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永瀬拓矢の降級・棋戦敗退を願うスレ25

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0001名無し名人
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2023/10/15(日) 09:57:08.01
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

前スレ
永瀬拓矢の失冠を願うスレ24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1696470753/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0757名無し名人 (ワッチョイ 0944-b4AN)
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2023/11/06(月) 16:36:47.70ID:WQo4KQMp0
>>756
まっすーを他が指名しても外しちゃうもんな。
散々言われて、別に楽しいコンビと自分は思ってた誠也を手放したナベが可哀想…。誠也はナベに結構容赦なく突っ込んでたからそこまで嫌がられて無かった筈だが。
0759名無し名人 (ワッチョイ d2bd-anOx)
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2023/11/06(月) 17:22:39.31ID:W6IfQzGe0
>>757
同感
0760名無し名人 (ワッチョイ d2bd-anOx)
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2023/11/06(月) 17:25:47.52ID:W6IfQzGe0
連続指名制限も拒否権も難しいなら、いっそのこと「リーダー資格持ちでも参加は完全任意」にすれば、永瀬は公式戦優先で不参加を選ぶんじゃないかと思う
0763名無し名人 (ワッチョイ 411b-aLKc)
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2023/11/07(火) 02:54:09.47ID:PZMYUnCs0
>>733
えっ永瀬勝つんか
0764名無し名人 (ワッチョイ 411b-aLKc)
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2023/11/07(火) 02:54:12.83ID:PZMYUnCs0
>>733
えっ永瀬勝つんか
0765名無し名人 (ワッチョイ c108-zPoW)
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2023/11/07(火) 08:50:42.70ID:W9m3EmX60
https://bunshun.jp/articles/-/66804
🆖「(5三馬について)勝手な説明や解説が出回っても、いちいち反論するのは時間のムダで、
性格的にも興味がありません。間違った説明でも、素人の方がそれで何か分かった気になって、
一つの“娯楽”として成り立っているのであれば、それでいいと思います。
0767名無し名人 (ワッチョイ eddc-ubk5)
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2023/11/07(火) 09:26:18.37ID:GEufgEPc0
>1日10時間を将棋の勉強につぎ込めば、年間で約3000時間は取れるでしょう

NGがこうしている間に藤井や他の棋士が将棋の普及をしているんだよな
0768名無し名人 (ワッチョイ eddc-ubk5)
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2023/11/07(火) 09:26:25.08ID:GEufgEPc0
>1日10時間を将棋の勉強につぎ込めば、年間で約3000時間は取れるでしょう

NGがこうしている間に藤井や他の棋士が将棋の普及をしているんだよな
0770名無し名人 (ワッチョイ 6d79-aLKc)
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2023/11/07(火) 10:22:53.82ID:CgxijOuk0
インタビューみて一気に無理になってしまった
聡太や豊島と違って棋士以外できなさそう
失冠したし来年からはサントリーで見なくなるといいんだけ
0771名無し名人 (ワッチョイ 6eb0-b4AN)
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2023/11/07(火) 10:35:09.14ID:yEj1UfrF0
>>767
見る将棋チャンネルアンケートでナベとの対局についてたコメに、『棋士として真摯な姿勢に好きになりました!』みたいなのがあった。

どっちが好きなんや?と思ったわ。

正直ナベは遊ぶの好きだし、そういう事言われる棋士ではないだろうから、永瀬なの?
でも、棋士として真摯な人と言うべきは、普及とかにも熱心にやってる人(藤井さん完璧)だと思うから、本来永瀬は真逆。
永瀬と比べりゃナベのがまだ棋士として真摯ですよって思うんだよな。
0773名無し名人 (ワッチョイ c108-zPoW)
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2023/11/07(火) 10:50:48.32ID:W9m3EmX60
ファンを見下すのは興行プロとしていちばんやっちゃいけないこと。
プレイヤーとしていくら強くても、そこを踏み外してる時点で終わってる。
0775名無し名人 (ワッチョイ 0671-anOx)
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2023/11/07(火) 12:01:36.99ID:WRDPOTS80
やっと失冠したと思ったら今度は王将挑戦しそうとか、最悪だよな

