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ヒューリック杯 第3期 白玲戦・女流順位戦 ★6
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0001名無し名人2023/09/16(土) 13:19:16.63ID:EpliGGnI
第2期白玲:里見香奈(初戴冠)

連盟棋戦情報:https://www.shogi.or.jp/match/hakurei/

中継サイト:http://live.shogi.or.jp/hakurei/
中継ブログ:https://kifulog.shogi.or.jp/hakurei/

公式サイトによるリーグ戦表
A級: https://www.shogi.or.jp/match/hakurei/3/a.html
B級: https://www.shogi.or.jp/match/hakurei/3/b.html
C級: https://www.shogi.or.jp/match/hakurei/3/c.html
D級: https://www.shogi.or.jp/match/hakurei/3/d.html

前スレ
ヒューリック杯 第3期 白玲戦・女流順位戦 ★5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1693315645/
0002名無し名人2023/09/16(土) 13:20:11.12ID:EpliGGnI
ヒューリック杯 第3期 白玲戦・女流順位戦 ★4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1688907966/
ヒューリック杯 第3期 白玲戦・女流順位戦 ★3 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1686303184/
ヒューリック杯 第3期 白玲戦・女流順位戦 ★2 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1673598162/
ヒューリック杯 第3期 白玲戦・女流順位戦 ★1 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1671153610/
0003名無し名人2023/09/16(土) 13:21:12.71ID:EpliGGnI
<第3期白玲戦七番勝負>
             【白玲】      【挑戦者】
第1局 09/02 後○ 里見香奈 − 西山朋佳 ●先 グランドニッコー東京台場        立会人:藤井猛   記録係:和田はな
第2局 09/09 先● 里見香奈 − 西山朋佳 ○後 指宿白水館                  立会人:佐藤康光 記録係:和田あき
第3局 09/16 後− 里見香奈 − 西山朋佳 −先 ホテル日航金沢                 立会人:木村一基 記録係:野原未蘭
第4局 09/30 先− 里見香奈 − 西山朋佳 −後 ふふ奈良「瑜伽山園地 茶室:䕪庵」 立会人:畠山鎮   記録係:長谷川優貴
第5局 10/14 後− 里見香奈 − 西山朋佳 −先 ザ・ゲートホテル京都高瀬川       立会人:糸谷哲郎 記録係:北村桂香
第6局 10/21 先− 里見香奈 − 西山朋佳 −後 札幌ビューホテル大通公園       立会人:屋敷伸之 記録係:相川春香
第7局 10/28 振− 里見香奈 − 西山朋佳 −駒 浅草ビューホテル               立会人:深浦康市 記録係:未定
0004名無し名人2023/09/16(土) 13:22:14.16ID:EpliGGnI
★第4期A級 (挑戦1名、降級1名の見込み)

01 西山or里見香
02 伊藤沙
03 加藤桃
04 山根
05 上田
06 加藤圭
07 渡部愛
08 塚田恵 (↑)
09 石本   (↑)


★第4期B級(昇級2名、降級2名の見込み)

01 中井   (↓)
02 中村真 (↓)
03 鈴木環
04 北村
05 香川
06 室田
07 野原
08 伊奈川 (↑)
09 和田あ (↑)
10 武富   (↑)
0005名無し名人2023/09/16(土) 13:23:57.66ID:EpliGGnI
★第4期C級(昇級3名、降級3名の見込み)

01 千葉涼 (↓)
02 岩根   (↓)
03 山田久 (↓)
04 小高
05 室谷
06 頼本
07 中澤
08 加藤結
09 山口恵
10 本田小
11 礒谷真
12 田中沙
13 貞升
14 清水
15 藤井奈
16 藤田綾
17 大島綾 (↑)
18 渡辺弥 (↑)
19 内山   (↑)
20 堀     (↑)
0006名無し名人2023/09/16(土) 13:25:00.36ID:EpliGGnI
★第4期D級(昇級4名、降級点8名の見込み)

01 竹部  (↓)| 19 川又
02 船戸  (↓)| 20 中倉宏
03 宮宗  (↓)| 21 飯野
04 木村朱    | 22 石高    △
05 梅津      | 23 島井
06 松下      | 24 上川
07 矢内      | 25 相川    △
08 中村桃    | 26 長沢    △
09 高浜      | 27 斎田    △
10 山口稀    | 28 山口仁  △
11 佐々木海  | 29 井道    △
12 岩佐      | 30 榊      △
13 鎌田      | 31 久保翔(☆)
14 和田は    | 32 今井  (☆)
15 村田智穂  | 33 宮澤  (☆)
16 長谷川    | 34 森本理(☆)
17 水町      | 35 磯谷祐(☆)
18 脇田    △| 36 砂原  (☆)

磯谷祐と砂原の順位は逆になるかもです。
0007名無し名人2023/09/16(土) 13:26:03.13ID:EpliGGnI
★女流順位戦D級降級点規程
(第2期D級2回戦 相川−斎田、大島−貞升のモバイル中継にて発表)

・ 4.5人に1人に降級点
・ 降級点3つでD級から降級
・ 1つ目の降級点は消除不可
・ 2つ目の降級点は勝ち越し(5勝以上)で消除、ただし指し分けは何回やっても消除とはならない
・ C級に昇級、D級から陥落した場合は降級点はすべて消える

・ D級から陥落した場合は次の成績のいずれかでD級に復帰
 ・ 清麗戦予選決勝以上(ベスト7)
 ・ マイナビ本戦準々決勝以上
 ・ 女流王座本戦準々決勝以上
 ・ 女流名人戦リーグ入り
 ・ 女流王位戦リーグ入り
 ・ 女流王将戦本戦準々決勝以上
 ・ 倉敷藤花戦準々決勝以上

・あくまでも女流順位戦のD級降級は女流順位戦に出られなくなるためだけのものであり、
 強制引退に関しては従来の引退制度の降級点を用いる

・ 初参加者は皆、D級スタート
0008名無し名人2023/09/16(土) 13:27:08.91ID:+iyxUd0j
里美が四段試験合格しなかった棋力が足りてなかった
西山も足りてないかも四段試験受験資格出来ても
0009名無し名人2023/09/16(土) 13:27:09.28ID:EpliGGnI
『白玲 〜女流棋士No.1決定戦〜』 https://www.bsfuji.tv/hakurei/pub/

2020年10月、将棋界に新たな女流タイトル戦が創設された。「ヒューリック杯白玲戦」それは女流将棋界初の順位戦。優勝賞金は1500万円。
昨年、二代目白玲となった里見への挑戦権をかけ、70人超の女流棋士が三代目女流棋士No.1の座を争い1年間に渡り熱戦を繰り広げる。
そこに挑む女流棋士たちに密着し、彼女たちの知られざる私生活をドキュメントする。

【次回放送】
2023年9月17日(日) 14:00〜14:55 https://www.bsfuji.tv/hakurei/pub/017.html
第17回
女流棋界最高峰の棋戦、白玲戦七番勝負がいよいよ開幕。
里見香奈白玲に挑戦するのは、初代白玲西山朋佳女流三冠。
女流棋界トップの二人は、これまでどんな将棋人生を歩んできたのか。
その生い立ちを探る。
東京から始まった七番勝負第1局。
熱戦を制したのは…。

<出演女流棋士> 里見香奈、西山朋佳 ほか
<ナレーター>    佐々木恭子
0010名無し名人2023/09/16(土) 13:29:14.24ID:EpliGGnI
テンプレここまで。
0011名無し名人2023/09/16(土) 14:14:45.90ID:+iyxUd0j
里美はだんだん弱くなっているのかも
里美も西山も弱くなっている
奨励会で研ぎ澄まされてる環境いないと実力維持できないのかな
0012名無し名人2023/09/16(土) 14:18:16.40ID:MV3UJ87Q
里見胡坐がようやく出ました
0013名無し名人2023/09/16(土) 14:19:00.47ID:PUfeObPk
朝の時点で里見さん体調悪そうって言ってる人いたね
0014名無し名人2023/09/16(土) 14:20:15.74ID:MTnSzav2
これ飛車とるとどう寄せ切るの?
0015名無し名人2023/09/16(土) 14:20:20.15ID:+iyxUd0j
生理があるから棋力の変動が女性にはあるのですね
0016名無し名人2023/09/16(土) 14:20:25.01ID:3d5QE1qG
ここまでのクリティカルヒットは久々に観た。
0017名無し名人2023/09/16(土) 14:20:33.23ID:U8m2Uj64
東京から金沢まで日帰りで見に行った人、
本当に頭が下がる思いだぜ。
楽しんで来てくれ。
0018名無し名人2023/09/16(土) 14:20:58.74ID:EMtLJgak
(´・ω・`)△5三銀と引いて▲7二飛成なら
金取って△6二金の うーん
△5三銀▲3三歩△1五角▲2六歩△3三角の▲5二銀不成△3一玉▲7一飛成△2二玉▲4三金
やる気しないなあ
0019名無し名人2023/09/16(土) 14:22:16.32ID:XXAeT5XZ
早く終わらせてJT杯見たいんかな
0020名無し名人2023/09/16(土) 14:22:22.17ID:EMtLJgak
(´・ω・`)▲4三金じゃないな▲3一銀か
0021名無し名人2023/09/16(土) 14:22:46.36ID:Jj2rHpUO
自分が見落としてたせいで思ってたよりはバランスとれてた
0022名無し名人2023/09/16(土) 14:23:10.25ID:IWV3wJQk
西山は決断良く指した方がええんや
0023名無し名人2023/09/16(土) 14:26:18.69ID:EMtLJgak
(´・ω・`)もう△3八角成にしちゃおうかな
0024名無し名人2023/09/16(土) 14:27:14.40ID:IWV3wJQk
今日の平均身長は165cm超えとるな
里見、西山、野原
0025名無し名人2023/09/16(土) 14:28:14.32ID:9y7z7Rk8
まあ飛車取ったら33歩で15角強制するんでしょうね。
取らせておいてから52銀不成なのかな。
上に逃げれば63銀で角を抜けるし、下に逃げれば桂馬取る感じ?
0026名無し名人2023/09/16(土) 14:30:23.92ID:Jj2rHpUO
いつかは87角成したい
0027名無し名人2023/09/16(土) 14:31:49.45ID:wWTeCzND
>>24
解説会
加藤ユリア(142cmとの噂)
0028名無し名人2023/09/16(土) 14:32:28.76ID:JxZUfmne
この将棋て後手はどう寄るんや?
後手74角やったとして俗に52銀成→42金てやったら13玉からどーなんのけ?
0029名無し名人2023/09/16(土) 14:33:35.19ID:MTnSzav2
>>25
やっぱそうなんかな
31玉に43なりもきめちゃう?
0030名無し名人2023/09/16(土) 14:33:43.88ID:N0rcJeTJ
58桂成同玉25角でどうやろか
0031名無し名人2023/09/16(土) 14:33:58.64ID:KOHZCTnT
里見さんは奨励会辞めてからずいぶん強くなったんじゃないのか
仮に西山里見がともに三段時代の強さなら、西山が大きく勝ち越しててもおかしくないからね
プロにもかなり勝てているし
0032名無し名人2023/09/16(土) 14:34:04.63ID:EMtLJgak
(´・ω・`)ぅうむ△7四角▲3三歩△1五角▲2六歩△3三角の
▲5二銀不成△3一玉▲4三銀成に△5八桂成▲同金△4二金打のちょいごちゃだが
取って打ってあれやこれや
0034名無し名人2023/09/16(土) 14:36:38.23ID:Ex8ZCT3w
  彡⌒ミ
  (´・ω・)  拙者、投了侍
 .ノ^ yヽ、
 ヽ,,ノ==l ノ+──
  /  l |
0035名無し名人2023/09/16(土) 14:37:11.14ID:JxZUfmne
あーなるほどね 確かにそれは寄ってるわ
それでの33歩利かしか
0036名無し名人2023/09/16(土) 14:39:36.30ID:Xj8ZZe8R
三段リーグは、
勝ち越し 西山3回、中1回。
指し分け 西山2回、中2回。
里見の最高は、8勝10敗(全期負け越し)。
0037名無し名人2023/09/16(土) 14:39:38.94ID:9y7z7Rk8
43銀成より81飛成22玉25桂とかのほうが厳しいかもね
0038名無し名人2023/09/16(土) 14:40:48.13ID:wWTeCzND
>>33
あと4cm低くないとパラリンピックの低身長の部門に出られないのよw
0039名無し名人2023/09/16(土) 14:42:29.64ID:EMtLJgak
(´・ω・`)▲8一飛成△2二玉▲2五桂は△3一歩でごちゃりそう
良いんだろうけど
0040名無し名人2023/09/16(土) 14:43:21.77ID:PUfeObPk
あとは時間稼ぎ
0041名無し名人2023/09/16(土) 14:45:04.60ID:EMtLJgak
(´・ω・`)先手玉も一手開けば手付いてるんで受けてれば良いことありそう居玉だし
その面倒くさそうな受けがあればいいんだがいまの所長くする順しかない
0042名無し名人2023/09/16(土) 14:46:04.35ID:2nk/MsnQ
ここで考えてもなあ
0043名無し名人2023/09/16(土) 14:47:13.77ID:9y7z7Rk8
まあ飛車取らないと普通に成りこまれて本当に終わるので、
取るしかないんだろうけど。
0044名無し名人2023/09/16(土) 14:47:47.25ID:z4o3M1uJ
西山「早く投了しなさいよ」
0045名無し名人2023/09/16(土) 14:48:16.32ID:/zhV6NGK
オレには後手を確実に寄せれる自信はないな。

西山には手順が見えてるんだろうけど。
0046名無し名人2023/09/16(土) 14:48:16.64ID:EMtLJgak
(´・ω・`)△8七角成が王手になる順を探したい
金捨てなきゃ無理だ
△7七歩にしようかな
0047名無し名人2023/09/16(土) 14:48:38.37ID:9y7z7Rk8
観光する時間がどんどん減っていくなw
0048名無し名人2023/09/16(土) 14:49:26.14ID:U8m2Uj64
飯塚先生が大変だろうな…
0049名無し名人2023/09/16(土) 14:49:43.89ID:Jj2rHpUO
何だか行けそうな気がする~
けどわからん
0050名無し名人2023/09/16(土) 14:50:07.74ID:IWV3wJQk
観光はなんとか寺の忍者屋敷がええな
0051名無し名人2023/09/16(土) 14:53:05.64ID:JxZUfmne
74角としたら33歩15角26歩33角で抜いて52銀不成42玉てしたらどうなんだろ
やっぱわかんね
詰みまでやれって言われたらなんかわかんなくなってきた
0053名無し名人2023/09/16(土) 14:55:21.78ID:KOHZCTnT
2切れの西山さんなら秒で詰ましそう
0054名無し名人2023/09/16(土) 14:56:26.94ID:4LGRPO6C
>>48
14時開始で現局面に触れてから初手から解説したが、その間に一手も進まずに休憩
投了近いから木村九段のゲスト解説は期待できなさそう
0055名無し名人2023/09/16(土) 14:56:42.23ID:EMtLJgak
(´・ω・`)△7三歩▲6四飛△同歩▲2二銀に
△5八桂成▲同金△3九飛▲4九歩△3八飛成なら一応▲3二飛成からの詰め路を防いでいる
しかし△7三歩に▲3三歩△1五角▲2六歩△3三角だと あれ?
0056名無し名人2023/09/16(土) 14:59:29.52ID:EMtLJgak
>>51
(´・ω・`)▲6二飛成とかわ
あんまり読んでないけど
0057名無し名人2023/09/16(土) 14:59:39.25ID:U8m2Uj64
終局後、木村の薄い木村美濃攻略法の解説でもやってくれないかな。
本当、現地民に何かないと…
0058名無し名人2023/09/16(土) 15:00:35.17ID:IWV3wJQk
3時になったから動くかも
0059名無し名人2023/09/16(土) 15:01:52.79ID:30pml9lJ
西山は正座キツそうだな...

里見の精神的な時間攻めか...
0060名無し名人2023/09/16(土) 15:03:14.11ID:EMtLJgak
(´・ω・`)△7三歩▲6四飛△同歩で詰め路がかからないようなら考えたいが
てゆか迷うから△7三歩にしよ
0061名無し名人2023/09/16(土) 15:03:17.41ID:0luih/tp
記録が消えた
0062名無し名人2023/09/16(土) 15:04:10.49ID:KExZ5jSd
里見ボロ負けか

強い西山が戻ってきたか
0063名無し名人2023/09/16(土) 15:04:34.16ID:43bpjR/o
ミランどこいった
0064名無し名人2023/09/16(土) 15:04:48.11ID:EMtLJgak
(´・ω・`)えー いきなりの△1五角かー
あそー
0065名無し名人2023/09/16(土) 15:04:54.11ID:KOHZCTnT
飛車なりで反則勝ちを狙った一手か
0066名無し名人2023/09/16(土) 15:05:52.30ID:z4o3M1uJ
>>62
香川「戻って来なくてもいいわよ
私がタイトル奪えなくなるでしょ」
0067名無し名人2023/09/16(土) 15:06:53.52ID:U8m2Uj64
ACミランならぬ、WCミラン
0069名無し名人2023/09/16(土) 15:08:48.80ID:EMtLJgak
(´・ω・`)もしかして▲2六歩に△同角を考えているのかな
以下▲6九玉は△8七角成▲7八金△4三馬▲7二飛成の 駄目だな
△2六同角に▲3七歩なら▲3三歩が消える
0070名無し名人2023/09/16(土) 15:10:02.11ID:EMtLJgak
(´・ω・`)何で▲2六歩じゃないの
はてな
0071名無し名人2023/09/16(土) 15:10:27.83ID:4xy0TC5q
どうしたんだよ里見しっかりしてくれよ
白玲の座に居るのはアンタが一番しっくり来るんだからよ
0072名無し名人2023/09/16(土) 15:10:52.73ID:EMtLJgak
(´・ω・`)これ逆転する可能性出てきたんでないの
苺の角が受けに効いてるぜよ
0074名無し名人2023/09/16(土) 15:12:08.03ID:9y7z7Rk8
全駒されるまで粘る気かw
0075名無し名人2023/09/16(土) 15:12:26.65ID:Ialwe1S4
金で弾いて馬にげたら▲7一飛成でさすがに勝勢じゃないの
0076名無し名人2023/09/16(土) 15:12:54.74ID:KOHZCTnT
こういうの詰まし損ねるとバタンと行くから怖いんよな
まぁ私には62銀も見えなかったから語る資格もないが
0079名無し名人2023/09/16(土) 15:14:46.63ID:+6cFGWTz
>>1
汚いテンプレ貼るな!
ボケ!
0080名無し名人2023/09/16(土) 15:14:50.12ID:Ex8ZCT3w
(V)。 。(V)  カニ囲い完成
.ミ( ∀ )ミ
0081名無し名人2023/09/16(土) 15:15:42.30ID:wWTeCzND
白玲戦第3局@ホテル日航金沢
午後のおやつ

里見
石川県産フルーツ盛り合わせ(石川アールスメロン、加賀しずく梨、パイナップル)
青森アップルジュース果汁100%
アイスミルクティー
加賀棒茶(温)

西山
弁慶特製丸十どら焼き(能登大納言・五郎島金時)、
石川県産アールスメロンバスケット(石川アールスメロン、加賀しずく梨、パイナップル)
ウーロン茶
0082名無し名人2023/09/16(土) 15:16:10.70ID:0luih/tp
玉形も駒の損得も全部西山が良くなりそう
0083名無し名人2023/09/16(土) 15:16:44.43ID:vpLIdJtr
ユリア体調良くなったの?
0084名無し名人2023/09/16(土) 15:16:54.11ID:KOHZCTnT
ここで73歩打はなるほどな手やな
0085名無し名人2023/09/16(土) 15:17:15.61ID:U8m2Uj64
>>80
尻尾があるから、伊勢海老囲いで
0086名無し名人2023/09/16(土) 15:17:35.37ID:/zhV6NGK
西山、評価値99%になってる!
もう勝ちが見えるのか?
0087名無し名人2023/09/16(土) 15:17:40.52ID:Ialwe1S4
この瞬間▲3三歩?
まぁなんでも勝ちそうだけど
0088名無し名人2023/09/16(土) 15:18:05.63ID:9y7z7Rk8
まあ馬取るでしょ。安全だもの。
0090名無し名人2023/09/16(土) 15:20:21.11ID:vRWB4mWr
里見、将棋の勉強をゼロからやり直し? 体調不良?
0091名無し名人2023/09/16(土) 15:20:50.07ID:U8m2Uj64
寄り道ナシヨか
0092名無し名人2023/09/16(土) 15:21:45.44ID:Jj2rHpUO
とりあえず58桂成
0093名無し名人2023/09/16(土) 15:23:34.90ID:/zhV6NGK
西山が飛車を切ったのは、AIの予想通りの手だな。
0094名無し名人2023/09/16(土) 15:23:44.22ID:U8m2Uj64
63角からボロボロよの
0095名無し名人2023/09/16(土) 15:25:49.71ID:9y7z7Rk8
がっちり銀打ってはっきりしたかな
0096名無し名人2023/09/16(土) 15:27:16.02ID:Ialwe1S4
投了以外に指す手が見えない
0097名無し名人2023/09/16(土) 15:27:57.43ID:wWTeCzND
ムーミン
早期決着見越してドリンク減らしたな・・・
0099名無し名人2023/09/16(土) 15:28:15.17ID:/zhV6NGK
西山、評価値100%になった
0100名無し名人2023/09/16(土) 15:28:32.71ID:0luih/tp
里見は決めてくれと言ってるな
で、西山は54角と正確に決めに行った
0101名無し名人2023/09/16(土) 15:28:59.01ID:wWTeCzND
>>98
おじさん「決まった」
だって
0102名無し名人2023/09/16(土) 15:29:30.46ID:9y7z7Rk8
54角で受け無しか??
0104名無し名人2023/09/16(土) 15:30:23.06ID:0luih/tp
それにしても西山、指すのがはえーよ
時間が有り余って最後の最後なのにさっと指していく
何度も確認したくなりそうなもんなのにね
0105名無し名人2023/09/16(土) 15:31:12.92ID:9y7z7Rk8
1時間あったから読み切ってんだよ
0106名無し名人2023/09/16(土) 15:31:15.34ID:Ex8ZCT3w
  彡⌒ミ
  (´・ω・)  終局が近い
 .ノ^ yヽ、
 ヽ,,ノ==l ノ+──
  /  l |
0107名無し名人2023/09/16(土) 15:31:56.07ID:5cnEBGha
西山が里見に勝つときは毎回熱戦の末に勝ちというのが多いけど
ここまで完勝はひさびさだな
まあ里見がひどいということもあるけど西山が完璧だったな
0108名無し名人2023/09/16(土) 15:32:06.95ID:KOHZCTnT
おまえはもう詰んでいるてか
0109名無し名人2023/09/16(土) 15:32:39.45ID:wWTeCzND
野原、ペットボトルラッパ飲みで終局準備w
0110名無し名人2023/09/16(土) 15:32:46.24ID:/zhV6NGK
まだ、60手ほどなのにほぼ決まりはすごいな。

一般女流相手にもそんなに早く決着しなかったんでは?
0112名無し名人2023/09/16(土) 15:34:10.25ID:KExZ5jSd
里見「渡辺明先生のJT杯をみなさんに楽しんで欲しいので、ここで投了します」
0115名無し名人2023/09/16(土) 15:34:47.28ID:KOHZCTnT
マリカ戦以来の短手数かもね
0116名無し名人2023/09/16(土) 15:35:14.97ID:IWV3wJQk
気まずい雰囲気
0117名無し名人2023/09/16(土) 15:35:21.00ID:wWTeCzND
>>110
昨年の清麗戦で
マリカ相手に
飛車角銀2枚桂2枚歩1枚しか動かさずに
46手で決着つけたことがある >西山
0118名無し名人2023/09/16(土) 15:35:47.07ID:KExZ5jSd
ABEMAのJT杯開始時間に合わせて終わらせる西山偉い
0119名無し名人2023/09/16(土) 15:36:00.07ID:2nk/MsnQ
記者とか入ってこないのか
0120名無し名人2023/09/16(土) 15:36:14.84ID:0luih/tp
ひさびさに西山が快勝した
後手の勝利が続いたところから、先手で勝ちきった
だいぶ西山が白玲に近づいたな
0121名無し名人2023/09/16(土) 15:38:21.82ID:EMtLJgak
(´・ω・`)終わってた
0122名無し名人2023/09/16(土) 15:38:33.28ID:OuNASqFA
9月16日(競馬の日)
ヒューリック杯白玲戦 第3局@ホテル日航金沢
○西山朋佳(2勝) − 里見香奈(1勝)●  中継・携帯中継 終局15:33
0123名無し名人2023/09/16(土) 15:38:43.57ID:KExZ5jSd
こいつら毎回感想戦始まるまで気まずい空気出すよな
0124名無し名人2023/09/16(土) 15:39:27.60ID:0luih/tp
里見は負けると何もしゃべらんな
インタビューでようやく口を開く
0125名無し名人2023/09/16(土) 15:39:42.42ID:KExZ5jSd
天彦がナベ相手に飛車振ったぞ
0126名無し名人2023/09/16(土) 15:40:28.26ID:OuNASqFA
<第3期白玲戦七番勝負>
             【白玲】      【挑戦者】
第1局 09/02 後○ 里見香奈 − 西山朋佳 ●先 グランドニッコー東京台場        立会人:藤井猛   記録係:和田はな
第2局 09/09 先● 里見香奈 − 西山朋佳 ○後 指宿白水館                  立会人:佐藤康光 記録係:和田あき
第3局 09/16 後● 里見香奈 − 西山朋佳 ○先 ホテル日航金沢                 立会人:木村一基 記録係:野原未蘭
第4局 09/30 先− 里見香奈 − 西山朋佳 −後 ふふ奈良「瑜伽山園地 茶室:䕪庵」 立会人:畠山鎮   記録係:長谷川優貴
第5局 10/14 後− 里見香奈 − 西山朋佳 −先 ザ・ゲートホテル京都高瀬川       立会人:糸谷哲郎 記録係:北村桂香
第6局 10/21 先− 里見香奈 − 西山朋佳 −後 札幌ビューホテル大通公園       立会人:屋敷伸之 記録係:相川春香
第7局 10/28 振− 里見香奈 − 西山朋佳 −駒 浅草ビューホテル               立会人:深浦康市 記録係:未定
0127名無し名人2023/09/16(土) 15:43:55.56ID:u4sDLmAS
西山 3ラウンドKO勝ち
0128名無し名人2023/09/16(土) 15:45:17.92ID:/zhV6NGK
投了後、どう指したら詰むのかわからん。

解説がほしいな。
0129名無し名人2023/09/16(土) 15:48:35.75ID:5cnEBGha
42金なら詰みはないよ
ただ一手一手で必至だけど
0130名無し名人2023/09/16(土) 15:48:58.53ID:MV3UJ87Q
ブログに載るんじゃないの
0131名無し名人2023/09/16(土) 15:49:30.13ID:5cnEBGha
ああ42金打ちね
それ以外は詰む
0132名無し名人2023/09/16(土) 15:50:21.45ID:KbguYXom
一発当たって効いてしまったら、そっからのラッシュは相変わらずえげつないな 久々の棍棒将棋見たわ

前スレで白玲は西山、清麗は里見っていうコメあったが、俺もそのイメージだな
今違うが、里見清麗名人・西山白玲女王が似合う

里見に倉敷藤花のイメージがあんまないのが不思議だわ。未だに清水のイメージ
0133名無し名人2023/09/16(土) 15:52:47.69ID:u4sDLmAS
前局は必敗の形勢を苦労して逆転したのに 今局はあっという間に吹き飛ばした 西山の快勝。
0134名無し名人2023/09/16(土) 15:59:19.22ID:B00kaOzw
女王様の一撃が重い。。
里見さんでもくらうと一発でもってかれるな
0135名無し名人2023/09/16(土) 16:02:46.97ID:/zhV6NGK
まあ、本局は西山の運が良かったか、あるいは里見の調子が悪かったと思うべきでは。

慢心してると里見にまた負かされるだろう。
0136名無し名人2023/09/16(土) 16:08:24.39ID:B00kaOzw
時間使わんし勝ち方が豪快だから
すげー強くみえるけど実際は
序盤で里見さんが一本とる展開も多い
まだまだもつれるんやろね。。
0137名無し名人2023/09/16(土) 16:09:12.75ID:HPCL/dcA
>>135
運てどのあたり?
全て実力だとおもうけどな
0138名無し名人2023/09/16(土) 16:11:58.53ID:u4sDLmAS
うん 今日みたいに 一方的になるのは珍しいね。 だいたい中盤のねじりあいで 少しずつ 里見さんがリードして
西山さんが剛腕で逆転を狙う展開が多い。 この一年はどっちかというと 里見さんが押し切ってたんだけど。
0139名無し名人2023/09/16(土) 16:13:00.32ID:vRWB4mWr
二日制の意味ない・・・
0141名無し名人2023/09/16(土) 16:20:18.39ID:KOHZCTnT
運よく終盤正確に指せたとかないからね
それは完全に実力
0142名無し名人2023/09/16(土) 16:26:58.90ID:Tz3rVvYN
5番勝負以上で3局目が終わった時点で西山が先行しているのは久しぶりでは?
0143名無し名人2023/09/16(土) 16:34:50.14ID:/xpHvV3Q
ムーミン圧勝
0144名無し名人2023/09/16(土) 16:40:13.47ID:HPCL/dcA
乱戦模様は西山さんのおはこだろ
里見さんはある程度駒組みしていかないと
勝ちにはつながらないでしょ
作戦の失敗だったかな
0145名無し名人2023/09/16(土) 16:49:54.58ID:7nV0Qp6D
里見-西山

今期 4-3 
通算 30-27

女流公式戦 57局 (歴代5位タイ)

マイナビから本が出るそうだが、
50局毎の3巻になるか。
0147名無し名人2023/09/16(土) 16:54:10.88ID:m3DLrn9U
Xで61手と見てびっくりして見に来てしまった
0148名無し名人2023/09/16(土) 17:14:24.77ID:tvfiT4wD
女流最高棋戦なのに発信が寂しいな
0149名無し名人2023/09/16(土) 17:21:21.93ID:vRWB4mWr
>>148
女流棋士会などで盛り上げないといけないよね。

ただ、彼女ら二人の将棋内容を解説できない。。。。♂棋士をひっぱってこないと。
そこで、若い色香のあるやつを、、、また、会場はやはり人気の女流棋士をたくさん。
イソヤやカイホーなんかがいいかもだな
0150名無し名人2023/09/16(土) 17:28:11.20ID:GARAr3T5
>>149
盛り上がる盛り上がらないはたいした問題じゃない
西浦会長が満足してるか満足してないかだけよ、会長が満足してたら無問題
0151名無し名人2023/09/16(土) 18:09:37.44ID:V6ZTu+CX
>>138
里見さんも加齢の影響が出てきたかな
0152名無し名人2023/09/16(土) 18:33:34.15ID:KExZ5jSd
この2人の対決は先に結婚したほうが負ける感じになりそう

