
>>441
持将棋だと成駒になるから金も銀も歩も同じ価値ということ
0449名無し名人 (ワッチョイ 0b01-rlb/)
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2023/09/13(水) 16:29:16.23ID:iXP4Faqa0
しかしまぁきったねー将棋だったな
2度と見たくないわ
0451名無し名人 (アウアウウー Sa47-+k6O)
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2023/09/13(水) 16:31:08.75ID:uKn4CjkMa
そういや今年度になってから「読み筋千日手」は出なくなったな
この「読み筋千日手」は永瀬のときだけ出現する特別仕様で、例えば同一局面の藤井豊島戦では出現しないことは確認済みだった
0453名無し名人 (ワッチョイ 3e02-Bqyj)
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2023/09/13(水) 16:31:50.53ID:BmbBB/4+0
>>442
いいんでないの。引っかかった方が負けってだけでしょ
0454名無し名人 (ワッチョイ 3e02-Bqyj)
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2023/09/13(水) 16:34:59.22ID:BmbBB/4+0
>>442
毒饅頭もバレないようにやらないと、バレバレだと毒饅頭にもならない
0457名無し名人 (ワッチョイ 9ac7-K/Hu)
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2023/09/13(水) 16:43:00.14ID:HMhBm4lq0
興行だから最後は観る人の好き嫌いで決まる
10年後将棋ファンから見て永瀬がどんな立ち位置なのか興味はある
0460名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-tBSY)
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2023/09/13(水) 16:57:26.87ID:CyzgDoVKp
宣言法ミスを期待して延々指し続けたあげく即詰に討ち取られるってダサい選手権にでもエントリーしてるん?
0461名無し名人 (ワッチョイ 0e35-tBSY)
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2023/09/13(水) 16:59:08.05ID:B/hEh59R0
永瀬でちょっとイラッとしたのが、
王手かけられて、その手しかないだろうと
いう場面で1分フルに使ったこと。
1分後、誰もがそれしかないやろと突っ込んだだろう。
0468名無し名人 (ワッチョイ 036d-2wCl)
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2023/09/13(水) 17:07:35.84ID:8fZozkkp0
>>455
それはあると思う
昨日も危ない場面があったけど、ギリギリ躱して入玉までこぎつけたからね
永瀬みたいなタイプとやることで粘りが付いてるんじゃないかな
0469名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 17:08:25.01ID:IUvInX8Y0
>>461
1分未満使ってその後の進行を読んでるんだが?
永瀬アンチのレベルが知れるな
0470名無し名人 (オッペケ Sr3b-jJWk)
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2023/09/13(水) 17:08:32.81ID:IDBE9Ew2r
>>448
小中の頃そういうことを思ったものだ
大学時にアマ五段となり色々考えるようになった

銀が成銀で金相当になっても本当の金ではない
言わば金メッキ
敵の成銀を取る時に銀入手として局面を考える(成銀取ってそのまま成銀スタートなら話は別だが)
成桂も成香も同様
あくまで桂香の金メッキ
と金も同じ
と金は金相当なのに取られても歩損しただけ
だから最強駒はと金と考える棋士もいる

本来の価値で計算すべき
2枚替えなら歩ともせよとは言うが
竜と金2枚の交換ならOK
でも竜をと金2枚と交換はできない
相手に飛が渡り自分の駒台には歩が二枚増える状況まで諺はカバーできない
0475名無し名人 (ワッチョイ 57ba-YZ67)
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2023/09/13(水) 17:16:21.20ID:HTC8764w0
いまはなくなっちゃったけど
NHKのサイトにあったNHK杯のラジオのコメンタリーで
糸谷が考慮時間を使い切らないで指すのを米長に咎められてたな
当たり前のことをして粘着されるのはさすがに永瀬かわいそうすぎるわ
0476名無し名人 (ワッチョイ e7ad-P+OR)
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2023/09/13(水) 17:18:10.82ID:a50mvQZ+0
【観る将】将棋チャンネル
こいつは釣りタイトルばかりの再生数狙いの奴
永瀬の糞粘りもネタで取り上げてる
こいつほど嘘タイトルの釣りもいないよな
0479名無し名人 (ワッチョイ dba7-DZDQ)
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2023/09/13(水) 17:42:15.56ID:hJyCaDgN0
不二家は結局ジャニタレ使わない方向に舵切って安心した
今後も藤井くんと叡王戦を宜しくお願いします
0485名無し名人 (ワッチョイ 57ba-YZ67)
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2023/09/13(水) 18:04:43.22ID:HTC8764w0
>>479
前言撤回
ちょっと微妙

不二家洋菓子店【公式】
@Fujiya_Yougashi
\はじまるよ、新しい不二家 in 東急プラザ銀座🎪✨/

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キャンペーン中止したのは不二家でなく7/11の判断では?
0486名無し名人 (ワッチョイ 2ba1-uBUk)
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2023/09/13(水) 18:09:50.95ID:rNMK751X0
宣言法ミスを狙う作戦はもう使えないな
さすがにルール再確認するだろ
0487名無し名人 (ササクッテロロ Sp3b-esEw)
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2023/09/13(水) 18:13:27.04ID:pzs189gIp
藤井はすごいが、藤井すごいを連発して他の棋士を下げてるオタやオタもどきは全然すごくない

いつの日か藤井不敗神話は終わるわけだが、その時この暴れてる奴らはどう言う挙動を見せるのかね
その後何に縋って生きるのかね
そこにちょっとだけ関心あるわ
0488名無し名人 (ワッチョイ 1a4b-Didc)
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2023/09/13(水) 18:15:06.02ID:MqZBoWNI0
>>29
賛成。
記録に勝負の結果を委ねるのは荷が重いだろうから
当面声かけするのは立会人の方が良いとは思うけど。

野球のベース踏み忘れと同様で
今のルールは守備側が提議しなきゃセーフだなんだが
そんな事を気にするよりも当事者にはプレーに集中してもらいたいわ
0489名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 18:19:19.86ID:IUvInX8Y0
>>487
藤井を倒した新王者に乗り換えるだけです
0491名無し名人 (テテンテンテン MMb6-zXuo)
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2023/09/13(水) 18:33:35.38ID:ckMz3a8kM
>>461
もう2度と将棋スレに書き込めないね
かわいそうに
0494名無し名人 (ワッチョイ 179c-w82w)
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2023/09/13(水) 18:38:50.52ID:GNYgon+m0
将棋の勝敗って、負けた側の「負けました」で決まるという原則があってだな。
入玉宣言だけが、勝者側の宣言によるってのが、不整合、違和感なんだよな。
0495名無し名人 (ワッチョイ 0e48-gFeG)
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2023/09/13(水) 18:39:49.68ID:sjZ3rEZ60
宣言法のルールはスマートではないな
もっと客観的な方が良い
例えば記録係のタブレットの棋譜ソフトに条件を予め設定しておいて条件を満たしたら表示が出て記録係が裁定する、みたいなことはそう難しくないはず
0498名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 18:43:05.66ID:IUvInX8Y0
>>496
33金とされたときの対応が分からなかったから
0499名無し名人 (ワッチョイ 036d-2wCl)
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2023/09/13(水) 18:43:08.09ID:8fZozkkp0
>>29
それだと「全部正しくないと宣言したほうの負け」の適用がされなくなるから、宣言の判断は棋士じゃないとダメだね
さすがに判定は記録係じゃなくて立会人がすべきだと思う
複雑なのはしょうがない
0504名無し名人 (ワッチョイ 8abd-RNO8)
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2023/09/13(水) 18:51:02.36ID:Gqq1AV890
入玉されたところで終わった将棋なんだから、あれは粘りとはいえないと思うんだけどな
仮にもタイトル戦で相手に宣言勝ちさせるわけにもいかないのは分かってるだろう
まあ最後はばっさり切られにいったのかもしれんが
0505名無し名人 (ワッチョイ 1aad-esEw)
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2023/09/13(水) 18:52:52.92ID:6w9Ct80J0
入玉されたところから押し戻されて詰まされた将棋なんていくらでもあるのに
ど素人の第三者が「終わった」と思うのは勝手だが、本人たちは終わってないと感じてるから必死に続けてるわけで
0509名無し名人 (ワッチョイ 0e48-gFeG)
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2023/09/13(水) 18:53:23.57ID:sjZ3rEZ60
昨日は藤井が最後に上手く詰ましたから良かったが、それが出来ずにさらにグダグダになったいたら永瀬への風当たりももっと強かったはず
永瀬にとっても詰まされて良かったかも知れない
0510名無し名人 (ワッチョイ 832d-EJnN)
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2023/09/13(水) 18:54:16.97ID:x4mpHP9U0
藤井が宣言法しらないってのは嘘くさいなあ
将棋の勝負に関わることをあの鬼がおざなりにするとは思えん
0511名無し名人 (ワッチョイ 57ba-YZ67)
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2023/09/13(水) 18:54:24.53ID:HTC8764w0
>>29
記録係が万一間違ったタイミングで声かけしたら揉めるんじゃないの
記録は立場弱いんだから義務化するのはつらいよ
0514名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 18:55:09.08ID:IUvInX8Y0
>>504
藤井はルールよく分かってないからそこに賭けたんでしょ
0517名無し名人 (オッペケ Sr3b-jJWk)
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2023/09/13(水) 18:56:17.53ID:JPV4U/eJr
>>500
桐山は初めて見た時からフケていた
お堅い感じ
そう容姿で言えば森けいじが一番と認識する
数年前NHKアーカイブ中原×(剃髪)森の名人戦を観た
クールでメチャかっこいい森
昔の郷田もかっこいいが森の方が上
今思えば棋界のブラッドピット=森
0518名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 18:58:52.44ID:IUvInX8Y0
>>500自体がかなりの高齢者と見た
0520名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-tBSY)
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2023/09/13(水) 19:00:17.13ID:CVRJ/MvKp
>>516
そいつ朝からずっといる羽生オタやで
支離滅裂やから相手にしてもムダや
0523名無し名人 (ワッチョイ 4b02-6wzF)
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2023/09/13(水) 19:07:49.31ID:5cDKddrP0
45玉と歩を取った手が危険な手で解説も言ってたように首を差し出した意味があったんじゃないか?
だから竜王名人も意図を汲み取って仕留めに行ったんでしょ
0524名無し名人 (ワッチョイ 57ba-YZ67)
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2023/09/13(水) 19:08:46.49ID:HTC8764w0
>>521
でもそうじゃね?
自分もそう思う
そういう意味での美学はないイメージ
藤井聡は逆に詰まして勝てるなら詰ましてそういう投了図にしたいタイプのイメージ
0526名無し名人 (ワッチョイ 8abd-RNO8)
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2023/09/13(水) 19:14:59.70ID:Gqq1AV890
>>524
宣言法って負けを認めない相手を屈服させるわけで、将棋の美風から外れる
TKBのもアクシデントみたいなもんだ
だいたいなんていうんだろうね
「宣言します」なのか、まさかの「勝ちました」なのか
0528名無し名人 (ワッチョイ be7f-b4vV)
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2023/09/13(水) 19:24:07.31ID:oZ4EyxGF0
竹部「89桂ですかねぇ」
永瀬「89桂バチーン!」