永瀬には二度とタイトルを獲ってほしくない
0776名無し名人
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2023/11/07(火) 13:00:20.27
このまま王将戦にスーツで登場するのを呆然と見てるだけですかこのスレは
和服規定を作るようスポニチや毎日に集団で要望するなり署名活動するなりやるべきことあるんじゃないの
ここで文句言ってるだけ?
0777名無し名人 (ワッチョイ c108-zPoW)
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2023/11/07(火) 13:10:32.63ID:W9m3EmX60
「スーツ」とか「和服」というのは、自分が決めたことではないので、まったく興味がない(笑)。
だっておかしくありませんか。毎日やるべきことは決まっているのに、
そもそも自分とは関係ないのに、世間が「スーツだ」「和服だ」と言っているだけで何か特別なことをするのは。
そもそも私は「特別」という言葉自体が好きでないのかもしれません。
0778名無し名人
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2023/11/07(火) 13:40:37.77
12月だと直前過ぎて間に合わないよなあ
和服規定作るなら今月が最後のチャンスだね
0779名無し名人 (ワッチョイ b1a5-fsv0)
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2023/11/07(火) 13:51:54.15ID:j/w5pFPv0
毎日に問い合わせるとかかな
和服じゃなくスーツなら千日手や意図的に泥試合にされやすいから、いつまで時間がかかるかわからないような対局なら観戦等するつもりはない or 片方だけ衣服にハンデがあるのはフェアでなく見る気にならないとか、和服規定によって行動を変える意思表明はした方が良さそう
0780名無し名人 (ワッチョイ b1a5-fsv0)
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2023/11/07(火) 14:00:24.88ID:j/w5pFPv0
あと王座戦の時に以前のスレでも出てたけど、広告とかに和服姿で登場させて本番そうじゃないなら景品表示法の有利誤認になるおそれがあるからハッキリしてほしいという意思表示も大事かもしれない。曖昧な態度なら消費者庁に通報フォームあるから通報して対応を促すこともできる
0782名無し名人 (ワッチョイ 6d85-ZTan)
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2023/11/07(火) 15:19:54.70ID:Qrwg7j9O0
>>778
もしかしたら去年竜王戦で和服規定を制定した際に
全ての棋戦に和服規定を制定した可能性もあるんじゃぁ...

