第82期順位戦 part22

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-OFeg) · 2023/09/22(金) 08:13:21.79

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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A　https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82a/index.html
B1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82b1/index.html
B2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82b2/index.html
C1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82c1/index.html
C2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82c2/index.html

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※前スレ
第82期順位戦 part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1694162211/

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https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aac-44ew) · 2023/09/28(木) 17:57:03.66

羽生「飯食うか」
会長夕食1番乗り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-lZ4C) · 2023/09/28(木) 18:00:19.73

9/28 立会人

東京　金沢孝史六段
関西　東和男八段

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-4FL2) · 2023/09/28(木) 18:00:53.33

>>721
AI以降のナベの将棋は先行逃げ切りだろ
終盤まくる感じではない、むしろ2～3馬身くらい空いてたら諦めてそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ deca-44ew) · 2023/09/28(木) 18:00:59.50

>>721
ナベの棋譜本気で見てるのか
ナベは固い玉で攻めをつないで勝つ棋士で
攻め合いとかにしないように持っていくのが上手い棋士であって
終盤で間違わせるとかそういうタイプじゃない
そして藤井はナベに固めさせないように指してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a84-VQ2z) · 2023/09/28(木) 18:01:32.81

囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継～夕方から】▲羽生善治九段ー△増田康宏七段　首位攻防戦、決着へ【第82期将棋名人戦・B級1組順位戦】
2023/09/28 18:30配信予定
https://youtu.be/ohqGc8jQETk

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a56-/va4) · 2023/09/28(木) 18:02:12.96

ナベの終盤力は電脳戦の時のAIよりも上だった
終盤手前の２手空きの手がAIはまだ指せず、ナベの手を読み込ませると最善になった

詰将棋の能力とはまた別

詰将棋が棋力直結するなら宮田とかもっと戦績がよくなってはず

聡太はすべての数値が９９で詰将棋が１００みたいな棋士

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 531c-/HEw) · 2023/09/28(木) 18:04:15.51

>>720
降級争いが木村横山と他1名になるか
それはそれで盛り上がるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ deca-44ew) · 2023/09/28(木) 18:04:42.20

>>727
ナベは優勢から綺麗に勝つのが上手いのであって
総合的な終盤力はそこまで凄くない
そこに行くまでの将棋の作りが上手いタイプだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-Blrh) · 2023/09/28(木) 18:05:53.26

>>725
ほう　竜王連覇してた頃の渡辺もそういう指し方だったん？
そして、藤井が他と圧倒的に違うのは終盤力だと思うんだけど、対渡辺での高勝率の決め手が終盤力じゃないなら、なぜ同じこと(ナベに固めさせない)を他の棋士はやらないor出来ないのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ deca-44ew) · 2023/09/28(木) 18:08:23.39

>>730
むしろ代名詞だろその指し方がｗ
藤井は他の棋士じゃ踏み込みにくくて切り捨てるところを読みで攻めてくる
特にナベの時は陣形整備の前にちょっとでも隙があれば攻める方針で結構徹底してる
他の棋は読み切れなくて中々それが出来ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-Blrh) · 2023/09/28(木) 18:11:07.04

>>731
すまんな、将棋の内容にまで踏み込んで見始めたの最近なんだ　つまり勉強中
ちなみにあなたの予想で良いので聞きたいんだが、初めて藤井にタイトル戦で勝つ棋士は誰になると思う？その理由も

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ deca-44ew) · 2023/09/28(木) 18:16:19.40

それはわからんな
まあ最近の内容でいうと一番善戦してるのは永瀬だと思うが昨日の負けが痛すぎてな
永瀬は挑決負けが多くて挑戦が中々できないから
藤井が一番負ける可能性があるとしたら先手ゲーでフルセット負けかなと思ってるけど
藤井より年下のこれから入ってくる棋士になるかもしれない
どんなに先でも30代になったらさすがに全部勝つのは無理だと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a56-/va4) · 2023/09/28(木) 18:17:07.40

>>731　ナベのAI開発者との動画で、藤井の方が研究が深い
その理由の一つにPC性能の差が挙げられていた　具体例もあげてそれがどう影響するかも解説してる
スパコンを1時間1500円ぐらいで借りて研究するかどうか、費用対効果までちょっと話していて面白かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-AkpS) · 2023/09/28(木) 18:18:34.18

>>730
>>725の意見とは違うが、むしろその頃のナベこそが「固くしてから攻める」の棋風、
名人奪取手前からAIのバランス重視を取り込んだ棋風になっていった、
という理解でいるけど、そうは思わん？