竹部「200手いきますかね」
永瀬「200手超えたらぁ!」

竹部=永瀬
0530名無し名人 (ワッチョイ a75f-ACTo)
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2023/09/13(水) 19:25:23.22ID:uaaLUegb0
アマのどのランクにもいるだろ
望みないのに頭金まで指すやつ
永瀬はプロのレベルでのそいつらなんだよ
0531名無し名人 (ワッチョイ 765f-hu4+)
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2023/09/13(水) 19:26:05.36ID:nmJgdpKx0
永瀬が棋理を追求するとか言ったら、誰だってお前には無理っ!ていうじゃん?だから番外戦術使っても勝つ方向性にいくしかないわけよ。
0535名無し名人 (アウアウウー Sa47-J5Wh)
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2023/09/13(水) 19:28:20.57ID:4pf/aydha
羽生はすごいが、羽生すごいを連発して他の棋士を下げてるオタやオタもどきは全然すごくない

羽生不敗神話なんてなかったけど、何十年たっても暴れ続けてるよねえ
何に縋って生きてるのかね
0536名無し名人 (ワッチョイ 8a32-tnQy)
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2023/09/13(水) 19:28:56.11ID:FeDVvZa50
棋譜やっと見れたけど確かにこりゃ批判されるわw
△79角▲同玉△97香成で終わったてふつー思うもんな
それが▲88金でええ?まだやんの?てなるわな
0537名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 19:29:14.88ID:IUvInX8Y0
>>522
分からないのに逃して痛いとは思うんだねぇ
0540名無し名人 (スップ Sdba-8evO)
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2023/09/13(水) 19:33:13.07ID:jtbkypSDd
>>425
数え方が違うというのはそのとおりだけど純粋に宣言法のほうが点数計算が厳しいから
片方が宣言法勝利条件を満たしている状況で双方が持将棋24点以上持っているという事は有り得ない
0543名無し名人 (ワッチョイ a75f-SjEv)
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2023/09/13(水) 19:37:10.76ID:M0zST+jz0
持将棋カウンター
宣言法カウンター
は対局者がタブレットでいつでも見られるようにして良いんじゃないか
0544名無し名人 (ワッチョイ e3da-uBUk)
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2023/09/13(水) 19:37:12.06ID:EB5gkc740
永瀬恐るべしやろ
あそこまで粘られるとなると
紙おむつを装着せんとヤバいわ
0546名無し名人 (スッップ Sdba-NJ6y)
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2023/09/13(水) 19:38:37.48ID:E+GvW6ued
千日手のルール知らないっぽい前例としては山ちゃんがいる
七冠が宣言法を本当に知らないかどうかは
第三局か第四局でわかるかも
0547名無し名人 (ワッチョイ 8a32-tnQy)
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2023/09/13(水) 19:42:01.03ID:FeDVvZa50
将棋としてはバグ技に持っていったみたいで面白いちゃ面白いかもしれんけどさすがに大駒3枚は点数でも厳しいでしょて思ったもんな
今後点数狙いの戦法の展開とかあるのかな?なんて想像してしまう
0548名無し名人 (アウアウウー Sa47-J5Wh)
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2023/09/13(水) 19:43:10.94ID:tdgPCGsFa
見境なく藤井オタ認定きんもーww

93:名無し名人 (ワッチョイ 1aad-esEw):[sage]:2023/09/13(水) 11:36:58.74 ID:6w9Ct80J0
見境なく羽生オタ認定きんもー
0549名無し名人 (ワッチョイ 7602-6jLp)
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2023/09/13(水) 19:43:33.36ID:nxyNwKv70
不眠症やいつも眠りが浅く頭がスッキリしない体がダルい
アルコールや薬がないとリラックスできないなど、文明が発達すると同時にデメリットも生まれてきました。
リラックスできない、まさにこれが急速な文明発達の負の遺産と言えます。
ヒーリング系もしくはドローンアンビエントなどの音楽が、これらに有効です。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵をえることができます。
速ければ1日〜7日でハッキリ効果が実感できます。自分の場合は、1ヵ月ぐらいたって前とは違うリラックス効果を感じ
なんとなくボンヤリとしたアイデアが浮かぶというようなイメージです。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果を期待できます。
試してみてはどうでしょうか。//youtu.be/e1IPKVrDUoM
0551名無し名人 (ワッチョイ e3da-uBUk)
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2023/09/13(水) 19:44:35.65ID:EB5gkc740
佐々木と番勝負してから
藤井は弱くなった気がする
佐々木の毒にやられたか
0554名無し名人 (ワッチョイ 9a02-erq7)
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2023/09/13(水) 19:47:26.77ID:lt4kBOv40
>>515
入玉宣言するには、敵陣3段目以内に玉を除く駒10枚の必要条件を満たしてからだけど
0555名無し名人 (ワッチョイ 8a32-tnQy)
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2023/09/13(水) 19:47:41.10ID:FeDVvZa50
あのAIは形勢判断が狂ってしまうという理由で詰み専用のエンジンを載せてないて話だったな
だから詰みの発見がどうしても遅れてしまったりするて聞いたな
0556名無し名人 (ワッチョイ 4b02-6wzF)
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2023/09/13(水) 19:48:41.42ID:5cDKddrP0
>>536
意味不明だな粘りが功を奏して竜王名人が寄せミスったのになぜ批判されるのか
あれでほんの僅かとはいえ持将棋引き分けの可能性が出てきたからな
0557名無し名人 (ワッチョイ 4e10-SjEv)
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2023/09/13(水) 19:48:58.63ID:ElqLUJop0
増田に笑われていた永瀬の29桂は、
藤井の読みスジを無駄にするための手なのかな?