去年の竜王戦から今年の王座戦までの間にスーツで出そうな人が
タイトル戦に出てなかったから和服規定について言及されなかっただけとか...?
0786名無し名人 (ワッチョイ e510-npHZ)
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2023/11/07(火) 16:14:52.85ID:Kpw/PtLh0
時間なくて読めなかっただけの話なのになw他のプロに大して失礼な発言してるよな
終盤で速度計算の局面だからプロなら後から検証できるに決まってる
0787名無し名人 (ワッチョイ 0671-anOx)
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2023/11/07(火) 16:20:39.53ID:WRDPOTS80
>>782
確かにその可能性はありそうだな
0788名無し名人 (ワッチョイ 5901-NQ48)
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2023/11/07(火) 16:34:28.53ID:ioyj+Cn+0
なんで嫌われてるの?
0790名無し名人 (ワッチョイ 89ad-ubk5)
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2023/11/07(火) 16:39:00.53ID:/P7q4QlR0
>>783
「プロ棋士でも藤井さんや私のレベルに達している人は
ごく限られている。」
失礼ながらと前置きはあるものの、これヤバくない?
0791名無し名人 (ワッチョイ 0671-anOx)
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2023/11/07(火) 16:41:26.09ID:WRDPOTS80
>>790
酷い発言だな
0792名無し名人 (ワッチョイ c111-zPoW)
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2023/11/07(火) 16:43:21.84ID:W9m3EmX60
>>790
自分で言うのホントバカだよね。この思い上がりがファンや他の棋士の蔑視の根底にあるよね。
「まだまだ実力が足りない」っていう藤井と大違い。
大好きな藤井の謙虚さをもっと学べよ。
0794名無し名人 (ワッチョイ 6dfe-83Eq)
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2023/11/07(火) 17:32:07.97ID:BpJP3woY0
>>765
>>783
ありがとう
いやなかなかだなw
0795名無し名人 (ワッチョイ dd5f-aZOs)
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2023/11/07(火) 18:20:02.82ID:JBJ8uLLi0
>>790
内容自体は事実だけど、あんまりこういうこと言わないほうがいいね。
普段色々な棋士とVSして「〇〇先生に教えていただいた」と言っていることもあって。
0796名無し名人 (ワッチョイ dd5f-aZOs)
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2023/11/07(火) 18:20:14.73ID:JBJ8uLLi0
>>790
内容自体は事実だけど、あんまりこういうこと言わないほうがいいね。
普段色々な棋士とVSして「〇〇先生に教えていただいた」と言っていることもあって。
0798名無し名人 (ワッチョイ e510-npHZ)
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2023/11/07(火) 18:50:32.71ID:Kpw/PtLh0
>>795
そうかな?藤井除いても永瀬より5才より下の棋士連中に通算で負け越してる時点で
研究が追いつかなくなって来ているのは自明だけど むしろ焦りを感じるな
0799名無し名人 (ワッチョイ e510-npHZ)
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2023/11/07(火) 19:26:47.10ID:Kpw/PtLh0
菅井が1敗を堅持。直接対決は終わってるからあとは会長と勇気か。
レベルに達してない方に分類されてそうな勇気頑張れ
0800名無し名人 (ワッチョイ 2e8f-NySP)
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2023/11/07(火) 19:39:35.30ID:0CNqLGsN0
>>780
これいいね
公正取引委員会だと思ってたけれど今は消費者庁なのか
王将戦の広告も要チェックだ
0801名無し名人 (ワッチョイ 89ad-iZ+R)
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2023/11/07(火) 19:52:39.91ID:2Mna2oyq0
>>783
他の棋士だけじゃなくて、将棋ファンすら見下してるんだな
こりゃ普及なんて、さらさらする気ないだろ
0802名無し名人 (ワッチョイ 49da-aLKc)
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2023/11/07(火) 20:11:54.12ID:g/49yty+0
これ読んで他の棋士や初見のファンが嫌な気持ちになるかもしれないってわからないのだろうか
本音はともかく隠そうともしないの‥?
0803名無し名人 (ワッチョイ c111-zPoW)
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2023/11/07(火) 20:53:43.55ID:W9m3EmX60
捉え方は人それぞれなんだけど、
この文春記事を読んで、それでも🆖を推すやつの気が知れんわ。
朝からマジ不愉快になった。
0805名無し名人 (ワッチョイ b2e4-0lJ1)
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2023/11/07(火) 23:58:58.31ID:9loHcPlA0
独りよがりすぎて気分悪くなった
マジで自分さえ良ければファンも含めてその他なんてどうでもいいんだな
0806名無し名人 (ワッチョイ c647-/9BA)
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2023/11/08(水) 03:17:03.69ID:y/4MDjPU0
文春オンライン読んだ。
思い上がりも甚だしいな。
吐き気を催すわ。

正月や大晦日のくだりを読んだけど、文化や伝統というものを理解できないのだろう。
だから普及活動の意味も理解できない。
つくづくこんなのに永世称号取られずに良かったと思うよ。
0808名無し名人 (ワッチョイ d2bd-anOx)
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2023/11/08(水) 07:05:14.38ID:Hgy3X8kX0
>>807
言われてみればそうだな
0809名無し名人 (スップー Sdc2-aLKc)
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2023/11/08(水) 08:08:32.26ID:DO8GUhZyd
負けたことはともかくAIの評価値うんぬんを素人のファンに言われて怒りが頂点に達したのかな