というか出産
0153名無し名人2023/09/16(土) 18:34:44.80ID:vRWB4mWr
>>150
自己満のオナニータイトル戦じゃだめだろ
0154名無し名人2023/09/16(土) 18:35:04.58ID:vRWB4mWr
>>152
かもね。中さん・・・はよ
0155名無し名人2023/09/16(土) 18:39:37.95ID:tm3igFDa
里見が清麗を3-1で防衛して白玲第一局を勝った時は
里見が白玲防衛間違い無しみたいな意見が大勢だったし
西山がいい感じで2連勝すると
西山奪取の可能性高し!みたいな流れになるし
要するにファンの側の「どっちが勝つか論」なんて
ほとんど何の価値も持たないという事だよ
この二人のタイトル戦は大抵もつれるから
白玲もたぶんもつれるよ
0156名無し名人2023/09/16(土) 18:49:32.97ID:KOHZCTnT
朝青龍と白鵬みたいな拮抗具合
0157名無し名人2023/09/16(土) 19:34:19.84ID:zvSuWUI1
女流の両横綱
大関なしで関脇が加藤あたりか?
0158名無し名人2023/09/16(土) 19:46:11.50ID:KExZ5jSd
そんなことは分かった上で、みんな楽しんでんだわw

レーティングも大差ないし、勝敗なんてサイコロ振るようなもんだけど、

『そこをあえて楽しんでること』すら分からないアホwww
0159名無し名人2023/09/16(土) 19:48:14.33ID:+LFcT9/2
レベル高いな
名実ともに女流の最高棋戦って感じがする
0160名無し名人2023/09/16(土) 19:49:03.67ID:KExZ5jSd
結果だけ見るなら、将棋を見る意味ない

ファンの「どっちが勝つか論」こそが価値ある証


そこに価値が無くなったら、囲碁界みたいに衰退するだけ
0161名無し名人2023/09/16(土) 19:50:28.21ID:KExZ5jSd
人間同士のどっちが勝つか論に価値を持たせられなくなったら将棋界も終わるだけ

アホはそんなことも分からないんだw
0162名無し名人2023/09/16(土) 19:53:13.98ID:/Iggo41i
>>157
カトモモは大関クラスで良いと思うけど
0163名無し名人2023/09/16(土) 19:55:14.51ID:tvfiT4wD
女流は中さんが控えてるのが楽しみだね
棋士の方は藤井に対抗できる存在がまだ見えてこない
0164名無し名人2023/09/16(土) 19:55:40.00ID:60OsIpyn
西山さんタイトル奪取してくれ!
0165名無し名人2023/09/16(土) 20:07:21.66ID:dk0B+o7K
里見さん第二局が効いてるのかな
珍しく一方的だったね
0166名無し名人2023/09/16(土) 23:44:47.41ID:AID2nbHj
カトモモは大関やろ
里見除いたら西山相手に完封勝利出来る唯一の女流棋士やぞ
0167名無し名人2023/09/16(土) 23:56:03.28ID:AE6QA8Es
里見と西山はめちゃくちゃ仲悪いよ
0168名無し名人2023/09/17(日) 07:47:16.33ID:akyng9yy
カトモモ大関とかカトモモは関取扱いかよ
0169名無し名人2023/09/17(日) 07:55:08.65ID:vL0OI+do
loserの将棋ブログ更新来てますね
0170名無し名人2023/09/17(日) 08:39:49.22ID:eS3gIFh+
カトモモに西山のタイトルに挑戦して奪取して欲しいんだよな
カトモモから見て西山は相性良いから全然不可能ではないだろ
0171名無し名人2023/09/17(日) 08:50:02.53ID:V7oaRRtZ
西山にあれだけ勝てるのに変なとこで負けてるのが微妙
どの棋戦でも順当に上がってこれてたらもっとタイトル戦で見れるだろうに
0172名無し名人2023/09/17(日) 09:05:53.10ID:VxcT5jgi
カトモモは作戦家だから
西山里見には徹底研究するけど、
弱い相手にノーマークで、ころっと負けることもおおい
棋士でいうとナベタイプ
0173名無し名人2023/09/17(日) 09:08:30.18ID:VxcT5jgi
カトモモは作戦家なので、とくに西山相手は
研究がピタリハマれば完勝もかなりある
ただハマらないときは負ける
弱い相手には研究なしで思わぬ負けも
結構ある
そういうタイプ
0174名無し名人2023/09/17(日) 09:09:51.06ID:dGQwjxzH
さといもに負けたときは流石に驚いたな
0175名無し名人2023/09/17(日) 09:11:33.19ID:VxcT5jgi
弱いたまにしかやらない相手に研究する
ヒマないし研究は里見西山に使いたいし
そういうときに思わぬ格下に負けが
あるタイプのがカトモモ
0176名無し名人2023/09/17(日) 09:28:18.28ID:oyQ64kZA
西山が格下相手に取りこぼしがホトンドナイのは終盤力だね
序盤で優勢ならそのまま押し切る
序盤で不利になっても相手が弱いので
どこかで緩手がでてそのうち逆転する

ただ後手のときにカトモモや里見クラスの研究に
ハマって不利になってなすすべなく完敗てのが定期的にある
0177名無し名人2023/09/17(日) 09:55:27.49ID:jlhjvD7p
加藤西山は研究というより仕掛け周辺でのセンスの差で加藤有利になって押し切るパターンが多いと思う
終盤まで互角で最後加藤が抜け出す場合もある
0178名無し名人2023/09/17(日) 10:42:24.59ID:wecTbQzI
西山は棍棒と言うより藤井システム調のロジカル棋風も併せ持って来たな…相振りなら破壊力凄えや
0179名無し名人2023/09/17(日) 10:56:49.80ID:b1N2nzmn
>>171
相性って確かにあるよね
例えばマナなんて里見を全然苦にしないし・・・
こと白玲戦に至っては対里見2戦2勝、里見に勝率100%の唯一の存在
でも西山には全く勝てない、それどころか前頭クラスの女流にもホイホイ負けるしなぁ
0180名無し名人2023/09/17(日) 15:43:50.92ID:Ri70pDNt
清水「西山さんは白玲は自分に似合うタイトルだと思ってるんじゃないかなw」


これ草
0181名無し名人2023/09/17(日) 15:55:59.45ID:I1UhuPiN
里見を超苦手としながら西山と五分のカトモモ
西山に手も足も出ないけど里見に超強い渡辺愛
ここらへん、人間の勝負ならではで面白いよな
でもなんだかんだカトモモも渡辺もA級だからな
相性云々はベースとなる強さがあった上での話なんだろうな
0182名無し名人2023/09/17(日) 16:07:24.55ID:sW0uADTf
超強いってw負け越してるんですが
名前間違えてるしどうしようもないな
0183名無し名人2023/09/17(日) 17:56:51.47ID:CKaIQHhB
ナベみたいな合理的なのが予選で格下にコロっと負けるのは事前研究に傾向も必要だが対戦経験からの相手の仕草で心理を読むのも重要なんだろうと思うな。
だから滅多に当たらない格下にほんと負ける。
それとも合理的過ぎて弱い棋士のヘボ手が全く読みに無いのかも?
0185名無し名人2023/09/17(日) 20:29:37.60ID:eF/y8psH
BSフジの番組も西山さんがメインみたいなもんやしな
0186名無し名人2023/09/17(日) 22:11:02.22ID:V7oaRRtZ
こないだ西山に中飛車やられた時はクリーンヒットしてたし、
対三間に標的を絞ってめっちゃ研究してるんじゃないかと
0187名無し名人2023/09/17(日) 22:32:04.42ID:o/7i3SeE
>>180
あれは俺も吹いたw
なんかそんな感じするよな
0188名無し名人2023/09/18(月) 10:02:11.57ID:cdQks74b
l_i_t_e(邪魔という方は左記をNGお願いします)

家族友人に教えて加えて¥4000を入手可能。
https://i.imgur.com/sexqe0O.jpg
01907192023/09/18(月) 14:47:40.21ID:nChlX1w2
ことみん、


なんか、強くなってるよね?

トップまでは、無理なのかね
0192名無し名人2023/09/18(月) 15:46:14.45ID:vCNLYkvq
山根か、、自己解決
0193名無し名人2023/09/18(月) 23:28:38.97ID:3btx+eUx
BSフジの番組面白かったな
小学生時代の里見さんがムチャクチャ可愛い
0194名無し名人2023/09/18(月) 23:41:55.98ID:/jLfFwEy
奨励会時代が存在しないかのように
二人の経歴を紹介していた。
0195名無し名人2023/09/19(火) 00:17:23.27ID:6teQyXYW
奨励会の編入試験を非公式戦と紹介してた
里見が力は西山が上というのは年齢差を加味した発言かな
香落ちだし当然里見のほうがはっきり強かったはず
0196名無し名人2023/09/19(火) 02:03:51.97ID:+9ewmgH0
AI的には先手で振り飛車は損なのだが、西山さんは三間飛車 里見さんは中飛車が先手の定番作戦なので
次も二局目と同じ、西山の相振り向かい飛車に対して里見二手損居飛車に戻して対抗が一番考えられます。

第二局は西山さん勝ちでしたが、逆転勝ちで作戦的には二手損居飛車に上手く対応できたとは言えません。

第一局と第三局は同じ出だし 初手7八飛に対して左銀を繰り出してから向かい飛車でした。それにたいして
第一局は里見さんの完勝 第三局は西山さん居玉で藤井システムで対抗して一局目のお返しをしました。

この二人の将棋はかなり作戦が限定されるのでどっちも事前研究が重要です。
0197名無し名人2023/09/19(火) 02:22:57.34ID:+9ewmgH0
>>195
確か、かともも(奨励会二級)に負けて 伊藤(当時二級)西山(当時四級)に連勝して奨励会一級合格したんだったね。
西山さんその時、すごく悔しかったらしい。 今の女流4強だけど、入会試験に女性会員を当てるってのは米長さん案かな。
0198名無し名人2023/09/19(火) 07:09:54.19ID:Ff0qi1Si
>>195
非公式戦だっけ?
入会試験だから、加藤伊藤西山の方は奨励会の成績に加算されたはずだが
0199名無し名人2023/09/19(火) 10:34:43.33ID:73KeRRFb
第四期対戦表はいつ発表?
0200名無し名人2023/09/19(火) 17:28:48.87ID:XBA5SjJa
そもそも奨励会の対局は公式戦ではないのでは
0201名無し名人2023/09/19(火) 22:53:20.41ID:/4Q+0NFk
>>197
確か米長会長案と言われてた。
編入試験自体は規定通りされていたが対戦相手が恣意的だった、と青野か田丸あたりが触れていた気がする。
0203名無し名人2023/09/20(水) 13:42:08.42ID:kGeu8lGt
里見の編入試験は、完全な特例だろ。逆に、規定通りのものって何かあるのか?

2級に1勝1敗で、4級に香落ちで勝って、どうして1級合格なんだよw

試験の開催時期だって、ずらしてあったよな?
0204名無し名人2023/09/20(水) 13:43:58.16ID:kGeu8lGt
里見は、奨励会初段になった褒美に 100万円貰ったんだっけ。他に貰ったやつ 居ないだろ・・

あれも特例だw
0205名無し名人2023/09/20(水) 14:31:27.59ID:YQeSkKMR
>>204
また頭のおかしい渡部ヲタか

・米長会長(当時)が最初に初段になった女性に報奨金を出すとハッパをかけたのが真相
・つまり里見だけではなく加藤、伊藤、西山にもチャンスがあった
・最初にリーチをかけたのは伊藤沙恵 (カトモモ談)
0206名無し名人2023/09/20(水) 19:47:42.98ID:ZRs33hzD
>>205
また、関係のない人にいきなり中傷するのは
いつもの自演屋だな
自分でスレを立て次々と女流棋士に罵声を浴びせたらだんだん住人がへる
いい加減に、消えろ!
0207名無し名人2023/09/20(水) 20:16:21.42ID:tygGcSNE
編入試験の里見西山戦が激戦だったとのことだけど、もし西山が勝ったら里見は奨励会に入れず女流棋界は大ダメージを受けるところだった
一緒に女性プロを目指すべき天才同士にそんな戦いをさせるべきでは無かった
0208名無し名人2023/09/20(水) 20:57:00.77ID:nF9qkdNn
>>207
西山戦は負けても入会出来たよ
奨励会二次試験と同じで、1勝したら合格
0209名無し名人2023/09/20(水) 21:58:16.67ID:tygGcSNE
>>208
まじで?伊藤に勝った時点で合格決定だったとは
超ぬるい試験だな
落とす気はゼロだったのだろうが…
0210名無し名人2023/09/20(水) 22:43:46.51ID:SSrn3+Ol
>>209
別にぬるくない
奨励会二次試験も3連敗しなきゃ合格だから一緒
ただし1勝2敗だと2級からだった
0211名無し名人2023/09/20(水) 23:13:30.16ID:tygGcSNE
19歳だと1級入会しかできないと思うけど1勝2敗で2級入会は可能だったの?
0212名無し名人2023/09/20(水) 23:36:51.39ID:fiCfX2Zg
米長としては、ルールや原則より興行として
面白い事が重要だったんだとおもう。

彼は観客が何を望んでいるかを理解してた
0213名無し名人2023/09/21(木) 00:06:15.17ID:94PC6OjS
>>211
それは通常の奨励会試験の年齢制限だから、里見の特例編入試験で適用されるわけではない
研修会から奨励会の6級編入も通常なら15歳年齢制限だが、研修会Sクラスなら18歳6級で編入可能
なお、加藤桃子も奨励会二次試験全敗(通常は1勝で合格)ながら理事会判断で合格させている
0214名無し名人2023/09/22(金) 01:19:19.79ID:42ilUVpY
>>213
そう考えると里見から見て一勝の価値は6連勝分だったわけだよな伊藤か西山が勝ってたらもう少し活躍が遅かったかもしれん
カトモモは一次試験5勝通過していて二次試験は最後の最後まで頑張ってたという幹事の証言がありそれらも含まれた上での米長の総合判断
0216名無し名人2023/09/22(金) 15:15:49.53ID:0opLVjqI
まあ、米長さんの意図はやく、棋士として活躍する女性を見出したいって事だったんだろう。
だから、昨年の編入試験だって、米長さんが会長だったら、もっとぬるい条件出したと思う。

瀬川さんの時だって、かなり忖度していたからね。中井さんと神吉さん入れて、更に熊さんを出す予定だったし
3勝させる人選だった。
0217名無し名人2023/09/23(土) 21:15:02.15ID:nZq2nhlS
三段代表 天彦
女流代表 中井
A級代表 久保

この3人は因縁込みで妥当、あとは知らん
0218名無し名人2023/09/23(土) 22:59:19.19ID:k9/lOafB
3級リーグがみたい。
0219名無し名人2023/09/23(土) 22:59:40.32ID:k9/lOafB
名前もぴったりだ。男子の三段リーグに対して
0220名無し名人2023/09/23(土) 23:01:13.17ID:wVR4iGn+
>>217
三段代表 天彦
女流代表 中井
A級代表 久保
内藤の弟子 神吉
中原の弟子 熊坂→高野秀
米長の弟子 長岡

当時の大御所3人の代理で弟子が試験しただけ
0221名無し名人2023/09/23(土) 23:01:50.38ID:wVR4iGn+
内藤は関西の大御所枠
0222名無し名人2023/09/23(土) 23:28:49.08ID:p9SfgQm6
>>218
>>219
最初の三段リーグが17人か。今のC1とC2の女性の研修会員が16人、総当たりで2人昇級ならまあ丁度いいかもね。
0223名無し名人2023/09/24(日) 11:49:08.20ID:jhOiwYBF
里見が小6後期に女流育成会に入ったときにちょうどA級B級の2部制から全員の総当たりリーグに制度が変わった
里見は2期連続で1位になり最短で卒業して中1の10月に女流2級になった
3級リーグは育成会の復活だね
0224名無し名人2023/09/24(日) 12:00:02.86ID:UF6nlDV9
>>223
半期に2人上げるとして、リーグの面子は大体何人くらいが適切な人数なんだろうか。三段リーグの対局数を参考にすると総当たり18局の19人てところかな?
人数不足になったら育成会末期の二の舞、3級が増えすぎて上位下位で二極化したら本家三段リーグの二の舞でどちらもマズそう。
0225名無し名人2023/09/24(日) 12:54:46.33ID:FR55/Ryv
本家三段リーグって言うほど二極化してるかな?

レート*1位 齊藤優希 1557
レート38位 麻生喜久 1348
0226名無し名人2023/09/24(日) 14:20:32.72ID:UF6nlDV9
>>225
年齢的にも10〜15才幅くらいの40人弱、形としては全員同じ段位で幅が200ってなかなかじゃない?ノーチャンスって自他ともに認めてる層が結構な人数になってしまうと思う。
今40才前くらいの人たちだけど、昔に比べて上と下に分かれちゃってるみたいなことを確か言ってた。
0227名無し名人2023/09/24(日) 14:58:20.92ID:G7fWDNpa
齊藤三段て、今期の加古川清流で西山さんが勝った相手だな 通算でも3-2
やっぱ3.9段だわあの人
0228名無し名人2023/09/24(日) 15:32:20.17ID:0dZGVfSX
女流は待ったあり?
0229名無し名人2023/09/24(日) 16:56:50.37ID:llSxPgKB
三段リーグは仕組みとしては差が出にくい。関東関西とか時代で多少の差はありうるが、6級から何年も掛けて上がってくるので、昇段時の実力差はあまり無い。急成長すればすぐ昇段するし弱くなったら降段する。
まあ、人数増えてくると差が広がるのは避けられないけど。

女流は人数が増えても増えなくても問題だし、降級の仕組みはどうするのか、開催場所は人数少なくても東西にするのかなど、いろいろ迷いそう
0230名無し名人2023/09/24(日) 17:02:35.11ID:UF6nlDV9
>>229
あと棋戦一発コース
0231名無し名人2023/09/24(日) 17:03:40.23ID:UF6nlDV9
>>229
>>230
申し訳ない、流れた。

あと棋戦一発コースとの兼ね合いも難しい。
0232名無し名人2023/09/24(日) 23:17:44.42ID:X2lh+mdO
第1期女流順位戦がスタートした4年前と比べて(客観的な証明は困難
ではあるが)、実力のある新人女流棋士が多数女流棋界に参入してきた
為に、上位グループの実力を持つ女流棋士の人数が30人程度から40人程度
に増加して、上位グループと下位グループの境目が女流順位戦C級中位程度
から女流順位戦D級上位に移動したように見える。その為に実力下位
グループの女流棋士は順番にD級に降級させられる状況になりC級への復帰
が困難な状況になっているように見える。まだ5〜6人程度は実力下位
グループの女流棋士がC級に生き残っているが、今後2年以内にはほぼ全員
淘汰されてしまいそうな予感がする。
女流レーティングは平均値が1500になるように設定された数値なので、
レーティング値を観察しても全体のレベルアップやレベルダウンは
判らないが、中年層の女流棋士のレーティングの変化を見ると、
【5年前に女流レーティング1500程度の実力だった人が、その棋力を
維持していれば、現在の女流レーティングでは1450程度になる】ように
見える。
「女流四天王」と「女流のトップグループ」と「女流の上位グループ」の
実力差は歴然としており、上位グループからトップグループへの仲間入り
をすることは容易ではない。奨励会からの転入組を除けば、過去10年程度
の期間でトップグループの仲間入りを果たした女流棋士は、山根と石本と
加藤圭ぐらいだし、女流順位戦がスタートしてから上位グループから
トップグループの仲間入りを果たしたのは、塚田ぐらいのものだろう。
今後、トップグループの女流棋士にどのような変化が起こるか興味深い
ところだ。(野原、内山、大島、木村、松下、今井、磯谷あたりには
トップグループの仲間入りをするチャンスがありそうに見える。)
0233名無し名人2023/09/25(月) 08:34:30.36ID:RY0rSsdr
>女流レーティングは平均値が1500になるように設定された数値なので

そんなソースあったか?
単純に引退が少ないのと新加入が多いからで
引退数=新加入数 の等式が成り立つ頃にはインフレしていくでしょ
0234名無し名人2023/09/25(月) 08:52:20.90ID:fbsyPC9p
女流棋士志望の女の子がそもそも少ないからなぁ
ここ最近は偶々人材が豊富だっただけで、また冬の時代に戻ってもおかしくない
今の20代の女流なんて、山根、石本、つかだ
0235名無し名人2023/09/25(月) 08:53:59.25ID:fbsyPC9p
誤送信すまん
山根、石本、塚田以外は棋力的にはいまいちでスカスカだもんな
0236名無し名人2023/09/25(月) 08:54:16.61ID:r1IvE5A6
第四期の対戦表まだぁ?
0237名無し名人2023/09/25(月) 08:56:40.46ID:HWSmDby6
>>235
その3人は来期全員A級。
それ以外全員いまいちはいくら何でも言い過ぎ。
0238名無し名人2023/09/25(月) 09:26:30.63ID:Mjgo6A9Y
20代後半が主力で下からも実力者がポツポツ出てきてる女流棋界はわりと健全じゃね
少なくとも10代にタイトルほぼ独占される世界よりかは
0239名無し名人2023/09/25(月) 09:56:55.43ID:RY0rSsdr
何をもって健全かの価値観しだい
0240名無し名人2023/09/25(月) 20:45:45.12ID:C1j+UbxH
>>237
いやー、その三人含めた若手でタイトル挑戦は山根の1回だけ(倉敷で加藤結勝てれば増えるが)
ここ最近でも甲斐と香川、5年ほど含めると上田や中井や室谷がタイトル挑戦してること考えると、いまいちと言わざるを得ない。
0241名無し名人2023/09/25(月) 21:11:56.32ID:wXPCMbIt
里見西山が抜けてるから挑戦は難しい
0242名無し名人2023/09/27(水) 16:13:09.73ID:vmsLpF02
リーグ評が送られてきたって和田姉が言ってるけど発表はまだかな
0243名無し名人2023/09/27(水) 18:17:24.81ID:EtqfZ5iu
昨年は全階級の組合せが出たのが10月5日(水)
D級開幕日が10月12日(水)
0244名無し名人2023/09/27(水) 19:20:09.04ID:vmsLpF02
>>243
ありがとうございます!
発表から開幕まで1週間なのか
結構短い
0245名無し名人2023/09/28(木) 00:03:02.64ID:dSc7XyYt
>>244
もちろん関係者には先に伝えられてる
0246名無し名人2023/09/28(木) 12:32:38.62ID:3+mYOqz3
A級は9人で1人降級なの
0247名無し名人2023/09/28(木) 12:46:34.51ID:u8ACPb1p
>>242
今年のB級は混戦になる気がする。
和田姉、昇級者で順位が悪いから落ちる可能性も高いが、上がるチャンスもない事はないと思う。
0248名無し名人2023/09/28(木) 12:47:32.09ID:IczPducQ
女流はA級が一番読み易いな
結局4強のうちの3人が抜け出すのは大体見えてるし、
落ちそうな人がしっかり落ちるイメージ
0249名無し名人2023/09/28(木) 12:58:12.05ID:aqk9cRXL
Aから落ちるのは石本なのか加藤圭なのか
0250名無し名人2023/09/28(木) 13:15:48.73ID:3+mYOqz3
>>247
ひよっこ3人がAになったら熱いな
0251名無し名人2023/09/28(木) 13:26:50.42ID:aqk9cRXL
Bから落ちるのはCから上がってきた 和田あ、伊奈川、武富の内2人
Cから落ちるのは順位とレートの低い藤田、藤井、貞升か田中沙

l降級点はレートの低い
斎田、石高、相川、島井、飯野、上川、長沢、中倉 だろうか。
船戸は順位で助かるとみた。順位の低い若手新人の
榊、山口仁、砂原、森本、久保、は成長過程なので
大丈夫だろう。井道も育児に追われていたたけだろう。
0252名無し名人2023/09/28(木) 13:36:56.31ID:aqk9cRXL
挑戦は、今期番勝負で負けた方。
A昇級は環那と香川
B昇級は山口恵、加藤結、小髙あたりか。
内山の1期抜けがあるかもしれん。
C昇級は木村、松下、今井、磯谷とみた。
0253名無し名人2023/09/28(木) 13:54:12.15ID:/9HKG2Pm
>>246
A級から2人落としてB級から3人上げればいいと思ってる?
本家順位戦の降級調整に準じただけだろうから良し悪しは何とも言えん
0254名無し名人2023/09/28(木) 13:57:57.31ID:mXl7Ia4r
女流順位戦と順位戦と大きく異なる部分は、出戻り率が極端に高いことだろう。
A級とB級、B級とC級は、出戻りが半分近くありそう。
しかし、D級上位>C級下位なのでここだけは出戻り率は低い。
0255名無し名人2023/09/28(木) 14:02:02.36ID:3+mYOqz3
>>253
女流名人リーグは4人落ちるから面白い、1人じゃ緊張感が足りない
0256名無し名人2023/09/28(木) 14:10:05.89ID:eMo5UM3L
里西
モモサエ
強い人  4強以外のAとB上位
普通の人 BからDに幅広く分布
弱い人  Dの残り
ざっくり分けるとこの5段階
普通の人はちょっとした運と頑張りでBにもDにもなる
0257名無し名人2023/09/28(木) 14:13:46.36ID:aqk9cRXL
本家も上の方は出戻りが結構ある。
0258名無し名人2023/09/28(木) 15:13:02.49ID:/9HKG2Pm
本家のA級は直近46期で新A級は47人
つまり半分は出戻り
0259名無し名人2023/09/28(木) 15:17:26.12ID:/9HKG2Pm
>>254
実質たった2期しかやってないのに傾向を断定するとか時期尚早
0260名無し名人2023/09/28(木) 18:59:43.72ID:Uw088zSw
三年前に順位決定戦やったから所属クラスは大体実力が反映されてるので出戻りも多くなる

反映されてない要素としては、順位決定戦の時に物凄く好調だった/不調だった人とか
順位決定戦不参加の人、あとはこの三年で物凄く強く/弱くなった人
0261名無し名人2023/09/28(木) 19:57:52.26ID:YDmDz4rJ
A〜C全クラスが1発降格なのも大きいと思う。
0262名無し名人2023/09/28(木) 20:26:05.42ID:7sbaNy6T
>>260
ものすごく弱くなった人って、結婚などで環境が変わって、これまでのように将棋に専念できなかったとか、何かの事情でモチベーションが下がったとかでは。
0263名無し名人2023/09/28(木) 20:29:53.81ID:YDmDz4rJ
子育てしてる人たちは子どもさんが大きくなってくるにつれて復活してくるんじゃないかと期待している。
0264名無し名人2023/09/28(木) 22:28:08.27ID:mk8+MvDN
>>260

>反映されてない要素としては、順位決定戦の時に物凄く好調だった/不調だった人とか

前者の代表は、船戸と加藤圭か?(加藤圭は、「謎の女流棋士」なので今でも得体が知れない)
後者の代表は、旧山口と加藤結か?

64人居て4人の絶好調者と絶不調者の存在は決して多いとは言えず、既に4人中3人は
実力(≒レーティング)相当のクラスに移動したのでこの影響は無視できる気がする。

>順位決定戦不参加の人、あとはこの三年で物凄く強く/弱くなった人

塚田は、別人のように強くなった気がする。
大島や内山はデビュー当初から強かったが、その強さが知られていなかった
だけのような気がする。
他の女流棋士の強さはあまり変わっていない気がする。
0265名無し名人2023/09/28(木) 22:56:56.47ID:3L++itO3
カトケイの言われよう
第2期も第3期も真ん中くらいで残留してるのに
0266名無し名人2023/09/28(木) 23:10:01.35ID:oCAJrHWE
A級にいた頃の三浦九段もかなり舐められてたし、順位戦特化型は軽く見られる

カトケイは三浦と比べても実績なさすぎるが
0267名無し名人2023/09/28(木) 23:20:57.64ID:pRiu58gA
>>263
情熱さえ失ってなければあり得る気がする。ぱっと浮かんだのは矢内(旦那が開業医のはず)。いくらなんでもD定住は早い。
0268名無し名人2023/09/28(木) 23:25:13.48ID:YDmDz4rJ
>>267
今の矢内の立場はいくら何でも衝撃的すぎる。復活してくれるはず。
あと井道。さすがに2年連続順位戦降級点取る人ではないと思う。何なら消すことだってあり得る。
0269名無し名人2023/09/28(木) 23:42:15.92ID:oCAJrHWE
>>267
せめて岩根や千葉くらいの立ち位置にはいてほしいよな
0270名無し名人2023/09/28(木) 23:46:29.69ID:YDmDz4rJ
岩根&千葉は順位を活かせる今期はまだまだ返り咲きが狙える。ママ女流棋士だって意地を見せて欲しい。
0271名無し名人2023/09/28(木) 23:53:59.59ID:mk8+MvDN
今期の女流順位戦で、中井のA級昇級や千葉のB級昇級や岩根のB級昇級や矢内のC級昇級は、
それなりのオッズにはなりそう。
ブックメーカーがどれも3倍のオッズでこのギャンブル企画を設定したら、この四通りの
籤の期待値は全部プラスな気がする。
0272名無し名人2023/09/29(金) 00:01:15.36ID:+akhaIw5
>>271
中井&真梨花の返り咲きも今期に限ってはなくもないと思うが。伊奈川、和田姉、武冨とまだ何とかなり得る昇級者が揃った。(ただ、混戦は間違いなくこの3人にも当然ワンチャンある。)
0273名無し名人2023/09/29(金) 00:02:31.31ID:+akhaIw5
>>271
武冨×武富⚪︎
ごめんなさい。
0274名無し名人2023/09/29(金) 00:43:23.21ID:CLqltaNU
矢内は王座戦で2年連続ペスト8に入ったりしてるしねえ
挽回不可能なほど落ちぶれてはいないから昇級の可能性はあるよね
前期も石高に負けるという衝撃的なポカをやらなかったら昇級してたわけだし
0275名無し名人2023/09/29(金) 01:07:36.77ID:+JIZ33kc
ブックメーカーがオッズつけたら一番オッズが低いのって挑戦者だよね
0276名無し名人2023/09/29(金) 07:15:19.76ID:pCOsZkdD
中井はわからんがマリカの復帰は普通にあるんじゃないか
今期はカンナの復帰は堅いと思ってたけどイマイチだったのが誤算だったな
女名リーグでは活躍してるけど、順位戦は持ち時間が3時間なのが合ってないのかもしれん。香川も同様
0277名無し名人2023/09/29(金) 07:25:35.88ID:+akhaIw5
C級から誰が上がるかが本当に読めない。
ここは上がらなきゃまずいだろうと本人も周りも思ってるであろう人なら浮かんでくるが。
0278名無し名人2023/09/29(金) 10:14:45.94ID:wNio2LUY
勢いのある内山ちゃん
0279名無し名人2023/09/29(金) 11:59:34.59ID:ZBj3/mj1
A級に上がる前の藤井聡太みたいにとんでもないのが下のクラスにいるってのはないな
中がプロ入りしたらそんな状況になるんかな
0280名無し名人2023/09/29(金) 12:24:08.99ID:pYPZmFGn
>>260
文春将棋🐧@「読む将棋2022」は好評発売中!
@bunshun_shogi
上田初美女流四段のコラムが更新されました。
〈若手は中堅になって、ベテランになる。その時々にしか見えない、想像ではまかなえないものは、やはりあるのだ〉
「何かしら身体に不調が出始めてからが、また勝負だから」女流棋士として“長い道のり”を歩き続けるということ
https://bunshun.jp/articles/-/65996
午後0:10 · 2023年9月29日
0281名無し名人2023/09/29(金) 12:30:48.05ID:/8ZM4Aqq
藤井は四段で入った時から、トップクラスだったからな。当時のタイトルホルダーでも勝てない存在だった。
最初大勝ちしたのは豊島くらいだったからな。2年で追いつかれたけど。