藤井は大分先まで読むので、ちょっとぐらいの変化では、
その読みスジに含まれてしまう。
一度リセットさせることによりミスが多くなってしまうのかなと思ってしまった。
0558名無し名人 (ワッチョイ 0e02-hzRc)
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2023/09/13(水) 19:50:16.61ID:8XhMdXx/0
>>551
その前からちょいちょい中終盤のミス増えてたから無関係だろ
菅井や羽生とのタイトル戦の方が苦戦してたように見える
0559名無し名人 (ワッチョイ 8a32-tnQy)
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2023/09/13(水) 19:51:43.51ID:FeDVvZa50
>>556
出てないだろ普通わかるだろ
0560名無し名人 (ワッチョイ 4b02-6wzF)
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2023/09/13(水) 19:55:25.78ID:5cDKddrP0
>>559
いや出てた
竜王名人が55銀と点数勝負に行かずに寄せにいってたら可能性はあった
点数勝負なら勝ちなのに無理に寄せに行って勝ちを逃すってプロでも普通にやるからな
0561名無し名人 (スププ Sdba-bdWa)
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2023/09/13(水) 19:56:06.45ID:UWhZ8ahdd
昨日の王座戦は注目されていただけにドン引きした人が多かった
永瀬の将棋って本当につまらん
華のある藤井将棋にあそこまで嫌味をつけれるのは永瀬の天賦の才
最後に藤井が詰ましたのが唯一の救い
永瀬の人間性が開花したイヤーなタイトル戦だった
0562名無し名人 (スププ Sdba-bdWa)
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2023/09/13(水) 19:56:11.47ID:UWhZ8ahdd
昨日の王座戦は注目されていただけにドン引きした人が多かった
永瀬の将棋って本当につまらん
華のある藤井将棋にあそこまで嫌味をつけれるのは永瀬の天賦の才
最後に藤井が詰ましたのが唯一の救い
永瀬の人間性が開花したイヤーなタイトル戦だった
0563名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 19:56:16.11ID:IUvInX8Y0
>>559
いやわからん 落とされた方がキツイと思うんだが
0564名無し名人 (ワッチョイ 8a32-tnQy)
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2023/09/13(水) 19:57:00.14ID:FeDVvZa50
>>560
どこのプロの話だよ昨日の話だろーが
お前みたいなのが勝負決まってんのに頭金までやってるやつなんだろ
うざいレスすんな
0565名無し名人 (ワッチョイ 4ea7-6jLp)
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2023/09/13(水) 19:59:07.98ID:bVZ9nRH10
これが王座戦の決着局で点数勝負だったら、八冠達成偉業の資料映像にできないわ。
0566名無し名人 (アウアウウー Sa47-J5Wh)
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2023/09/13(水) 20:03:07.57ID:S/VJ327ea
惚れ惚れするね
でもワッチョイもIDも被るしな
ID:6w9Ct80J0

羽生善治応援スレ286
741:名無し名人 (ワッチョイ d2ad-esEw [125.8.236.215]):[sage]:2023/09/13(水) 16:07:07.86 ID:6w9Ct80J0
惚れ惚れするわ
745:名無し名人 (ワッチョイ d2ad-esEw [125.8.236.215]):[sage]:2023/09/13(水) 19:34:46.59 ID:6w9Ct80J0
自転車に乗る身から言うと、高槻から大阪に行くより高槻から京都に行く方がちょっとだけ距離があってしんどい
0567名無し名人 (ワッチョイ 9a02-erq7)
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2023/09/13(水) 20:03:46.90ID:lt4kBOv40
>>557
解説者によると、終盤の読みの勝負だと負けるから自陣の守りは確実にした
藤井七冠の終盤の強さは永瀬が一番知ってるから、斬りあいを避けたんだろう
0568名無し名人 (ワッチョイ 4b02-6wzF)
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2023/09/13(水) 20:05:05.67ID:5cDKddrP0
>>564
将棋連盟に所属している棋士のことだぞアホ
下位棋士だから竜王名人とは棋力差があるけどな
それでも可能性はゼロじゃないってことだよ特に1分将棋なんて何が起こるか分からん
0569名無し名人 (ワッチョイ 8a32-tnQy)
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2023/09/13(水) 20:07:39.80ID:FeDVvZa50
>>568
お前の言ってることのほうが意味不明だわ
なにがプロがープロがーだよ
最後まで並べる必要がない棋譜だなと思ったまでやん
わかったらもうレスすんな雑魚
0570名無し名人 (ワッチョイ e3da-uBUk)
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2023/09/13(水) 20:08:33.77ID:EB5gkc740
永瀬のウリは
悪あがきなんやし
グダグダからスパッと切った藤井を褒めるべき
永瀬は永瀬らしく戦ったやん
0571名無し名人 (スッップ Sdba-NDc7)
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2023/09/13(水) 20:11:47.64ID:VL7JdQ1Cd
電王戦だったっけ?
AI相手のヤツにやるならまだわかるのよ
プロ棋士のトップ、ましてや自分自身が尊敬してると言ってる相手にアレやるのがマジで理解できない
本物のサイコパス的なというか
通常ではない思考なんだろう
0572名無し名人 (ワッチョイ 4b02-6wzF)
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2023/09/13(水) 20:12:24.55ID:5cDKddrP0
>>569
読解力のないお前のために説明してやるとな
55銀から点数勝負に切り替えた竜王名人を讃えるべきで王座の粘りは意味があり批判されるべきことではないということだ
0573名無し名人 (ワッチョイ 8a32-tnQy)
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2023/09/13(水) 20:13:20.17ID:FeDVvZa50
>>572
それあなたの感想ですよね
ってそのまま言えるんですけど
0574名無し名人 (ワッチョイ 9a7d-IgzL)
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2023/09/13(水) 20:14:03.71ID:t8QUIPtM0
将棋に美学など必要ないと何十年も前から言い続けてきて藤井をはじめとしたAI棋士の登場で俺の言ってたことが正しかったと証明されて嬉しいわ
0576名無し名人 (ワッチョイ 4b02-6wzF)
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2023/09/13(水) 20:18:41.98ID:5cDKddrP0
>>573
批判されて当然だというのも記譜を並べる価値がないというのもお前の感想だな
何を勘違いしてるのか知らんが俺はその感想に対して自分の意見を言っただけだぞ
0579名無し名人 (ワッチョイ 8a32-tnQy)
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2023/09/13(水) 20:21:20.92ID:FeDVvZa50
あーこれ永瀬オタってやつかあ
永瀬の棋風もうざいけどファンもうざいてのがよくわかるわ
0582名無し名人 (ワッチョイ a75f-ACTo)
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2023/09/13(水) 20:26:14.32ID:uaaLUegb0
切れ負けなら永瀬勝てたから粘る意味あるけど、昨日のあの引き伸ばしはトイレ勝負で勝つため以外の意味は無いでしょ

それを勝負と見るなら意味があった
0583名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-zXuo)
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2023/09/13(水) 20:28:21.05ID:1p8YvjqF0
将棋は人間性が出るとは真実かもしれんね
>>574
そういう人がいてもいいが、今の世の中ではなかなか主流にはならんだろうなあ
0584名無し名人 (ワッチョイ 5f02-6jLp)
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2023/09/13(水) 20:28:22.31ID:KF6/j9ts0
いま愛入玉の規定読んでみたけどヘンじゃね?
24進法って中途半端な点数にするから棋譜が汚れたりしてヘンな引き分けが多くなるのであって、
半分の27進法以上ないと負けにすれば昨夜のようなウンコ棋譜は生まれない。
0586名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 20:28:39.90ID:IUvInX8Y0
>>582
藤井がルール良く分かってなくて宣言勝ちやってこない可能性があったんだよなぁ
0588名無し名人 (ワッチョイ 8a32-tnQy)
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2023/09/13(水) 20:29:49.09ID:FeDVvZa50
572 名無し名人 (ワッチョイ 4b02-6wzF) 2023/09/13(水) 20:12:24.55 ID:5cDKddrP0
>>569
読解力のないお前のために説明してやるとな
55銀から点数勝負に切り替えた竜王名人を讃えるべきで王座の粘りは意味があり批判されるべきことではないということだ