発言する前に時間置いた方がいい
0810名無し名人 (ワッチョイ c111-zPoW)
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2023/11/08(水) 09:17:15.22ID:VqKzU6mT0
藤井「ファンあっての将棋だからAIの最善だけじゃなく面白い将棋を指したい。」
🆖「勝つためにAIの最善を指す。手の意味を理解できない棋士やファンは見下されて当然。」
0811名無し名人 (ワッチョイ 6d96-b4AN)
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2023/11/08(水) 09:32:27.27ID:ubt//J2e0
>>783
他の棋士とかファンに失礼だろ?と言うのもあるが、藤井さんにも失礼じゃないか?
藤井さんと自分を同列にした言い方だぞ?これだと。藤井さんと同列に並べて良い現役って、衰えてはいるけど羽生さん位じゃ。(実績には差があっても大山升田、羽生佐藤森内の様に許されてる場合は確かにあるけど、お前は違うやろ)

10年後、「藤井八冠達成から間が無い時に、ある棋士の発言です。『プロ棋士で藤井さんと私のレベルに達している人はごく限られている』、ではこの発言した人は誰ですか?」と奨励会の試験に出したら正解率はどれ位かな。
正解率高ければ逆に恥ずかしいレベル。「傲慢発言だからな〜、こんな事言うのは…」って思われてるからだろうし。
0812名無し名人 (ワッチョイ 19a4-NySP)
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2023/11/08(水) 10:06:22.67ID:3Nh4CdVc0
>>807
インタビュー受ければそれなりにお金になるからとかかな?
0813名無し名人 (ワッチョイ c5aa-H9rH)
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2023/11/08(水) 10:23:43.11ID:ZwCq7tmD0
なんともまあ底しれぬ人品の低劣さだな、あらためて驚いた
こいつだけは将棋界に居させちゃダメだと思いを新たにする。傲慢も甚だしいし、将棋ファンを馬鹿にしきっているやん

人に対して発信すること自体に意味がない?はあ!?いや素人であるファンに少しでも伝わるよう努力するのが棋士たる者の努めだろ。自分だけで棋士という職業が成り立つと本気で思ってんだな凄いわ。ファンがいなけりゃお前なんてただのゴ◯でメシも食えてねえんだよ。いやーここまでとは…
0814名無し名人 (ワッチョイ c5aa-H9rH)
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2023/11/08(水) 10:26:17.62ID:ZwCq7tmD0
今後🆖を見たら、あーこいつはこの中継とか見てる人たちすべてをバカにし腐ってんだなあって思うわ
0816名無し名人 (スップー Sdc2-aLKc)
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2023/11/08(水) 11:20:20.75ID:isqxtP9kd
ウレタンマスク意味ないやろ
天彦にしたことは絶対許したくない
0817名無し名人 (ワッチョイ c111-zPoW)
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2023/11/08(水) 11:31:59.22ID:VqKzU6mT0
>>815
こいつのマスク着用は一種の盤外戦術。
「まだ研究範囲なので考えてないですよ」と相手を挑発する道具として使っている。
0818名無し名人 (ワッチョイ 1975-mM0J)
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2023/11/08(水) 11:36:01.61ID:3Nh4CdVc0
将棋ファンで永瀬が藤井八冠からタイトルを奪う初の人になるって思ってる人、どれ程いるのかな?
王座戦の棋譜を分析すれば確率がいかに低いか分かると思うんだけど
0820名無し名人 (ワッチョイ 0651-anOx)
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2023/11/08(水) 12:29:49.75ID:jcaGDGQ+0
永瀬はビッグマウス…ともまた違うか
0824名無し名人 (ワッチョイ 09bd-mM0J)
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2023/11/08(水) 19:39:46.33ID:LZ3D/74N0
何でこのコイツが上座に座ってんだ!?と思ったら、そうか、広瀬は八段なのか
もはやこの性根腐れ野郎のすべてが嫌いだわ
0825名無し名人 (ワッチョイ c12d-zPoW)
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2023/11/08(水) 19:43:59.01ID:VqKzU6mT0
>王座戦をいま振り返ると、こちらの内容が良すぎただけに「欲が出てしまった」という感じでしょうか。
いや…、お前は常に欲が出てるだろ。
0827名無し名人 (ワッチョイ 9901-9NWm)
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2023/11/08(水) 19:50:01.18ID:avOBKSgz0
たぶんそう
連盟の序列は九段最下位だけど上座下座は棋士番号順(その方が皆間違えないから)らしいし
0830名無し名人 (ワッチョイ 658b-aLKc)
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2023/11/08(水) 21:24:34.98ID:KU7Zpx7+0
今期で落とすのは難しくても、負け越しで来期の順位を下げてほしい
0831名無し名人 (ワッチョイ c12d-zPoW)
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2023/11/08(水) 21:49:55.99ID:VqKzU6mT0
5三馬を指した理由はもういいから、その後で頭を掻きむしっった理由を
素人レベルにも分かるように説明してくれ。> 🆖
0832名無し名人 (ワッチョイ 89ad-HiwA)
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2023/11/08(水) 22:11:38.22ID:I8kpENsN0
藤井と永瀬のレーティング差は、永瀬とB1下位棋士の差より大きいのにな
同格気取りかよ
0833名無し名人 (ワッチョイ dd5f-/54+)
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2023/11/08(水) 23:02:02.79ID:oe507adW0
説明してもわからないというのはむしろ説明する力がないという話だろ
聡太は自分の指し手は全部説明できるわ
0834名無し名人 (ワッチョイ d2bd-anOx)
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2023/11/08(水) 23:07:01.16ID:Hgy3X8kX0
>>830
今日負ければA級陥落見えてくるかな