それと>>725へ
自分は特に藤井がナベに固めさせないように指してるとは思わん
(急戦を仕掛けることを指してそう言ってるだけなら、まぁそういう意図もあるだろうけど)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ deca-44ew) · 2023/09/28(木) 18:29:40.11

そもそもナベはもともとアンチAIだったから取り入れるのも他より遅かったしな
藤井の方が大分早い
>>735
名人戦でもナベが争点極力作らないように雁木でやってたのに
こで仕掛けるのかってところで仕掛けてたでしょ
急戦とかじゃなくて
そこで予定狂ったのはナベの会話からも明らかだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-wTg3) · 2023/09/28(木) 18:30:19.16

夕休明け乗り切れるかなあ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-/SPL) · 2023/09/28(木) 18:30:35.32

夕休後の魔の時間帯を無事に通過出来ます様に。
なんだかんだ言っても、強い羽生さんが将棋界を面白くする。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a97-pmhP) · 2023/09/28(木) 18:38:11.08

35銀さえ恐れなければ狙いは定めてるから大丈夫に思うが
去年は夕休挟んで長考したときはほぼミスが出てた気がするが今年は大丈夫と思いたい
ここ勝てばダニーに負けを計算に入れてもまだ余裕出る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aac-44ew) · 2023/09/28(木) 18:42:51.53

さすがの12歩、本格開戦やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a76b-rGu+) · 2023/09/28(木) 18:43:36.30

羽生勝ったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0759-44ew) · 2023/09/28(木) 18:43:46.87

今から視聴開始
まっすーの方が時間使ってるんやね
早指しイメージだから意外

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a395-3f4D) · 2023/09/28(木) 18:43:49.33

86歩のターン回る前にどこまでいくか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b68-Z92u) · 2023/09/28(木) 18:43:55.58

15歩の顔が立った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-AkpS) · 2023/09/28(木) 18:44:15.32

>>736
なるほど、参考になった。
ありがとう

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-yUHe) · 2023/09/28(木) 18:50:49.21

まっすーの暴銀

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ deca-44ew) · 2023/09/28(木) 18:50:51.37

12歩を入れたことで35銀に後手の手段を限定したから先手も読みやすいという
この辺は巧みだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-BwcW) · 2023/09/28(木) 18:52:00.72

やまちゃんの陣形激悪すぎて、
もう投げたい気分

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0aad-wuoK) · 2023/09/28(木) 18:53:35.01

ほっへー、流石の羽生神さん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-AkpS) · 2023/09/28(木) 18:53:59.88

>>732
横からだが答えてみたい
まだ藤井とタイトル戦やってない棋士は分からんのでやったことある棋士の中でになるが、永瀬だと思う。
理由は
・序盤巧者で先手番藤井に対しても有利になる率が高い(確実とは言えないが)
・王座戦で言ってるが「自分が1番竜王名人の強さを知っている」で藤井の研究を知らずに受ける可能性が低い(ないわけではないが)
・よって一方的に藤井勝ち確定になる対局が少なく、勝敗がもつれやすい

確率的には善戦してるので、あとは試行回数で突破できる可能性は1番高いと見ている
あと、挑決に出る確率も結構あるので、試行回数もそれなりにありそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a395-3f4D) · 2023/09/28(木) 18:55:57.44

27銀入ってる余裕あるかこれ？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdaa-mIh3) · 2023/09/28(木) 18:57:40.12

後手は手が広い上に間違えたら怖いな
また時間使いそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0759-44ew) · 2023/09/28(木) 18:57:50.04

角筋に銀乗っけられてるのがすごく嫌らしく見えるんだけど
なんでこれで先手いいのかさっぱり分からん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aac-44ew) · 2023/09/28(木) 18:58:16.15

ややこしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a12-j351) · 2023/09/28(木) 19:01:00.46

羽生の技がかかりそうな予感

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de9d-X39O) · 2023/09/28(木) 19:02:37.27

>>753
ほっとくと２３角成から飛車が成り込んでくるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a76b-rGu+) · 2023/09/28(木) 19:04:12.92

木村が順調に負けそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ deca-44ew) · 2023/09/28(木) 19:05:53.00

>>753
27銀から読み筋通り進むと飛車銀交換で後手の駒得にはなるが24歩22金45桂として次の31角が強烈ってことみたいだね
速度でやや勝ってる言ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0759-44ew) · 2023/09/28(木) 19:08:16.25