クサくてしょうがないわ
何が讃えるべきだよ
自分で書いてて恥ずかしくないのかよw
0590名無し名人 (ワッチョイ 4e1f-E2FL)
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2023/09/13(水) 20:32:07.55ID:nzeRkLY70
ルールを間違って宣言したら負けって話あるけど
対局場にルールブック持ち込んで途中で読んだらカンニングになるのかな
0591名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 20:33:01.87ID:IUvInX8Y0
マスク勝ちに比べたらクソ粘りごとき可愛いもんです
0596名無し名人 (ワッチョイ 8a32-tnQy)
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2023/09/13(水) 20:39:26.86ID:FeDVvZa50
藤井戦は将棋が面白いから見るけどやっぱスレは“讃えるべき”とか病気みたいなやつ本当湧いてくんだよな
どーせソフトに解析させてシコシコして55銀がどうのこうの偉そうにそれっぽく言ってさ
どっちの肩も持つ気ねえから消えてくれってよく思うよ
0598名無し名人 (ワッチョイ 036d-+DcJ)
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2023/09/13(水) 20:40:30.42ID:8fZozkkp0
1七歩成で、「まさか宣言法!?」って期待したけど、あれはあくまで馬からの防壁だったんだな
宣言法はさすがにイレギュラーな勝敗の付け方だけど、あそこまで敵陣内を自駒で埋めたなら残り二つの歩を成らせて宣言して欲しかった
それがあったら永瀬の粘りもここまで批判されてないような気がする
0602名無し名人 (スッップ Sdba-xUl/)
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2023/09/13(水) 20:45:57.34ID:dwpd6BQVd
>>41
いや、丸山の方が遙かにセコいぞ

①藤井だけ時間が残り数分
②丸山の手番になる
③丸山がアグラになり長考する「ふり」 
④それを見た藤井が丸山に会釈してトイレにダッシュ
⑤藤井のトイレ中、丸山はアグラのまま指す
⑥さらに、丸山は藤井が戻ってくる前に正座になり素知らぬ顔
⑦こうして藤井の貴重な時間を削るのに成功!
0603名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-amfp)
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2023/09/13(水) 20:47:26.61ID:dtNhgNM80
ここで平日真昼間から延々、グダグダと
同じ議論捏ねくり回してる
お前等全員が基地外だって事だけは分かったww
0604名無し名人 (ワッチョイ aac7-tBSY)
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2023/09/13(水) 20:48:14.14ID:YDDHylge0
>>577
死ねよ貧乏人w
0605名無し名人 (スッップ Sdba-xUl/)
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2023/09/13(水) 20:49:15.60ID:dwpd6BQVd
>>346
マジレスすると、100万くらいかかるんじゃねーの?
それでも支払うファンはいるだろう
0606名無し名人 (エムゾネ FFba-k0B+)
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2023/09/13(水) 20:50:02.88ID:2QdvL2sFF
さすがにマスク事件が強すぎて永瀬の方がせこいな
昨日も藤井がいない時に気づかれないように室内温度を下げさせてたし
そのせいで記録が体調崩してしまった
0608名無し名人 (ワッチョイ 8a32-tnQy)
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2023/09/13(水) 20:50:25.29ID:FeDVvZa50
自分ただの将棋好きなんで本譜こんな将棋したくねえなと思ったまでなんで無駄に噛みつかないでくださいねキモオタの皆さん
0609名無し名人 (スッップ Sdba-xUl/)
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2023/09/13(水) 20:50:29.27ID:dwpd6BQVd
>>442
バカの極みだな

ミス狙いの質が全く違う
0611名無し名人 (スッップ Sdba-xUl/)
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2023/09/13(水) 20:51:47.08ID:dwpd6BQVd
>>500
20年くらい前からあまり変わらんだろ
0612名無し名人 (ワッチョイ db94-w82w)
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2023/09/13(水) 20:52:09.56ID:WKCAkxqR0
先手やや有利とされてる以上入玉時の点数は先手が後手より多く持ってなければ負けみたいに出来ないかね
囲碁のコミみたいに
0614名無し名人 (ワントンキン MM8a-w3Yy)
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2023/09/13(水) 20:56:24.61ID:aw7xDqdRM
日経もセコ名誉王座が誕生したら撤退かな
運良く8冠目だから注目されてるだけで空気だったからな
中原羽生に続いて永瀬とはw
0616名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 20:58:10.41ID:IUvInX8Y0
>>612
入玉将棋が増えるだろうな
0619名無し名人 (ワッチョイ 9bb7-L/Dk)
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2023/09/13(水) 21:00:05.52ID:Ml4AJqG80
>>612
そんなことしたら将棋が変わる。後手番取って入玉するゲームになる
0620名無し名人 (アウアウウー Sa47-J5Wh)
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2023/09/13(水) 21:00:48.80ID:i8M5oqgOa
金持ちらしいww
>>604

749:名無し名人 (ワッチョイ d2ad-esEw [125.8.236.215]):[sage]:2023/09/13(水) 20:55:22.96 ID:6w9Ct80J0
>>747
その辺の車より高い自転車に乗ってる
すまん
0621名無し名人 (ワッチョイ 9a02-erq7)
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2023/09/13(水) 21:02:31.57ID:lt4kBOv40
>>612
先手やや有利と誰が決めるの?
0622名無し名人 (スッップ Sdba-xUl/)
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2023/09/13(水) 21:02:35.53ID:dwpd6BQVd
>>618
その指導対局は、わざわざ旅館とかも借りてタイトル戦さながらの環境でやる奴じゃん
0623名無し名人 (ワッチョイ 8a32-tnQy)
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2023/09/13(水) 21:03:51.33ID:FeDVvZa50
点数勝負といえば昔たしか木村菅井戦で観たけどもあれは本当にまだよくわからん熱戦て感じだったけど
こっちはさすがに決まってるっしょて思うもんね
終盤しか観れんかったけど点数?ってなってでも後手大駒3枚ならさすがに厳しくねって思ったしな
0624名無し名人 (ワッチョイ 5f19-EJnN)
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2023/09/13(水) 21:04:04.53ID:vvjoWPGy0
宣言法は、勝負ついてるのに意地汚く逃げ回る負け犬を処断するもので、プロしかもタイトル戦でなんてあり得ない恥ずかしい始末
未蘭も相当迷ったみたいだけど500手まで逃げるつもりでいた竹部のツラがむかついて決断したんだろうな
0625名無し名人 (ワッチョイ 7a09-NDc7)
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2023/09/13(水) 21:06:39.16ID:zmxP/VNL0
永瀬オタって、要するにノーマルに対するゲイみたいなもんだからお互いにほぼ理解し合えないのでアツくなっても意味ないよ
ゲイビデオみて興奮してるヤツに女の子の良さをいくら説明しても理解できない