さすがに厳しいか
0835名無し名人 (ワッチョイ 4601-ubk5)
垢版 |
2023/11/08(水) 23:28:01.23ID:xXtcxSgL0
>>818
序中盤では永瀬がリードしてたけど終盤時間に追われて間違えるケースが多かったから
終盤に時間が余る2日制だとわからんぞ
0840名無し名人 (ワッチョイ 2e63-wdyj)
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2023/11/08(水) 23:50:50.03ID:jg4f05Z+0
>>835
永瀬が時間なく5三馬の悪手だけで負けたと思っているが
藤井が時間なく57銀打と指したから永瀬優勢になっただけ
57銀でなく46飛打と指してれば藤井がそのまま勝ちだった

因みに藤井が感想戦で46飛打を指摘してた
藤井に時間があれば普通に勝っていた王座戦
昨日の藤井記者会見でも王座戦は時間の使い方が問題だったと言っていた
0842名無し名人 (ワッチョイ c12d-zPoW)
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2023/11/09(木) 00:09:18.34ID:DFTuK84L0
ちょっと前の広瀬ならトップ棋士の中でも頭抜けた終盤力で、
エアポケッツ🆖なんかじゃ比べ物にならなかったのに、
衰えたなぁ。九段が遠い…
0844名無し名人 (ワッチョイ c12d-zPoW)
垢版 |
2023/11/09(木) 00:50:32.09ID:DFTuK84L0
不倒とか、倒れるくらいやるとかほざいてるけど、ホントに倒れてほしい。
こいつは消え去ったほうが将棋界が幸せ。アベトナもサントリー杯もぜんぶ幸せになる。
0845名無し名人 (ワッチョイ b1b1-b4AN)
垢版 |
2023/11/09(木) 01:12:37.64ID:m6wpT6Dg0
広瀬好きな棋士だから余計に無念。

