駒落ちのハンディ考察スレ☗☖

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:26:32.61

香落ち→対局開始時のＡＩ評価値・下手６０：上手４０？
角落ち→対局開始時のＡＩ評価値・下手６７：上手３３？
飛落ち→対局開始時のＡＩ評価値・下手７０：上手３０？
飛香落ち→対局開始時のＡＩ評価値・下手７５：上手２５？
２枚落ち→対局開始時のＡＩ評価値・下手８０：上手２０？
４枚落ち→対局開始時のＡＩ評価値・下手８５：上手１５？
６枚落ち→対局開始時のＡＩ評価値・下手９０：上手１０？
８枚落ち→対局開始時のＡＩ評価値・下手９５：上手５？
王様１枚→対局開始時のＡＩ評価値・下手９９：上手１？

①野球に例えると香車落ちはどのくらいのハンディか？
②囲碁に例えると香車落ちはどのくらいのハンディか？
③マラソン・駅伝に例えると香車落ちはどのくらいのハンディか？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:44:16.66

平手でも今はＡＩ先手７０だぞ

**相川清英** · 2023/11/07(火) 09:29:30.85

将棋ハンデクソ問題は羽生会長に解決してほしいなあ
桂馬を横に動かすアイデアの人だからきっとうまいこと考えるはず

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 10:41:50.29

香落ちはプロレスで言えば上位者が試合前に凶器攻撃で額から大流血したところから対局開始するくらいのハンデ🤯

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 11:42:14.25

香落ってなんで左香落なのよ
居飛車党に対する嫌がらせ？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 11:52:00.82

それより飛車振った瞬間角落ちより評価下がるのやめてくれ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 12:16:28.41

香車落ち上手はやっぱり振り飛車で右側に玉を囲ったほうが良さそう。
関根金次郎VS阪田三吉の香車落ちの名局は鑑賞の価値アリ。

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 12:21:17.72

ソフトで差がより明確になった

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 12:33:26.88

>>7
銀が泣いている？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:13:02.28

>>4
それ上位者の仲間が乱入してきて無効試合になるフラグ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:50:09.76

王様１枚での対局はどのくらいのハンデかというとＡＶの世界で言えば女性が両手両足を緊縛された状態で浣腸攻めされて、おトイレにいかせてくださいと哀願しても許して貰えず、泣きじゃくりながら洗面器かバケツの中に排泄してしまいそうな状態から対局が開始されるくらいのハンデ🤔

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:29:31.11

香落ちはマラソンで言うと上位者が２分遅れでスタートするくらいのハンデ（かな)

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 23:16:56.61

弱い方だけ３ボールで四球扱い

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 23:53:57.07

日本のマラソンはケニアに対しては現状香落ち以上の手合い

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 14:22:46.11

藤井聡太八冠が小池重明氏と対戦していたら

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 22:00:18.79

小池はひふみんに角落ちで挑んで惨敗

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 22:32:36.63

それよりも最強AIと藤井の差が角落ちなのか飛車落ちなのか
はたまたその間なのか勝負させようぜ

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 22:46:00.40

>>6
それはヒドイ。
平手でも振り飛車にしたら、いきなり居飛車側が評価値５３になるのは
どこかが間違っているような気がしてならない。

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 07:09:47.35

>>18
>>6

振り飛車党にとっては不都合だろうけど、現実が不愉快だからその認識を改めろというのは暴論だよ

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 07:14:57.84

>>16
小池重明は大山15世には角落ちで勝ってる
もしAI時代の現代に小池重明がいたら
藤井聡太とは角落ちで互角だろう

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 08:34:08.30

中原１６世には確か１勝１敗。
局数を多くこなせば７０勝３０敗くらいは行けたんじゃないかなあ。
故・小池重明氏の角落ち下手の話。

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 18:22:08.10

昔、アントニオ猪木選手が国際軍団を相手に２枚落ちで対戦したことがありました。

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 21:57:03.97

木村義雄の将棋大観によると角落ち五段差、飛車落ち七段差、二枚落ち十二段差

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 20:11:56.89

駒落ちハンデとか時間ハンデ以外のハンデはないのかな？
囲碁は石置き以外にもコミハンデがあるよね。

例えば下手が先手で初手だけ２度指しとか３度指しの手数ハンデとか。

先手が初手二度指ししても後手一手損角換わりと同じ手損でしかないから駒落ちよりもずっと緩いハンデになるし。

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 20:31:46.95

ハンディキャップの付け方を悩むより、どうやってハンディを克服するかなやむ

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 20:35:05.58

>>25なぜか途中で送信された。
「ハンディの付け方を悩むよりどうハンディを克服するか悩む方が前向き」という意味の事を書きたかった。

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 20:48:09.28

まあ角落ちと香落ちの中間的な手合いがあってもいいとは思う。ちょっと差がありすぎるし。個人的には香落ちで下手に歩を一枚与えて始めたら中間的手合いになるような気がする。大抵駒箱に一枚余計に入ってるしね。