女流の若手ではそんなのはいないね伊藤、かとももに迫る存在も居ない。ツートップの壁は厚い。
0282名無し名人2023/09/29(金) 12:37:57.87ID:HIn4+FI9
白玲戦第1局の聞き手、休憩後に戻って来られなかったのはそういう事情だったか
予定になかった野原がリリーフに出てきてた
0283名無し名人2023/09/29(金) 12:45:26.51ID:UQm/dAVm
3人目か、おめでとう
0284名無し名人2023/09/29(金) 13:06:22.54ID:XGF/uPJ2
妊娠なら王位戦を捨てたのは理解出来るな
明らかな格下に取りこぼしが少ない上田が
藤田に負けたのは不可解だったからな
0285名無し名人2023/09/29(金) 13:35:57.78ID:/ik7PuBH
また最終戦が絡みそうなタイミングか・・・
0286名無し名人2023/09/29(金) 14:15:45.04ID:XGF/uPJ2
5月に異変で妊娠2〜3か月と仮定すれば出産は2〜4月だろう
年内対局して1月から5月まで休養
王将、名人、倉敷は欠場で白玲戦は
12月と6月に複数対局をすればいけるだろう
あと清麗戦は早め敗退だな
0288名無し名人2023/09/29(金) 16:04:38.23ID:/8ZM4Aqq
矢内さんも きっと復活するでしょう。D級は寂しいね 子育て大変でしょうけど
一時期は女流のトップを伺うとことまでいったんだからね。
0289名無し名人2023/09/29(金) 18:28:09.12ID:pxb1MUma
及川「今度はB級1組に上がれと...」
0290名無し名人2023/09/29(金) 19:25:16.41ID:hQZp6w6R
第4期対戦表はいつでるの?
0291名無し名人2023/09/29(金) 20:41:07.81ID:BZou5ewm
>>290

>>243
0292名無し名人2023/09/29(金) 20:41:07.81ID:BZou5ewm
>>290

>>243
0294名無し名人2023/09/29(金) 23:23:19.99ID:FwYLeLfX
矢内懐かしいな
最近は矢内さんを諦めますとか室田さん理想みたいなネタがないな
0295名無し名人2023/09/30(土) 00:01:02.28ID:+PeLK/Yc
【令和女流バブル】
R4・・・・榊→鎌田→木村→梅津→松下→久保→今井
R5・・・・宮澤→磯谷→森本→砂原→・・・

11名・・・
0296名無し名人2023/09/30(土) 00:33:54.18ID:yHXgJSwV
>>286
>5月に異変で妊娠2~3か月と仮定すれば出産は2~4月だろう
君、人間の妊娠期間がどれくらいか知ってる?w
0297名無し名人2023/09/30(土) 03:47:20.13ID:/j6RcvdX
>>288
かつての矢内への誹謗中傷は本当に凄まじかった
あの状況でモチベを保てというのは無理な話だと思ったよ
0298名無し名人2023/09/30(土) 07:32:25.13ID:p84uz8iE
そもそも将棋指しになりたがる女の子はごく少数
ここ最近の新人ラッシュは奇跡みたいなもの
今のアラサー世代の次に女流棋界を支える屋台骨になれる子たちがやっと現れたことをもっと素直に喜ぼうや
0299名無し名人2023/09/30(土) 08:10:03.79ID:YzBEuRBY
今日も里見先生が圧勝しますように
0300名無し名人2023/09/30(土) 08:38:50.75ID:YkgknyJ+
西山さん頑張って!
0301名無し名人2023/09/30(土) 08:53:43.81ID:YzBEuRBY
里見先生が本気出す時の和服柄だw
気合入ってんな今日
0303名無し名人2023/09/30(土) 09:09:55.81ID:2EYcstOq
始まりましたね。里見さんの先手の定番5六歩のたちあがり
西山さん3三角と向かい飛車を目指します。となるとまたあれだ

里見さんの二手損 居飛車かな。 個人的には居飛車のままで
そのまま戦えば良いのに。って思うけど 一旦中飛車にするかな。
0304名無し名人2023/09/30(土) 09:11:36.64ID:vWI0gTn3
今回はYouTube中継に盤面ある
1局目と3局目は無かった
0305名無し名人2023/09/30(土) 09:12:15.94ID:zVSekxFi
ワーオ、検分に皆勤賞のあの人がいない
どうしたんだ
0306名無し名人2023/09/30(土) 09:15:59.16ID:zVSekxFi
対局開始には来たのか
忙しいのにご苦労様です
0307名無し名人2023/09/30(土) 09:23:09.03ID:vWI0gTn3
移動の大変さ以外は仕事を完全にシャットアウトして趣味に没頭できるから楽なんじゃないかな
0308名無し名人2023/09/30(土) 09:24:44.60ID:iHT6YAy+
右に丸山出現
0309名無し名人2023/09/30(土) 09:27:10.33ID:2EYcstOq
西浦会長は 西山さんの応援だだよ 勿論立場上はそんな事は言えないけど
0310名無し名人2023/09/30(土) 09:27:13.51ID:iHT6YAy+
スレ間違えた・・。
0311名無し名人2023/09/30(土) 09:32:32.27ID:2EYcstOq
予想どうりの二手損居飛車対向かい飛車だ。
0312名無し名人2023/09/30(土) 09:35:18.87ID:2EYcstOq
この作戦は乱戦を避けて、局面を落ち着かせるには良いけど
飛車を振り戻すから、良い作戦とは思えないんだが、
里見さんは今日は乱戦はしたくないんだろうね。
0313名無し名人2023/09/30(土) 09:39:05.05ID:+PeLK/Yc
着物一着って、いくら50万円はくだらない?
0314名無し名人2023/09/30(土) 09:39:53.13ID:xAdLt6mr
桁が1つ足りないやろ。
0315名無し名人2023/09/30(土) 09:40:07.52ID:+PeLK/Yc
時計、ゆきりん?
0317名無し名人2023/09/30(土) 09:45:28.41ID:y4dbnhZy
今日の里見の和服は婆ちゃんが着そうな和服だな
レンタルだろうけどもうちょっとマシな和服を選んで欲しかった
0318名無し名人2023/09/30(土) 09:46:27.27ID:ER8cohag
ソフトの評価値的には振り戻し作戦はありなのでは
0319名無し名人2023/09/30(土) 09:57:51.10ID:su0QSKiS
>>317
レンタルの着物でカレーとか食うの怖い
0320名無し名人2023/09/30(土) 09:59:40.48ID:wNRDAxg5
>>319
 
♪ ∩ 彡⌒ミ
   ヽ( ^ω^ )7
  <⌒v  r┘  脱いで全裸で食え
   ⌒ヽω ノ
     ) ) ♪
      ̄
0321名無し名人2023/09/30(土) 10:06:42.44ID:t7cTHE+H
対西山にはこれまで有効に機能してるからな
0322名無し名人2023/09/30(土) 10:08:57.83ID:+PeLK/Yc
着物の心配点

@食事の際のはねかえり
Aトイレ

正直、上半身シャツとか軽装の方が対局に集中できるのだろうけどね。
食事もトイレも
0323名無し名人2023/09/30(土) 10:39:27.05ID:t7cTHE+H
おやつ美味そう
0324名無し名人2023/09/30(土) 10:48:53.59ID:xJHwwDhq
【速報】
長沢さん、藤田綾に勝って女流王位戦予選決勝到達
引退降級点が2⇒1へと1点消除となりました
0325名無し名人2023/09/30(土) 11:07:13.56ID:w2b7NhHd
後手、無理攻め気味だな
0326名無し名人2023/09/30(土) 11:23:48.27ID:w2b7NhHd
西山は対局続きで辛抱出来ないのかな
0327名無し名人2023/09/30(土) 11:26:49.75ID:2EYcstOq
>>318
振り戻した瞬間の評価値は明らかに下がる。でもこの形はだいたい里見さんが有利になるんだ。
派手な技かけたい西山さんだから、この作戦は確かに有効 いつもじりじりと里見有利になる。
0328名無し名人2023/09/30(土) 11:39:17.31ID:h5IabvmB
西山は切れたナイフや
0329名無し名人2023/09/30(土) 11:42:22.78ID:beNhdNRk
里見の振り戻し作戦は西山に勝率高いよね
0330名無し名人2023/09/30(土) 11:45:57.70ID:+PeLK/Yc
>>324
なんだかな〜。

相撲のモンゴル互助会みたいなのが発動している気がする。
米長哲学が感じられない。
0331名無し名人2023/09/30(土) 11:47:13.28ID:JZFWcmmu
金を取らせて先に44に歩を打てば先手優勢

ただし金を守って先に後手から44桂馬打たれると後手よし
0332名無し名人2023/09/30(土) 11:49:56.28ID:ktMjX0NS
ぴよは後手にふれてるや。
0333名無し名人2023/09/30(土) 11:52:30.41ID:VedKrcfp
ほんまやね。52手目の筋で決まってるように見えるな。後手どうすんのこれ
0334名無し名人2023/09/30(土) 11:56:26.01ID:w2b7NhHd
残念だけど勝負あったな
今日は暴発のほうの西山だった
0335名無し名人2023/09/30(土) 11:56:41.76ID:q8Nwp8vb
わいでも知ってる美濃崩しが見れそうでうれしい
0336名無し名人2023/09/30(土) 11:56:59.39ID:FhfO6YTs
振り戻しが強いと言うより
里見は居飛車のほうが強いんじゃね?
まあ振り飛車に拘り始めてから西山に勝てるようになったし
菅井が生涯振り飛車宣言してるからその影響で居飛車はやらないだろうけど
0337名無し名人2023/09/30(土) 11:57:32.23ID:JZFWcmmu
どうするかもくそもない
ただ一手違いなので一手の緩手で互角か逆転まである
ここから一手も緩めずに行けるかどうかの勝負
0339名無し名人2023/09/30(土) 11:58:58.86ID:JZFWcmmu
責め合いで一手先手が勝ちの局面
でも一手でもミスあればすぐ互角から逆転まであるよ
0340名無し名人2023/09/30(土) 12:01:12.64ID:VedKrcfp
62銀まで行ったらもう駄目だよな?どこで変化するんだろう。53歩成を手抜くことになるのかな
0341名無し名人2023/09/30(土) 12:01:34.34ID:KMAKLNLh
将棋連盟で和服を準備しておいて
それを着るようにしたらよいと思うけどな
0342名無し名人2023/09/30(土) 12:03:07.17ID:JcF1b86d
読み切ってる感じだな、朋佳ご飯が不味いだろうな
0343名無し名人2023/09/30(土) 12:04:02.81ID:JZFWcmmu
>>340
62銀だと後手金銀あるから再生して千日手とかもある
0345名無し名人2023/09/30(土) 12:06:57.08ID:VedKrcfp
>>343
71金打ってことやろ?一枚使ってくれるんなら53銀成で安全勝ちちゃうか?
57桂成とかはあるけど、余せそうな気がするが
0346名無し名人2023/09/30(土) 12:09:13.11ID:JZFWcmmu
>>345
金銀使うのは先に51歩で受けたあとな
とにかく金銀自陣にうけたらまだまだ粘れる
で後手も薄いからミスしたら逆転ある
0347名無し名人2023/09/30(土) 12:09:39.05ID:JZFWcmmu
後手じゃないや先手陣ね
0348名無し名人2023/09/30(土) 12:13:18.54ID:JZFWcmmu
ここまでの流れは
西山が無理攻めしてそれに的確に対応して里見の優勢

でここまま里見が押し来れるかだけど
後手も金銀あるので再生できるし、先手も薄いので少しミスすると
逆転まである局面
0349名無し名人2023/09/30(土) 12:25:33.46ID:V889bgdY
西山は意図的に無理気味の攻めが通るか試してみたんじゃね
ひよって失敗することが多いから
0350名無し名人2023/09/30(土) 12:36:16.82ID:2EYcstOq
もう、何回もこの二手損で戦っているのに 西山さんの対策が甘いわ。
0351名無し名人2023/09/30(土) 12:46:49.44ID:nmOozUPw
2手損振り飛車は、2手損しても向飛車にしたかったのねと理解出来るが、2手損居飛車は2手損して居飛車に戻る意味不明な戦法

まぁ、西山専用戦法なんだろう
0352名無し名人2023/09/30(土) 12:54:02.16ID:dkHk20EA
どうでもいい話だが、長谷川のスーツ姿は意外な感じがするな。大学生前後くらいの世代ならわかるが。
0353名無し名人2023/09/30(土) 13:08:18.91ID:VedKrcfp
62銀打っても簡単には決まらないのか。俺なんかだと51歩に同竜とやりたくなるんだが
0354名無し名人2023/09/30(土) 13:17:31.09ID:Nr0b11M3
>>350
棋士なら本来最序盤から手損はしないからね
実は将棋に残された最も大きな未開拓領域の一つなのかも
まだまだ将棋は深いね
0355名無し名人2023/09/30(土) 13:26:30.55ID:V889bgdY
西山なら47歩成で勝負だろうから面白くなりそう
0356名無し名人2023/09/30(土) 13:47:05.65ID:rF7K6fl5
▲16歩の一手を入れておけばこんな急戦避けられるのにしないってことは
これを里見は良しと見ているってことだよな。
好んで飛び込む順ではないように思うけど・・・
0357名無し名人2023/09/30(土) 13:49:07.85ID:rF7K6fl5
▲95歩△56桂馬の局面が先手もやれるなんてオレには信じられんわ。
0358名無し名人2023/09/30(土) 13:55:02.06ID:OmoYU2KH
これ先手いいのかい?
0359名無し名人2023/09/30(土) 14:05:22.79ID:li4x/ocx
アマ同士なら後手がガチャガチャやって
先手が受けきれなくて後手が勝つ確率
たかいんじゃないかな
0360名無し名人2023/09/30(土) 14:13:30.86ID:+PeLK/Yc
ニシヤンマ、あぐらかいてる^^
0361名無し名人2023/09/30(土) 14:15:59.59ID:OmoYU2KH
かっちょいいな
0362名無し名人2023/09/30(土) 14:22:09.76ID:Nr0b11M3
>>358
自分のソフトだと先手わずかに有利(+427)
何を評価してそうなのかはわからんが…
0363名無し名人2023/09/30(土) 14:26:39.40ID:+PeLK/Yc
立て膝立ててもいいのよ ハァト
0364名無し名人2023/09/30(土) 14:47:34.33ID:OmoYU2KH
先手に桂馬2枚あると84桂が詰めろになっちまうのかあ
そりゃ痛いなあ
0365名無し名人2023/09/30(土) 14:59:32.47ID:xAdLt6mr
評価値的によろしくない1手か。
0366名無し名人2023/09/30(土) 15:04:40.96ID:h5IabvmB
今日の対局場は涼しそう
0367名無し名人2023/09/30(土) 15:04:48.13ID:qwRMBbWP
手厚く受けたつもりが評価値は逆ったりするんで、受けは難しいわなー
0368名無し名人2023/09/30(土) 15:05:22.51ID:JZFWcmmu
でも実際はすげー難しいよこれ
84桂馬という必殺があるから後手は厳しい

ソフト的には数値は落ちるけどじゃ後手がどうすればいいかはめちゃ難しい
0369名無し名人2023/09/30(土) 15:07:39.03ID:JZFWcmmu
ソフト的には金とって同香に57龍として
84桂馬うたれても最終的には85まで玉をおびき出して
84歩が王手になるから後手がいい

といあわれてもその筋しか後手に勝ち目がないならめちゃ厳しいでしょ

ソフトは逆転したと言うけどじゃその手順を指せるかと言ったら厳しいだろw
人間的には先手勝ちだな
0370名無し名人2023/09/30(土) 15:09:07.86ID:qwRMBbWP
たしかに先手の方がわかり易いね
0371名無し名人2023/09/30(土) 15:09:22.34ID:Nr0b11M3
この香打ちで互角(-42)に戻った
長い戦いになりそうだ
0372名無し名人2023/09/30(土) 15:10:40.10ID:3Y2qUOH6
香打ちの前の84桂てそんな簡単かあ?
取ってもらえば理屈はわかるんだけどその前に68桂成来られてラッシュかけられた挙げ句71金埋められたらどーすんのって思うんだけど
0373名無し名人2023/09/30(土) 15:16:12.97ID:t7cTHE+H
84桂の瞬間に攻め倒されそうで怖いよな
0374名無し名人2023/09/30(土) 15:18:07.41ID:2EYcstOq
まあ、女流相手だととにかく、暴力的な手を指せば相手が間違えるからな。
里見さん危なくなってきたな。
0375名無し名人2023/09/30(土) 15:21:13.65ID:JZFWcmmu
84桂うたれても玉を85まで追い回して84歩が王手で桂馬取れる
そこまで指して初めて逆転だからな

いまは評価値で逆転しただけで、これがさせないと実際に逆転したとは言えない

畠山の言う57銀だと84桂馬打たれて負け
57龍がさせないと負けだな
0376名無し名人2023/09/30(土) 15:23:35.58ID:kqNjYFK/
57金同龍の形にしとかな、84桂は利かんのちゃう
同歩には83香〜75桂、放置は62龍
ただ58龍からベタベタ攻められて王手で84桂抜かれる可能性あるし、難しいとこよな
0377名無し名人2023/09/30(土) 15:25:51.02ID:kqNjYFK/
>>375
そうやんな、多分
あと、ここで香使たから84桂同歩の時の83香が無くなったわな
0378名無し名人2023/09/30(土) 15:27:35.80ID:rF7K6fl5
面妖な手指したな。香車くれくれ?
0379名無し名人2023/09/30(土) 15:29:09.85ID:3Y2qUOH6
>>377
そうだよな 桂2枚でどうなるんだろな
ちょっと方角は変わった感じよね
0380名無し名人2023/09/30(土) 15:29:39.13ID:JZFWcmmu
88龍は再逆転だけど実際問題は桂馬を渡しにくいから
まあこのほうが無難だね
ソフトの手順は藤井レベルでさせるかどうかだったしな
まあこの方が無難桂馬は渡しにくい
0381名無し名人2023/09/30(土) 15:30:04.04ID:kqNjYFK/
69香打ったてことは、おそらく84桂の筋が見えてへんのちゃうかな
たしかに普通はなかなか見えへん
0382名無し名人2023/09/30(土) 15:31:58.50ID:flPUxWOH
88竜は詰めろ?
ギリギリ詰めろでない気がするけど
0383名無し名人2023/09/30(土) 15:34:52.87ID:kqNjYFK/
詰めろでは無さそうよな
0384名無し名人2023/09/30(土) 15:35:23.73ID:JZFWcmmu
88龍じゃなく28龍だった
里見も西山も両方84桂馬の筋は見えてると思うよ
だからこその69香だし28龍だし
0385名無し名人2023/09/30(土) 15:35:24.78ID:3Y2qUOH6
69香支える前の84桂打なら確かに瞬間詰めろだけど68王手でラッシュかけられて71金受けとかの図からがちと具体的にわかんなかった
言うほど簡単じゃないと思うんだけどなあ 後手銀3枚あるし
0386名無し名人2023/09/30(土) 15:37:27.72ID:3Y2qUOH6
まあでも時間あるのなら読み切れる範囲なんかねえ
84桂自体は両者見えてるとは思うわな
0387名無し名人2023/09/30(土) 15:40:02.99ID:qwRMBbWP
28龍はどっか馬の利きを遮断する含みもあるし人間的か
0388名無し名人2023/09/30(土) 15:40:19.70ID:kqNjYFK/
逃げると71金か
92に成り捨てて93から危ないかもやな
0390名無し名人2023/09/30(土) 15:54:48.35ID:JZFWcmmu
一手間違えたら一気に敗勢になるからな
まあでもどっちが勝つにせよ面白い熱戦になったな
最初午前中で勝負付きそうだったけど
0391名無し名人2023/09/30(土) 15:58:34.91ID:+UrEuKSu
85銀は攻防に効いてそうだが、詰めろじゃない気がする
先手が良いのでは?
0392名無し名人2023/09/30(土) 16:00:56.10ID:qwRMBbWP
いや詰めろですよこれ 受けなかったら69銀から頓死します
0393名無し名人2023/09/30(土) 16:02:40.68ID:JcF1b86d
完全に互角になったな
0394名無し名人2023/09/30(土) 16:04:38.48ID:3jM5vcmR
そっか、馬の効きで詰まないと思ったが、香車が入るから詰むのか
0395名無し名人2023/09/30(土) 16:05:36.04ID:li4x/ocx
終盤互角で里見さんのほうが時間ない場合
8から9割方西山さんが勝ってるイメージあるが
今回はどうかな
0396名無し名人2023/09/30(土) 16:07:04.55ID:h5IabvmB
「詰めろ逃れの詰めろ」ってなんなんだよ
0397名無し名人2023/09/30(土) 16:08:36.14ID:JcF1b86d
奈良って鹿ばっかしじゃね
0399名無し名人2023/09/30(土) 16:12:05.05ID:3Y2qUOH6
これ86歩がよくわかんないんだけどそれは94銀引きてこと?
85銀なかったらこれ93角から取って取って94桂から金で詰みよね?
違うかな
0400名無し名人2023/09/30(土) 16:15:10.01ID:3Y2qUOH6
あ そうかこれ詰めろか
86やってるヒマねーなw
0401名無し名人2023/09/30(土) 16:23:09.24ID:RGLcfxpo
66馬は一応19手詰なんだけど
なるほど西山さんそれ読んで85桂を消す85銀の詰めろ逃れの詰めろかけたのか
そりゃこんなレベル高いんじゃいつまで経ってもこの二人の牙城は崩れんわな
0402名無し名人2023/09/30(土) 16:23:24.98ID:JZFWcmmu
>>395
中盤力は里見>>西山
終盤力は西山>>里見
だからな
終盤勝負なら西山のほうが上
0403名無し名人2023/09/30(土) 16:25:55.15ID:kqNjYFK/
これ詰めろなんやな
端に追い込んでも77金に48歩で横利き止まるから詰まんのかと思てた
95香入れとけば97合に取って同玉96銀98玉で、今度77金に48歩しても87で詰みか
0404名無し名人2023/09/30(土) 16:26:14.24ID:4cppnZrt
>>296
きっと村田の腹の出具合が妊娠三ヶ月とか言ったDTと同一人物やろな
なんも知らんくせにすぐ妊娠がどうとか口出して自爆する
0405名無し名人2023/09/30(土) 16:26:54.74ID:rF7K6fl5
西山の28龍ソッポなんだか分からなかったけど、
66馬を見越してそのとき龍に当たらないようにしてたんだな。
0406名無し名人2023/09/30(土) 16:29:31.88ID:GQuybHR3
里見の▲5九歩がシブすぎるな...
0407名無し名人2023/09/30(土) 16:29:57.63ID:rF7K6fl5
あ、香車獲った。
この狙いがもひとつ分からないんだよな。
0408名無し名人2023/09/30(土) 16:31:15.41ID:JZFWcmmu
まあでも男性棋士でも難しい局面だよ
すごいいい内容の将棋
0409名無し名人2023/09/30(土) 16:33:05.50ID:JcF1b86d
逆転したな
0410名無し名人2023/09/30(土) 16:34:03.25ID:H5BAyD4/
西山ちょい良し、得意の終盤、残り時間からも西山押し切れるか
0411名無し名人2023/09/30(土) 16:34:36.22ID:JpIG1ZKs
西山絶好調じゃん
来週の香川戦は公開処刑確定
0412名無し名人2023/09/30(土) 16:34:38.53ID:beNhdNRk
互角みたいだな
ソフト最善は47歩59龍69金49龍59歩と頑丈な囲いが出来れば、人間的には先手持ちかな
0413名無し名人2023/09/30(土) 16:35:30.52ID:rF7K6fl5
今のとこ馬がいるから59龍には金で弾いて大丈夫。
なので64香車で馬筋ずらしてか?
0414名無し名人2023/09/30(土) 16:37:30.68ID:rF7K6fl5
暴虐パンダ・世界のにしとも
0415名無し名人2023/09/30(土) 16:38:53.25ID:qwRMBbWP
めっちゃ激戦やんか
0416名無し名人2023/09/30(土) 16:39:58.33ID:3Y2qUOH6
これめっちゃムズい終盤なってると思うわ
さっきからどうしてこの筋じゃないの?って手が2、3出てくる
0417名無し名人2023/09/30(土) 16:41:42.36ID:Nr0b11M3
このまま時間なくなって里見がミスしての負けがちらつくな…
途中までうまくやってたんだけどなあ
0418名無し名人2023/09/30(土) 16:42:24.40ID:rF7K6fl5
お!
0419名無し名人2023/09/30(土) 16:42:23.27ID:sHnAILh/
なるほどと思ったら悪くなった
0420名無し名人2023/09/30(土) 16:42:47.63ID:beNhdNRk
ありゃ、59歩を打つ前に54桂やってしまったか
西山優勢になってしまったぞ
0421名無し名人2023/09/30(土) 16:43:58.96ID:3Y2qUOH6
▲47歩でと金外すところは替えてなんで74桂から龍抜くのはダメなのかわかんない
0422名無し名人2023/09/30(土) 16:44:54.14ID:li4x/ocx
やはり里見さんは時間なくなると
西山さんに勝てないな
0423名無し名人2023/09/30(土) 16:46:28.53ID:GQuybHR3
里見の▲5四桂はヒドいな...

やっぱり里見はダメだな...
0424名無し名人2023/09/30(土) 16:46:59.64ID:T727QOVg
里見さん、本当に終盤ミスが多いな。
0426名無し名人2023/09/30(土) 16:48:56.94ID:6GDZImNV
7四桂が打てる前提の悪手だが、普通に打ったな
0427名無し名人2023/09/30(土) 16:49:22.24ID:JZFWcmmu
西山が悪いときもずっと決め手を与えなかったからな
藤井が負けてるときと同じ感じ
決め手を与えないでいればそのうち相手がミスする

里見も相手が弱くてすぐ決め手を与えてくれる相手ならすぐ圧勝してた
0428名無し名人2023/09/30(土) 16:50:23.96ID:qwRMBbWP
西山はここいい内容で勝てたらでかいよなぁ
0429名無し名人2023/09/30(土) 16:50:25.58ID:kqNjYFK/
急所やな、74桂は
0430名無し名人2023/09/30(土) 16:52:50.65ID:T727QOVg
大事な局面で3分足らずで5四桂とは何ぞや。
0431名無し名人2023/09/30(土) 16:54:02.56ID:evZDo47z
里見は時間がない
0432名無し名人2023/09/30(土) 16:54:06.22ID:JcF1b86d
年齢的にも長年酷使してきた疲れもあるから仕方ない
0433名無し名人2023/09/30(土) 16:54:52.60ID:kqNjYFK/
77香があったか、なるほど
同桂は89銀で寄りか
0434名無し名人2023/09/30(土) 16:55:01.56ID:3Y2qUOH6
>>425
同銀は93角から詰むかなと思って
多分94桂から金打だと思うけどねえ
もう盤面過ぎたけども
0435名無し名人2023/09/30(土) 16:56:31.71ID:6GDZImNV
ここでモバイル中継推奨の5三香は厳しいな
0436名無し名人2023/09/30(土) 16:57:16.67ID:3Y2qUOH6
てかあとで棋譜見ないとわからんわw
現局面は後手に怖い要素は消えたな
0437名無し名人2023/09/30(土) 16:57:41.84ID:kqNjYFK/
>>434
分かる
微妙なとこではあるけど、詰みまではどうなんやろ
0438名無し名人2023/09/30(土) 16:58:10.11ID:h5IabvmB
西山の指し手が速い、もうあかんかも
0439名無し名人2023/09/30(土) 17:01:07.66ID:kqNjYFK/
自陣に怖いとこがなくなったからな
0440名無し名人2023/09/30(土) 17:03:37.51ID:JZFWcmmu
84銀は友達を無くす手
里見はもうやりようがないな
粘って相手のミスを待つくらい
0442名無し名人2023/09/30(土) 17:04:14.93ID:qwRMBbWP
ここでガマンして受けの最善手は強い
0443名無し名人2023/09/30(土) 17:07:24.58ID:Lj08gTji
ブタがいなくてすっきり
0444名無し名人2023/09/30(土) 17:07:37.41ID:6GDZImNV
8四銀は普通の女流クラスでは指せない厚みのある手だな
0445名無し名人2023/09/30(土) 17:08:52.08ID:JZFWcmmu
佐々木大地なら投了するな
0446名無し名人2023/09/30(土) 17:08:58.54ID:J3FBzCbD
駒割は角と銀2枚の交換やからほぼ五分やけど
なんせガチガチやな
0447名無し名人2023/09/30(土) 17:09:35.97ID:evZDo47z
自玉が安全になって駒得して時間もあるから手厚く指せば勝てるとギアチェンジ
0448名無し名人2023/09/30(土) 17:12:43.76ID:3Y2qUOH6
しかしなんで白玲戦て盤面が右下にちっこくあるんだろね
この間なんて盤面すらなかったんだけどw
0449名無し名人2023/09/30(土) 17:12:48.65ID:kqNjYFK/
切って75桂狙いか
0450名無し名人2023/09/30(土) 17:18:32.29ID:CZanyCXX
受けの手と見せかけて84角から強襲やろな
0451名無し名人2023/09/30(土) 17:19:30.11ID:kqNjYFK/
なるほど、龍が死んでるか
0452名無し名人2023/09/30(土) 17:20:12.47ID:GQuybHR3
永瀬なら▲3九金とか指しそうだが
里見には指せないだろうな
0453名無し名人2023/09/30(土) 17:22:11.21ID:kqNjYFK/
39金はちょっとなァ
夢も希望もないちゅうか
0454名無し名人2023/09/30(土) 17:23:44.87ID:OmoYU2KH
どっちもカチコチやぁ
0455名無し名人2023/09/30(土) 17:27:45.17ID:bztyX5Os
最近女性も男性もオレたちでさえやらないやらかしばっかりなので会長が全体朝礼をしなければならない
0456名無し名人2023/09/30(土) 17:30:17.05ID:FoBpzjx6
AIの手は47銀成だけど?
0457名無し名人2023/09/30(土) 17:30:49.03ID:HFr1OQkb
先手の受けが酷すぎるな
0458名無し名人2023/09/30(土) 17:33:08.72ID:kqNjYFK/
>>458
一応、角の利きが端まで通ってるからちゃう
今は85銀がおるしアレやけど、万が一駒渡しすぎての頓死筋まで考えて
0459名無し名人2023/09/30(土) 17:35:14.41ID:JzPEKCwc
オバちゃん、最近 若い子に負けてばかりじゃん!
0460名無し名人2023/09/30(土) 17:35:46.67ID:FoBpzjx6
「西山の応手は早い」って。

勝ちの感触があるのかな
0461名無し名人2023/09/30(土) 17:38:31.32ID:2EYcstOq
勝ちになると 西山さんは時間使わない。 一気呵成にくる。
0462名無し名人2023/09/30(土) 17:39:24.02ID:2EYcstOq
きた 5八金
0463名無し名人2023/09/30(土) 17:39:44.43ID:kqNjYFK/
うわ、ゴツいな
0464名無し名人2023/09/30(土) 17:40:41.92ID:2EYcstOq
さあ龍ぶった切るかな
0465名無し名人2023/09/30(土) 17:41:24.36ID:2EYcstOq
違った、龍は切らんかった
0466名無し名人2023/09/30(土) 17:42:18.48ID:qjX+xFf0
85銀を取らせる間に寄せてしまうのか
0467名無し名人2023/09/30(土) 17:42:44.73ID:FoBpzjx6
里見、評価して3%
0468名無し名人2023/09/30(土) 17:42:47.53ID:2EYcstOq
もう 投げてもおかしくないな
0469名無し名人2023/09/30(土) 17:43:24.94ID:h5IabvmB
ムーミン谷、冬のテーマ
0470名無し名人2023/09/30(土) 17:47:01.17ID:Xp8xNP/S
西山の快勝だったな
評価値的にはだいぶ悪かったけど実戦的には少し悪いくらいの印象だし
0471名無し名人2023/09/30(土) 17:48:10.95ID:2EYcstOq
うわ 7七飛車成から5七角か
0473名無し名人2023/09/30(土) 17:49:43.57ID:bztyX5Os
さあ詰ませられるかな
0474名無し名人2023/09/30(土) 17:50:51.23ID:qjX+xFf0
いたあ、漢らしい決めっぷり
0475名無し名人2023/09/30(土) 17:51:46.75ID:h0AwwE1H
寄せに入ると西山は間違えないな
0476名無し名人2023/09/30(土) 17:53:09.62ID:bztyX5Os
35歩となると馬が行けるとかすごいな
0477名無し名人2023/09/30(土) 17:53:31.65ID:2EYcstOq
ここらで投げるだろ と思ったら角合いした
0478名無し名人2023/09/30(土) 17:53:59.70ID:JZFWcmmu
馬が35にいって詰みとかすごいね

さすが
0479名無し名人2023/09/30(土) 17:54:20.53ID:EcYGlULH
里見さん調子悪いの?
0480名無し名人2023/09/30(土) 17:55:15.83ID:+PeLK/Yc
>>479
颯としか思えないね。これは失冠コースまっしぐら 1500万円もパー
0481名無し名人2023/09/30(土) 17:55:17.15ID:JZFWcmmu
>>479
いや西山が強かったよ
悪くなってからずっと決め手を与えず
良くなってから最善しか指してない
0482名無し名人2023/09/30(土) 17:55:41.85ID:qjX+xFf0
読めるとしてもここまで踏み込む棋士は少ないだろうな
お見事
0483名無し名人2023/09/30(土) 17:56:15.93ID:7DdQaPkC
王座戦がgdgdだからこういう快勝を見るとスカッとするな
0484名無し名人2023/09/30(土) 17:56:39.04ID:JpIG1ZKs
西山タイトル奪取まで後1勝
香川が西山に勝てるとは到底思えない
0486名無し名人2023/09/30(土) 17:57:21.50ID:OOgjhXqa
清水「西山さんは白玲は自分のほうが似合うと思ってるんじゃないかな(笑)」
0487名無し名人2023/09/30(土) 17:57:54.20ID:i65xlDnz
終わったのに、なんで話さないの?
負けた方から声かけるんじゃないの?
0488名無し名人2023/09/30(土) 17:58:22.63ID:qwRMBbWP
良い勝ち方だったねぇ おめでとう 里見さん乙
0489名無し名人2023/09/30(土) 17:58:24.48ID:OOgjhXqa
>>484
香川「白玲戦フルセットまで続いて消耗させてくれ~」
0490名無し名人2023/09/30(土) 17:58:47.44ID:h0AwwE1H
強い西山が帰ってきた こういう将棋と他女流棋士との成績を見ると西山の方が強いはずなんだが里見の西山対策で五分をキープしてるのか
今日も2手損居飛車は対策できてないし
0491名無し名人2023/09/30(土) 17:58:47.50ID:HtVznjzj
無言きまずそう
0492名無し名人2023/09/30(土) 17:59:35.79ID:pGNa4AtH
里見、終盤弱くなったなあ
忙しくて詰将棋サボってんだろ?
0493名無し名人2023/09/30(土) 18:00:31.45ID:bztyX5Os
お互いポディーガードやとって暮らさないといけない関係だろ
0494名無し名人2023/09/30(土) 18:00:46.36ID:EcYGlULH
里見さん最近負けが込んでて体調悪いのか心配
0495名無し名人2023/09/30(土) 18:02:52.57ID:OOgjhXqa
西山が覇権を取るときが来たか
0496名無し名人2023/09/30(土) 18:02:56.67ID:qjX+xFf0
里見からタイトル取るにはこの気まずさに3,4回絶えないといけないから神経が太くないとやれん
カトモモや伊藤が勝てない一因かも
0497名無し名人2023/09/30(土) 18:03:05.61ID:JpIG1ZKs
>>494
里見「菅○とか言うチビに纏わりつかれて困ってます」
0498名無し名人2023/09/30(土) 18:04:04.53ID:GQuybHR3
11月には里見倉敷藤花に西山が挑戦か...