ナベオタだけど、豊島を名人及び棋王挑戦応援し、王将戦は菅井応援するわ。

昨年度は一応ナベの名人防衛あったから、優秀棋士賞はナベだったけど、正直混沌だからな。
C2のダブルタイトル挑戦や竜王ドリームが確実に永瀬より上になる保障無いし、一般棋戦で誰か勝つと良いんだが、そうでなければこの辺が頑張らないと。
0846名無し名人 (ワッチョイ 0651-anOx)
垢版 |
2023/11/09(木) 08:36:50.35ID:j6B7cAIu0
>>845
永瀬に優秀棋士賞は獲ってほしくないよな

永瀬はスポンサー受け悪いのか昨年度も選外だったし、そこまで確率高くないと思いたいけど
0847名無し名人 (ワッチョイ 6d2b-63np)
垢版 |
2023/11/09(木) 09:31:37.01ID:KeCwNvTL0
昨日は永瀬が勝って飯が不味い
0848名無し名人 (ワッチョイ eddc-ubk5)
垢版 |
2023/11/09(木) 09:50:25.69ID:+nafE2sL0
>>845
永瀬選出はないわー
棋士からも記者からも大部分のファンからも嫌われているのに
棋譜も永瀬の品性そのままのゴミみたいなものなのに
0849名無し名人 (ワッチョイ c12d-zPoW)
垢版 |
2023/11/09(木) 10:01:02.38ID:DFTuK84L0
対向形やってクソ研究をはずせて、リードを得られたけど、
暗記区間の時間差が祟って最後は読みきれなかった感じやな。
終盤下手っぴのエアポケ🆖でも、さすがに1時間あれば詰み筋が読めた。
(大嫌いなのになぜコイツの将棋をチェックしちゃうんだろ笑)
0850名無し名人 (ワッチョイ 89ad-ubk5)
垢版 |
2023/11/09(木) 10:16:13.63ID:fnllSzP20
永瀬が揮毫した「聡」についての発言
「気持ちよく書けたので、これからの揮毫は
この文字一択で行きたいくらいです」
これから何度も目にすることになるのかww
0852名無し名人 (ワッチョイ c641-/9BA)
垢版 |
2023/11/09(木) 11:18:47.17ID:HFSacrBk0
藤井八冠の言葉といわれている「私には永瀬先生しかいませんので」
という台詞が独り歩きしていて藤井が気の毒。
記者のVSに関する質問に答えただけだろうに。
これに懲りたのだろう。その後は記者の「仲の良い棋士は?」質問にも
🆖の名前は出していなかったな。
0853名無し名人
垢版 |
2023/11/09(木) 12:28:18.95
>>849
> 大嫌いなのになぜコイツの将棋をチェックしちゃうんだろ笑

もう自分で気づいてんじゃん
本来、嫌いな人のことは1秒でも見たくない考えたくない
ってことはこのスレの人たちはさ、実は
0854名無し名人 (ワッチョイ b1b1-b4AN)
垢版 |
2023/11/09(木) 12:39:34.19ID:m6wpT6Dg0
>>848
そうであって欲しいけど、記者も露骨に選びませんはし辛いから、理由納得させられる棋士を用意したい。
それと、名局が期待出来る彼らに挑戦して貰い、名局も作り上げて貰わないと、シチュエーション的に王座戦は流石に有利だし、名局賞も阻止しないと。内容の美しさと同じ位、割りとシチュエーションは重視されがち。
0855名無し名人 (ワッチョイ b2c7-pi9H)
垢版 |
2023/11/09(木) 12:41:38.69ID:YanmMjQ30
それにしてもスッキリしましたね
サイコパスちくり豚スーツが無冠になって
0856名無し名人 (ワッチョイ c12d-zPoW)
垢版 |
2023/11/09(木) 13:08:45.47ID:DFTuK84L0
>ファンの方が喜んでくれることをしたい思いは常にありますが、今回も深い理由はありません。
ただ気持ちよく書けたので、これからの揮毫はこの文字一択で行きたいくらいです。

正しく書けてないのに「気持ちよく書けた」って美的センス崩壊してね?
「ファンの方が喜んでくれることをしたい」ならマジで気持ち悪いからやめろ!!
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