永瀬オタが自分は少数派で世の中には理解されないって事を自らわかればいいだけの話
0629名無し名人 (スッップ Sdba-xUl/)
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2023/09/13(水) 21:08:49.83ID:dwpd6BQVd
>>623
点数勝負で史上最も盛り上がった対局は、間違いなく塚田の奴だな
0631名無し名人 (スッップ Sdba-xUl/)
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2023/09/13(水) 21:10:01.55ID:dwpd6BQVd
>>628
その5000円は特別サービス価格やな
0633名無し名人 (ワッチョイ 9a6a-nrp9)
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2023/09/13(水) 21:11:07.47ID:ETP7OdwG0
終局図を選ぶのは負けた側の権利だって誰が言ってたか忘れたけど、
あと一手指したら宣言できる状態での52歩は宣言法で終わらせるかどうかの打診だったのでは?
63馬と逃げたことで56馬からの詰みが発生した訳なので、あの終局図はある意味共同作業によるものだったのでは?
0635名無し名人 (ワッチョイ 9bb7-L/Dk)
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2023/09/13(水) 21:13:18.19ID:Ml4AJqG80
>>627
そういうのはウソだよ。踊らされてる。実際いつぞやのアベマトーナメントでナベが大地と戦ったとき大地が指した後ちゃんとクロック押せてなくて切れ負けになりそうなときナベはしてきもしなかったし切れろ!って願ったともインタビューで言っていた
0637名無し名人 (ワッチョイ 8a32-tnQy)
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2023/09/13(水) 21:13:45.58ID:FeDVvZa50
>>629
へえーそうなんだそれは知らんかったな
面白そうだから探して見てみるわ
0639名無し名人 (ワッチョイ 9b05-6jLp)
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2023/09/13(水) 21:15:20.50ID:jky7DLLa0
>>635
そうなんだ
もう騙されないようにするわ
0640名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-rV4O)
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2023/09/13(水) 21:15:46.10ID:fJXhxA4e0
藤井が詰ませて終わらせてよかったやん
竹部に続く前例作るところだった
0641名無し名人 (ワッチョイ 8abd-RNO8)
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2023/09/13(水) 21:17:13.93ID:Gqq1AV890
>>633
そこはそう思う
ただ、万が一にも逆転がないのにしつこく指し続けた時間はなんだったのか
まあ本人の自由だけども、ねえ
そういうのが一人いるのは歓迎だけど、名誉王座にはどうなのかと思う
自分が古い人間なのかもしれないが
0642名無し名人 (ワッチョイ b3c2-qteu)
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2023/09/13(水) 21:17:29.22ID:2W0hS3Gp0
>>434
会館建設のために免状のサイン頑張って貰うしかないな。
そして、高群にはバイトに精出してもらうと。
0646名無し名人 (ワッチョイ 1a32-6o2q)
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2023/09/13(水) 21:20:00.70ID:liNsYKAR0
>>636
あれはナベが大駒3枚持ってて豊島が18点しかないところから飛車を詰ましたりして24点確保してたのが凄かった
昨日の将棋と違って自玉の安全が確保できてたのが大きいけども
0647名無し名人 (ワッチョイ 876e-SjEv)
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2023/09/13(水) 21:20:04.16ID:70P3+kCs0
今回の件でまた藤井の信用が下落しちゃったから
こういうケースは今後も増えていくだろうな
組織的に疲弊を強いれば勝率も落ちていくだろう
0648名無し名人 (スッップ Sdba-xUl/)
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2023/09/13(水) 21:20:11.75ID:dwpd6BQVd
>>637
電王戦の塚田のやつを知らん奴がいるんやな
まあ、藤井デビュー前だしな
0649名無し名人 (ワッチョイ be7f-b4vV)
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2023/09/13(水) 21:20:15.25ID:oZ4EyxGF0
永瀬は1局2局と同じように藤井に攻めさせる展開にしていけば少なくともフルセットは狙えるように思える
0650名無し名人 (アウアウウー Sa47-J5Wh)
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2023/09/13(水) 21:20:44.89ID:P88qukzra
棋譜コメも解説も後手勝ちで結論づけて終わった扱いしてたから視聴者もそう思ってるんでしょ
間違ってないやん
0652名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 21:25:16.61ID:IUvInX8Y0
塚田なつかしいな
序盤は格調高い矢倉だったんだよな
0653名無し名人 (ワッチョイ 9bb7-L/Dk)
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2023/09/13(水) 21:25:31.95ID:Ml4AJqG80
というか藤井は異常。ほぼ全てのタイトルを独占し彼の対局は全て解説付きで配信され全棋士が彼に勝つために日夜研究しまくってるのに誰もタイトル獲れない
どころか1勝すればナベですら俺よくやったよと自画自賛する。もはや将棋の神
0654名無し名人 (ワッチョイ e3da-uBUk)
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2023/09/13(水) 21:26:06.46ID:EB5gkc740
永瀬は詰むまで
悪あがきする棋風やん
何を今さら
0655名無し名人 (スッップ Sdba-xUl/)
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2023/09/13(水) 21:27:54.92ID:dwpd6BQVd
>>652
しかし終盤は…
泣きながら何度も何度も指さしで点数を数える対局姿とか、二度と見られないだろうな
0656名無し名人 (ワッチョイ 9a6a-nrp9)
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2023/09/13(水) 21:29:18.74ID:ETP7OdwG0
>>641
それは俺も分からん
55銀打から竜取られて、どうやっても4点ぐらいは足りてない状態なのであとは詰ますしかないけれど、
どうやっても後手玉は詰みそうにはない状態だったからねぇ
0657名無し名人 (スッップ Sdba-xUl/)
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2023/09/13(水) 21:29:53.47ID:dwpd6BQVd
>>653
藤井を持ち上げすぎ…と言いたいところだが、実際そうなんだよな
将棋史上、藤井ほど相手に徹底対策されてる棋士はいないんじゃないか?
マジで
0659名無し名人 (スッップ Sdba-xUl/)
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2023/09/13(水) 21:32:32.38ID:dwpd6BQVd
>>658
あの事件は永瀬のサイコパス感が最高に出てて面白かったわ
もう8年以上も前なのに、当時から「さすが永瀬」って言われてたよな
0661名無し名人 (アウアウウー Sa47-hzRc)
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2023/09/13(水) 21:32:59.26ID:cVbvn7A1a
>>647
藤井アンチがさらに藤井のこと嫌いになっただけだろ
組織的に疲弊を強いれば…って怖い発想だな
藤井アンチは相変わらずモラルも棋士に対するリスペクトが全く無い
0663名無し名人 (スッップ Sdba-xUl/)
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2023/09/13(水) 21:35:14.73ID:dwpd6BQVd
電王戦三大事件

①塚田、涙の持将棋
②永瀬の角不成
③巨勢の神速の投了
0664名無し名人 (ワッチョイ 4b02-6wzF)
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2023/09/13(水) 21:35:25.03ID:5cDKddrP0
>>637
飯食い終わって見たらまだ居て草
塚田Puella α戦すら知らない奴が良く永瀬の粘りが無駄とか言えるな
あれこそ無駄だと思った粘りが奇跡を起こした好例じゃねーか
0665名無し名人 (ワッチョイ 8a32-tnQy)
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2023/09/13(水) 21:36:15.04ID:FeDVvZa50
>>648
ああ電脳戦のやつか
ニコニコ時代から観てたけど電脳戦は観てなかったな
0666名無し名人 (ワッチョイ 8a32-tnQy)
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2023/09/13(水) 21:37:33.64ID:FeDVvZa50
>>664
ようたまたま鉢合わせたな
なに悔しいからまた関係ない話すんの?
君もしつこいねえ
飯食ったら寝ろよバカ
0668名無し名人 (ワッチョイ 8a32-tnQy)
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2023/09/13(水) 21:38:32.08ID:FeDVvZa50
>>664
電脳戦とかそれこそ人間関係ねーだろバカ
お前の話はズレてんだよ
そのまま500年寝て起きてくんな
0671名無し名人 (ワッチョイ 036d-+DcJ)
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2023/09/13(水) 21:42:00.71ID:8fZozkkp0
>>662
うーん、ちょっと擁護は難しいな
記録係でも検分時に立ち会うよね?
で、王座が温度設定について意見を述べてるよね?
自身の体調はどのぐらいの室温なら良好でそこから外れたらどのぐらい悪くなるかぐらい把握してないとおかしいよね?
それは棋士以前の話だと思う

まぁ、やらかした本人を責めるつもりはそもそもなくて、あーいう見苦しい状況をいつまでも放置してる立会人や連盟が問題なんだよね
連盟にはさっそくメール送ったわさ
0672名無し名人 (ワッチョイ 4b02-6wzF)
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2023/09/13(水) 21:42:59.13ID:5cDKddrP0
>>668
塚田が粘って得た引き分けのどこに人間が関係ないと言えるんだよ
得意のひろゆき語録使って論破してみろよ
0673名無し名人 (ワッチョイ be7f-b4vV)
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2023/09/13(水) 21:45:40.77ID:oZ4EyxGF0
擁護もクソも記録係なんて人権侵害な仕事をやりたがるやつは少なく、日当も安い完全にボランティア精神で成り立ってるものだから
記録が居なくなって困るのは奨励会員以外なんだよな
0674名無し名人 (ワッチョイ 8a32-tnQy)
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2023/09/13(水) 21:49:23.91ID:FeDVvZa50
>>672
は?コンピュータは点数勝負に対応してないてなんか書いてありますけど?それもう別の話でしょ?そもそも人対人の話しかしてねえし
俺は電脳戦から見てるんだー!と爺自慢しといて根本的におかしい話を持ち出す救いようのないバカなんだから大人しく人の言う事聞いて寝ろ
0675名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 21:52:40.71ID:IUvInX8Y0
またやってほしいな電王戦
今は棋力が離れすぎたからコマ落ちになると思うが
0676名無し名人 (ワッチョイ 4b02-6wzF)
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2023/09/13(水) 21:55:07.25ID:5cDKddrP0
>>674
塚田の粘りが功を奏したってところが論点なんだぞ
論点ずらそうとするのもひろゆき好きだからか
あと年齢で言ったら竜王名人とたいして変わらないからな俺は
0677名無し名人 (ワッチョイ a75f-ACTo)
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2023/09/13(水) 21:55:58.76ID:uaaLUegb0
トイレ勝負
藤井が入玉知識なかった賭け勝負
それが嫌なら詰ませが永瀬将棋
菅井戦では望みなくて投了したけど昨日の藤井戦は望みなくても指し続けたのはタイトル戦との差なのかは本人しかわからない