この調子だと西山が里見のタイトルを全て食い取りそうだな...
0499名無し名人2023/09/30(土) 18:05:54.97ID:qwRMBbWP
たぶん白玲に備えて清麗戦の後半は死んだフリしてたよな
0500名無し名人2023/09/30(土) 18:07:15.65ID:OOgjhXqa
白玲失うだけで年収半減しそう
0501名無し名人2023/09/30(土) 18:08:07.75ID:JdLQ6XCs
白玲でかいよなー
0502名無し名人2023/09/30(土) 18:09:10.80ID:JZFWcmmu
>>500
勝てば1500万 負けた方は通常3割なので450万
まあマイナス1000万だけど里見は年収3000万以上だからな
0503名無し名人2023/09/30(土) 18:14:10.20ID:Xl7skwoO
西山要塞はいくら里見でも厳しいわ
0504名無し名人2023/09/30(土) 18:14:53.53ID:2EYcstOq
今日は良く辛抱したね、手数も131手まで行ったし、すこし里見さんは慎重に行き過ぎたかな。
これは次できまるね。 里見さん頑固だから 三間飛車にまた向かい飛車狙いでくるかな?
この前みたいにばっさり切られる事はないだろうけど、たぶん研究して同じ戦法で来るよね。
0505名無し名人2023/09/30(土) 18:15:02.00ID:qwRMBbWP
>>502
負けてもその辺の女流タイトル賞金並なんだね よく知らんけど
0506名無し名人2023/09/30(土) 18:15:15.39ID:oixtVJr8
3四に歩があるからこそ詰むんだな
よく出来た詰将棋作のようだ
0507名無し名人2023/09/30(土) 18:15:48.52ID:N34Mq94X
白玲持ってれば、順位戦負担ないのに
待機料入るんだよね?
翌年負けても対局料500万位は入るよね?
持ってるメリットでかすぎるわ
0508名無し名人2023/09/30(土) 18:16:24.48ID:evZDo47z
里見は59香のような弱気な手で逆転されるのを克服してここ2年は西山に勝ててたけど昔に戻っちゃった
西山は一時期寄せのキレが悪くなっていたけど戻った気がする
0509名無し名人2023/09/30(土) 18:17:15.17ID:JzPEKCwc
この将棋、里見が寄せ損なっただけじゃん・・
0510名無し名人2023/09/30(土) 18:18:20.67ID:t7cTHE+H
この2人に迫れる女流はなかなか出てこんやろな
0511名無し名人2023/09/30(土) 18:18:27.81ID:N1Q+TWXw
9月30日(くるみの日)
ヒューリック杯白玲戦 第4局@ふふ奈良「瑜伽山園地 茶室:䕪庵」
●里見香奈(1勝) − 西山朋佳(3勝)○  中継・携帯中継 終局17:54
0512名無し名人2023/09/30(土) 18:19:34.96ID:N1Q+TWXw
<第3期白玲戦七番勝負>
             【白玲】      【挑戦者】
第1局 09/02 後○ 里見香奈 − 西山朋佳 ●先 グランドニッコー東京台場        立会人:藤井猛   記録係:和田はな
第2局 09/09 先● 里見香奈 − 西山朋佳 ○後 指宿白水館                  立会人:佐藤康光 記録係:和田あき
第3局 09/16 後● 里見香奈 − 西山朋佳 ○先 ホテル日航金沢                 立会人:木村一基 記録係:野原未蘭
第4局 09/30 先● 里見香奈 − 西山朋佳 ○後 ふふ奈良「瑜伽山園地 茶室:䕪庵」 立会人:畠山鎮   記録係:長谷川優貴
第5局 10/14 後− 里見香奈 − 西山朋佳 −先 ザ・ゲートホテル京都高瀬川       立会人:糸谷哲郎 記録係:北村桂香
第6局 10/21 先− 里見香奈 − 西山朋佳 −後 札幌ビューホテル大通公園       立会人:屋敷伸之 記録係:相川春香
第7局 10/28 振− 里見香奈 − 西山朋佳 −駒 浅草ビューホテル               立会人:深浦康市 記録係:脇田菜々子
0513名無し名人2023/09/30(土) 18:21:16.50ID:2EYcstOq
>>509
うん そうだね。中盤で大きくリードしたからね。まあ、この二人は何度も
この二手損居飛車でまた戦うでしょ。 対策はできてなかったしね。
0514名無し名人2023/09/30(土) 18:25:53.73ID:TkNWhuYu
七盤勝負だったのか
0515名無し名人2023/09/30(土) 18:26:22.08ID:JZFWcmmu
>>509
寄せそこなったというのは62銀ではなく62角て話か?
あれはソフトだけが指せるような話だし
普通は62銀だな

そのあとは里見は寄せそこなったのではなく受け間違えた
69香とか59歩とかな
0516名無し名人2023/09/30(土) 18:30:16.13ID:42ZTiJDH
ここから三連勝はかなり可能性が低いので、西山さん奪還&ひっそりと女流五段濃厚。
0517名無し名人2023/09/30(土) 18:31:03.32ID:TcP8KIK2
85銀がいい手だったね。
そのあとの84銀も手厚かった。そのあとはもう先手防戦一方だったよね。
0518名無し名人2023/09/30(土) 18:32:55.14ID:TZFy44AL
俺はひそかに内山に期待している
0519名無し名人2023/09/30(土) 18:32:58.58ID:TZFy44AL
俺はひそかに内山に期待している
0520名無し名人2023/09/30(土) 18:35:48.36ID:li4x/ocx
>>515
それだけ圧力が強かったし
あの攻撃を正確に受けるのは無理だな
評価は先手が幾分よかったが後手のほうが
勝ちやすいと思ってたよ
西山さん終盤全く間違えないし素晴らしかった
0521名無し名人2023/09/30(土) 18:36:51.74ID:XRkOaN3G
>>518
うっちー挑戦するのに最低3年かかるだろw
0522名無し名人2023/09/30(土) 18:40:08.19ID:zCqwI4Ec
今年の目標とか抱負聞かれて里見西山共に「自分の棋力を高めたい」(互いに意識してるはずなのに名前を出さない)
今日の感想戦もお通夜みたいな雰囲気

藤井対永瀬、藤井対佐々木大地だと番勝負終えて感想戦で互いに談笑しつつ和気藹々とした雰囲気

里見と西山はひょっとして険悪なのか?
もっと互いに歩み寄って明るく振返り(感想戦)やれよ、と。里見も西山も暗いんだよ。
0523名無し名人2023/09/30(土) 18:40:11.24ID:t7cTHE+H
>>509
相当将棋強いと見た
0524名無し名人2023/09/30(土) 18:41:01.92ID:6GDZImNV
西山の終盤の着地がほぼ完璧で、あの指し回しをできるのは、男性棋士でも上位層に限られるだろう。
0525名無し名人2023/09/30(土) 18:41:55.74ID:+PeLK/Yc
大金が掛かるタイトル戦にはめっきり弱い里見さん。。。。羽生と同じ
0526名無し名人2023/09/30(土) 18:45:56.76ID:6GDZImNV
>>522
感想戦の膠着を打開する義務は敗者側にあるから、今回は里見が悪い。
0527名無し名人2023/09/30(土) 18:57:14.87ID:sp4G8ZiG
お互い真剣勝負やってんだ
外野がノーサイドを強要するもんじゃない
0528名無し名人2023/09/30(土) 19:00:54.26ID:cuWoU0FT
>>507
待機料って白玲手当のこと?
女流の場合は賞金にすべて含まれてるよ
0529名無し名人2023/09/30(土) 19:06:54.20ID:8djXnYeO
>>528
そう、ある意味水増し賞金とも言えなくもない
インパクトを与えるためにはそれも許容範囲
0530名無し名人2023/09/30(土) 19:08:03.13ID:qwRMBbWP
>>521
横だけど、ワンチャン今期の女流名人で挑戦もあるよ
0531名無し名人2023/09/30(土) 19:46:59.41ID:cuWoU0FT
>>529
女流A級は1局10万だから含んでも含まなくても大した違いはないからな
0532名無し名人2023/09/30(土) 19:56:55.25ID:pGNa4AtH
戦いが終わったら普通にすりゃいいのに
女はこういうのスパッと割り切れないんだよな
強敵と書いてともと読む男の世界は理解できまい
0533名無し名人2023/09/30(土) 20:00:03.98ID:kAnbvtjA
同じようなライバル関係である囲碁の藤沢と上野が仲良さそうにアジア大会で遠征してるのとは対称的だな
0534名無し名人2023/09/30(土) 20:03:54.96ID:YkgknyJ+
そんなに仲良しトークが見たいならテレビのトーク番組でも見てればいいのに
0535名無し名人2023/09/30(土) 20:06:19.50ID:Xl7skwoO
仲良しがどうこうではなく、牽制しあって感想戦の内容が薄くなるのが困るんよ、トーク番組見ているお前には関係ないかもしらんけど
0536名無し名人2023/09/30(土) 20:07:37.98ID:OOgjhXqa
>>531
流石にそれ以上ある

棋士のC級以下の基本給で、優勝だけ高い1500万の棋戦なんて作れない
0537名無し名人2023/09/30(土) 20:22:43.59ID:evZDo47z
男性棋士はこれだけ同じ相手と対局し続けることはないから比較しにくい
0538名無し名人2023/09/30(土) 20:23:52.43ID:6GDZImNV
>>535
スポンサーに対して、これでいいのかというのはある。
0539名無し名人2023/09/30(土) 20:24:12.86ID:4cppnZrt
>>532
すぐ下に正反対の事例があって、女ハーが当てはまらなかったね残念
0540名無し名人2023/09/30(土) 20:25:10.23ID:hbz2FrVm
男同士は本来、互いに無関心なものだが、女は生まれつき敵同士である

ってドイツの格言あるしな
0541名無し名人2023/09/30(土) 20:41:54.36ID:cuWoU0FT
>>536
女流名人戦のAリーグとか女流王位リーグが1局2,3万で優勝賞金350万とか300万出る
女流は優勝だけ高い
0542名無し名人2023/09/30(土) 20:42:42.25ID:JzPEKCwc
仲良しじゃない方が いいと思うわ・・
0543名無し名人2023/09/30(土) 20:43:58.92ID:qjX+xFf0
>>530 そりゃ勝って行けば挑戦はあるけど、力がまるで違うからなあ
香川渡部あたりを追い越してカトモモ伊藤に追いついてそれから
0544名無し名人2023/09/30(土) 20:48:51.17ID:bLjzjv8a
そろそろ出雲のイナズマって肩書きは返上すべきだな
せいぜい静電気
0545名無し名人2023/09/30(土) 20:50:47.55ID:OOgjhXqa
>>541
じゃあA級で10万のエビデンスくれ
0546名無し名人2023/09/30(土) 20:54:20.68ID:OOgjhXqa
序列3位のマイナビ女子オープンですら本戦は勝利給だけでも最低10万以上

序列1位のA級でたった10万なわけがない
0547名無し名人2023/09/30(土) 21:25:33.82ID:vWI0gTn3
里見西山戦にしては珍しい難解な終盤戦だった
このカードで詰めろ逃れの詰めろは珍しい
0548名無し名人2023/09/30(土) 21:27:11.80ID:cuWoU0FT
>>545-546
連盟の指導対局で偉い先生が来ると色々教えてもらえるよ
女流は契約金の3割が賞金の相場らしい
ヒューリックとの契約金が5千万だとして賞金+敗退料で2千万
残り3千万で対局料と連盟の取り分考えたらA級で10万も嘘じゃないと思う
0549名無し名人2023/09/30(土) 21:32:36.70ID:JZFWcmmu
>>548
それ安い棋戦の話でしょ??

さすがにヒューリックみたいな大会社がそんなセコイことしないと思うけどな
0550名無し名人2023/09/30(土) 21:38:05.73ID:8djXnYeO
>ヒューリックとの契約金が5千万だとして

これはどっから出てきたんだ
1億円ぐらいはあると思ってたが
0551名無し名人2023/09/30(土) 21:43:01.93ID:8djXnYeO
>>550 自己レス
1500万×(100/30)=5000万円ってことね
0552名無し名人2023/09/30(土) 21:44:04.72ID:cuWoU0FT
棋聖戦と白玲女流順位戦合わせて1億ぐらいじゃないのかな
0553名無し名人2023/09/30(土) 21:44:28.61ID:i65xlDnz
別に仲良くする必要はないが、普通の会話ぐらいしろよとは思う
ギスギスした棋戦なんて興行的にもダメだろ
0554名無し名人2023/09/30(土) 21:52:26.12ID:UVzdpoQD
ヒューリックの営業利益800億(2019年当時)の1%を社会貢献の一環として将棋に全振りすると宣言して将棋のスポンサーに名乗りを上げたのは有名な話
だから棋聖戦と白玲戦合わせて8億
BSフジの番組の広告料とかも諸々入ってると思うが5000万てことはないと思う
0555名無し名人2023/09/30(土) 21:53:27.39ID:qjX+xFf0
負けるとほとんど喋らないってのはね。
もうベテランなんだからそろそろ相手に気遣いできるようになって欲しい香奈
0557名無し名人2023/09/30(土) 22:08:38.52ID:qwRMBbWP
天彦とかナベさんみたいな朗々とした感想戦を見習うのもいいかもね
まぁ個々の性格もあるし、あそこまでフランクじゃなくてもいいとは思うけど
0558名無し名人2023/09/30(土) 22:10:17.62ID:cuWoU0FT
>>554
環境保護とか社会福祉とかスポーツとか色々な分野に支援してるんだけど
文化・芸術支援に関しては将棋に全振りするって話
0559名無し名人2023/09/30(土) 22:11:13.62ID:+PeLK/Yc
>>556
棋聖戦、タイトル賞金、最下位から脱したのか?
0560名無し名人2023/09/30(土) 22:13:19.86ID:qjX+xFf0
>>557 見てる側も100%はついていけないにしろ勉強になるしね。
何言ってるか推測しながらだとさすがに厳しいw
0561名無し名人2023/09/30(土) 22:15:39.29ID:FoBpzjx6
>>547
>このカードで詰めろ逃れの詰めろは珍しい

このカードだけでなく、女流の対局では珍しいのでは?

それだけ、高度な技巧、工夫を凝らした着手だったって理解でいいかな(素人なもんで断言する自信はない)。
0562名無し名人2023/09/30(土) 22:17:34.24ID:FoBpzjx6
3連勝と西山のかつての強さが戻ったような一局だった。

このスレも活気がもどったような?
0563名無し名人2023/09/30(土) 22:46:56.97ID:ER8cohag
>>562
完成度が高い里見より荒削りな西山のほうが伸びしろを夢見れるからか5ch女流タイトル戦スレではファンが多い印象
0564名無し名人2023/09/30(土) 23:25:57.47ID:6GDZImNV
>>563
西山も伸び代はもはやないだろうけど、今日の終盤のように部分的にはトッププロの指し回しができる分、観てる分には面白いからでは。
0565名無し名人2023/09/30(土) 23:33:25.87ID:pGNa4AtH
この二人がバチバチにやり合うことで振り飛車の新しい戦法が生まれていくからな
里見の二手損居飛車はおそらく男性棋士でも咎め方がわからんだろう
0566名無し名人2023/09/30(土) 23:54:14.17ID:qwRMBbWP
競馬でも終盤追い込み型はロマンがある
0567名無し名人2023/10/01(日) 00:11:27.53ID:X2F4MRTO
62角なら終わってたんだろ
0568名無し名人2023/10/01(日) 00:30:38.00ID:jxv8HDn9
>>567
62角は人には難しいよ
0569名無し名人2023/10/01(日) 00:31:26.96ID:gJWpeFe0
西山は序盤やわかれの判断が適当すぎて本当ひどい
これは里見に対してだけでなく他の女流に対しても終盤力でカバーになっているがミス待ち将棋をずっと指すようでは長くは持たない
里見は自信を段々となくしてるよな
2人の不調期が重なっているこのシリーズを名局とか無理矢理持ち上げるファンはどうかと思う
0570名無し名人2023/10/01(日) 00:53:42.21ID:JcFlqDg8
序盤適当のおかげで、序盤からなに飛んでくるか分からないから、時間も体力もメンタルも削られると
多少の
指しやすさ位では、最後まで持ちませんわな
0571名無し名人2023/10/01(日) 00:59:29.12ID:44MlKGRw
何様のつもりで適当とか言ってるのか
0572名無し名人2023/10/01(日) 01:24:48.97ID:4JtjadNu
>>569
将棋強そう
0573名無し名人2023/10/01(日) 01:32:38.81ID:9UC+Mdn0
終局後の雰囲気スゲーな
うちの仲の悪い猫どもと一緒だ
お互いに存在を無視してる
0574名無し名人2023/10/01(日) 01:38:35.40ID:deJ3Zyp5
ハンセンとテリーが仲良く食事してたら興醒めやろ
0575名無し名人2023/10/01(日) 01:49:05.03ID:XDgagrJC
西山が、白玲位に王手をかけているけど、これまでタイトル戦で里見に何度か3連敗を喫しているから、まだ、予断は許さないな。
0576名無し名人2023/10/01(日) 02:16:03.31ID:aHnmEh/k
とりあえず対戦成績を五分にしてほしいと思う
西山ファン。
0577名無し名人2023/10/01(日) 02:40:46.95ID:XDgagrJC
西山は、ポニーテールがよく似合っていると思った。

対局時の表情が引き締まった感じがして良いと思った。
0578名無し名人2023/10/01(日) 02:46:02.12ID:garwXl0j
>>548
マイナビ本戦より低いわけないやろ

なによりも、あのヒューリック会長さんが、A級でも対局だけで食えない金額にするとは到底思えん

A級で90万はありえん
0579名無し名人2023/10/01(日) 04:20:27.63ID:tzz5atlO
62角は見えにくいけどトッププロが昼食休憩を使ってしっかり読めば指せそう
この手を知った対局者の反応を見てみたかった
0580名無し名人2023/10/01(日) 05:25:51.38ID:f5TNf4b4
>>559
脱してないでしょ。契約金を決めるのは、特別協賛のヒューリックじゃなく主催の産経新聞。
0581名無し名人2023/10/01(日) 06:06:43.18ID:Oe3XiHex
>>569
凄い分析だな
あんたアマ何段か
まさか奨励会員か
0582名無し名人2023/10/01(日) 06:10:17.64ID:Oe3XiHex
>>579
長年の美濃崩しの定跡で62銀でしょ
里見もほとんどノータイムで指をしならせて
打ったからな
そこを角打てよ駄目とかいう人の棋力
を知りたい
0583名無し名人2023/10/01(日) 06:51:56.06ID:Jh9PsvL5
銀でも普通は形的に負けコースだけど、そこから西山の踏ん張りが凄かった
0584名無し名人2023/10/01(日) 06:52:09.47ID:Jh9PsvL5
銀でも普通は形的に負けコースだけど、そこから西山の踏ん張りが凄かった
0585名無し名人2023/10/01(日) 07:44:48.71ID:4JtjadNu
62銀より62角の方がなぜいいかちゃんと説明できる奴なんてここにはおらんでしょ
0586名無し名人2023/10/01(日) 08:31:53.51ID:hUIijzLa
言われたら62角の方が良さそうってのは分かるけど
62銀だとただの金銀交換、62角だと金取れるし
62銀〜53銀成も金得してるけど響きが薄い、だから62角なわけだな
0587名無し名人2023/10/01(日) 08:45:19.00ID:vxxhz6kt
6二角→5三角成と、8八角→4四角で、2枚の角で7一の地点を狙えるからだろ。
0588名無し名人2023/10/01(日) 08:45:51.70ID:vxxhz6kt
オバちゃん 頑張れー
0589名無し名人2023/10/01(日) 09:48:00.09ID:K67tdFz6
>>511-512
自演屋よまだ生きとるんか!
死ね!ボケ!
0590名無し名人2023/10/01(日) 09:58:48.57ID:tzz5atlO
普通の62銀でも有利だからわざわざひねった角打ちを人間は考えてみないって感じか
こうやってAIに手筋を教わってプロは強くなっていくんだろうな
里見はやっぱり69香が問題で第2局の58金と同様に踏み込めずに守りの手を指して有利を溶かして逆転されてる
0591名無し名人2023/10/01(日) 10:14:49.63ID:oO+twANA
71には角の方を打ちたいから普通銀から入るよな
0592名無し名人2023/10/01(日) 12:52:44.97ID:XZ3CZXFW
>>578
賞金や対局料を決めるのは棋戦主催者じゃなくて連盟だし
マイナビはトーナメントだからリーグ戦と比較するのは違う
序列最下位の棋聖戦も勝ちあがったらA級の対局料より高くなるんだよ
0593名無し名人2023/10/01(日) 12:57:45.99ID:IqfXoZ1d
取って71角で解説終わりにするからいけない、絶対取らないんだから
0594名無し名人2023/10/01(日) 13:11:31.72ID:5+Nlkk0+
589 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
0595名無し名人2023/10/01(日) 13:26:47.30ID:yoqVOjzN
>>569
確かに飛車交換を強引にしたのはちょっと無理攻めだったね。
あれで 典型的な美濃崩しのパターンに入ったんだが、最善の
6二角がさせれば、そのまま決まりだったけど、6二銀でも
里見さんが勝てる将棋だった。
0596名無し名人2023/10/01(日) 14:44:23.48ID:48nmeeYy
ちょっと西山さん棋風変わったよね
85銀84銀なんか大山かよって思ったわ
0597名無し名人2023/10/01(日) 14:55:47.07ID:89Tkk5I2
>>594
そうそう、感想戦でも里見はその後の▲6九香がよくなかったとの認識で
実際評価値的にも6二銀ではまだ先手有利で、逆ったのは6九香からさらに5九歩の局面
棋譜コメ見てもこの二手は評判が良くなかった模様
0599名無し名人2023/10/01(日) 15:14:42.05ID:bllTtUVr
>>592
ヒューリック会長が2日制にするか悩んだとまで言ってるから棋戦内容に関与してるから(2日制にすればコスト上がる)

じゃあ棋聖戦の本戦の対局料が、A級より高いエビデンスくれ
0600名無し名人2023/10/01(日) 15:23:34.67ID:bllTtUVr
下位の棋戦を勝ち上がって賞金ランキング上位入りとか滅多にないやろ

賞金ランキング上位はタイトルホルダーと棋戦優勝 or A級か竜王戦で活躍した棋士がほとんど
0601名無し名人2023/10/01(日) 15:38:18.35ID:yoqVOjzN
ヒューリックさんって 良いパトロンを見つけたよね。将棋連盟に取って
西浦会長はずっと生きていて欲しい人だよね。もしも、この会社が
連盟のパトロンを降りる。なんて言われたら大変なんてもんじゃないな。

白玲戦に毎回皆勤賞で立ち会って下さるんだからね。他の会社では
ありえないでしょ。会長とか社長が毎回来るなんて。

棋聖戦でも毎局この会長さんは毎局くるの? 棋聖戦の動画探して見てみよう。
0602名無し名人2023/10/01(日) 16:01:53.83ID:XZ3CZXFW
>>599
挑決の対局料は最低100万だってさ

>>600
トーナメント単発じゃ無理だろ
プロ棋戦はどれも賞金対局料が高いしリーグ戦で高給もらう人が有利
2つ挑戦すれば確実にトップ10に入る
0603名無し名人2023/10/01(日) 16:11:17.93ID:bllTtUVr
>>602
いや挑決の1局限定なら、竜王戦なんて挑決までで倍倍ゲームみたいに対局料変わるし、

挑決の一局だけA級超えてるから何やねんw
0604名無し名人2023/10/01(日) 16:12:49.56ID:bllTtUVr
序列最下位の本戦の対局料がA級超えてるエビデンスくれよw
0605名無し名人2023/10/01(日) 16:23:01.92ID:bllTtUVr
挑決とかの一部の話で反論されてもだから何?としかw
0606名無し名人2023/10/01(日) 16:27:06.97ID:XZ3CZXFW
マイナビ本戦に出なければもらえない金額を9回もらえるのは十分多いし
女流名人Aや女流王位リーグに入らなければもらえない金額をD級でももらえるのは十分多いんだよ
0607名無し名人2023/10/01(日) 16:29:23.59ID:bllTtUVr
>>606
俺はお前を信じるからエビデンスをくれ

序列下位の本戦の対局料が知りたいんだ
0608名無し名人2023/10/01(日) 16:37:10.29ID:bllTtUVr
十分多いと言うからには、いくらか知ってるんだよな?w

エビデンスを教えてくれよ~w
0609名無し名人2023/10/01(日) 17:16:45.00ID:bllTtUVr
マジで疑問なんだけど、C級2組でも基本給10万は下回らんやろ
それなのに女流A級は10万で多いと思えるんか?w

名人は3000万前後という噂だから、1500万の白玲戦の対局料は半分以下と考えられるだろう

半分以下だとしてもA級なら200万~400万程度はあると考えるのが自然


『女流A級は90万でも十分多い』は流石にありえないと思うんだがwwwwwwww
0610名無し名人2023/10/01(日) 18:28:43.77ID:XkWfbev4
順位戦は棋士の本場所であり他棋戦のシードや引退を決める別格棋戦だけど女流順位戦は順位戦形式のただの新興棋戦という認識
0611名無し名人2023/10/01(日) 19:42:51.77ID:cgoO8FmQ
>>596 あそこで上部制して勝ちというのは棋士の感覚なんよね
女流じゃこの2人しか持ち合わせてないだろう
0612名無し名人2023/10/01(日) 20:14:01.92ID:yon6UmUR
>>605
桃尻(モモケツ)と読んでしまった><
0613名無し名人2023/10/02(月) 01:22:43.01ID:rTKTiDW9
仮にA級対局料が10万と仮定してランク落ちたら7掛けだとすれば
B級7万
C級5万
D級3.5万って事か?