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 20:59:30.84

香落ちで歩があるならいつでも12歩垂らし入るのがデカい

**名無し名人** · 2023/12/13(水) 10:14:23.64

歩は１枚あるとデカイなぁ……

**名無し名人** · 2023/12/13(水) 15:25:27.20

>>27
それこそ下手先手とかでいいんじゃないの？

**名無し名人** · 2023/12/24(日) 11:39:39.64

どうしても細かい手合いを組みたい場合
同じ段の中に天地や天地人と区別があるとか
駒落ち真剣で細かく手合いを擦り合わせる必要がある時には
角角香や角香香と三番勝負にするのは昔からあったけど
これは時間が掛かり過ぎるという欠点がある
同じ人と何度も指すなら角角香を繰り返すとかが現実的だけど
それは、角では勝ち越せるけど香だと大きく負け越すという
珍しい手合い差になるんで普通は無視していい
角落ちと香落ちの間の差が大きいというのはしたて目線で上手の大駒の有無を見てるんだろうが
角落ちは明確な弱点が無いのに対し、香落ちは端に明確な弱点があるというとこを見ていない

**名無し名人** · 2023/12/24(日) 14:17:05.15

大雑把でいいだろ勝つか負けるかわからんくらいで

**名無し名人** · 2023/12/24(日) 14:50:22.68

角落ちは平手でも10局指したら2，3番は入るという程度の差なので
真剣では三番一というハンデの方が好まれたもんだ
上手が三連勝出来るか如何かに賭けるのが三番一
下手は3局に一回でも勝てばOKというルールで
全部下手先手とか、下手は先手2回とか都度振り駒かとかはは相談して決める
このルールで異常に強かったのがK池J明師で
お遊びレートだと2－1や1－1で結構勝てる（勝たしてくれる）のに対し
勝負レートだとあっという間に3連勝決めてたものだ

**名無し名人** · 2023/12/24(日) 14:53:02.12

無意味な伏字する奴って本当に気持ち悪いよね
鬼女とかに多いイメージ

**名無し名人** · 2023/12/24(日) 14:56:20.59

～もんだ
～ものだ
還暦のジジイかよ
クセえから口閉じろ

**名無し名人** · 2024/01/13(土) 14:28:16.93

みなさんはこの「駒上げ」についてはどう思いますか？
https://allabout.co.jp/gm/gc/439420/

**名無し名人** · 2024/01/13(土) 14:33:15.92

こんなのもありました
下手が端歩を落とす
https://ameblo.jp/kotonoha-gakusha/entry-12769775894.html

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 00:51:36.75

>>36え～と、駒上げハンディとは下手側が馬や竜で開始する将棋の事かな？もし下手側が馬でスタートしたら、上手は序盤で飛車先の歩を突いて行く気分にちょっとなれないね。まあ面白いとは思う。

**名無し名人** · 2024/02/23(金) 20:46:10.74

のめり込んでいくJKの趣味か

**名無し名人** · 2024/02/23(金) 20:53:23.33

ほとんどソシャゲの記事
最初から盛り採点で有名歌手とコラボエキシ作ったり写真集出したり

**名無し名人** · 2024/02/23(金) 20:59:33.85

今日の昼ごはんはハンバーグだよ

**名無し名人** · 2024/02/23(金) 21:08:22.11

②香落ちは、囲碁なら定先（６目程度のアドバンテージ）だと思う。

角車落ちが三子差で、飛車落ちが四子差ぐらいかなぁ。
二枚落ちが六子で、四枚落ちが九子ぐらいの差を感じますね。

オセロならば一隅ハンディが角落ちで、二隅ハンディが二枚落ちで、
四隅ハンディが四枚落ちぐらいかなぁ。
（無料ソフト「みんなのオセロ」のレベル30（最強）に「二隅ハンディ」で勝てたら
オセロ有段者レベルだろう。）