無責任だけどまあこういうのが1人くらいいてもいいんじゃねw
0678名無し名人 (ワッチョイ 4ea7-6jLp)
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2023/09/13(水) 21:58:27.38ID:bVZ9nRH10
永瀬って、AIのバグを利用して勝ったことあるよね。
当時、"角不成"に対応できず、誤作動して、ソフト担当者が投了したんだっけかな。
0679名無し名人 (ワッチョイ a702-erq7)
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2023/09/13(水) 21:59:26.79ID:/biBUCSo0
永瀬の入玉は望みがほとんどなくて見苦しかったから日本代表の方みたけど
それでも大地の早投げよりはずっと評価できる
この執念がないとタイトルで永世位リーチまでいかないよ

あの局面でよく毎回時間かけて読んでいると思うとびっくりする
でもって、最後につませちゃう聡太もすごいいな。見てなかったけど
0680名無し名人 (ワッチョイ a702-erq7)
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2023/09/13(水) 22:01:18.75ID:/biBUCSo0
電脳戦はこーるが将棋人生でもっとも輝いた時になるなんて思いもしなかったな
あの子はタイトルに登場してくると思ったのに
逆に電脳戦がなかったら無名のまま沈んでいそう
0682名無し名人 (ワッチョイ 4ef2-ndJf)
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2023/09/13(水) 22:04:48.80ID:68ZK3otK0
局後インタビューで藤井は「途中からは点数で勝つ方針でやってた」と答えてたから、少なくとも昨日の対局時点では宣言法での勝ち条件は把握してたんではないかなあ。
0683名無し名人 (ワッチョイ 8a32-tnQy)
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2023/09/13(水) 22:07:06.27ID:FeDVvZa50
>>676
あのねこっちはお前の話聞く気もうねえんだわ
だからバカバカ言ってんだろ?
せっかく別の人が塚田のやつあるよーて言うのを面白いねーて話なのを横からまた入ってきて論点がどーでしゅー!どーですブヒィ!言ってさ
それで讃えるがどうのとかクッセえセリフ並べて自分は20歳ですとか無理あるし終わってんよお前
お前のような20歳がいるかw
0684名無し名人 (ワッチョイ 3e02-Bqyj)
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2023/09/13(水) 22:08:36.21ID:BmbBB/4+0
>>649
というか藤井が攻め合いに持ち込もうとしたが永瀬が守りの手を選んでなかなか乗ってこない。
お互い1分将棋になって、藤井が97桂を同香成でとった時点で互角くらいに戻したが、そこから永瀬が攻めに行ったが結局、最善指すのが難しい攻めで(33金と指されたらその先が分からないから44馬と指せなかった)最善指せないとひっくり返るというやつ。
結構そういう将棋を藤井は指してる。
0685名無し名人 (ワッチョイ a702-erq7)
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2023/09/13(水) 22:09:22.28ID:/biBUCSo0
そりゃプロならルールぐらい把握しているだろ・・・

入玉は右玉から中央へ早逃げ始めた時には方針がそうなっていた。なので展開としてはもっと前に意識している
誤算だったのは意外と永瀬玉を捕まえられなかったことのような気がする。
時間あればもうちょいきっかり仕留めていたと思う
0687名無し名人 (ワッチョイ 5f19-EJnN)
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2023/09/13(水) 22:11:12.01ID:vvjoWPGy0
10秒もあれば何でも憶えてしまう藤井が将棋のルール憶えてないはずないのに
なんで冗談を真に受けてしまうんだろうな
0689名無し名人 (ワッチョイ aaee-dpDT)
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2023/09/13(水) 22:15:45.58ID:kYYp5i080
連盟HPより
5.反則について
反則を行なった側は、ただちに投了しなければなりません。

将棋のルール把握してないやつは除名すべき
0690名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 22:19:02.09ID:IUvInX8Y0
>>688
プロの手を見てコツが分かってるかどうか判断できるって相当な実力者ですね
0691名無し名人 (ワッチョイ e3da-uBUk)
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2023/09/13(水) 22:19:27.24ID:EB5gkc740
阿久津主演で映画になったヤツがあったやろ
バグついて悪モンにされたの
0692名無し名人 (ワッチョイ b375-NP+X)
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2023/09/13(水) 22:21:14.38ID:AIMbR4QM0
今期もだが来期の三段リーグも史上最大規模の魔窟
意識から違うだろう若手の成長を待てばいいかもね

藤井と同年以下の棋士はあきらめない限り可能性ありと見ている
0693名無し名人 (ワッチョイ 4ef2-ndJf)
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2023/09/13(水) 22:21:42.69ID:68ZK3otK0
藤井は入玉将棋の経験あんまりないはずなんだよな。
(過去、三昧堂との対局で入玉模様になったことあるけど、その時は入玉を始める判断が一手遅くて間に合わなくて負けてた)
どこで学んでるんだろう。
やっぱり永瀬との練習将棋かしらw
0694名無し名人 (ワッチョイ 4b02-6wzF)
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2023/09/13(水) 22:22:02.77ID:5cDKddrP0
>>683
ひろゆきらしい暴れ方をわざわざ実践してくれるのか楽しい奴だなお前は
年齢に関してはお前から出した話題だろうが
竜王名人は21で俺は23な個人情報晒すほどアホではないから証明は出来ないぞすまんな
0696名無し名人 (ワッチョイ b375-NP+X)
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2023/09/13(水) 22:28:50.08ID:AIMbR4QM0
酒とゲーム(チェスやマージャン、公営ギャンブルを含む)に手を出した奴はその時点でアウト
趣味も気晴らし程度に抑える必要アリかな
0697名無し名人 (ワッチョイ 1a32-6o2q)
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2023/09/13(水) 22:29:45.33ID:liNsYKAR0
>>690
持将棋局を何度も見てるからね
入玉してと金作り始めたら「持将棋か点数勝ち狙ってるな」という感じ
①自玉の安全確保
②玉以外の駒(特に大駒)を相手に取られないようにヒモをつける
③(点数が足りない場合)相手の駒を取りにいく尖兵にする
④宣言勝ちを狙う
だいたい①〜③の意図で④を狙うことはあんまりない
宣言しなくても点数不足で持将棋が成立しそうになければ相手が投げてくれるものなので
0699名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 22:32:08.18ID:IUvInX8Y0
>>697
なるほど
コツが分かってないプロって例えば誰ですか?
0703名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 22:36:34.22ID:IUvInX8Y0
大介「職業は雀士」
0704名無し名人 (ワッチョイ e3da-uBUk)
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2023/09/13(水) 22:37:32.23ID:EB5gkc740
一番強いヤツの趣味が
詰将棋に将棋観戦やろ
他の棋士は生活のために将棋指しとるだけなのに
0706名無し名人 (ワッチョイ b375-NP+X)
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2023/09/13(水) 22:43:05.94ID:AIMbR4QM0
勉強の姿勢が永瀬を越えるくらいでないと藤井は遠い
せめて勝負へのこだわりだけでも永瀬級がないと

一時期の西高東低は渡辺を見習った東の若手が厳しく鍛えられた西にやられたから
宮田門下のような厳しい姿勢のところには期待する
0708名無し名人 (アウアウウー Sa47-rnlE)
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2023/09/13(水) 22:46:03.48ID:yKGRYi3Ea
>>635
助言と取られる可能性あり、指摘しちゃ不味いという事情もあるだろうが。

永瀬なら指すフリまでしそうだが、ナベはそうではないからな。なにもせず、気付く様にはしてる。気付かないなら大地の非だろ。それに自分が負けたらチーム敗退(あり得ない位の大逆転負けで)の状況で、助言と取られる危険も省みず、何でしないといかんの?
0710名無し名人 (アウアウウー Sa47-rnlE)
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2023/09/13(水) 22:55:07.22ID:yKGRYi3Ea
>>706
でも永瀬はそんなナベに勝てなかったじゃん?努力で全て決まるという彼の持論からすりゃ、ナベより努力足りなかったんだろ。
解説も上手いし、ちゃんと揮毫も上手くなった。好きなことしかやらん永瀬より、棋士としてのトータルの努力はナベのが上かもよ。
0712名無し名人 (ワッチョイ 7a09-NDc7)
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2023/09/13(水) 22:55:36.92ID:zmxP/VNL0
死ぬまで粘るなら最後詰みの場面でなんで最後まで粘らないの?
やってることに統一性が無さすぎて気持ち悪いんだけど
0713名無し名人 (ワッチョイ 4e10-bdWa)
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2023/09/13(水) 22:59:34.88ID:I8Xv+JvY0
こういう藤井を見ると軽く永瀬をひねってたナベの研究外しの技術と戦い方は凄いんだなと思わざるを得ない
0714名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 23:00:36.71ID:IUvInX8Y0
>>712
投了の局面が永瀬の粘れる限界を超えていたから
0717名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 23:03:34.66ID:IUvInX8Y0
>>712
死ぬまで粘るなんて誰も言ってないルール勝手に持ち出して統一性ガーって言いだしてバカみたい
0719名無し名人 (ワッチョイ 4ea5-k0B+)
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2023/09/13(水) 23:05:46.75ID:DhrEOObh0
藤井も右玉はそんなに研究してなかったんじゃないかな?
永瀬だけ研究が深い局面だと一方的に時間使うの嫌だし。
0722名無し名人 (ワッチョイ 3e02-Bqyj)
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2023/09/13(水) 23:11:42.38ID:BmbBB/4+0
>>721
攻めさせればいいよね
0724名無し名人 (ワッチョイ 7a09-NDc7)
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2023/09/13(水) 23:20:12.19ID:zmxP/VNL0
>>716
もっと前から死んでいたけど?