>>756>>758
なるほどありがとう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aac-44ew) · 2023/09/28(木) 19:11:34.52

斬り合って後手持ちたい・・・

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-yUHe) · 2023/09/28(木) 19:17:41.82

八代がピンチ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-WMZf) · 2023/09/28(木) 19:19:30.50

２７銀で互角らしいが、人間に指せる手なのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-pqnj) · 2023/09/28(木) 19:20:32.69

殴り合いじゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-SS4x) · 2023/09/28(木) 19:20:55.77

千田7段いつまで考えるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e372-sXHh) · 2023/09/28(木) 19:22:35.46

八代は順位戦はだいたいピンチだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a768-VZgK) · 2023/09/28(木) 19:22:49.69

千田痺れてかたまってるわけじゃないよな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-8+UI) · 2023/09/28(木) 19:23:15.51

デンケンかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-pqnj) · 2023/09/28(木) 19:24:09.43

あらおとなしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a51-/va4) · 2023/09/28(木) 19:24:18.06

木村横山5連敗とかやめてよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a97-pmhP) · 2023/09/28(木) 19:24:42.81

27銀は普通だと思うが成と違いがあるわけないし
ようつべはまだ読み途中だろう
まっすーは穏やか路線選択

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0acd-kUN7) · 2023/09/28(木) 19:25:31.01

羽生さんマジでA級にカムバックするんか

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-yUHe) · 2023/09/28(木) 19:25:46.93

チダンザ指した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aac-44ew) · 2023/09/28(木) 19:26:01.25

ゆっくり選択したか、時間差気になってきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0aad-wuoK) · 2023/09/28(木) 19:26:45.70

ありゃりゃ
27に行っちゃったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e311-CIGt) · 2023/09/28(木) 19:28:41.57

山ちゃんがんばれーーー

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-wDvC) · 2023/09/28(木) 19:29:53.51

羽生の囲いすげーなこれアヒル？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ deca-44ew) · 2023/09/28(木) 19:31:33.35

33歩打ったから38歩打てない
なので34歩で取ってくれとやるわけか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0732-Oy3e) · 2023/09/28(木) 19:32:25.99

ダニーやっぱり調子上向いてるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ debe-hzXm) · 2023/09/28(木) 19:34:52.56

増田の方が消費してるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0aad-wuoK) · 2023/09/28(木) 19:34:59.99

受けの精度がちょっと落ちた今の木村では糸谷の突っ張りは回避できんか
ちょっと痛々しい被弾だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ deca-44ew) · 2023/09/28(木) 19:35:04.17

八代完全に穴熊に食いつかれた
負けパターン入ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a97-pmhP) · 2023/09/28(木) 19:36:36.26

C2の方の横山さんじわじわ時間差と形勢を詰めて四天王に食らいついてる

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-yUHe) · 2023/09/28(木) 19:36:53.08

とよぴが前期ダニー相手にアヒルもどきを指してたような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ deca-44ew) · 2023/09/28(木) 19:38:58.09

まっすーの方が指し手が難しい上に時間がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-cEgf) · 2023/09/28(木) 19:40:39.73

なんか羽生が随分指しやすく見える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-vVIY) · 2023/09/28(木) 19:41:17.69

ここまでは羽生が指し手の流れと時間で
マッスーを圧倒しているな
マッスーはここからの夜戦で盛り返せないとヤバい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0785-44ew) · 2023/09/28(木) 19:41:54.77

まっすー午後ティー飲んでるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ debe-hzXm) · 2023/09/28(木) 19:42:59.29

つか増田最近全然勝ってないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0785-44ew) · 2023/09/28(木) 19:43:28.91

なんでおじさん2人はシャツで若い方2人はジャケット着てるんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aac-44ew) · 2023/09/28(木) 19:44:16.52

八代35％、後手玉硬くないからまだ分からんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ deca-44ew) · 2023/09/28(木) 19:45:49.17

ダニーの親父狩りが炸裂
おじおじ虐殺された

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-yUHe) · 2023/09/28(木) 19:46:55.44

カジーもほぼ互角に戻ったっぽい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aac-44ew) · 2023/09/28(木) 19:46:57.60

太地登場

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-KJS2) · 2023/09/28(木) 19:47:33.52

羽生ダニーがそのまま戻るの結構ありそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-KJS2) · 2023/09/28(木) 19:47:53.52