確かにD級でトータル28万対局料出るならそれ以外の棋戦全部足しても届かなさそう。
どーせトーナメントすぐ負けるんやし。
0614名無し名人2023/10/02(月) 02:03:48.81ID://2cTfHN
85銀は良かったな。女流でもトップなら指せるんだと感心した
流石西山だ。
0615名無し名人2023/10/02(月) 06:37:19.30ID:AuIkbNzp
こういうのは三段リーグや一般棋戦で身についたものだと思うな
また奨励会信者言われそうだけど
0616名無し名人2023/10/02(月) 07:33:34.47ID:5vqj49V/
今年の白玲戦はヒューリックが7局全て将棋会館以外の対局場を用意してくれたから
どっちが勝つかは置いといてフルセット行って欲しいと思っていた
…が、スコア3-1からのフルセットは難しいだろうな
下手したら次で決まってしまうかも
0617名無し名人2023/10/02(月) 07:38:32.27ID:5vqj49V/
調子落としまくってる今の里見よりは
むしろカトモモの方が番勝負で西山に勝てそうな気がするんだけど
タイトル戦で西山対カトモモって中々実現しないんだよな
里見対カトモモ、西山対里見、これいい加減もう見飽きた
0618名無し名人2023/10/02(月) 07:54:12.91ID:L3lI7EGb
逆転ばかりで盤石な勝ち方ではないし清麗戦は里見が良かったことを考えると2週間で里見が調子を戻せればまだ分からない
0619名無し名人2023/10/02(月) 08:17:27.51ID:Xw0c+jcG
まだだ
まだ分からんよ
0620名無し名人2023/10/02(月) 09:39:40.21ID:OsvpFt/5
やはり、加齢の影響があるよ
2冠くらいになるよ

中さんの参加が待遠しい
0621名無し名人2023/10/02(月) 12:44:54.41ID:ptVCvxhg
>>613
具体的な金額は分からないが
女流順位戦のおかげで対局料だけで生活できるようになったという話だから
D級でおそらく60万円くらいかな

D級30万とかじゃそういう話にならなそうだし
0622名無し名人2023/10/02(月) 12:52:49.74ID:mJa3Eql/
実力があまり変化していないと思われる、20〜30代半ばの中堅下位レベルの女流棋士の
レーティングの変化を、第1期白玲戦スタート時点(2020年10月)と現在(2023年10月)
で比較してみた。(出産&休場などがあった人は除く)
2020年10月 → 2023年10月
長谷川:1515→1506
藤井奈:1511→1431
中村桃:1504→1439
藤田:1435→1421
飯野:1447→1366
相川:1412→1356
この数値の変化から、1500以下の女流棋士は概ねレーティングを50程度は下げている
ように見える。これは、底辺レベルの女流棋士が強制引退に追い込まれたことと、
新人の(相対的に)強い女流棋士が10名程度加入してきたことが原因だろう。
0623名無し名人2023/10/02(月) 13:01:01.14ID:p1RyeRoK
レーティングなんて、いい加減な指標だぞw

そんなもん分析したって 何も出てこないよw
0624名無し名人2023/10/02(月) 13:29:05.19ID:3/Zen3X4
>>556
棋戦契約金
2018年度 17.2億
2022年度 16.8億

2019年度清麗戦、2021年度女流順位戦
1億出してるのかな
0625名無し名人2023/10/02(月) 13:31:52.52ID:1a/qE05D
新人の(相対的に強い)女流棋士の影響
1.レーティング1600以上の強い女流棋士にはほとんど影響がない。
2.レーティング1500〜1600の少し強い女流棋士のレーティングは少し下がる。
3.レーティング1500未満の弱い女流棋士のレーティングは大きく下がる。
4.出産&休場があった女流棋士のレーティングは大きく下がる。
5.40歳以上の女流棋士のレーティングは大きく下がる。
6.長期休養中の女流棋士が復帰したケースでは大苦戦する。
0626名無し名人2023/10/02(月) 13:32:16.03ID:1a/qE05D
新人の(相対的に強い)女流棋士の影響
1.レーティング1600以上の強い女流棋士にはほとんど影響がない。
2.レーティング1500〜1600の少し強い女流棋士のレーティングは少し下がる。
3.レーティング1500未満の弱い女流棋士のレーティングは大きく下がる。
4.出産&休場があった女流棋士のレーティングは大きく下がる。
5.40歳以上の女流棋士のレーティングは大きく下がる。
6.長期休養中の女流棋士が復帰したケースでは大苦戦する。
0627名無し名人2023/10/02(月) 14:29:19.77ID:/BI6PklI
ヒューリック杯て名の棋戦は 棋聖戦もあるけど、西浦会長がいつも立ち合いするのは白玲戦なんだな。
棋聖戦は 主催は産経新聞だっけか? ま、でも会長とか社長がいつも来てくれる棋戦は白玲戦だけだ。

YUTUBEで棋聖戦の動画みたが、西浦会長が来ている動画は無かった。まあ、たまには立ち会うかもしれんが
白玲戦はたまにじゃないからな いつも 対局開始時 終局時の動画に写っている。
0628名無し名人2023/10/02(月) 15:22:49.96ID:u0giU8SL
>>623
いやむしろ最も実勢を反映してる指標だろう
他にもっとあてになる指標があるなら教えて欲しいぐらいだ
勝率もまぁ分かり易いが、こちらは相手の強さがまちまちなことを無視してるからレーティングよりはだいぶいい加減だし
ネット将棋やっててもレーティングが最も辛辣だと分かる(苦笑
0629名無し名人2023/10/02(月) 15:31:19.71ID:r+XBMtqr
>>627
白玲戦はヒューリックが主催やからな...
棋聖戦はヒューリックはあくまで特別協賛やから...

スケジュールの都合もあるかもしれんが
それなりに会長さんも産経サイドに気を使ってるんかもしれんよ
0630名無し名人2023/10/02(月) 17:10:22.95ID:cKBO6rJu
そりゃあ棋戦の立ち上げから関わってる白玲戦のほうがだんぜん愛情あるだろうしなぁ
0631名無し名人2023/10/02(月) 17:49:11.82ID:Tst+8WEN
>>622
最初の仮定がまず間違ってる可能性高いでしょ
男の場合20代半ばは棋力がピークに達する時期だし30代前半はピークアウトして最初の不調に悩む時期
そもそも女流棋士のサンプルサイズで安定した平均値があると仮定すること自体が無謀だろ
0632名無し名人2023/10/02(月) 18:50:33.35ID:u0giU8SL
さすがに育児や病気で長期離脱していたとか特殊な事情でもない限り、
2,3年のスパンなら棋力が相当に落ちたと考えるより強い相手が増えたと考える方が自然だわ
あくまで相対的なものなわけだから、低勝率のベテランが減ってそれなりに強めの若手が複数入ってきたならば
低〜中位層のレーティングはそりゃその煽りを受けることになる
論理的に考えて当たり前のことなのに、サンプルサイズが云々だとかってぼやかす意味が分からん
0633名無し名人2023/10/02(月) 19:05:48.76ID:Tst+8WEN
>>632
その理屈は女流棋士の数が十分大きくないと成り立たない
高々5、6人程度じゃサンプリング時点が棋力が下り坂になるタイミングと被ってれば影響はモロに出る
論理自体はレーティングなんて持ち出さなくても語れる内容だろ、回りくどいことして無駄なんだよ
0634名無し名人2023/10/02(月) 19:46:41.89ID:u0giU8SL
>>633
いやいや、一旦整理しようぜ。
あなたは女流棋士の全体数が少ない(言うて80人近くもいるけど)から成り立たないと考えるのか、
そうじゃなく"サンプルの取り方"に問題があると主張したいのかどっちなんだよ?
それすらも分からないんだ、その書き方だと

個人的には>>622の人の主張の仕方、仮説の立て方が特に変だとは思わないよ
女流ぐらいの規模だったら、別にしらみつぶしにここでいう中堅下位に位置する人たちのレーティング傾向を全員分調べ上げることだってできるわけだわな?

作為的なサンプルの取り方でミスリードを狙うってのは確かにこの手の話ではありがちなんだけど、
彼がそんなようなことを狙っているとも思えないし笑
なんせ上で書いた通り調べたらすぐバレるようなくだらないことをする理由が俺には浮かばないよ
0635名無し名人2023/10/02(月) 20:29:29.20ID:9go5Dj9n
白玲スレは他スレに比べてスレチ多いのはなぜなのか
延々レスバしそうなんで女流総合スレとかでやってね
0636名無し名人2023/10/02(月) 20:32:15.80ID:BNY5LapN
http://kishibetsu.com/ranking4.html

1年単位の集計でも、下位の女流棋士の多くは大幅にレーティングを
下げているように見える見えるなぁ。
最近デビューした砂原奏などはスタート時のレーティングが低いので
ベテラン女流棋士が対戦を組まれたら困惑することだろう。
0637名無し名人2023/10/02(月) 22:45:44.91ID:u+s233fo
東京の新会館完成したら西浦会長入り浸ったりして
0638名無し名人2023/10/03(火) 00:54:00.38ID:3NOdD3MF
>>636
今年度増減の1位、西山なんだ
レート1位で今年度増減1位って凄すぎだな
0639名無し名人2023/10/03(火) 04:46:56.89ID:Vtrrbk/h
>>638
まあ、対局数がダントツで多い上に4か月くらい負けなしで連勝してたからね。
里見さんとのタイトル戦が始まって、ちょっとレートが下がった。
0640名無し名人2023/10/03(火) 16:40:46.13ID:f/URjTGK
>>599
連盟の方が賞金1千万以上だと2日制にできますよと打診したんじゃないの
長年にわたって何億円もの契約金払ってる朝日新聞ですら「こちらから賞金いくらにしてくれとは言えない」と言ってるのに、ヒューリックが口出しするとは思えない
0641名無し名人2023/10/03(火) 16:44:38.03ID:3ncJqjK9
西浦会長は二日制の7番勝負にしたかったけど
女性に二日制てのはいろいろ大変だから断念したのよ
金の問題ではない。
女性への配慮の問題
0642名無し名人2023/10/03(火) 22:39:23.43ID:sDiey9rl
さすがやな
0643名無し名人2023/10/03(火) 22:52:21.72ID:xXw8Idkc
元々前日検分あるわけやから1日制でも2日拘束されるのだから
対局に2日拘束してもそこまで問題にならないとは思うんだけどな。
2日制の重厚な対局見てみたかった気もする。
0644名無し名人2023/10/03(火) 22:52:32.81ID:xXw8Idkc
元々前日検分あるわけやから1日制でも2日拘束されるのだから
対局に2日拘束してもそこまで問題にならないとは思うんだけどな。
2日制の重厚な対局見てみたかった気もする。
0645名無し名人2023/10/03(火) 22:57:02.77ID:Inkt9RL/
せっかくヒューリックが用意してくれた全会場で対局が見たいから
第5、6局は里見を全力応援
第7局はまぁ、特にどちらでもいいや
0646名無し名人2023/10/03(火) 23:17:07.16ID:0GdTwCiQ
時短、自動記録、椅子対局の流れは
あると思っていたんだけど
N杯は椅子対局やめちゃったね
0647名無し名人2023/10/03(火) 23:25:11.84ID:32E6VruC
西山里見のあの対局数で二日制にしたらぶっ倒れちゃう
0648名無し名人2023/10/04(水) 07:12:17.40ID:7x0XUIA6
>>640
んなわけねーだろw
0649名無し名人2023/10/04(水) 07:56:31.73ID:IEfgX2sq
里見は奨励会員の頃から体力が課題だったな
西山の体力面の不安は聞いたことがない
0650名無し名人2023/10/04(水) 08:01:51.81ID:WmhRaW4k
西山朋佳女流名人 誕生から一夜明け 「40歳以降も充実させるために…」
https://hochi.news/articles/20230225-OHT1T51131.html?page=1

奨励会時代、「体的にキツすぎた」日々の中、「あんまり長生きできないかな。30歳までは無理かな」と漠然と思っていた。
0651名無し名人2023/10/04(水) 10:09:56.93ID:LLWGD9wl
>>649
食が細そうだものね=体力が持たない=将棋内容に悪影響
0652名無し名人2023/10/04(水) 10:10:30.85ID:LLWGD9wl
カトモモみたいなのが、丈夫で長持ち
0653名無し名人2023/10/04(水) 10:17:52.04ID:j19RCIPp
カトモモも生理痛がひどくて悩んでるそうだ
0654名無し名人2023/10/04(水) 12:48:22.61ID:YJQdPjMo
西山さんは正座の影響で膝が痛くて、スポーツ整体に通っている。
0655名無し名人2023/10/04(水) 12:52:50.35ID:IpoxYKHU
たしか姉も大食いだと思った
0656名無し名人2023/10/04(水) 12:54:39.20ID:/zWvdAnC
妹さんも細いからな 痩せの大食い家系か
0657名無し名人2023/10/04(水) 13:03:48.12ID:uCV7+DOQ
軍曹「バナーナを食え」
0658名無し名人2023/10/04(水) 13:53:37.37ID:YJQdPjMo
大食いってさといもの事を言っているのかな?
0659名無し名人2023/10/04(水) 14:12:14.56ID:LLWGD9wl
>>653
>>654

体重重めの方は、ひざとかに来るからねえ。
椅子対局か、、、あるいはどうしても和風ならば、掘りごたつ推奨
0660名無し名人2023/10/04(水) 14:44:19.04ID:8YiVnXQF
女流はスカートや袴の中で足を崩すから楽らしいぞ
そういう意味ではパンツスーツにこだわる里見の根性は凄い
0661名無し名人2023/10/04(水) 15:25:18.67ID:LLWGD9wl
あと1週間で、第四期対戦表が公表されるね!!
0662名無し名人2023/10/04(水) 18:58:07.21ID:BKeqwuDx
>>554
「経団連1%クラブ」なら営業利益ではなく経常利益
0663名無し名人2023/10/04(水) 19:55:19.72ID:8l19sKUN
>>659
掘りごたつは駒落としたら大変なことになってしまう
0664名無し名人2023/10/04(水) 20:42:13.07ID:LLWGD9wl
>>663
え?火は付けないですよ。冬でもふとんかぶせないで。
あくまで、椅子の代わりで和風演出
0665名無し名人2023/10/05(木) 11:53:54.37ID:8NVZphs9
A級の棋士が突然引退を表明したり、C級から連続休場による降級者が出たりと、
アクシデントが続出した第3期女流順位戦でしたが、第4期はどのような措置
により通常の状態に戻すのでしょうか?

「女流順位戦A級(9人による総当たりリーグ戦)」
挑戦1名。降級1名。
(特定の棋士の引退(死亡による欠場なども含む)や休場によって、不利を
被る棋士が有ってはならない、という不文律により降級2名にはならないはず?)

「女流順位戦B級」
昇級2名。降級は?(2名か3名?)
(特定の棋士の引退(死亡による欠場なども含む)や休場によって、有利になる
棋士を誰にするかはルール次第)

「女流順位戦C級」
疑問1:下から4番目の順位に終わった藤田綾が残留しているように見える記述と
降級しているように見える記述がある。どちらが本当なんだ!?
昇級は?(3名か4名?)。降級は?(2名か3名か4名?)

「女流順位戦D級」
昇級は?(4名か5名か6名?)降級点は?(7名か8名?)
0666名無し名人2023/10/05(木) 15:49:20.50ID:Dq36UsVd
去年と同様に進行するとしたら
今週か来週にも組合せ発表になるだろうから
そこで組分けとか昇降級人数とか明らかになるかと
0668名無し名人2023/10/05(木) 16:00:45.52ID:Dq36UsVd
奈良県奈良市「ふふ奈良」「瑜伽山園地 茶室:たく庵」  開始 09:00  終了 17:54

が長すぎて1行に収まらず字あふれしてる
0669名無し名人2023/10/05(木) 16:03:07.53ID:Dq36UsVd
helpより

3.キーボードでの操作
キー 動作
→ 1手進めます。
← 1手戻します。
End 最終局面を表示します。
Home 開始局面を表示します。

4.タップ・マウスでの操作
位置 動作
1~3筋 1手進めます。
7~9筋 1手戻します。
0670名無し名人2023/10/05(木) 16:15:59.92ID:vPKa7XoL
ありがとう。助かります。
文字があふれた影響でボタンが押せない場所ができちゃったってことなのね
今いろいろいじってたら、ボタンの最下部にかろうじて押せる領域が残ってることに気付いた
0671名無し名人2023/10/05(木) 16:24:42.47ID:Dq36UsVd
画面上でタブキーを使って
クリック領域を移動する方法もあります
(逆方向はシフト+タブキー)
0672名無し名人2023/10/05(木) 16:26:58.16ID:Dq36UsVd
追記
タブキーで移動、実行はエンターキー
0673名無し名人2023/10/07(土) 10:44:02.15ID:MhMw3RKL
D級開幕は11日(水)か13日(金)だろう
来週対局予定があるのはA級だけだし
11日の王座戦で聞き手に引っ張り出されるのもB級C級ばかりだからな
11日が予定対局数が少ないから本命だろうな
0674名無し名人2023/10/07(土) 12:41:44.15ID:3LmDHDiQ
>>673
その前に、リーグ表の公表が先だろう。
それとも、対局開始と同時公表か?
0675名無し名人2023/10/07(土) 13:28:50.38ID:hBU/cJMe
>>674
たしか、昨年9/30(金)の清麗戦開幕の時はーー
 いきなり、当日朝の
 ・連盟モバイル中継アプリの「本日の対局一覧」頁への中継局の登載
が第一報で、その後、
 ・連盟HP「週間対局予定」頁に追記
 ・同じく「清麗戦|棋戦表|第5期|予選」頁を追加
ーーという“抜き打ち”だったはず。
0676名無し名人2023/10/08(日) 04:45:31.07ID:EWZaTl4q
自分は二日制はもう時代に合わないと思っているので、女流棋戦は一日制で良いと思う。
むしろ、早指し戦を観客を入れてやるべきだと思います。男女関係なくね。

順位戦とひもついている 白玲戦はダメだけど 倉敷とか早指しのタイトル戦にすべきだと思います。
スレチだからこれ以上書かないけどね。 
0677名無し名人2023/10/08(日) 08:47:16.43ID:+PNFadLn
里見西山の全局集は8月までの対局を収録だから今回の白玲戦は含まれないんだね
0678名無し名人2023/10/08(日) 09:40:52.92ID:t06gUST0
LPSAは、連盟より早く対局予定を公表するから、順位戦の対局がでてないかみてみたけど、まだのようですね。
0679名無し名人2023/10/08(日) 10:23:51.59ID:UlCv+SXP
>>678
10/9(月祝)〜13(金)の週の女流棋士の対局が
 (木)加藤桃ー石本 女流名人戦 リーグ
 (金)上田ー山根  マイナビ女子OP
だけ、というのは不自然(清麗戦予選が入りそうなもの)なので、この週に女流順位戦が“抜き打ち開幕”される( >>675 という先例あり)のでは、と予測しています。
0680名無し名人2023/10/08(日) 10:36:44.58ID:Jn31FAWT
・10/16(月)上川香織二段‐山口恵梨子二段
・10/16(月)田中沙紀1級‐長谷川優貴二段
・10/18(水)礒谷真帆初段‐中村真梨花四段
・10/18(水)堀 彩乃1級‐矢内理絵子五段
・10/20(金)渡部 愛三段‐宮宗紫野二段
https://joshi-shogi.com/25638/

10月16日の週は清麗戦がびっしり入ってる
0681名無し名人2023/10/08(日) 15:23:55.92ID:siQYvEwn
10日(火) 組み合わせ発表
11日(水) D級開幕
13日(金) C級開幕
だな
0682名無し名人2023/10/08(日) 15:36:56.41ID:siQYvEwn
第1局のみA級B級別開催
B級は香川戦のみ別開催
A 級は里見西山絡みのみ別開催
A級B級は10月末から11月頭に開幕
0683名無し名人2023/10/08(日) 16:26:41.49ID:Oj9zdUcX
賞味期限の切れた段位制は廃止し、ランキング制にするとわかりやすい。
棋士も女流棋士もな。
もしくは降段制も導入すれば、現在の実力を正確に表示できるやろ。
0684名無し名人2023/10/08(日) 16:41:34.35ID:ASYeowzJ
>>683
お前頭大丈夫か?
順位戦こそがお前の言うランキング制だろうに
0685名無し名人2023/10/08(日) 16:43:04.15ID:zk3hKNro
>>682
Aは白玲敗者が第2局スタートというのが一番シンプル

ラスト休みはそれこそ塚田じゃないかと
0686名無し名人2023/10/08(日) 18:43:36.58ID:wffwHjNW
棋士は最高段位九段A級八段タイトル1期七段
女流は最高六段A級二段タイトル1期三段
白玲A級や女流タイトルの価値が低すぎるか清水を持ち上げすぎ
0687名無し名人2023/10/08(日) 19:17:18.47ID:+dkvf4jD
>>686
棋士はプロスタートが四段
女流はプロスタートが2級
0688名無し名人2023/10/08(日) 21:36:35.40ID:wffwHjNW
そこじゃない
女流最高の女流六段と白玲A級の女流二段の差が大きすぎるって話
0689名無し名人2023/10/08(日) 22:10:27.77ID:lXdQ5pQX
女流最高が6段って言ってる時点で…
0690名無し名人2023/10/08(日) 22:35:20.27ID:pocZA+tH
そりゃ、創設4年目の棋戦だから
0691名無し名人2023/10/08(日) 22:54:38.04ID:3ZSE1wvE
女流四段から連盟の正会員になれることが関係してるんじゃないの?
言っちゃなんだけど、たかが女流棋士に
そんなに多くの発言権を与えたくないという連盟の本音が透けて見える
0692名無し名人2023/10/08(日) 23:02:43.62ID:Wbpx+QxL
>>691
LPSA逝け、ってことかね
0693名無し名人2023/10/08(日) 23:10:56.87ID:kfrvytDp
そもそも
成績で与えられる女流の段位は女流五段まで
女流六段以上は名誉称号に過ぎない
(実際、中井は女流七段になっておかしくないが、推薦する窓口がないから女流六段のまま)
0694名無し名人2023/10/08(日) 23:27:22.60ID:3ZSE1wvE
ついでに言うと
本家A級の5クラス約170分の11と
白玲A級の4クラス約*80分の11とでは差別化があったとしても当然
0695名無し名人2023/10/08(日) 23:36:32.38ID:+CK/GM49
>>691
そうだよ
あくまで振興のために女流制度を設けているので三段以下は本来の身分としてアマチュアに等しい
それでも活躍度合いにより正会員になれるのだから寛大な制度だね
0696名無し名人2023/10/08(日) 23:39:07.45ID:+25aEGE9
奨励会と実力比較するとこんな感じなのかな?
A級 初段
B級 2級
C級 4級
D級 6級
0697名無し名人2023/10/09(月) 00:11:33.29ID:EFyJuCUY
A級に6級から三段までいる感じ
0698名無し名人2023/10/09(月) 01:21:29.79ID:32FuHsMs
今月の将棋世界に興味深い話が書いてあって、本家順位戦が始まったとき、時の木村名人は段位を廃止して順位戦の順位で序列を決めることを発案したらしい
結局段位は残ったわけだが、それまでは八段になったら「上がり」だったのが順位戦ができたことで気が抜けなくなり、棋士の実力向上に繋がったらしい
だから女流もこれから先どんどん実力向上していくと思うよ。そもそも20年くらい前と比べりゃ今の女流は随分強くなったなと思うけどね
0699名無し名人2023/10/09(月) 02:30:16.76ID:drSr6rJ4
だから男女ともに段位制廃止すれば事務ミスも無くなり良いことだらけ。
0700名無し名人2023/10/09(月) 06:42:23.87ID:yHe7Zsse
段位は過去からの、積み上げで下がることはない
順位戦のクラスが今の時点の強さをあらわす
どちらも必要なものよ
段位いらないとかアホというか将棋の
仕組みが、わかってない馬鹿
0701名無し名人2023/10/09(月) 06:48:32.04ID:yHe7Zsse
段位というのはその人の積み上げてきた実績
で今の強さをあらわすものでわない
今の強さは順位戦の成績や非公式のレーティングがあらわしている
どれも必要なものよ
0702名無し名人2023/10/09(月) 06:52:22.13ID:yHe7Zsse
段位も順位戦の順位も非公式レーティングも
どれも必要なもの
段位はその人の過去の実績をあらわす
レーティングは今の強さをあらわす
どちらも必要なもの
0703名無し名人2023/10/09(月) 07:06:29.65ID:lSUhIT9Q
将棋というのは毎回対局のたびにどちらが上座か下座かを決める
上下をはっきりさせる競技だから段位は必ず必要
そしてそれは基本的に同段なら先輩を立てるのが将棋の文化

しかし先輩だろうがタイトルを持っているなら上座になる
これは段位という過去の積み上げの実績を大事にしつつも
タイトル保持という現時点の強さを優先させる

ただし現時点の強さを優先させるにはタイトル保持というランクまで必要
多少勝率がいいみたいな程度の強さでは優先されない
0704名無し名人2023/10/09(月) 08:54:53.76ID:OVlEQlkR
>>673
明後日王座戦の各媒体聞き手

ABEMA→貞升(C)、野原(B)
囲碁将棋プラス→本田(C)
日経ライブ(16:30〜)→中村真(B)
現地大盤→北村(B)
東京将棋会館大盤(17:30〜)→貞升
駒テラス大盤解説(17:30〜)→塚田(A)
0705名無し名人2023/10/09(月) 09:02:29.42ID:B+R1CoZc
>>701
段=ホームランや安打数
レーティング=打率
0706名無し名人2023/10/09(月) 10:13:24.44ID:3ERQmnXp
>>704
10/11にD級開幕で決まりなのかな
0707名無し名人2023/10/09(月) 10:52:26.97ID:BeKBIo4l
将棋界の歴史的イベントの日に対局が入るのは対局者も記録係も少しかわいそう
とはいえ持ち時間2時間だし棋士の対局よりは女流順位戦D級を消化した方がいいか
0708名無し名人2023/10/09(月) 11:12:05.84ID:Fs5hV96C
>>704
もしもD級11日でC級13日開幕なら貞升と本田は
結構無理やりやらされたんだろうな
だいたい順位戦の2日前に仕事なんかしたくないだろ
普段メディアに出てるC級の
山口恵、室谷、武富、小高、加藤結、千葉は昇級狙ってるし
順位戦に備えて断ったんだろうからな
A級B級も加藤桃、石本、上田、山根も対局前でアウトだし
香川も王将戦に集中でそんなことやってる場合じゃないし
普段メディアに出てない加藤圭を引っ張り出すわけにはいかないからな
でも誰かがやらなきゃならないから昇級の可能性が低いベテラン2人が泣きを見るんだろな
0709名無し名人2023/10/09(月) 12:13:12.03ID:BiTgRkpx
貞升はabemaの後将棋会館なのか…
0710名無し名人2023/10/09(月) 12:26:53.50ID:lSUhIT9Q
>>708
前日ならあれだけど二日前なら
本田と貞升は喜んで引き受けるんじゃね

本田なんか対局より利き手の方が回数も収入も多いだろw
0711名無し名人2023/10/09(月) 12:43:24.94ID:krzOTm+2
何故、抜き打ち的に発表になるのか?

1週間前くらいにリーグ戦表を公表してもよいのでは?
甲斐が抜けたA級をどうするかなど、なかなか直前まで決まらない事情などがあるのかな?
0712名無し名人2023/10/09(月) 12:59:12.82ID:KvNx49Pm
A級が毎回抜け番ありの4局なんて盛り下がりそう
0713名無し名人2023/10/09(月) 12:59:54.40ID:B+R1CoZc
>>707
4期開催とD一斉対局が同じ日? 昨年もそうだったの??
0714名無し名人2023/10/09(月) 13:01:08.69ID:B+R1CoZc
>>711
Aでの引退は今後認めない、にするとか。
0715名無し名人2023/10/09(月) 13:17:16.60ID:C66NBkn2
因みに、昨年9/30の清麗戦のケース( >>675 )では、察しのいい人は、下のツイートから“異変”に気づいたらしい。今回、何か“兆候”は現れるのだろうか?

西遊棋実行委員会
@kansaishogi
今日は、明日対局のため東京に移動しました!
明日の対局頑張ります!
  (以下略)
(岩佐)
午後7:39 · 2022年9月29日
0716名無し名人2023/10/09(月) 13:31:53.30ID:KJCHpVKe
>>714
A級に在籍している人が死亡したら今回と同様なケースになることは避けられない。
何か決めておく必要はあるだろう。
0717名無し名人2023/10/09(月) 13:32:16.18ID:KJCHpVKe
>>714
A級に在籍している人が死亡したら今回と同様なケースになることは避けられない。
何か決めておく必要はあるだろう。
0718名無し名人2023/10/09(月) 14:02:53.20ID:KvNx49Pm
職業選択の自由って習わなかったの学校で
0719名無し名人2023/10/09(月) 14:37:44.12ID:G2tWpoi+
将棋のA級でもフリクラ転出は不可だが、引退は許されるよw
0720名無し名人2023/10/09(月) 14:43:32.68ID:KJCHpVKe
>>698
トップレベルの女流棋士の実力は大幅に上がった。
女流棋士になる為に必要な最低限の棋力は以前よりもずっと高くなった。
(その結果として)女流棋士の棋力の中央値もかなり上がった。
強制引退させられる女流棋士の実力は以前と似たようなもの。(今後20〜25人程度の
女流棋士が強制引退させら頃には、底辺レベルの女流棋士のレベルも大幅に上がって
いることだろう。
0721名無し名人2023/10/09(月) 14:45:13.63ID:Z4FPgI/c
>>707
去年の王座戦は8/31、9/13、9/27、10/4、10/12の予定で第4局(10/4)で終了
第3期女流順位戦の開幕が10/12だったから
フルセットまで行ってたら被ってた
0722名無し名人2023/10/09(月) 20:58:15.50ID:iUKB8ecy
簡易分布。Nは前期今期新人、一部新人補正あり。
2050
2025 A(西山) ←見方:2025以上2050未満
2000
1975
1950 A(里見)
1925
1900
1875 A(加桃)
1850
1825
1800 A(伊藤)
1775 A(山根)
1750 A(上田)
1725
1700 A(渡部)、B(鈴木、香川)
1675 A(塚田)
1650 C(内山)
1625 A(石本)、B(野原、中井)
1600 B(中真)、C(大島)、N(磯谷、松下)
1575 A(加圭)、B(北村、武富)、C(山恵、加結、清水、千葉、室谷、小高)、N(木村)
1550 B(室田)、C(岩根、中澤、頼本、渡辺、本田)、N(今井)
1525 B(和姉、伊奈)、C(堀彩)、D(矢内、水町) ←【中央ライン】
---(↑40名↓36名)
0723名無し名人2023/10/09(月) 20:58:56.67ID:iUKB8ecy
1500 D(長谷)、N(宮澤、海法、砂原、岩佐)
1475 C(礒谷)、N(森本、梅津)
1450 C(山田、田中、貞升)、D(川又、脇田、和妹)、N(久保、鎌田)
1425 C(藤奈)、D(中桃、宮宗、井道、村田)
1400 C(藤田)、D(高浜、山稀、竹部、山仁、中倉)、N(榊菜)
1375 D(長沢、上川)
1350 D(相川、島井、飯野、船戸)
1325 D(石高)
1300 D(斎田)
---
多峰型。先輩が二極化し、R1500・R1475領域が過疎った。
A級:現状維持。降級者の即復帰可(石本)。甲斐引退で1枠空いた。
B級:現状維持。降級者の即復帰可(伊奈、武富)。B級C級境界不明瞭。
C級:レベル上昇中。降級者の即復帰は困難。
D級:強若手は戦闘力高い。中流下流は下層に集積中。
N級:暫定配置、流動性高い。順位戦2期程度は様子見推奨。

新人補正(デビューR1500未満、順位戦2期終了まで)。
  初期値  現在値  補正値(女流通算)
今井:1488 →1547(+59)→1559(10-5)
砂原:1422 →1431(+09)→1509(1-0)
岩佐:1494 →1494(+00)→1500(16-17) ※前期D級(5-3)
梅津:1477 →1463(-14)→1486(11-13) ※前期D級(6-2)
久保:1485 →1453(-32)→1468(3-8)
鎌田:1465 →1430(-35)→1465(9-14) ※前期D級(5-3)
0724名無し名人2023/10/10(火) 00:12:36.10ID:Pbx5WFlg
>>706
このような楽観的な未来予想をしないで、もっとネガティブな未来予想を
することの可能でしょう。
T.各クラスの個々のプレイヤーの対戦相手の決め方が難航して
第4期女流順位戦のスタートが11月以降にズレ込む。
U.ヒューリックが女流順位戦からの全面的な撤退を表明して、
第4期は開催されない。

今日まで各クラスの対戦表が公表されない理由については、いろいろな
可能性がありそうな気がしています。もう少し慎重に考察した方がよい
気がしています。
0725名無し名人2023/10/10(火) 00:47:36.45ID:BvgBlJhT
しかしD級は36名18対局だから部屋の確保も大変だよな
対局延期の川又がいるから17対局だとしても
1部屋2対局制が継続なら東京は最大14対局
臨時対局室を使っても16対局しか出来ないから
関西対局を増やすなり同日の棋士の対局を減らすなりしないと
一斉対局は厳しい
まあ11日は東西合わせて棋士の対局は3局しかないから全然問題はないが
0726名無し名人2023/10/10(火) 07:52:45.36ID:6CBIy9wX
ほんまに今日やるの?D
0727名無し名人2023/10/10(火) 08:26:24.34ID:6CBIy9wX
自己解決。どう見ても明日だね。明日だけ♂の対局数が超少ない。

なお、今日の10時に年間対局票発表かな
0729名無し名人2023/10/10(火) 11:30:21.94ID:3uOFEh9J
甲斐さんの分は降級を減らすんでなくて
0730名無し名人2023/10/10(火) 11:31:07.07ID:60zBUl5y
予想通り明日D級開幕
0731名無し名人2023/10/10(火) 11:31:10.75ID:3uOFEh9J
昇級を増やして調整
0732名無し名人2023/10/10(火) 11:41:05.83ID:3uOFEh9J
木村さんの当たりがキツイ
宮澤、磯谷、今井
0733名無し名人2023/10/10(火) 11:42:22.50ID:Jx6dnTN7
D級、ざっと見たけど木村と松下の当たりの差がなかなか。
木村が今井・宮澤・磯谷全部入りに対して松下は...さすがにこれは上がりたいだろう。
0734名無し名人2023/10/10(火) 11:44:43.50ID:6CBIy9wX
★矢内やばいな。。。梅津、今井、佐々木、松下、磯谷。。。。あたりが強すぎ。負け越すかもな。

(順位順)
木村、、、磯谷と今井にもろ当たってるが、終われば6−2。悪くて5−3。昇級か
梅津、、、砂原と松下とあと一人に●で、5−3か。
松下、、、最悪、佐々木と梅津に●で、6−2以上。昇級確定か
佐々木、、松下以外は比較的楽。6−2あたりか。
鎌田、、、佐々木、磯谷、梅津で、、、5−3あたりか
今井、、、最終の木村以外は比較的楽勝。7−1か悪くて6−2
磯谷、、、全勝もあり得る。

以上より、
木村、松下、今井、磯谷が昇級。梅津と佐々木は運しだい
0735名無し名人2023/10/10(火) 11:48:10.59ID:6CBIy9wX
矢内は、前期、米長哲学を怠った点×かな。
0736名無し名人2023/10/10(火) 11:50:12.59ID:1mouCnid
D級だけで36人いるのか
あがれるのは4人
0737名無し名人2023/10/10(火) 11:52:13.84ID:1mouCnid
ベテラン勢は桃子が若手と全く当たらない
チャンスあるなこれ
0738名無し名人2023/10/10(火) 11:54:04.28ID:hPP616iX
>>728
組み合わせサンクス

D級の初参加組の順位は
やはり研修会での女流条件成立順(いそやんが最後)になりましたな...