>>714
>>717
なんで同じIDで2回レスすんの?
永瀬みたいにアスペかサイコパスなの?
0725名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 23:24:45.58ID:IUvInX8Y0
>>724
>なんで同じIDで2回レスすんの?
言いたいことが二つあるから

>永瀬みたいにアスペかサイコパスなの?
アスペでもサイコパスでもないよ
0726名無し名人 (ワッチョイ 4e10-6P5Z)
垢版 |
2023/09/13(水) 23:28:00.83ID:7zL/tVN30
前スレ936
例の3連敗しない確率
(1-0.167^3)^(1+(407-3)*0.833)
=0.2068595799

数学板に行って質問してきたところ以下のような反論があった

計算機の答え
20.3163945502%
とずれてるでsy?計算誤差でこんなにはズレません
式そのものおかしい
0727名無し名人 (ワッチョイ 5a01-erq7)
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2023/09/13(水) 23:40:15.40ID:kd+3xU2w0
永瀬は対藤井ではなぜか後手番の方が勝率高いんだな
どっちにしろ3勝2敗で決着しそう
0728名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 23:43:18.54ID:IUvInX8Y0
>>726
その指数は何を表す量なの?
0729名無し名人 (ワッチョイ e301-4ivn)
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2023/09/13(水) 23:44:58.43ID:HV8B7F2V0
3連敗しない確率は 1 -「3連敗する確率」だよ。
勝率 .833=5/6と仮定すると
(1/6)^3 ≒ 0.46% ← 3連敗する確率
なので 99.54%

ちなみに29連勝する確率は
(5/6)^29 ≒ 0.51%
0730名無し名人 (ワッチョイ db92-6jLp)
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2023/09/13(水) 23:46:56.25ID:IUvInX8Y0
>>729
違う 指数の意味を聞いている
0734名無し名人 (ワッチョイ 0b88-Bqyj)
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2023/09/13(水) 23:54:09.00ID:7ryrP0480
>>792

まったく分かってないな
0735名無し名人 (ワッチョイ 0b88-Bqyj)
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2023/09/13(水) 23:56:28.36ID:7ryrP0480
>>729
の間違い
ごめん
0737名無し名人 (ワッチョイ 9b05-6jLp)
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2023/09/13(水) 23:57:11.62ID:jky7DLLa0
確率とかどうでもいいことやってんな
今回みたいなミス待ちや反則負けも考慮してんのかよ
体調不良や予期せぬ出来事もな

決着がついてから語れ 結果でな
0738名無し名人 (ワッチョイ a702-tBSY)
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2023/09/14(木) 00:01:40.50ID:nnG/8S8f0
>>726
3連敗しない確率ってんそんなに複雑な式じゃなくね?
1-(3連敗する確率)で出せば勝率0.833で0.99534が3連敗しない確率のはずhttps://i.imgur.com/PMZ6doG.jpg
0740名無し名人 (ワッチョイ 0b88-4ivn)
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2023/09/14(木) 00:02:47.08ID:X7cpUHJ60
>>728

>>151
に書いてあるよ
0741名無し名人 (ワッチョイ 5a01-erq7)
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2023/09/14(木) 00:05:26.77ID:3byaKHvr0
そもそも藤井の対永瀬の勝率は66.7%しかないやんw
0743名無し名人 (ワッチョイ 0b88-Bqyj)
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2023/09/14(木) 00:07:17.68ID:X7cpUHJ60
>>738

腹いて〜www
0744名無し名人 (ワッチョイ dbb4-ozl6)
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2023/09/14(木) 00:09:12.97ID:GLd3jcH30
>>741
元の話は
連敗は滅多にしないし、3連敗がない藤井すげー
→勝率が83%あるから当然では?
→83%程度なら普通に3連敗する
→じゃあ計算してみよう
0745名無し名人 (ワッチョイ 5a01-erq7)
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2023/09/14(木) 00:14:12.74ID:3byaKHvr0
王座戦の2局見る限り今の二人の勝敗は終盤の指運次第でどっちに転ぶかわかんらよ
0746名無し名人 (ワッチョイ db92-I3sq)
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2023/09/14(木) 00:14:35.88ID:cnCpoI4G0
>>740
>その回数は勝った回数に等しい。
なぜそう言える?
0748名無し名人 (ワッチョイ db92-I3sq)
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2023/09/14(木) 00:21:31.60ID:cnCpoI4G0
>>740
三戦したときに全敗しないという出来事が(1+(407-3)*0.833)回連続する確率
これが式の意味になるがこの回数(1+(407-3)*0.833)は何を指すのか?
これを聞いている
0749名無し名人 (ワッチョイ 0b88-4ivn)
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2023/09/14(木) 00:24:13.81ID:X7cpUHJ60
>>746

負けたらそこからいくらでも連敗する可能性がある
いま考えてるのは3連敗しない事象の回数の期待値
勝った対局があればそれが当該事象の候補になる

ってことじゃないの?
0750名無し名人 (ワッチョイ db92-I3sq)
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2023/09/14(木) 00:30:07.65ID:cnCpoI4G0
>>749
貴方の考えが分からないから聞いてるのにおれに聞かれても困るんだが
0753名無し名人 (ワッチョイ 0b88-4ivn)
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2023/09/14(木) 00:40:43.57ID:X7cpUHJ60
>>750

指数部分は3連敗以上する可能性がある事象の期待値
勝ったら3連敗の対象にならないでしょ
だから3連敗する事象がありうるのは勝った対局の直後を考えてるってこと
最後の3局だけはその候補として確定しているので"1+・・・"っていう表現になってる
0754名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)
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2023/09/14(木) 00:41:23.85ID:JqK+KNF40
>>662
記録係ですらTwitterでの謝罪に追い込まれる現状ってやべえな…
今後記録係が誰か見えないようにする配慮必要なんじゃね?
0755名無し名人 (ワッチョイ 3e92-MwRT)
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2023/09/14(木) 00:43:49.88ID:D0wACWOw0
永瀬はあれか、藤井が入玉宣言法でミスるのを期待して指し続けてたんか

そういうど底辺のセコさ嫌いやないで
0756名無し名人 (ワッチョイ 0b88-4ivn)
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2023/09/14(木) 00:52:15.44ID:X7cpUHJ60
>>729

>ちなみに29連勝する確率は(5/6)^29 ≒ 0.51%

それはプロデビューの初戦からとか
特定の対局から29連勝する確率な

藤井の場合はそれをやったからその計算でいいけど
407局中のどこかで29連勝以上する確率っていうのは
求め方がまったく違うっていうのを理解してる?

どうやら3連敗の計算をみてるとわかってないみたいだけど
0757名無し名人 (ワッチョイ 4e9b-OVqs)
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2023/09/14(木) 00:53:19.95ID:JqK+KNF40
>>755
それだけじゃないだろ
藤井なら絶対どこかで寄せに来るって事を確信してたんじゃねえかな
その過程でのミスを願ってたってのもあると思う
そうすれば24点に届く可能性が出てくるかもしれんし

実際寄せに来たしな
0758名無し名人 (ワッチョイ db92-I3sq)
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2023/09/14(木) 00:56:40.75ID:cnCpoI4G0
>>753
例えば
三連戦 勝 三連戦 勝 三連戦 勝 三連戦 勝 三連戦
という具合に並んでる列を想定したうえで
三連戦で全敗しないことが勝数+1回連続する確率を考えるということ?
0760名無し名人 (アウアウウー Sa47-rnlE)
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2023/09/14(木) 01:01:56.60ID:Rzchuhzua
>>671
検分に付き合うにしろ、記録が果たして意見言えるかね?
言っても聞いて貰えるかね?