羽生落ちたの前期じゃなかったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a97-pmhP) · 2023/09/28(木) 19:48:16.14

澤田互角に戻して時間も同じぐらいか
先手で大失敗に見えたのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-vVIY) · 2023/09/28(木) 19:49:23.11

マッスー持ち時間やばい考えすぎや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a97-pmhP) · 2023/09/28(木) 19:49:31.32

八代の穴熊はこれから剥がされるから
固さは主張出来なくなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-fjCy) · 2023/09/28(木) 19:49:40.50

横山も持ち直してる。頑張れ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-yUHe) · 2023/09/28(木) 19:50:40.70

ダニーおめ、おじおつ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-gIzx) · 2023/09/28(木) 19:52:04.86

ダニーおめおじさんおつ
おじさん厳しいな…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0aad-wuoK) · 2023/09/28(木) 19:56:11.01

増田相当悲観してそうな表情
時間もキツい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-44ew) · 2023/09/28(木) 19:56:34.43

しかしアレだなぁ...
B2⇔B1を3枠にしたのはええけど
1枠は1年で出戻り、が続きそうやねぇ...

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-4FL2) · 2023/09/28(木) 19:56:40.84

木村は順位が一番下で五連敗か
これは心折れてもおかしくない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-zgip) · 2023/09/28(木) 19:57:25.10

羽生はまっすーの攻めをどこで手抜けばいいんだ？。タイミング悪いと右辺ボロボロにならんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0aad-wuoK) · 2023/09/28(木) 19:59:04.96

ちょっと状況が変化して、今は増田も飛車を渡しにくくなってる
11に打たれるのが厳しいからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0aad-wuoK) · 2023/09/28(木) 20:01:31.11

11飛車、22金に23歩打たれてツブれ、の形は将棋指してる人なら一度は経験するだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-Nm8/) · 2023/09/28(木) 20:06:54.37

会長つえー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-eaEF) · 2023/09/28(木) 20:07:57.91

個人的に羽生とまっすー昇級してほしいけど今日まっすー負けたら順位悪いし今期はほぼ無理だろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0aad-wuoK) · 2023/09/28(木) 20:09:55.61

前会長は上岡龍太郎になんとなく風貌が似てきたなあ
同じ京都人か・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ deca-44ew) · 2023/09/28(木) 20:10:24.14

離席から戻っても胡坐か
悩ましいのね
同歩成は同金で取れるし85飛が味良く見えるが
相手の狙いが不気味ってのもあるかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-HU57) · 2023/09/28(木) 20:10:39.38

飛車行くかなぁ同歩の安定志向になりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-4FL2) · 2023/09/28(木) 20:10:47.95

>>809
まじかよ
あと２年アベトナで永瀬チームかよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Tzcz) · 2023/09/28(木) 20:11:32.08

>>803
だからと言って2枠に戻すべきと言いたいわけじゃないよな？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-rL94) · 2023/09/28(木) 20:13:17.32

実際4-2でも十分昇級ペースだけどな
同じペースを続けるのは難しいけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ deba-/HEw) · 2023/09/28(木) 20:13:38.66

0-5(B1)
8-2(B2)
3-9(B1)
8-4(B1)
4-5(A)
8-4(B1)
6-4(B1)
7-5(B1)
7-5(B1)
5-7(B1)
6-6(B1)
7-5(B1)
3-6(A)
5-4(A)
5-4(A)
5-4(A)
9-3(B1)
7-5(B1)

おじさん急にがっくり衰えたな、B1維持は最早無理か...

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-DILI) · 2023/09/28(木) 20:14:22.27

現B1なら羽生糸谷が上がるのがレート的にも妥当なんだよな
1800あるのその2人だけで、次点が1760の近藤だから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ deca-44ew) · 2023/09/28(木) 20:15:39.27

レーティングで言ってたら羽生はそもそもAから落ちること自体ありえなかったからね
順位戦は中々レート通りにはいかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a63-9wB7) · 2023/09/28(木) 20:16:17.10

羽生はレート的にB1にいちゃいけない人だろ
マッスーとの差が150もあるのは驚いたけど

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-DILI) · 2023/09/28(木) 20:17:09.93

>>803
1年出戻りが多いのはむしろ健全なんだよ
上のクラスの方が強い狀態を維持できてるってことだから
C2昇級組がC1で12戦全勝してる状況の方がよほどダメ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ deca-44ew) · 2023/09/28(木) 20:17:28.85

C2の横山19馬が緩手でピンチ