なお初参加組の手合いは...
31 久保翔子 先村田 _矢内 先松下 _高浜 先鎌田 _森本 先磯谷 _砂原
32 今井 絢 _森本 先宮宗 先石高 _矢内 先相川 _山口仁 先宮澤 _木村
33 宮澤紗希 _木村 先森本 先榊  _井道 _竹部 先村田 _今井 先長谷川
34 森本理子 先今井 _宮澤 先木村 _村田 _脇田 先久保 先鎌田 _宮宗
35 砂原 奏 先矢内 _梅津 先和田は _宮宗 _上川 先木村 _榊  先久保
36 磯谷祐維 _竹部 先木村 先船戸 _鎌田 先_榊 _宮宗 _久保 先矢内

多少の文字のズレはご勘弁
個人的には今井といそやんは順位上位の木村(久保以外の初参加組との対局あり)との対局が組まれてるけど
出来たら1期抜けしてほしい組み合わせやなぁ、コレは...
逆に久保と森本は初参加同士3局とは...
0739名無し名人2023/10/10(火) 11:54:25.97ID:6CBIy9wX
>>737
ほんとだ。三度目の正直、来るかもね。
0740名無し名人2023/10/10(火) 11:56:40.89ID:Re6HoRSs
甲斐さん分は予想に反して昇級枠を増やしたが、新陳代謝推進でいいと思う。
Dからは5人
0741名無し名人2023/10/10(火) 11:57:26.77ID:Jx6dnTN7
若手に注目株が多いから見落としていたが、当たりと順位から言えば中村桃子は相当チャンスある。
0742名無し名人2023/10/10(火) 12:11:38.35ID:1POE1H6R
D級

LPSA新人いそや と連盟新人2名の順位並び(同日付)は

・連盟 が 上位、LPSA が 下位
・公平にくじ・抽選をした結果
・その他

どうなってるのかな?
0743名無し名人2023/10/10(火) 12:13:48.13ID:O0TUC6r/
聞き手のエースの中村桃は将棋連盟が保護に走ったな
底辺クラス6人と当たり最強が水町とかありえないわ
ひとつ上の矢内との差はエゲつないな
0744名無し名人2023/10/10(火) 12:15:01.52ID:RRIc5s3v
桃子は三度目の昇級大チャンスか
0745名無し名人2023/10/10(火) 12:28:22.15ID:RRGS1Grp
はなちゃん携帯中継だ、頑張れえええ
0746名無し名人2023/10/10(火) 12:30:29.72ID:hPP616iX
>>742
研修会で女流条件成立した日付順じゃないの?
森本(7/23条件成立)
砂原(8/13条件成立)
磯谷(8/13条件成立)

なお砂原磯谷は同日同局で条件成立(8/13の3局目)やけど
砂原の方が先に研修会入ったからとか...
(砂原はB2昇級で、磯谷はB2のまま48局成立)
0747名無し名人2023/10/10(火) 12:30:59.02ID:m/+3jyj4
いつもは連盟より対局予定の公表が早いLPSAにも発表がなかったってことは、本日決定して女流棋士たちにも連絡したってことか。
0748名無し名人2023/10/10(火) 12:36:53.67ID:weSrFwGV
<第4期女流順位戦 A級> 持時間3時間(チェスクロック使用) ◎挑戦1名・▼降級2名

_ _____ ___ 11/02 11/27 12/15 01/29 03/22 04/08 05/07 06/14 07/01
順 _氏_名_ 勝−敗  1回戦  2回戦  3回戦  4回戦  5回戦  6回戦  7回戦  8回戦  9回戦
01 里見か西山  0−0  _上田 先渡部 先山根 _塚田 先石本 ㉁−− _加圭 _加桃 先伊藤
02 伊藤沙恵_  0−0  _加圭 先上田 先渡部 ㉁−− _加桃 先塚田 _山根 先石本 _里西
03 加藤桃子_  0−0  _石本 ㉁−− 先上田 _加圭 先伊藤 先山根 _塚田 先里西 _渡部
04 山根ことみ...... 0−0  ㉁−− 先加圭 _里西 _渡部 先塚田 _加桃 先伊藤 先上田 _石本
05 上田初美_  0−0  先里西 _伊藤 _加桃 先石本 ㉁−− _加圭 先渡部 _山根 先塚田
06 加藤圭__  0−0  先伊藤 _山根 _石本 先加桃 _渡部 先上田 先里西 _塚田 ㉁−−
07 渡部愛__  0−0  先塚田 _里西 _伊藤 先山根 先加圭 _石本 _上田 ㉁−−  先加桃
==========================================================================================↓降級ライン
08 塚田恵梨花  0−0  _渡部 先石本 ㉁−−  先里西 _山根 _伊藤 先加桃 先加圭 _上田
09 石本さくら .  0−0  先加桃 _塚田 先加圭 _上田 _里西 先渡部 ㉁−−  _伊藤 先山根

とりあえずテスト兼ねてA級を。B級以下は後程。
0749名無し名人2023/10/10(火) 12:38:31.69ID:O0TUC6r/
>>747
なわけないだろう
9/27の王座戦3局のabema中継で和田姉か脇田が
順位戦の対戦表の連絡はきてると発言してたらしいからな
9/26以前には対戦表は決まってる
0750名無し名人2023/10/10(火) 12:47:21.75ID:zsdp9DGE
男性の順位戦もこれくらい柔軟性持たせてくれ
森内がフリクラ宣言したときなんかはC2から4人あげてほしかったわ
0751名無し名人2023/10/10(火) 12:59:39.99ID:DkoCy/Be
組み合わせは抽選…
抽選だが…その回数の指定まではしていない
つまり…我々がその気になれば抽選は幾度も可能だろう…ということ…!
0752名無し名人2023/10/10(火) 13:09:14.25ID:hPP616iX
>>725
そこで名古屋の出番
になればいいけど
持ち時間がCDは2時間・ABも3時間と短いし
今期どうなるかは知らんがしばらくは男性の順位戦だけの適用みたいやからなぁ...

あと男性の順位戦とは違って
今期は降級人数調整ではなく
昇級人数調整となった模様
A:挑戦1名・降級2名(通常通り)
B:昇降級各3名(通常は昇級2名 降級3名)
C:昇降級各4名(通常は昇級3名 降級4名)
D:昇級5名・降級点8名(通常は昇級4名)
⋆D級降級点は「参加人数4.5人につき1人の割合」で成績下位者に付与される。
0753名無し名人2023/10/10(火) 13:13:18.99ID:m/+3jyj4
今みたら、カロがリーグ戦表からなくなってる。

女流棋士をやめたのかな。
0754名無し名人2023/10/10(火) 13:26:30.28ID:cnmAH+Dh
>>734
鎌田を過大評価しすぎだろう
最年長が川又で全員若手の組み合わせで5勝は無理
良くて3勝、下手すりゃ1勝2勝で降級点有力候補だろ
0755名無し名人2023/10/10(火) 13:53:30.67ID:cnmAH+Dh
下手すりゃ7勝がボーダーになるかもしれないな

7勝狙える昇級候補
松下、今井、磯谷、中村桃、水町、脇田、山口妹、佐々木、宮澤、岩佐、和田妹、長谷川

残念
木村、矢内
0756名無し名人2023/10/10(火) 13:56:12.33ID:RRGS1Grp
内山きつい、脇田ぬるい
0757名無し名人2023/10/10(火) 14:59:46.21ID:hPP616iX
>>753
一応マジレスすると
今年3月31日付で引退したんよ...
退会はしてないから海外向けの将棋普及の仕事でお目にかかれるかもな...
0758名無し名人2023/10/10(火) 15:27:29.32ID:fmihLw8E
<第4期女流順位戦 B級> 持時間3時間(チェスクロック使用) ◎昇級3名・▼降級3名

_ _____ ___ 11/02 11/27 12/15 01/29 03/22 04/08 05/07 06/14 07/01
順 _氏_名_ 勝−敗  1回戦  2回戦  3回戦  4回戦  5回戦  6回戦  7回戦  8回戦  9回戦
01 中井広恵_  0−0  _武富 先室田 先鈴木 _北村 先和田 _伊奈 _香川 先野原 _中村
02 中村真梨花  0−0  _和田 先野原 先室田 _武富 _鈴木 先香川 先伊奈 _北村 先中井
03 鈴木環那_  0−0  _室田 先和田 _中井 先野原 先中村 _北村 先武富 _伊奈 先香川
==========================================================================================↑昇級ライン
04 北村桂香_  0−0  先香川 _伊奈 先武富 先中井 _室田 先鈴木 _和田 先中村 _野原
05 香川愛生_  0−0  _北村 先武富 _伊奈 _和田 先野原 _中村 先中井 先室田 _鈴木
06 室田伊緒_  0−0  先鈴木 _中井 _中村 先伊奈 先北村 _和田 先野原 _香川 先武富
07 野原未蘭_  0−0  先伊奈 _中村 先和田 _鈴木 _香川 先武富 _室田 _中井 先北村
==========================================================================================↓降級ライン
08 伊奈川愛菓  0−0  _野原 先北村 先香川 _室田 _武富 先中井 _中村 先鈴木 _和田
09 和田あき_.  0−0  先中村 _鈴木 _野原 先香川 _中井 先室田 先北村 _武富 先伊奈
10 武富礼衣_  0−0  先中井 _香川 _北村 先中村 先伊奈 _野原 _鈴木 先和田 _室田
0759名無し名人2023/10/10(火) 15:33:40.52ID:fmihLw8E
<第4期女流順位戦 C級> 持時間2時間(チェスクロック使用) ◎昇級4名・▼降級4名

_ _____ ___ 10/13 11/10 12/06 03/11 04/10 05/15 06/06 07/05
順 _氏_名_ 勝−敗  1回戦  2回戦  3回戦  4回戦  5回戦  6回戦  7回戦  8回戦
01 千葉涼子_  0−0  先堀彩 _室谷 _内山 先山田 先藤井 _小高 先山口 _加藤
02 岩根忍__  0−0  先小高 _山口 _堀彩 先藤田 先内山 _田中 先藤井 _渡辺
03 山田久美_  0−0  先渡辺 _貞升 先大島 _千葉 先小高 _本田 先加藤 _田中
04 小高佐季子  0−0  _岩根 先内山 先田中 _加藤 _山田 先千葉 先清水 _大島
==================================================================================↑昇級ライン
05 室谷由紀_  0−0  _頼本 先千葉 _本田 先礒谷 _渡辺 先加藤 先貞升 _堀彩
06 頼本奈菜_  0−0  先室谷 _中澤 先清水 _大島 _礒谷 先渡辺 先本田 _藤井
07 中澤沙耶_  0−0  _本田 先頼本 _貞升 先内山 先堀彩 _藤井 先渡辺 _山口
08 加藤結李愛  0−0  先山口 _堀彩 _礒谷 先小高 先大島 _室谷 _山田 先千葉
09 山口恵梨子  0−0  _加藤 先岩根 _藤井 先貞升 _清水 先藤田 _千葉 先中澤
10 本田小百合  0−0  先中澤 _藤田 先室谷 _田中 _貞升 先山田 _頼本 先内山
11 礒谷真帆_  0−0  _清水 先藤井 先加藤 _室谷 先頼本 _大島 先堀彩 _貞升
12 田中沙紀_  0−0  先貞升 _大島 _小高 先本田 _藤田 先岩根 _内山 先山田
13 貞升南__  0−0  _田中 先山田 先中澤 _山口 先本田 _堀彩 _室谷 先礒谷
14 清水市代_  0−0  先礒谷 _渡辺 _頼本 先藤井 先山口 _内山 _小高 先藤田
15 藤井奈々_  0−0  先藤田 _礒谷 先山口 _清水 _千葉 先中澤 _岩根 先頼本
16 藤田綾__  0−0  _藤井 先本田 先渡辺 _岩根 先田中 _山口 先大島 _清水
==================================================================================↓降級ライン
17 大島綾華_  0−0  _内山 先田中 _山田 先頼本 _加藤 先礒谷 _藤田 先小高
18 渡辺弥生_  0−0  _山田 先清水 _藤田 先堀彩 先室谷 _頼本 _中澤 先岩根
19 内山あや_  0−0  先大島 _小高 先千葉 _中澤 _岩根 先清水 先田中 _本田
20 堀彩乃__  0−0  _千葉 先加藤 先岩根 _渡辺 _中澤 先貞升 _礒谷 先室谷
0760名無し名人2023/10/10(火) 15:50:11.12ID:Re6HoRSs
D級だけど、連続対局を極力避けて連続参加者同士の未対局を減らすのを優先した結果、
新人などのバランスが悪くなったように見える。
石高長谷川中村桃あたりがゆるいが順位戦未対局ばかりでたまたまいい当たりが残っていた感じ
0761名無し名人2023/10/10(火) 16:25:07.03ID:fmihLw8E
<第4期女流順位戦 D級(上位18名)> 持時間2時間(チェスクロック使用) ◎昇級5名・▲降級点8名

_ _____ ___ 10/11 11/14 12/04 03/18 04/15 05/13 06/03 07/08
順 _氏_名_ 勝−敗  1回戦  2回戦  3回戦  4回戦  5回戦  6回戦  7回戦  8回戦
01 竹部さゆり .  0−0  先磯谷 _佐々 先村田 _榊菜 先宮澤 _松下 先岩佐 _山仁
02 船戸陽子_  0−0  _宮宗 先山仁 _磯谷 _木村 先和田 先川又 _山稀 先脇田
03 宮宗紫野_  0−0  先船戸 _今井 _川又 先砂原 _井道 先磯谷 _佐々 崎森本
04 木村朱里_  0−0  先宮澤 _磯谷 _森本 先船戸 先岩佐 _砂原 _川又 先今井
05 梅津美琴_  0−0  _榊菜 先砂原 先矢内 _和田 先川又 _鎌田 先中倉 _松下
==================================================================================↑昇級ライン
06 松下舞琳_  0−0  先上川 _井道 _久保 先佐々 _村田 先竹部 _矢内 先梅津
07 矢内理絵子  0−0  _砂原 先久保 _梅津 先今井 先佐々 _山稀 先松下 _磯谷
08 中村桃子_  0−0  先斎田 _山稀 _水町 先長沢 _島井 先飯野 _上川 先相川
09 高浜愛子_  0−0  先長沢 _斎田 _上川 先久保 先山稀 _和田 _水町 先飯野
10 山口稀良莉  0−0  _水町 先中村 先斎田 _相川 _高浜 先矢内 先船戸 _鎌田
11 佐々木海法  0−0  _脇田 先竹部 先鎌田 _松下 _矢内 先井道 先宮宗 _中倉
12 岩佐美帆子  0−0  _和田 先榊菜 先井道 _川又 _木村 先脇田 _竹部 先上川
13 鎌田美礼_  0−0  _山仁 先川又 _佐々 先磯谷 _久保 先梅津 _森本 先山稀
14 和田はな_.  0−0  先岩佐 _村田 _砂原 先梅津 _船戸 先高浜 _長谷 先川又
15 村田智穂_  0−0  _久保 先和田 _竹部 先森本 先松下 _宮沢 先石高 _島井
16 長谷川優貴  0−0  _島井 先水町 _相川 先上川 _斎田 先長沢 先和田 _宮澤
17 水町みゆ_  0−0  先山稀 _長谷 先中村 _中倉 _長沢 先斎田 先高浜 _石高
18 脇田菜々子  0−0  先佐々 _中倉 先飯野 _山仁 先森本 _岩佐 先斎田 _船戸 △
0762名無し名人2023/10/10(火) 17:12:34.18ID:6CBIy9wX
連盟の本音(推測)
「本当は、今井・磯谷両棋士は、Bスタートにしたい!、制度上できないが一期でも早く上げたい。
Dのみなさんも、こういう『サメ』の被害に遭いたくないでしょ。わかりますね。だから・・・・・
あと、連盟への貢献大だが若干実力に?の棋士も優遇しますよ」

おそらく、女流棋士間では、暗黙の了解・公然の秘密(あくまで推測)
0763名無し名人2023/10/10(火) 17:30:58.30ID:7fTjkW8Z
<第4期女流順位戦 D級(下位18名)> 持時間2時間(チェスクロック使用) ◎昇級5名・▲降級点8名

_ _____ ___ 10/11 11/14 12/04 03/18 04/15 05/13 06/03 07/08
順 _氏_名_ 勝−敗  1回戦  2回戦  3回戦  4回戦  5回戦  6回戦  7回戦  8回戦
19 川又咲紀_  0−0  先井道 _鎌田 先宮宗 先岩佐 _梅津 _船戸 先木村 _和田
20 中倉宏美_  0−0  _相川 先脇田 _島井 先水町 _飯野 先上川 _梅津 先佐々
21 飯野愛__  0−0  先石高 _長沢 _脇田 先島井 先中倉 _中村 先山仁 _高浜
22 石高澄恵_  0−0  _飯野 先島井 _今井 _斎田 先山仁 先相川 _村田 先水町 △
23 島井咲緒里  0−0  先長谷 _石高 先中倉 _飯野 先中村 _榊菜 _長沢 先村田
24 上川香織_  0−0  _松下 先相川 先高浜 _長谷 先砂原 _中倉 先中村 _岩佐
25 相川春香_  0−0  先中倉 _上川 先長谷 先山稀 _今井 _石高 先井道 _中村
26 長沢千和子  0−0  _高浜 先飯野 先山仁 _中村 先水町 _長谷 先島井 _斎田 △
27 斎田晴子_  0−0  _中村 先高浜 _山稀 先石高 先長谷 _水町 _脇田 先長沢 △
================================================================================↓降級点ライン
28 山口仁子梨  0−0  先鎌田 _船戸 _長沢 先脇田 _石高 先今井 _飯野 先竹部 △
29 井道千尋_  0−0  _川又 先松下 _岩佐 先宮澤 先宮宗 _佐々 _相川 先榊菜 △
30 榊菜吟__  0−0  先梅津 _岩佐 _宮沢 先竹部 _磯谷 先島井 先砂原 _井道 △
31 久保翔子_  0−0  先村田 _矢内 先松下 _高浜 先鎌田 _森本 先磯谷 _砂原
32 今井絢__  0−0  _森本 先宮宗 先石高 _矢内 先相川 _山仁 先宮澤 _木村
33 宮澤紗希_  0−0  _木村 先森本 先榊菜 _井道 _竹部 先村田 _今井 先長谷
34 森本理子_  0−0  先今井 _宮澤 先木村 _村田 _脇田 先久保 先鎌田 _宮宗
35 砂原奏__  0−0  先矢内 _梅津 先和田 _宮宗 _上川 先木村 _榊菜 先久保
36 磯谷祐維_  0−0  _竹部 先木村 先船戸 _鎌田 先榊菜 _宮宗 _久保 先矢内

※川又は4/9まで休場のため、該当する1回戦〜4回戦は後日実施(7/7までに行えば可)
0764名無し名人2023/10/10(火) 18:11:10.49ID:xOhaFRcZ
明日もう D級始まるのか?Dの新人がどのくらい勝つかたのしみだな。
磯谷さん今井さんそんなに簡単に上がれるかな?本家の順位戦だって
実力者でなかなか上がれない人いるもんね。大地とかね
0765名無し名人2023/10/10(火) 18:47:48.51ID:6t/DwhgJ
>>757
たぶん>>753は、現役引退しても退会しなければ女流棋士(退役女流棋士)だってことを分かってないよ。
0766名無し名人2023/10/10(火) 20:11:21.64ID:lO2wBQ/X
D級は当たりと実力を加味して
本命 松下今井磯谷
有力 中村桃梅津佐々木岩佐水町
8回戦だと順位が大きいんだけど、4位の木村は当たりがきつい。中村桃と水町はゆるすぎだけど、この二人は直対があるから上がるのは勝ったほうかな
0768名無し名人2023/10/10(火) 21:33:32.44ID:o9dr4jM+
>>746
女流資格条件達成したら自動的に女流になるわけではないから
条件達成した日付は順番に関係ない
基準は恐らく申請書類の受領日時かな
0769名無し名人2023/10/10(火) 21:46:44.23ID:hPP616iX
そういや話変わるけど
2点目取った人がおれへんから来年以降の話になるが
降級点消去の条件ってC2と同じシステムかなぁ...
と思ってwikiで見たら書いてたわ...

基本的にはC2と同じ(1点目は消えない・2点目は勝ち越せば消える)みたいだが
C2と違って『2期連続指し分けで降級点消去』が無い

あと女流順位戦D級から降級・陥落した女流棋士は、次の「規定条件」を満たせば女流順位戦D級に復帰できる。
復帰までの期限は設けられていない。
・清麗戦 - 予選決勝進出(ベスト7)
・マイナビ女子オープン - 本戦2回戦進出(ベスト8)
・女流王座戦 - 本戦2回戦進出(ベスト8)
・女流名人戦 - 女流名人戦リーグ入り(リーグ残留6人・予選通過4人)
・女流王位戦 - 挑戦者決定リーグ入り(リーグ残留6人・予選通過6人)
・女流王将戦 - 本戦2回戦進出(ベスト8)
・倉敷藤花戦 - ベスト8

対局数勝率勝利数以外のフリークラス復帰条件が
タイトル挑戦権獲得か一般棋戦優勝(しかも陥落後10期以内に条件成立する事)なので
女流順位戦の復帰条件って勝ち上がるまで大変やけど棋士より緩いんやね...
0770名無し名人2023/10/10(火) 22:19:39.29ID:6CBIy9wX
1、2月がないの、なんだか興ざめ
0771名無し名人2023/10/10(火) 23:45:24.48ID:WvcrTXqt
D級は昇級5名だと
7-1は当確
6-2で一人頭ハネで昇級ってとこか
多分6-2は5人ほど出てきそう
0772名無し名人2023/10/10(火) 23:49:47.62ID:4azukeX1
★今期D級有力者想定(14名/36名:昇級5名)。
混戦演出上、少し多めに選出。
元奨1級:今井、
R1600級:磯谷、松下、木村
R1525級:矢内、水町
前期新人:梅津、海法、岩佐、鎌田 ※前期(5-3)以上
今期新人:久保、宮澤、森本、砂原 ※宮澤はB1到達2回、元女流キラー
【Joker指定】今井、磯谷、松下、木村、宮澤

D級は対局相手運に大きく左右される。
★対有力者対局数。
0局(3名)水町、飯野、島井
1局(6名)中桃、岩佐、石高、相川、長沢、斎田
2局(4名)船戸、高浜、長谷、山仁
3局(8名)山稀、海法、和妹、村田、脇田、中倉、上川、宮澤
4局(7名)梅津、松下、川又、井道、今井、砂原、磯谷 
5局(5名)竹部、宮宗、鎌田、榊菜、森本
6局(2名)木村、久保
7局(1名)矢内
Joker2枚:竹部、船戸、宮宗、村田、井道、榊菜、久保、今井、宮澤
Joker3枚:木村、矢内、森本
0773名無し名人2023/10/11(水) 00:10:15.66ID:XwQ2m7I2
5ch重杉。>>772の続き。
★有力者直対(全8局、昇級5名)
*4木村 1-宮澤 2-磯谷 3-森本 --- 5-岩佐 6-砂原 --- 8-今井
*5梅津 --- 2-砂原 3-矢内 --- --- 6-鎌田 --- 8-松下
*6松下 --- --- --- 4-海法 --- --- 7-矢内 8-梅津
*7矢内 1-砂原 2-久保 3-梅津 4-今井 5-海法 --- 7-松下 8-磯谷 
11海法 --- --- 3-鎌田 4-松下 5-矢内 --- --- ---
12岩佐 --- --- --- --- 5-木村 --- --- ---
13鎌田 --- --- 3-海法 4-磯谷 5-久保 6-梅津 7-森本 ---
17水町
--- 
31久保 --- 2-矢内 3-松下 --- 5-鎌田 6-森本 7-磯谷 8-砂原
32今井 1-森本 --- --- 4-矢内 --- --- 7-宮澤 8-木村  
33宮澤 1-木村 2-森本 --- --- --- --- 7-今井 --- 
34森本 1-今井 2-宮澤 3-木村 --- --- 6-久保 7-鎌田 ---
35砂原 1-矢内 2-梅津 --- --- 6-木村 --- --- 8-久保
36磯谷 --- 2-木村 --- 4-鎌田 --- --- 7-久保 8-矢内
0774名無し名人2023/10/11(水) 00:49:39.12ID:B9dSk3hG
今季2名降級ならカンナ上げて10名にしとけば良かった、小高と木村も上げて
0775名無し名人2023/10/11(水) 00:55:44.89ID:ZjNF0By/
甲斐さんが引退したことで全部のクラスで1名ずつ昇級枠を増やしたのは画期的
上がりにくく落ちにくいことで昇級の価値を高める本家とは発想が違う
0776名無し名人2023/10/11(水) 01:03:45.41ID:B9dSk3hG
来季へんなのがA級あがったら嫌だな
0777名無し名人2023/10/11(水) 01:29:36.07ID:Tr/bFUnu
D級は激アツだわ
上がれたらC級も一期抜けできる可能性がある木村松下今井磯谷が抜けられるか
B級C級は内山以外は誰が昇級しても次期降級候補だから注目度が低い
クラスの適正化が完了しちゃってる
0778名無し名人2023/10/11(水) 01:29:42.42ID:UJDAU7bM
>>750
気持ちは分からんでもないが
本家(B2・C1)は非定員制なんだからそれは元から無理
0779名無し名人2023/10/11(水) 01:29:51.86ID:UJDAU7bM
>>750
気持ちは分からんでもないが
本家(B2・C1)は非定員制なんだからそれは元から無理
0780名無し名人2023/10/11(水) 01:44:07.21ID:hiNFqn32
A級は上3人は安泰として6人で4枠を争う壮絶なサバイバルになりそうだ
0781名無し名人2023/10/11(水) 01:52:04.93ID:UJDAU7bM
>>780
4枠?と一瞬思ったが上3人を除いた残りの残留枠4枠ってことか
確かに降級争いではなく残留争いだからそれで合ってるんだけど紛らわしい
0782名無し名人2023/10/11(水) 03:07:39.30ID:0GQJ2Dkz
個人的に第1局注目カード
脇田×佐々木、和田妹×岩佐、水町×山口妹
この6人は全体的に当たりがぬるい
この中で難関とも言える直接対決を制した方は
昇級確率がはね上がり負けた方は大きく後退する
0783名無し名人2023/10/11(水) 03:19:47.54ID:0GQJ2Dkz
脇田は順位戦では不本意成績が続いてるけど
里見に勝ったり棋戦でベスト4に入ったり
調子に乗ったら手がつけられない爆発力があるからな
佐々木に勝ったら勢いのまま全勝昇級しても驚かないね
0784名無し名人2023/10/11(水) 04:11:21.46ID:zZLU2Ksk
10/11の携帯中継局
竹部‐磯谷
上川‐松下
矢内‐砂原
和田は‐岩佐
0785名無し名人2023/10/11(水) 04:40:23.74ID:UJDAU7bM
>>774
甲斐の引退発表時期がいつだったか知らないけど
期の途中で当初予定のレギュレーションを変更するのはあまりよろしくない気がする

>>776
本家A級でも全敗降級とか1勝のみ降級とか普通にあるから
そこまで気にしなくてもいいと思うけどね
自分は女流棋界にそこまで強い思い入れはないから
白玲A級と言えどもその時々の約80分の11人ぐらいにしか思ってないな
0786名無し名人2023/10/11(水) 04:45:17.29ID:yV7VOcQ+
>>783
里見に勝ったあと引退になった北尾に、負けるのが菜々子
しかも今期1勝8敗
昇級どころか降級しないといいなレベル
0787名無し名人2023/10/11(水) 04:50:48.07ID:yV7VOcQ+
レーティングでいうとA級といっても
1600から2000までいて
1600でもA級になれちゃうんだよな
A級上位と下位で差がありすぎる
0788名無し名人2023/10/11(水) 06:45:40.76ID:nM0LqMDS
『ABEMA将棋(アベマ)』
第71期 王座戦 五番勝負 第4局 永瀬拓矢王座 対 藤井聡太竜王・名人
10月11日(水) 08:30 ~
無料で完全生中継
<解説者>
解説者:木村一基九段
解説者:中村修九段
解説者:松尾歩八段
聞き手:貞升南女流二段
聞き手:野原未蘭女流初段