かつてナベが自分のタイトルなのに聞いて貰えなかったと、若輩の辛さを言ってるのに。タイトルホルダーでさえそうなのに、記録が言っても聞いて貰える立場なのか?
自分は擁護したいわ。
0763名無し名人 (ワッチョイ 179c-w82w)
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2023/09/14(木) 01:20:41.56ID:0m5iZUCF0
>>760
前日の検分で聞いたとしても、そんなに服装の準備しているわけじゃないし、
記録係奨励会員の分際で、誰かに頼んで急遽用意してもらうなんてできないだろう。
気の毒には思うが、本人を批判する気持には全くなりませんな。
0765名無し名人 (ワッチョイ a702-erq7)
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2023/09/14(木) 01:26:10.29ID:dYa9boW80
ふと思ったのだけど、聡太が「エアコン苦手なので無しがいいです」っていったら、そうなるんかね?
熱中症で勝利できちゃう?
0768名無し名人 (ワッチョイ b668-T0Ek)
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2023/09/14(木) 01:33:07.32ID:6LS8wXYc0
まともな将棋ファンなら記録係を叩こうなんて思わないはずだがな
最低賃金以下のやりがい搾取で成り立ってる仕事だし
時代が変わったのかな
0774名無し名人 (ワッチョイ f688-pkPT)
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2023/09/14(木) 02:07:38.35ID:WWq5kxRV0
菫「お友だちいるからK国でプロになるニダ」

棋院「あ、特別ルールで試験無しでプロにします」

菫「勝てないニダ」

棋院「弱い爺婆都合つけますんで」

菫「レベル低いから移籍するニダ」

棋院「ちょ、待って」

いろんな意味で囲碁界はオhル
0775名無し名人 (ワッチョイ 9b05-6jLp)
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2023/09/14(木) 02:10:01.80ID:uzTEslgw0
いや、俺は将棋には詳しくないからわからんけど
「悪しき伝統」みたいなのが残ってるんじゃないかなって思ったものでね
0776名無し名人 (ワッチョイ 179c-w82w)
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2023/09/14(木) 02:11:41.20ID:0m5iZUCF0
日経の記者も気が利かない。
フリースセーターの1枚でも記録係君に差し入れて上げればいいのに。
買いに行く時間がなかったら日経の名前で大丸神戸店に電話したら、外商が即持ってきてくれると思う。
0779名無し名人 (ワッチョイ 3e34-lrtz)
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2023/09/14(木) 02:36:22.58ID:msZRKacD0
>>768
まあそれよな。記録係を蔑んでいるクソ野郎どもは生活に必要なエッセンシャルワーカーとかタクシーの運転手とか駅員とかに偉そうに威張り散らす奴らなんだろう。
自分じゃ何も出来ないクセに。
0783名無し名人 (ワッチョイ 4e10-6P5Z)
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2023/09/14(木) 02:54:54.41ID:GxYNPrat0
>>758
おそらく近似値は出せる式ではあるんだろうけど
数学的な厳密さはないんだろうね

たとえば全対局の期待勝率が8割で100局なら
試行回数は(70〜90)回ぐらいの正規分布になるからとか?
0786名無し名人 (アウアウウー Sa47-sMWy)
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2023/09/14(木) 03:18:28.79ID:QbsU/bNra
8冠免状って確かに現実的にはどうなるか分からんな
今の普通の免状でさえ3~4が月待ちだとそれも合わせたら1年近いまちになりそうだしな
0789名無し名人 (ワッチョイ 9a45-NP+X)
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2023/09/14(木) 04:48:13.50ID:wTIzy6hB0
是が非でもタイトル死守したいって気持ちわからなくもないけどね
でもああいう方法でしか守れないなら そこまで の男なんだ
0790名無し名人 (アウアウウー Sa47-wVfH)
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2023/09/14(木) 05:18:38.98ID:mDXJS1axa
ルール上問題の無い方法なら全て使うと言う永瀬の姿勢は嫌いじゃないがな。
竹部だって美蘭が宣言法判って無さそうなので500手目指したそうだしな。
そのくらいサイコパスじゃないと勝負師は務まらんだろ。
パッと綺麗に散るのを理想とする侍みたいな姿勢じゃ旧軍みたいに散々に負けてしまう。
鬼軍曹とまで言われる永瀬だからこのくらいは平常運転だろう?
0792名無し名人 (ワッチョイ 9aad-tBSY)
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2023/09/14(木) 05:32:02.17ID:czQW2Iba0
普通のプロ相手ならな
これだけ長く藤井と研究やら対局やらやってきましたって言っておいて結局最後玉引いて23手詰めされるのが何とも
相手に対する信用が未だにないんだなって思っちゃった
0795名無し名人 (ワッチョイ 036d-2wCl)
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2023/09/14(木) 06:43:02.33ID:t+jmKHP10
>>760
記録係に意見言えとは書いてないんだが…
王座が求めた温度設定と自身の体調管理をすり合わせろって話よ
対局場は対局者のためのものなんだから、記録係にも立会人にも口を出す余地はないでしょ
対局者の言動があまりに非常識なら立会人が意見することもあるだろうけどね
0796名無し名人 (ワッチョイ 7666-pkPT)
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2023/09/14(木) 06:47:32.16ID:BPrAvxTz0
ナベや大地には早投げだと叩いてたのに早投げしないならしないで叩くの草
要するに叩きたいだけというね、ああアフィまとめとかYou Tubeが捗るからか、早速溢れてるもんな
0798名無し名人 (ワッチョイ 5a01-erq7)
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2023/09/14(木) 06:57:24.00ID:3byaKHvr0
永瀬ー藤井の直近4局の対戦成績は2勝2敗
過去には永瀬が3連勝したこともある
藤井にとっては現時点でタイトル戦で最も苦労する相手なのでは
0799名無し名人 (ワッチョイ 9a02-erq7)
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2023/09/14(木) 07:09:00.70ID:JujqhFs10
>>794
だから、入玉宣言法による藤井七冠の勝利に出来ると言う事
持将棋の合意のルールとは別
0800名無し名人 (ワッチョイ 0b01-DRiT)
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2023/09/14(木) 07:29:42.98ID:Cp9De/AK0
>>796
プロ棋士でもないyoutuberの乞食のは絶対見ない板でNGワードしてるわ
元奨謳って三段にさえ行けてねえカスがAI見てどうこう言うのになんの価値もねえ実名も出してねえしな
三段まで行った奴が実名出してやるならまだ見る価値あるかもだが
0801名無し名人 (ワッチョイ 0b88-4ivn)
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2023/09/14(木) 07:34:58.10ID:X7cpUHJ60
>>758
必ずしもそういう勝敗の並びになっている必要もないが連敗というのは
その中に勝ち星がないわけだから
連敗を考えるときは勝ち星の直後の対局を考えればいいってこと

最後の3局だけは、そこで3連敗という事象の候補になりうるので特別に扱っている
0803名無し名人 (ワッチョイ 7666-pkPT)
垢版 |
2023/09/14(木) 07:38:07.23ID:BPrAvxTz0
>>800
そっちは見ないだけでいいから実害は少ない
最悪なのは2ch名人やニャーの部屋みたいなクソまとめで、情報商材でマニュアルでもあるのかここで対立煽ってレスバまとめて荒らすからね
まだ自分で考察しようとしてるだけ100倍マシだわ
0804名無し名人 (ワッチョイ 9bb7-L/Dk)
垢版 |
2023/09/14(木) 07:38:50.00ID:bDYlgv7t0
でもさ、ぶっちゃけ棋士でも宣言法を完璧に理解してる人いないんじゃね?
だって宣言法が使われたこと一度もないんでしょ?使われる前にどっちかが投了するから
永瀬の俺に勝ちたいなら宣言法覚えてこい!ってのは結構な秘密兵器だと思った
0805名無し名人 (ワッチョイ 3e02-Bqyj)
垢版 |
2023/09/14(木) 07:40:11.19ID:jS2lK36Q0
>>792
信用とか関係ないな結局。信用しててもしてなくても、結局は盤面が読めてるかどうかってだけ。
0806名無し名人 (ワッチョイ e7ad-P+OR)
垢版 |
2023/09/14(木) 07:42:32.47ID:F72bPF9d0
悪質配信者 「観る将 将棋チャンネル」
釣りタイトルばかり
再生数稼ぎしか考えていない

こういうチャンネルも取り締まる必要がある

今回の永瀬拓矢のクソ粘りもネタにして動画を出している