『囲碁将棋プラス』

【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人

10/11(水)第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人

【解説・聞き手】
 8:45~15:00:佐々木大地七段・内田晶(観戦記者)
 15:30~終局:佐藤康光九段・本田小百合女流三段
【タイムスケジュール】
8時40分 配信開始
【持ち時間】各5時間(チェスクロック使用)、切れたら1手60秒未満

主催:⽇本経済新聞社、日本将棋連盟
特別協賛:東海東京証券
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人

https://abema.tv/channels/shogi/slots/97uTNUdJSZuuCs

https://www.youtube.com/live/TU0FvY6iYAg?si=70nOLerHTIlV4CG6
0789名無し名人2023/10/11(水) 08:06:35.41ID:bajSx9ye
葛西 愛子 (카사이 아이코) TV director
@dosankoaiko
#女流棋士 ドキュメンタリー番組
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0790名無し名人2023/10/11(水) 08:51:31.91ID:Wmo8fLYP
>>789
チョンディレクターか?フジTV??
0791名無し名人2023/10/11(水) 08:54:32.07ID:Tr/bFUnu
カトケイの昨年度以降の成績はひどいな
さすがに今年は残留無理かも
塚田が子育てしながら強さを維持できるか次第か
0792名無し名人2023/10/11(水) 09:05:55.39ID:Wmo8fLYP
山口姉妹もあぶない
0793名無し名人2023/10/11(水) 10:11:57.35ID:brYMEDSe
>>738
,746,748,752,757,758,759,761,763,769,772,773
自演屋よコレもう荒らしやん
他人を荒らし呼ばりしてなんなんだ
もういい加減に死ねよ!
0794名無し名人2023/10/11(水) 10:19:35.30ID:KeadQ/47
高浜さん順位戦頑張ってるから今年こそ!
当たりも緩めだし((相手からしてもお互い様だろうけど)
0795名無し名人2023/10/11(水) 10:39:17.47ID:uaAbkJ1Y
>>794
同感。
今現役で残ってる人で苦労人というとまず高浜さんが浮かんで来る。今期は確かにチャンスある。頑張って欲しい。
0796名無し名人2023/10/11(水) 10:45:22.70ID:OAXVU1F5
793 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
0797名無し名人2023/10/11(水) 10:50:35.50ID:J/drOBAe
イソヤン黒髪!
0798名無し名人2023/10/11(水) 11:10:05.27ID:Q1y5W8er
D級順位上位の候補者を木村梅津松下中桃(高浜)とすると順位が下の者ほど当たりがゆるくなってるのが面白い
当たりか順位かという微妙な関係で激戦必至だね
0799名無し名人2023/10/11(水) 11:25:57.20ID:Q1y5W8er
竹部がえらい駒得しとるが、このまま勝ちきれるかな?
0800名無し名人2023/10/11(水) 11:46:38.02ID:WMHI3n3D
どんな状況で迎えるかは分からんが最終8局に木村今井、梅津松下とか狙ってる気はする
0801名無し名人2023/10/11(水) 11:47:39.55ID:Q730x7TI
昇級は和田はなが有力だと思っていたが
予想している人おらんのな
0802名無し名人2023/10/11(水) 11:51:50.83ID:ft7sS/MQ
>>801
14 和田はな_.  0−0  先岩佐 _村田 _砂原 先梅津 _船戸 先高浜 _長谷 先川又

砂原、梅津、地味に結果を残す長谷川、謎にD級に相手には落とさない高浜、デスモード脱出した岩佐、とけっこうエグいところ引いてる
これで6−2ならワンチャンあるけどやっぱり5−3以下じゃないか?
0803名無し名人2023/10/11(水) 12:03:52.01ID:4RSStMlW
わだいもだってデスモード脱出したやろ
そこからレーティングとったら1500は余裕で超えてるはず
今日勝てば昇級候補だべ
0804名無し名人2023/10/11(水) 12:04:10.78ID:4RSStMlW
わだいもだってデスモード脱出したやろ
そこからレーティングとったら1500は余裕で超えてるはず
今日勝てば昇級候補だべ
0805名無し名人2023/10/11(水) 12:27:13.52ID:KQGQzTiG
木村さんの当たりおかしくね?下から5人と対戦って。本来なら楽勝なのかもしれんが今期はキツい
0806名無し名人2023/10/11(水) 12:28:47.30ID:pL2xhLWi
やうたんがすっかりオバハンに…
0807名無し名人2023/10/11(水) 12:29:51.85ID:NNHMxfwt
ルーキーたちの組み合わせえぐくない?w
0808名無し名人2023/10/11(水) 12:31:41.65ID:wq8fvHCQ
誰が相手だと、D級やC級ぐらい 直ぐに抜けろや・・
0809名無し名人2023/10/11(水) 12:41:51.46ID:wq8fvHCQ
竹部先生 やっぱ強いですね・・
0810名無し名人2023/10/11(水) 12:53:13.69ID:14o5HZEF
竹部攻めが炸裂
0811名無し名人2023/10/11(水) 12:56:26.51ID:95nuok6H
前期前々期も見たけど、2-4期連続D級在籍者同士での対局が多く、
その分新人との対局が0か1と少ない。
手作業なのかプログラム組んでいるのか知らないが、長期の未対局は優先して減らす手組んだ上で、その他の対局を組むロジックと想像。
本家C2も同じ仕組みなのか確かめたいが、数が多いんでちょっと躊躇。
0812名無し名人2023/10/11(水) 12:56:42.93ID:kDlMaqy5
いそやん竹部に負けるようでは昇級難しいぞ
0813名無し名人2023/10/11(水) 13:22:13.41ID:MYtBtaQq
期待の磯谷さんは棋風が短時間の棋戦向きのように思うなぁ
時間が無ければ先手が間違えそうだけどこれだけ駒損ではな
0814名無し名人2023/10/11(水) 13:40:46.05ID:wq8fvHCQ
元奨4級と元奨7級じゃ、こんなに力の差があるのかよ・・
0816名無し名人2023/10/11(水) 14:08:03.38ID:Wmo8fLYP
>>815
えええ!今日???
裏打ちに「夜露死苦」とか「鏖」があると、なお宜しw
0818名無し名人2023/10/11(水) 14:15:42.57ID:NN+tVgYe
やっぱ変人だよなあ
これでも将棋がめっちゃ強かったらカッコいいんだが
0819名無し名人2023/10/11(水) 14:22:31.85ID:OYaaEQQs
<811
手合いをつけているのは手合い課のはず。
ミスが多いという情報があるが、はたして・・・?
0821名無し名人2023/10/11(水) 14:33:40.78ID:Q730x7TI
>>819
それ、塚田産休の時に連盟叩いて奴が
一人で言い続けてただけじゃん
0822名無し名人2023/10/11(水) 14:37:07.54ID:dzbIIa9r
>>819>>821
いま棋戦運営担当理事はイチヨ様やで
なので
C級以外の組み分け最終決定はイチヨ様にあるんやで・・・
08237192023/10/11(水) 14:44:24.14ID:UPrltWS7
たけべ、

勝ちそう
0824名無し名人2023/10/11(水) 14:59:10.73ID:U60lC7t9
10月11日(ウインクの日)
「第4期」女流順位戦 D級1回戦
○竹部さゆり(1勝0敗) - 磯谷祐維(0勝1敗)● 携帯中継 終局14:57
0825名無し名人2023/10/11(水) 14:59:54.31ID:Wmo8fLYP
はやくも昇級に黄信号
0826名無し名人2023/10/11(水) 15:02:39.29ID:hiniHX9C
次も木村に負けて2連敗でお疲れさんだろうな
0827名無し名人2023/10/11(水) 15:03:56.71ID:uaAbkJ1Y
>>825
順位最下位で初戦負けは黄色信号どころの騒ぎじゃないと思うが...
それにしてもイソヤンの最後まで闘い続ける姿は痛々しかったがカッコよかった。そして勝ち切った竹部さんを見直した人は多いのでは。
0828名無し名人2023/10/11(水) 15:04:23.18ID:U60lC7t9
10月11日(ウインクの日)
「第4期」女流順位戦 D級1回戦
○松下舞琳(1勝0敗) - 上川香織(0勝1敗)● 携帯中継 終局15:00
○和田はな(1勝0敗) - 岩佐美帆子(0勝1敗)● 携帯中継 終局時間記録システムトラブルにより不明
0829名無し名人2023/10/11(水) 15:15:32.18ID:Wmo8fLYP
36 磯谷祐維_  0−0  ●竹部 ?木村 ○船戸 ○鎌田 ○榊菜 ○宮宗 ○久保 ○矢内

こうなる予感
0830名無し名人2023/10/11(水) 15:16:06.02ID:fXcystmi
砂原玉に一瞬だけ詰みが生じていたが
秒読みで正しく読めるわけなかった
0831名無し名人2023/10/11(水) 15:20:24.73ID:U60lC7t9
10月11日(ウインクの日)
「第4期」女流順位戦 D級1回戦
○砂原奏(1勝0敗) - 矢内理絵子(0勝1敗)● 携帯中継 終局15:17

本日もおつかれさまでした
0832名無し名人2023/10/11(水) 15:23:42.44ID:uaAbkJ1Y
>>829
うお!!
次もう木村戦か、いきなり命がけの勝負。さすがに6-2だと頭ハネだよね。
0833名無し名人2023/10/11(水) 15:24:10.24ID:oU91YxPy
今日はほぼ先手勝ち
0834名無し名人2023/10/11(水) 15:29:02.20ID:L3R7ncrQ
ええ 磯谷さんって竹部に負けたの?それじゃ 上がれないよね。順位最下位だから、2敗までだろ。
次は木村朱里ちゃんか?中学生だけど強いよね。
0835名無し名人2023/10/11(水) 15:50:26.14ID:fNIjUD3c
乙女の生き血を吸って生き長らえる吸血鬼さながら
0836名無し名人2023/10/11(水) 15:51:21.84ID:XXD5iPq9
みんな新人課題評価しすぎや
0837名無し名人2023/10/11(水) 16:00:03.69ID:XwQ2m7I2
磯谷負けたのか
0838名無し名人2023/10/11(水) 16:00:03.32ID:OZcFRzkL
つっても竹部は今期1-6だったしな
それ以前も負けてたみたいだし
0839名無し名人2023/10/11(水) 16:00:49.80ID:L3R7ncrQ
だれか 香川クラスまで負けない。って言ってなかったか。いきなりB級で良いとか
今井さん程じゃなさそうだな。いそやんは
0840名無し名人2023/10/11(水) 16:02:29.06ID:64EBojPQ
磯谷ってこの程度なんだ、ガッカリ
0841名無し名人2023/10/11(水) 16:02:46.64ID:64EBojPQ
磯谷ってこの程度なんだ、ガッカリ
0842名無し名人2023/10/11(水) 16:05:34.18ID:QPdTfz7R
>>790
792,802,815.816,820,824,825,828,829,831
お疲れ様てす
大変でしょうから
ゆっくりお休み下さい
ずーっとずーっと
0843名無し名人2023/10/11(水) 16:08:12.96ID:Wmo8fLYP
>>831
矢内はレーティング以上に凋落している気がする
0844名無し名人2023/10/11(水) 16:17:45.18ID:W/8hR4xp
>>814
えっ、磯谷さんって、元奨7級?
0845名無し名人2023/10/11(水) 16:19:19.15ID:W/8hR4xp
磯谷さんって、アマ時代、女流の本戦までいってたから、B級までは昇級できそうと思ってたが。
0846名無し名人2023/10/11(水) 16:19:22.69ID:B9dSk3hG
はなちゃん藤井曲線勝ち
0847名無し名人2023/10/11(水) 16:26:07.13ID:W/8hR4xp
他の女流の結果も知りたいけど、瀬戸花音報知記者が対局場に行ってたら、Xなどで、いち早く知らせてくれないかなあ。
0848名無し名人2023/10/11(水) 16:27:46.66ID:SaVQTrW7
棋譜をまだ見ていないが、竹部ってそんな強いの?
0849名無し名人2023/10/11(水) 17:05:11.66ID:09/uV72i
磯谷、今井と昇級候補が二人とも負けたのは大波乱
こうなると本命は木村かな
0850名無し名人2023/10/11(水) 17:07:00.63ID:Wmo8fLYP
>>828
松下は、心臓に毛が生えているタイプだな。すすっとA級棋士になるな。顔つきもいい
0851名無し名人2023/10/11(水) 17:12:05.64ID:PxV2SyUb
今井負けはどこ情報?
0852名無し名人2023/10/11(水) 17:18:10.50ID:B9dSk3hG
川又選手は復帰したの
0853名無し名人2023/10/11(水) 17:22:59.47ID:/aDYcYCf
期待の新人さん思いの外苦戦してるね
中さん入ったらさすがにD級は全勝で抜けるんだろうね
0854名無し名人2023/10/11(水) 17:29:38.78ID:uaAbkJ1Y
>>853
スレチだよ。わざとやってるんだろうけど。
0855名無し名人2023/10/11(水) 17:38:18.10ID:x9z0aWWV
新人を期待しすぎ、というか既存の女流棋士を軽く見すぎなんだよ
傍から見るほどそんな簡単に活躍できるほど甘い世界じゃないんだよ
0856名無し名人2023/10/11(水) 17:38:22.81ID:CPv4GV8a
別にスレチじゃないだろ
三段リーグの話をしたらスレチだけど
今後 中が女流順位戦にはいったらの話は別にしてもいいだろ
0857名無し名人2023/10/11(水) 17:40:02.75ID:Wmo8fLYP
>>855
粗製濫造のきらいがあるよね。
0858名無し名人2023/10/11(水) 17:44:31.05ID:Q1y5W8er
磯谷vsR1600以上
2017○岩根●伊藤沙
2018●上田
2019●室谷○上田○渡部●加藤桃
2020○渡部●鈴木環
2022●加藤桃●甲斐
2023●伊藤沙○山口恵●加藤桃
強いことは強いけど今井と並べて語るほどではないな
0859名無し名人2023/10/11(水) 17:46:02.98ID:Wmo8fLYP
髪を黒くしたのが敗因かも。●を呼び込んでしまった・・・
0860名無し名人2023/10/11(水) 17:49:05.34ID:qZzOVjvH
磯谷さんちゃんとやって
0862名無し名人2023/10/11(水) 18:11:17.09ID:kDlMaqy5
まぁ順位戦は西山さんがえりりんに負けたりするくらいだからなぁ
0863名無し名人2023/10/11(水) 18:13:21.53ID:W/8hR4xp
>>849
今井は、清麗戦では、森本に勝っていたけど、今回は同じ相手に負けたの?
0864名無し名人2023/10/11(水) 18:19:42.53ID:qZzOVjvH
松下さんの18角打は強い人の手だと思った
0865名無し名人2023/10/11(水) 18:40:01.88ID:Wmo8fLYP
今気づいた。竹部1位、磯谷38位(順位)

鎌田は山口には若干勝てそうだと思っていたが・・・
0866名無し名人2023/10/11(水) 21:31:25.11ID:XwQ2m7I2
松下、和妹は完勝だったのね
0867名無し名人2023/10/11(水) 21:35:48.64ID:ft7sS/MQ
たけべさゆり🍒
@SayuriTakebe
モバイル中継ご観戦ありがとうございました🙇お昼注文無しは以前飯島先生(飯島栄治八段)から「たけべさん対局の時に飲むといいですよ。」と凄十を戴いたので飲みました。これが効いて終盤首の皮一枚残ってたようです。次局用にマツキヨ寄ったら高価😲💦
イヤイヤ、必要経費かも・・・
午後5:20 · 2023年10月11日
·
7,760
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0868名無し名人2023/10/12(木) 00:22:19.14ID:PqQinjqN
今井さんは初戦勝てば全勝行けそう
榊さん今季の当たりがきつすぎて連続降級点になりそう
0869名無し名人2023/10/12(木) 00:44:12.31ID:NQMKgiWc
磯谷はあと1敗して6-2でも昨年同様なら頭ハネ
もう1敗も出来ない
0870名無し名人2023/10/12(木) 02:55:45.12ID:xfhUk7Gl
>>869
確かに、前期(3期)のD級で昇級基準が6-2だったから、もし前期同様なら、昇級は厳しそうですね。

当初、1期クリアすると思ってたけど、怪しくなりましたな。
0871名無し名人2023/10/12(木) 04:12:37.78ID:VuRRXjK3
今回は7勝以上は3,4人はでるだろな
実質順位1位の木村は2敗でも昇級出来そうだが
順位下位の磯谷やその他は2敗じゃ昇級は無理だろな
0872名無し名人2023/10/12(木) 04:27:39.01ID:4xPGqZlJ
>>790
792,802,815.816,820,824,825,828,829,831
お疲れ様てす
大変でしょうから
ゆっくりお休み下さい
ずーっとずーっと
0873名無し名人2023/10/12(木) 08:16:48.76ID:qTXrj67Y
磯谷さんが二敗ですむかどうかもわからんわ 昨日の将棋YUTUBEでみたんだけどね
矢内さんにも負けるかもね
0874名無し名人2023/10/12(木) 08:48:53.74ID:UDlwx8R/
やっぱ LPSAのエースは、渡部ちゃん以外考えられないわ・・
0875名無し名人2023/10/12(木) 08:50:58.85ID:pZI3cCoz
元奨励会三段とかならともかく
別に研修会で資格とっただけだしな

木村も一期抜けできなかったし
2期で抜けられたら上出来でしょ
0876名無し名人2023/10/12(木) 08:59:45.43ID:qTXrj67Y
まあ、いっぱい新人入ったけど 流石に里見西山クラスになりそうなのはいないな。
アマ女流名人戦って ミランちゃんでも三連覇してるしね。
0877名無し名人2023/10/12(木) 09:09:10.30ID:eo1FDVM7
>>876
松下がB以上A以下にはなると思う。

やはり、「3級リーグ」を作って、年間4ないし3名(4名中1名は脱落。次点1与)だよ。
0878名無し名人2023/10/12(木) 09:37:18.37ID:M8E/EgHB
いつも思うんだが「レベル低いから女流棋士になる人数絞ろう」というのはどういう理屈なんだろうか
レベル下げてるのは今いる底辺ロートルの人たちなのに
0879名無し名人2023/10/12(木) 09:52:03.51ID:eo1FDVM7
じゃあきくが、直近のこの2年で以下の新人女流が誕生した。
榊、鎌田、木村、梅津、松下、久保、今井、宮澤、磯谷、森本、砂原
この中に、底辺ロートルに近い棋士がいないと断言できるんだな?

せいぜい4人くらいだろうが、将来光り輝くであろう希望の女流棋士は。
どうしてもなりたい女流棋士の真の登竜門がないことが問題なんだよ。
0880名無し名人2023/10/12(木) 09:55:10.78ID:wkUQrlnQ
女流の年齢構成見れば一目瞭然だけど、底辺は30代から40代前半でドロップアウトしてて、男に比べれば遥かに流動性は高い
40過ぎても生き残ってる人は見た目以上に強いのよ
今の女流のシステムで底辺を更に追い出そうとするのは職業としての魅力を損ねて逆効果になりかねん
0881名無し名人2023/10/12(木) 10:01:21.50ID:SIXib6OS
そもそも
女流育成会時代に
・ 参加者が少なすぎるのでアスカ様が1位通過で女流になりました
・ 参加者が少なすぎるので野田澤が1位通過で女流になりました
ってことが平気で起こったのだが

計画的に女流にする人数を制限するなら、ラッキーで弱い女流が出ることも容認しないといけない
レベル厨はそこら辺のことが一切わかってない
0882名無し名人2023/10/12(木) 10:02:44.51ID:niwpjIgH
今井負けた
0883名無し名人2023/10/12(木) 10:07:32.25ID:gZS/sd+g
最近の新四段でもしょぼそうなやつおるやろ
0884名無し名人2023/10/12(木) 10:09:23.10ID:EhgaNn6M
更新
山口仁〇●鎌田
竹部〇●磯谷
上川●〇松下
斎田●〇中村桃
矢内●〇砂原
船戸●〇宮宗
長沢●〇高浜
和田は〇●岩佐
中倉●〇相川
島井●〇長谷川
石高〇●飯野
木村〇●宮澤
水町〇●山口稀
脇田〇●佐々木
村田●〇久保
榊●〇梅津
今井●〇森本
0885名無し名人2023/10/12(木) 10:09:45.45ID:tP1yrfAG
10月11日(ウインクの日)
「第4期」女流順位戦 D級1回戦
○竹部さゆり(1勝0敗) - 磯谷祐維(0勝1敗)● 携帯中継 終局14:57
○宮宗紫野(1勝0敗) - 船戸陽子(0勝1敗)●
○木村朱里(1勝0敗) - 宮澤紗希(0勝1敗)● 関西将棋会館
●榊菜吟(0勝1敗) - 梅津美琴(1勝0敗)○ 関西将棋会館
○松下舞琳(1勝0敗) - 上川香織(0勝1敗)● 携帯中継 終局15:00
○砂原奏(1勝0敗) - 矢内理絵子(0勝1敗)● 携帯中継 終局15:17
○中村桃子(1勝0敗) - 斎田晴子(0勝1敗)●
○高浜愛子(1勝0敗) - 長沢千和子(0勝1敗)●
○水町みゆ(1勝0敗) - 山口稀良莉(0勝1敗)● 関西将棋会館
○脇田菜々子(1勝0敗) - 佐々木海法(0勝1敗)● 関西将棋会館
○和田はな(1勝0敗) - 岩佐美帆子(0勝1敗)● 携帯中継 終局14:42
○山口仁子梨(1勝0敗) - 鎌田美礼(0勝1敗)●
○久保翔子(1勝0敗) - 村田智穂(0勝1敗)● 関西将棋会館
●島井咲緒里(0勝1敗) - 長谷川優貴(1勝0敗)○
○相川春香(1勝0敗) - 中倉宏美(0勝1敗)●
●飯野愛(0勝1敗) - 石高澄恵(1勝0敗)○
○森本理子(1勝0敗) - 今井絢(0勝1敗)● 関西将棋会館

※1回戦 川又−井道の対局は川又が産休中のため4月以降に実施(7/7までに行えば可)
0886名無し名人2023/10/12(木) 10:14:20.02ID:hozsf4eQ
今井磯谷負けたし
木村松下昇級で1期抜けは出ないかな
0887名無し名人2023/10/12(木) 10:15:34.23ID:UDlwx8R/
木村、松下、水町、脇田、和田はな 以上5名が昇級と診た。
0888名無し名人2023/10/12(木) 10:16:11.51ID:tP1yrfAG
<第4期女流順位戦 D級(上位18名)> 持時間2時間(チェスクロック使用) ◎昇級5名・▲降級点8名

_ _____ ___ 10/11 11/14 12/04 03/18 04/15 05/13 06/03 07/08
順 _氏_名_ 勝−敗  1回戦  2回戦  3回戦  4回戦  5回戦  6回戦  7回戦  8回戦
01 竹部さゆり .  1−0  ○磯谷 _佐々 先村田 _榊菜 先宮澤 _松下 先岩佐 _山仁
03 宮宗紫野_  1−0  ○船戸 _今井 _川又 先砂原 _井道 先磯谷 _佐々 崎森本
04 木村朱里_  1−0  ○宮澤 _磯谷 _森本 先船戸 先岩佐 _砂原 _川又 先今井
05 梅津美琴_  1−0  ○榊菜 先砂原 先矢内 _和田 先川又 _鎌田 先中倉 _松下
06 松下舞琳_  1−0  ○上川 _井道 _久保 先佐々 _村田 先竹部 _矢内 先梅津
==================================================================================↑昇級ライン
08 中村桃子_  1−0  ○斎田 _山稀 _水町 先長沢 _島井 先飯野 _上川 先相川
09 高浜愛子_  1−0  ○長沢 _斎田 _上川 先久保 先山稀 _和田 _水町 先飯野
14 和田はな_.  1−0  ○岩佐 _村田 _砂原 先梅津 _船戸 先高浜 _長谷 先川又
16 長谷川優貴  1−0  ○島井 先水町 _相川 先上川 _斎田 先長沢 先和田 _宮澤
17 水町みゆ_  1−0  ○山稀 _長谷 先中村 _中倉 _長沢 先斎田 先高浜 _石高
18 脇田菜々子  1−0  ○佐々 _中倉 先飯野 _山仁 先森本 _岩佐 先斎田 _船戸 △
22 石高澄恵_  1−0  ○飯野 先島井 _今井 _斎田 先山仁 先相川 _村田 先水町 △ ※今期限りで引退見込み
25 相川春香_  1−0  ○中倉 _上川 先長谷 先山稀 _今井 _石高 先井道 _中村
28 山口仁子梨  1−0  ○鎌田 _船戸 _長沢 先脇田 _石高 先今井 _飯野 先竹部 △
31 久保翔子_  1−0  ○村田 _矢内 先松下 _高浜 先鎌田 _森本 先磯谷 _砂原
34 森本理子_  1−0  ○今井 _宮澤 先木村 _村田 _脇田 先久保 先鎌田 _宮宗
35 砂原奏__  1−0  ○矢内 _梅津 先和田 _宮宗 _上川 先木村 _榊菜 先久保
19 川又咲紀_  0−0  先井道 _鎌田 先宮宗 先岩佐 _梅津 _船戸 先木村 _和田

※川又は4/9まで休場のため、該当する1回戦〜4回戦は後日実施(7/7までに行えば可)
※石高は引退降級点を3つ取得した模様。4/1に引退発表される見込み。
0889名無し名人2023/10/12(木) 10:17:24.22ID:tP1yrfAG
<第4期女流順位戦 D級(下位18名)> 持時間2時間(チェスクロック使用) ◎昇級5名・▲降級点8名

_ _____ ___ 10/11 11/14 12/04 03/18 04/15 05/13 06/03 07/08
順 _氏_名_ 勝−敗  1回戦  2回戦  3回戦  4回戦  5回戦  6回戦  7回戦  8回戦
29 井道千尋_  0−0  _川又 先松下 _岩佐 先宮澤 先宮宗 _佐々 _相川 先榊菜 △
02 船戸陽子_  0−1  ●宮宗 先山仁 _磯谷 _木村 先和田 先川又 _山稀 先脇田
07 矢内理絵子  0−1  ●砂原 先久保 _梅津 先今井 先佐々 _山稀 先松下 _磯谷
10 山口稀良莉  0−1  ●水町 先中村 先斎田 _相川 _高浜 先矢内 先船戸 _鎌田
11 佐々木海法  0−1  ●脇田 先竹部 先鎌田 _松下 _矢内 先井道 先宮宗 _中倉
12 岩佐美帆子  0−1  ●和田 先榊菜 先井道 _川又 _木村 先脇田 _竹部 先上川
13 鎌田美礼_  0−1  ●山仁 先川又 _佐々 先磯谷 _久保 先梅津 _森本 先山稀
15 村田智穂_  0−1  ●久保 先和田 _竹部 先森本 先松下 _宮沢 先石高 _島井
20 中倉宏美_  0−1  ●相川 先脇田 _島井 先水町 _飯野 先上川 _梅津 先佐々
21 飯野愛__  0−1  ●石高 _長沢 _脇田 先島井 先中倉 _中村 先山仁 _高浜
================================================================================↓降級点ライン
23 島井咲緒里  0−1  ●長谷 _石高 先中倉 _飯野 先中村 _榊菜 _長沢 先村田
24 上川香織_  0−1  ●松下 先相川 先高浜 _長谷 先砂原 _中倉 先中村 _岩佐
26 長沢千和子  0−1  ●高浜 先飯野 先山仁 _中村 先水町 _長谷 先島井 _斎田 △
27 斎田晴子_  0−1  ●中村 先高浜 _山稀 先石高 先長谷 _水町 _脇田 先長沢 △
30 榊菜吟__  0−1  ●梅津 _岩佐 _宮沢 先竹部 _磯谷 先島井 先砂原 _井道 △
32 今井絢__  0−1  ●森本 先宮宗 先石高 _矢内 先相川 _山仁 先宮澤 _木村
33 宮澤紗希_  0−1  ●木村 先森本 先榊菜 _井道 _竹部 先村田 _今井 先長谷
36 磯谷祐維_  0−1  ●竹部 先木村 先船戸 _鎌田 先榊菜 _宮宗 _久保 先矢内

※川又は4/9まで休場のため、該当する1回戦〜4回戦は後日実施(7/7までに行えば可)
0890名無し名人2023/10/12(木) 10:17:23.50ID:hozsf4eQ
藤井聡太みたいに9割を超える勝率で白玲戦駆け上がる10代が出てこないのはなんでなんだろ
0891名無し名人2023/10/12(木) 10:20:02.61ID:J5zqsqle
今井やらかしたな
前回は相居飛車指して勝ったけど
今回は振り飛車指して負けたのお決まりのパターンかな
0892名無し名人2023/10/12(木) 10:20:45.85ID:SRGjjNQO
デビュー戦いきなり今井、次も今井...

どんな当たりやねんと思ったが森本やるな!!(中継なくて残念)
0893名無し名人2023/10/12(木) 10:23:07.16ID:hozsf4eQ
マジで女子が奨励会入るメリット皆無だな
今井なんてアマチュア時代の成績を考えたら中学でプロ入ってたら今ごろA級は間違いなかったろ
若い時間を浪費しただけになってしまった
0894名無し名人2023/10/12(木) 10:23:54.56ID:UDlwx8R/
女流で強いのは、西山ちゃん オバちゃん 七海ちゃんの3人だけだから・・
0895名無し名人2023/10/12(木) 10:24:46.32ID:SIXib6OS
次戦
宮澤(0-1)−森本(1-0)
磯谷(0-1)−木村(1-0)

ガチで磯谷宮澤枕を揃えて今期終了のお知らせ来るぞw
0896名無し名人2023/10/12(木) 10:25:58.48ID:hozsf4eQ
>>895
やっぱりさっさと女流にならないとダメなんよ
0897名無し名人2023/10/12(木) 10:26:29.62ID:EhgaNn6M
高浜さんもあるから
0898名無し名人2023/10/12(木) 10:30:03.58ID:Vwq7x+XT
>>893
そんなの今井に限った結果論じゃね
0899名無し名人2023/10/12(木) 10:37:26.92ID:SRGjjNQO
仁子梨はここ勝てたの大きいな。
YAMADAで格上に連勝して残ってるし調子は良いのかなと思っていたが。
0900名無し名人2023/10/12(木) 10:42:45.51ID:vtjSjao4
>>890
そういうのは白玲戦の歴史が30年ぐらい続いてから言えよ
0901名無し名人2023/10/12(木) 10:44:31.27ID:NAXCJmLX
山口姉が鎌田に勝ったのは予想どおり
鎌田は若手新人の中で榊に次いで2番目に弱いと見てるからこの結果は順当
鎌田は当たりもきついし超高確率で降級点食らうと思う
去年5勝したのは鎌田よりもっと弱いの(矢内以外)に勝っただけ
0902名無し名人2023/10/12(木) 10:57:39.71ID:cNU1mqwA
内山大島戦に携帯中継が入った
0903名無し名人2023/10/12(木) 11:02:09.75ID:SRGjjNQO
今井・宮澤・磯谷3人初戦負けと一昨日の段階で予想していた人がいただろうか...
0904名無し名人2023/10/12(木) 11:07:30.52ID:idhR+EJI
>>902
これは好カード
王位戦の予選でもあたるけどことになってるから楽しみ
二人とも応援しとる
0905名無し名人2023/10/12(木) 11:15:38.93ID:N3jkpFTy
D級面白すぎるな
プロになって間もない人多くてレート収束してないから波乱?がボコボコ起こる
0906名無し名人2023/10/12(木) 11:34:29.64ID:qTXrj67Y
森本さんって名古屋市立大学医学部で医者を目指しているんだ。
伊奈川さんに続いて、第二号の医者兼棋士になる人なのか?すごいね。
0907名無し名人2023/10/12(木) 11:57:40.51ID:eo1FDVM7
>>878
榊●、鎌田●、木村○、梅津○、松下○、久保○、今井●、宮澤●、磯谷●、森本○、砂原○
初戦、緊張、ということはあったと思うが、バラ色の前途だな
0908名無し名人2023/10/12(木) 12:07:39.74ID:qTXrj67Y
今期から参加の人って久保九段の娘さん以降の順位の人あよね。
昨日結果だけしかわからないけど、結構力が拮抗してるかもしれないね。
一敗で抜けられる人いるかな。 誰も昨日、今井さんと磯谷さん負ける予想してなかったでしょ。
0909名無し名人2023/10/12(木) 12:18:58.70ID:eo1FDVM7
>>908
松下。 今井、磯谷とあたりがつよい木村は2番目に有望だけど、厳しいかも
0910名無し名人2023/10/12(木) 12:25:57.56ID:xfhUk7Gl
今井・宮澤・磯谷3人は昇級候補と思っていたけど、もうどうなるかわからなくなりましたな。
0911名無し名人2023/10/12(木) 12:26:15.06ID:xfhUk7Gl
今井・宮澤・磯谷3人は昇級候補と思っていたけど、もうどうなるかわからなくなりましたな。
0912名無し名人2023/10/12(木) 12:27:45.31ID:MERkXk0f
第4期女流順位戦のクラスとレーティング(10月11日現在)

1 西山朋佳三冠 2039 白玲orA級
2 里見香奈五冠 1970 白玲orA級
3 加藤桃子四段 1895 A級
4 伊藤沙恵四段 1818 A級
5 山根ことみ二段 1782 A級
6 上田初美四段 1771 A級
7 渡部愛三段 1719 A級
8 鈴木環那三段 1718 B級 ↓
9 香川まなお四段 1702 B級 ↓
10 塚田恵梨花二段 1677 A級
11 内山あや初段 1662 C級 ↓↓
-----------------------------------
12 石本さくら二段 1647 A級 ↑
13 野原未蘭初段 1640 B級
14 中井広恵六段 1632 B級
15 中村真梨花四段 1619 B級
16   磯谷祐維2級 1612 新D級↓↓
17 松下舞琳初段 1608 C級 ↓
18 大島綾華初段 1601 C級 ↓
19 山口恵梨子二段 1599 C級 ↓
20 加藤結李愛初段 1597 C級 ↓
21 清水市代七段 1595 C級 ↓
-----------------------------------
22 千葉涼子四段 1594 C級
23 北村桂香二段 1593 B級 ↑
24 木村朱里1級 1593 D級 ↓
25 室谷由紀三段 1588 C級
0913名無し名人2023/10/12(木) 12:29:33.91ID:MERkXk0f
26 小佐季子初段 1585 C級
27 加藤圭二段 1584 A級 ↑↑
28 武富礼衣初段 1578 B級 ↑
29 室田伊緒二段 1574 B級 ↑
30 岩根忍三段 1569 C級
31 中澤沙耶二段 1567 C級
32 頼本奈菜初段 1567 C級
33 渡辺弥生二段 1553 C級
34 本田小百合三段 1550 C級
35 今井絢初段 1547 新D級↓
36 和田あき二段 1537 B級 ↑ 
37 伊奈川愛菓二段 1536 B級 ↑
38 水町みゆ初段 1534 D級 ↓
39 矢内理絵子五段 1530 D級 ↓
40 堀彩乃1級 1525 C級
41 宮澤紗希2級 1515 新D級↓
-----------------------------------
42 佐々木海法1級 1511 D級
43 長谷川優貴二段 1506 D級
44 早水千紗三段 1494 (休場)
45 森本理子2級 1493 新D級
46 礒谷真帆初段 1489 C級 ↑
47 岩佐美帆子1級 1485 D級
48 川又咲紀初段 1472 D級
49 和田はな1級 1470 D級
50 脇田菜々子初段 1468 D級
51 梅津美琴2級 1463 D級
52 山田久美四段 1461 C級 ↑
53 久保翔子2級 1453 新D級
54 田中沙紀1級 1452 C級 ↑
55 貞升南二段 1450 C級 ↑
0914名無し名人2023/10/12(木) 12:31:29.75ID:MERkXk0f
56 中村桃子二段 1449 D級
57 宮宗紫野二段 1444 D級
58 砂原奏2級 1441 新D級
59 藤井奈々初段 1439 C級 ↑
60 井道千尋二段 1433 D級
61 村田智穂二段 1430 D級
62 鎌田美礼2級 1430 D級
63 竹部さゆり四段 1425 D級
64 榊菜吟2級 1422 D級
65 藤田綾二段 1421 C級 ↑
66 高浜愛子1級 1421 D級
67 山口稀良莉1級 1420 D級
68 山田朱未二段 1416 (休場)
69 山口仁子梨2級 1411 D級
70 中倉宏美二段 1406 D級
71 長沢千和子四段 1397 D級
72 上川香織二段 1376 D級
73 相川春香初段 1363 D級
74 島井咲緒里二段 1361 D級
75 飯野愛初段 1359 D級
76 船戸陽子二段 1355 D級
77 石高澄恵二段 1346 D級
78 斎田晴子五段 1315 D級
0915名無し名人2023/10/12(木) 12:32:24.33ID:MERkXk0f
・レーティング以上のクラスの人
石本(A)、加藤圭(A)、北村(B)、武富(B)、
室田(B)、和田あ(B)、伊奈川(B)、礒谷(C)
山田(C)、田中(C)、貞升(C))、藤井(C)、
藤田(C)

・レーティング以下のクラスの人
鈴木(B)、香川(B)、内山(C)、礒谷(D)、
松下(C)、大島(C)、山口(C)、加藤結(C)、
清水(C)、木村(D)、今井(D)、水町(D)、
矢内(D)、宮澤(D)
0916名無し名人2023/10/12(木) 12:42:54.04ID:qTXrj67Y
>>909
松下さんは前期から参加してるよね 久保さん以降が今期からでしょ
0917名無し名人2023/10/12(木) 12:45:31.59ID:qTXrj67Y
順位下位では2敗は頭はねだろうからね。
0918名無し名人2023/10/12(木) 12:56:28.84ID:qTXrj67Y
>>912
磯谷さんのレートが16位か アマチュア女流名人を2連覇してるし、アマ資格で女流棋戦の参加がレートに反映されてるんだね。
今井さんは奨励会で女流棋戦でてなかったから、レートが低いのか。デビュー7連勝したけどそんなもんか。西山さんに勝ってれば
ぐっと、レート上がったんだろうけどね。あの将棋は面白かったわ。
0919名無し名人2023/10/12(木) 12:59:27.15ID:qTXrj67Y
>>912
磯谷さんのレートが16位か アマチュア女流名人を2連覇してるし、アマ資格で女流棋戦の参加がレートに反映されてるんだね。
今井さんは奨励会で女流棋戦でてなかったから、レートが低いのか。デビュー7連勝したけどそんなもんか。西山さんに勝ってれば
ぐっと、レート上がったんだろうけどね。あの将棋は面白かったわ。
0920名無し名人2023/10/12(木) 13:14:59.07ID:tlbPrNlZ
>>879 ここ1,2年の新人は年齢が低くて伸びしろが大きい人やアマ・奨励会で活躍して地力が高そうな人が居て、
楽しみな人が多いと思うけどな。
むしろその前数年間に女流になったメンツが大当たり皆無かつ底辺直行やいずれ底辺というハズレ多数
0921名無し名人2023/10/12(木) 13:38:14.48ID:VymwoUPn
>>908
和田はなも一敗なら全然可能性あると思う
何故だか知らんがこのスレでは全く評価されてない
0922名無し名人2023/10/12(木) 13:40:59.78ID:uodzo+qE
今井さんと同じく元奨一級のイトサエがこんなとこでポコポコ負けるの想像できない
だから願わくば一敗で済んで欲しいわ
0923名無し名人2023/10/12(木) 13:50:09.50ID:FICIQucP
和田はな

通算勝率 0.362 は 現役72位
高浜・飯野クラス
0924名無し名人2023/10/12(木) 13:50:09.62ID:xfhUk7Gl
>>922
今井さん、元奨一級の大型新人で、戦前のイメージは、D級で無双して一期抜けするだろうと予想してだけど、はずれた。

磯谷さんもアマ棋戦で男子に混じって岐阜県で優勝したりして、D級くらいなら一期抜けだろうと予想していた。
これもはずれた。
0925名無し名人2023/10/12(木) 13:53:31.33ID:1UvzrKKt
和田はなは普通に評価されてる
このスレでもリーグ発表前から何度も名前が挙がっていたよ
0926名無し名人2023/10/12(木) 13:54:25.86ID:9YFnR5yY
元奨何人か知ってるが、特別なのは三段だけで、初段でもアマ強豪にはけっこう負ける
だから1級は今の底上げされた女流だとそんなに楽勝ではないと思う
0927名無し名人2023/10/12(木) 13:55:29.80ID:RO74/MP3
>>918
(奨励会出身者を除いて)女流棋士になる前に最もレーティングを上げた人は
磯谷さんだろう。1550程度でスタートした人はいた気がするが、1600オーバー
からスタートした人は初めてだろう。小野ゆかりさんあたりも結構レーティング
を上げていたがここまで高くはなかった気がする。
弱かった時代に女流棋戦にたくさん出て負けまくった人(砂原さんなど)は
スタート時点のレーティングが実力よりもずっと低くなっている気がする。

このレーティングは1回勝つと8点程度上下する計算方法になっているので
変動の度合いは小さく、西山さんに勝っても15ぐらいしか上がらないだろう。
0928名無し名人2023/10/12(木) 15:03:46.94ID:eo1FDVM7
>>888
中村桃子が、ご褒美なのかかなり昇級の可能性が高い。かつ、順位も良い。三度目の正直かも。
というか、新人とか強敵との対戦が皆無というのが、何か恣意的に感じる

08 中村桃子_  1−0  ○斎田 _山稀 _水町 先長沢 _島井 先飯野 _上川 先相川
0929名無し名人2023/10/12(木) 15:06:16.59ID:tlbPrNlZ
和田はなはアメリカ行ってた時期がもったいないな。
低年齢から奨励会なり女流なり道を定めて継続した人が結局は上に行く世界
0930名無し名人2023/10/12(木) 15:22:56.80ID:k3HR2h4x
女流棋士のシステムは囲碁に近いよね、意図したものではないだろうが
なるのは比較的簡単だけど、棋士になったからと言って生活は保証しませんよというスタンス

囲碁から見れば現状の女流棋士は強制引退はある分多少保証もあるけど

当たり前といえば当たり前だけど、なり易さ、引退させられにくさと
生活の保証レベルはある程度トレードオフになってる
0931名無し名人2023/10/12(木) 15:31:07.75ID:qTXrj67Y
>>927
そうだね、磯谷さんってそんなに女流棋戦で勝ったんだね。16位1600越えって
タイトル挑戦者レベルにはすこしたりないくらいか。
0932名無し名人2023/10/12(木) 15:31:25.98ID:tlbPrNlZ
退会しなければ引退女流棋士として段位を名乗って仕事できるからね。
強制引退レベルの人なら対局収入なんて知れてるだろうから大差ないかも
0933名無し名人2023/10/12(木) 15:37:07.76ID:4SvdK6sY
興行面で考えれば若い女流棋士が多く誕生した方がいいに決まっとるやろ
0934名無し名人2023/10/12(木) 15:44:43.89ID:k3HR2h4x
>>920
レーティングだけいえば今の16〜18の世代だと石本ぐらいかな
加藤竹下木村と15歳の3人がレーティングの17〜19位に3人続いているからこの世代かね

ただ里見は16歳で戴冠しててこれは相当早い例だが
遅くても10代のうちにタイトルを取るぐらいじゃないと時代を作る棋士にはならなくて
そのクラスは見当たらないなと

西山は勿論、奨励会に居たのもあるけど、それを鑑みたうえで
このクラスの棋士としては相当に遅咲き
囲碁とかでも、もっと言えばマインドスポーツ全般そうだけど、このクラスの棋士って
10代の中盤から暴れ回るのが普通なので
0935名無し名人2023/10/12(木) 15:44:47.15ID:GA+cWFTR
中村桃子は磯谷今井が負けたから水町くらいを落としての7-1ならほぼ確定。
6-2でも十分可能性ある。
まぁ新規は全員D級スタートが正しかったと証明されてしまった訳だが
0936名無し名人2023/10/12(木) 16:21:50.27ID:4hFX6D9p
男性棋士だってC2開始じゃ役不足なんて言える棋士は最近じゃ藤井くらいだしな~
0937名無し名人2023/10/12(木) 16:23:30.38ID:Pxz9gLtl
>>934
今の女流で10代のうちにタイトル取れるなら、ほぼ四段になれるだろうな
0938名無し名人2023/10/12(木) 16:39:52.44ID:OqFX7lDP
>>934
前半は何言っているのかわからないが、今のところ十代でタイトル挑戦あるとしたら松下木村。
藤花か王将あたりで上位が潰し合う展開になれば今年みたいに四強以外でもチャンスある。タイトル獲得のハードルは高いけど。
0939名無し名人2023/10/12(木) 17:12:36.26ID:HvsG4se5
>>924
残り全部勝つ可能性もあるし、まだ外れとは限らないよ
0940名無し名人2023/10/12(木) 17:15:39.57ID:tlbPrNlZ
>>934 西山は研修会入りが遅かったけど14歳A2だから成長カーブとしては木村梅津鎌田あたりよりは2ランクぐらい上
0941名無し名人2023/10/12(木) 17:17:39.93ID:uodzo+qE
磯谷さんの場合、強い時の爆発力があるのは勝ち局の棋譜や実績等から分かってるんだよね
あと求められるのは取りこぼさない安定感だな 順位戦では特に
0942名無し名人2023/10/12(木) 17:22:59.19ID:tlbPrNlZ
野原とかでもそうだったけど、トーナメントのアマ棋戦の成績はそこまであてにならない
奨励会の段級や研修会のクラス(関東関西限定かな)はある程度あてになる
0943名無し名人2023/10/12(木) 17:32:56.46ID:eVk3c1fJ
野原は奨励会入らないのか、とかいきなり女流は惜しい、
なんて声は全然なかったと記憶する
器の大きさは最初から見破られていた感じだった
0944名無し名人2023/10/12(木) 18:15:14.73ID:R0cIct/v
研修会B2に負けた今井にはさすがにがっかり
19歳8ヶ月頃まで4級だった今井と17歳で1級の伊藤では同じ元奨1級でも地力が全く違うのだろう
0945名無し名人2023/10/12(木) 18:24:40.46ID:SRGjjNQO
飯野と相川のここ2局(清麗・白玲D)の明暗。それぞれ引退回避に向けては取りこぼせない相手と戦って飯野連敗、相川連勝。飯野はいよいよヤバいかも知れない...

それにしても今井は気の毒だな。デビュー前から散々既存の女流棋士を叩く道具に使われた挙句、負け始めて来たら自分が叩かれる。何度も似たようなことが繰り返されている気がするが何とかならんものか。
0946名無し名人2023/10/12(木) 18:31:20.13ID:pZI3cCoz
1局2局で性急に結果や結論を出すの早すぎ
もうすこし長い目で見なよw
0947名無し名人2023/10/12(木) 18:52:09.66ID:SIXib6OS
>>945
奨励会直行>>>>>>>>女流棋士
が絶対と主張する奨励会絶対主義厨が存在する限り
この手の問題はなくならないでしょうな

そもそも
ヒューリックの西浦会長が
「まず女流棋士登録して、その後余裕があれば奨励会やるのは自由」
という方針なのに
それを受け容れることができないのだもの、あいつらは
0948名無し名人2023/10/12(木) 18:53:30.06ID:DOPNCBdv
過去にD級からC級に昇級した
加藤結(既に挑決2回)
内山(女流名人Lでトップタイ)
大島(通算勝率0.6超)
あたりはアマ時代に騒がれてたの?あんまり印象がないんだけれど
0949名無し名人2023/10/12(木) 19:09:06.02ID:SIXib6OS
>>948
内山はアマチュア時代に白瀧出てカトケイ・わだーきを倒して優勝した経緯がある
ただしアマチュアの大会では度々野原(学年1つ上)に阻まれてた

しかし
ユリアはアマチュア時代にマイナビCM出てたけど成績散々だったし、
大島に至ってはアマチュア時代の各種大会に出たことすらなかったかと・・・?
0950名無し名人2023/10/12(木) 19:26:14.22ID:SRGjjNQO
>>948
大島は途中まで奨励会志望でアマ大会にはあまり縁がなかったみたいな話をつい最近将棋世界で読んだが。

明日の大島内山戦は超注目!!!
0951名無し名人2023/10/12(木) 19:40:01.80ID:N3jkpFTy
>>948
内山は男子に混じって中学生名人戦3位の実績がある
まあその翌年野原が優勝してかすんだが
0952名無し名人2023/10/12(木) 19:43:28.38ID:9fzKvP1B
>>944
里見が脇田に負けることがあるんだから今井が負けたって不思議じゃないよ
0953名無し名人2023/10/12(木) 19:54:03.96ID:k3HR2h4x
将棋に大器晩成は存在しないからね
よくサラリーマンも40過ぎると自分がどこまで出世するか
だいたいわかってそれによって身の振り考えたりするが

将棋の棋士は女流含めて、10代のうちにその自分の才がどの程度の物かを
悟るんだろうな
0954名無し名人2023/10/12(木) 20:07:05.62ID:R0cIct/v
今井のデビューから香川渡部含む7連勝で西山に惜しくも負けたところまでの期待値からすれば現状はがっかりだろう
C級D級相手に5割未満の勝率で森本に負けても驚かれなくなってしまった
0955名無し名人2023/10/12(木) 20:08:27.63ID:UDlwx8R/
25〜26歳ぐらいまでは 強くなるが、定説じゃないの?
0956名無し名人2023/10/12(木) 20:11:53.83ID:jWzBDmZr
>>952
伊藤だって奨励会1級で女流棋戦
出たとき島井に連敗するわ
村田智穂さんにも連敗するわで
散々だったしな
予選で敗退連発でなぜ勝てないか
悩んでいたからな
0957名無し名人2023/10/12(木) 20:43:25.96ID:tlbPrNlZ
>>955 強くなるにしても10代とは伸び幅が違う
こんなこと言ったら怒られるけど、受験で長期間研修会休んでるようじゃ大成は無理
0958名無し名人2023/10/12(木) 20:55:47.23ID:Pf2jNPnR
普及のための女流制度なので皆が強くあらねばと偏狭にやり過ぎることもないね
対局成績はさっぱりだとしても普及の点で貢献できていれば十分
未成年女流という存在価値は計り知れないよ
0959名無し名人2023/10/12(木) 21:02:24.12ID:BCM+QDiZ
>>948
基本は奨例会研修会実績+アマ実績。
加結 14yC1 16全中8強(中2●野原)、倉敷予敗(小5)
内山 14yB2 18全中2位(中2●野原)、中学名人3位(中1)
大島 18yB2 16全中決T(中2●野原)、奨一次合格
加結:世代番手級だが14yC1で良績。
内山:世代上流、かつ、14yB2で研修会瞬殺。
大島:将棋を覚えたのは小6で晩学。

★女子アマ棋戦優勝者(6棋戦選出)
06-15年優勝者 
小学女名人 --、新藤、七海、七海、今井、今井、今井、和妹、大城、花依
小学生駒姫 --、--、竹俣、和姉、迎琉、今井、今井、花依、野原、野原
中学選抜女 香川、成田、成田、西山、山根、山根、石本、迎琉、今井、今井
中学女名人 --、--、--、新藤、長谷、中澤、和姉、永井、礒谷、磯谷
女流名人戦 香川、笠井、笠井、新藤、山口、中澤、小野、小野、和妹、遠山
女子王位戦 --、--、成田、小野、中澤、鎌村、小野、水町、磯谷、堀彩
【注】小野ゆかり→小野、小野花依→花依、磯谷≠礒谷
【注】LPSA女子棋戦は07年以降新設。小学中学女名人、女子アマ王位戦。
16-23年優勝者
小学女名人 鈴木、松下、砂原、梅津、横村、堀月、竹内、岩崎
小学生駒姫 松下、山田、石井、石井、--、--、岩崎、岩崎
中学選抜女 宮澤、磯谷、野原、亀田、--、木村、渡邊、横村
中学女名人 野原、吉川、西紫、海法、石井、砂原、横村、八木
女流名人戦 礒谷、野原、野原、野原、--、磯谷、磯谷、吉川
女子王位戦 野原、野原、磯谷、磯谷、田中、大城、磯谷
【注】中学選抜女子は女流成績との相関が高め。
0960名無し名人2023/10/12(木) 21:03:28.44ID:BCM+QDiZ
裏ボス~中ボス級はこちら。
★男女混合小学生全国有数レベル(里見以下世代)。
対象は小学生名人戦、倉敷王将戦。※は女子限定戦優勝。
里見(島根)03名人西4強(小6●西田)、倉敷10位(小5)、※アマ女王(小5)
伊藤(東京)04名人3位(小5○永瀬●勇気)
加桃(静岡)05倉敷14位(小5)
西山(大阪)05倉敷22位/9位(小4/小3)
七海(兵庫)10名人3位/西8強/西8強(小6-小4)、倉敷3位/5位(小6/小3)、※小学女名人(小5小4)
今井(愛知)13名人東14強(小5)、倉敷予敗(小6)、※小学女名人(小5小4小3)、駒姫(小5小4)
---
竹俣(東京)07倉敷17位(小3)、※駒姫(小4)
迎琉(愛知)09倉敷7位(小3)、※駒姫(小4)
武富(佐賀)10名人西12強(小5)、名人予敗(小4)、倉敷47位/40位(小6/小3)
迎琉(愛知)13倉敷予敗/7位(小6/小3)、※駒姫(小4)
野原(富山)15倉敷8強(小6)、名人予敗(小6)、※駒姫(小6小5)
木村(滋賀)19名人西14強(小5)、倉敷予敗(小3)
横村(群馬)20名人東22強(小6)、倉敷予敗(小5)、※小学女名人(小6)
---
小学名人戦は東西別決勝トーナメント、西4強→全国8強相当。
倉敷王将戦は学年別。高学年(小6-小4)、低学年(小3-小1)。
0961名無し名人2023/10/12(木) 21:17:42.50ID:eo1FDVM7
>>958
サイドビジネス的に女流になれれば吉、、、としか思っていないのでは?
0962名無し名人2023/10/12(木) 21:37:08.02ID:qTXrj67Y
明日は順位戦C級にあさって白玲戦第5局京都か
今週は竜王戦とは被ってないんだね。

先手が西山さんか 初手▲7八飛かな。前回の里見さんの2枚銀上がってくるやつは
早い▲3六歩から 藤井システム風の速攻で粉砕されたから、なんか対策してくるよね。
どんな戦型になるか楽しみですわ。 居飛車党ならく初手7八飛には▽8四歩だけど。
0963名無し名人2023/10/12(木) 22:15:48.54ID:NQMKgiWc
今井磯谷宮澤が残り全勝ほぼ必須で厳しくなった
木村梅津松下や中村桃和田妹水町脇田は順当に勝利して断然有利に
0964名無し名人2023/10/12(木) 22:29:21.77ID:SRGjjNQO
あれ、よく見たらD級LPSA初戦全滅じゃん。これだとちょっと元気が出ないな。
0965名無し名人2023/10/12(木) 23:03:35.45ID:BCM+QDiZ
明日の大島内山戦はC級の要所やな。
0967名無し名人2023/10/12(木) 23:18:52.03ID:AyvGjm4A
内山は今期12勝4敗の好調な大島に勝てれば1期抜けの可能性がかなり高い
0968名無し名人2023/10/12(木) 23:26:24.32ID:BCM+QDiZ
>>967
調べたら初対局だった。両者居飛車党。
0969名無し名人2023/10/12(木) 23:26:50.95ID:qTXrj67Y
磯谷さんの将棋あまり知らないけど、野原さんは英春流 磯谷さんは右玉と個性的な戦法指すので、
初見では面食らうんでしょ。時間が短いから、そのまま終っちゃうんだわ。

ABEMAで野原さんの英春流を室谷んがうまくさばいているの見て、対策されると壁に当たると思ったね。
面白い戦法だとは思うんだ。いそやんの角交換する右玉も英春流も でも、プロでまねする人居ないよね。
アマから流行した 居飛車穴熊なんかに比べるとね。
0970名無し名人2023/10/12(木) 23:27:59.00ID:BCM+QDiZ
つーか、王位予戦決勝も大島内山。えらいこっちゃ。
0971名無し名人2023/10/12(木) 23:28:05.35ID:xfhUk7Gl
C級は、ユリアや小高も携帯中継してほしかった。
0972名無し名人2023/10/12(木) 23:38:23.19ID:uodzo+qE
C級はいきなり本命同士の対決か
どっちも昇級あるんじゃないのってぐらいの2人だな
0973名無し名人2023/10/12(木) 23:45:44.18ID:SRGjjNQO
明日もし内山が敗れた場合、大島の方がわずかに順位が上なので最後の最後に効いてくるかも知れない。前期の最終戦で長沢にやられたことすら意味を持ちうる。順位戦ならではだね。
0974名無し名人2023/10/13(金) 00:07:07.74ID:IjJqeVTd
この対戦表を作った人、なんか所々でグループを作って総当たりをやらせるような対戦にしてるよな
例えば矢内、梅津、砂原、榊の4人グループだったり
中村桃、水町、山口妹、斎田のグループだったり
今井、木村、宮澤、森本のグループだったりね
だからなんか変な偏りがある対戦表なんだよな
0975名無し名人2023/10/13(金) 00:08:30.02ID:VKiyd2SV
Cは復調傾向のユリアに1票
当たる相手を見る限り山口と堀も絡みそうだ
内山と大島はどちらか一人昇級かと
0976名無し名人2023/10/13(金) 01:35:37.71ID:DYdLs6hn
レーティングサイトのシュミレーションだと
千葉、岩根のB復帰が有力と出てるんだな。
0977名無し名人2023/10/13(金) 01:41:19.64ID:JKoHc9tm
シュミレーション
0978名無し名人2023/10/13(金) 01:49:04.14ID:12AAiSFZ
>>976
私もその2人の返り咲きはあり得ると思う。
0980名無し名人2023/10/13(金) 06:07:19.32ID:B2ejKAhW
最下位層(新規昇級者)を最上位層(新規降級者)にあてるのは、大相撲で膜じり力士が優勝しそうになると、三役に当てるのに似ているよね。
下位力士には安易に優勝させん、という意図を感じさせる。これと同じか
0981名無し名人2023/10/13(金) 06:52:40.17ID:zO7nsqT9
>>912
汚くて大きな表を貼るな
死ね!ドアホ!
0982名無し名人2023/10/13(金) 07:59:18.11ID:t95V1d3c
842 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
872 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
981 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

基地外暴れすぎだろ
0983名無し名人2023/10/13(金) 08:26:59.47ID:zO7nsqT9
>>982
早よ死ね!ドアホ!
0984名無し名人2023/10/13(金) 08:54:15.72ID:awTlcOLi
983 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
0985名無し名人2023/10/13(金) 10:32:42.72ID:IjJqeVTd

このやりとりもウザいな
データ屋さんは
「ぼくちゃんの女流棋戦データ室」とか自分でスレ作って
そこでひたすらいろんな女流棋士棋戦のデータを貼り付けて自故顕示欲を満たしてれば良い
さすがに追いかけてきてまでギャーギャー騒いだりしないだろ
0986名無し名人2023/10/13(金) 10:51:48.11ID:DYdLs6hn
内山-大島 は横歩取り
0987名無し名人2023/10/13(金) 10:59:28.57ID:1RxVIdrW
データは以前あった棋戦情報総合スレみたいなので統一すればいいんだけどな
書き込み規制が頻発してスレがなくなってしまった
0988名無し名人2023/10/13(金) 11:04:26.45ID:12AAiSFZ
唐突に表・データがぶっ込まれると話が寸断されるところはあるんだよな。で、もれなく暴れる人もついてくるし。ここじゃなくてどこか別の場所でやってもらえるのが一番いい。他棋戦にも言える。

表・データの人はどこか別に店を出してもらって希望者が訪ねる形にならんかなあ。
0989名無し名人2023/10/13(金) 11:36:44.03ID:IjJqeVTd
まあ表やデータを全否定はしないけどね
結果速報とか見やすい星取表なんかは別に貼られても良いんだけど
>>959-960みたいなのはマジ止めて欲しいね
ウザイ、目障り、邪魔でしかない
0990名無し名人2023/10/13(金) 11:46:14.26ID:mUnsA8bH
貼られてもも良いとか偉そうだな。結果速報や星取表はあった方がいいよ。
でないと公表されてる結果を前提に話してくれる人ばかりじゃないから。
えっ○○負けたの?今どうなってるの?みたいなのが必ず現れるから。
0991名無し名人2023/10/13(金) 11:47:01.37ID:IjJqeVTd
>>888-889
これは見にくいひどい表だ
もっと見やすい表に出来ないのか?
出来ないなら貼るな

>>912-915
これも長いだけクソ表でしかない
彼じゃないけど文句も言いたくなるなるよ
0992名無し名人2023/10/13(金) 11:50:58.35ID:1RxVIdrW
>>990
昔はそれを棋戦情報総合スレっていうのでやってたんだけど、
なくなっちゃったから分散しちゃってるんだよね
書き込み規制も緩んできたから立て直してもいいんじゃないかという気もするが
0993名無し名人2023/10/13(金) 12:00:15.51ID:DYdLs6hn
後手の大島が角交換から28で馬を作ったが
駒得なしで封じ込められる。
AI評価はやや後手より。
0994名無し名人2023/10/13(金) 12:09:22.38ID:N8aDPMJJ
スマホで見ると改行されたりして、貼られた表が見づらいことがある。
PCでみたら、整然としてることもある。

最近、私はPCでみないから・・・
0995名無し名人2023/10/13(金) 12:32:21.03ID:fzIMvFGE
もう5ちゃん将棋板は老人専用なんだからPCで見れればいい、携帯中が出て行ってほしい
0996名無し名人2023/10/13(金) 12:37:22.46ID:33gQFMUW
>>993
大島は序盤が結構うまいのよね
0997名無し名人2023/10/13(金) 12:37:53.20ID:F6ttbTDh
連盟モバイルはスマホ専用じゃないのか?
0998名無し名人2023/10/13(金) 13:39:40.52ID:OnfYHsh9
レスがいろいろとカオスだなw
さすが老人板
0999名無し名人2023/10/13(金) 13:41:44.15ID:2X6yTOwI
1000なら両者二歩
1000名無し名人2023/10/13(金) 14:35:21.96ID:x71QS8Nb
安易
1. 努力しないでも、わけなく出来ること。たやすいこと。
2. のんきなこと。いい加減なこと。

容易
簡単に行えること。たやすいこと。やさしいこと。
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