増田「AI研究は終わった。意味ない」

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 16:40:24.86

「ＡＩ研究は終わった。意味ない」　増田康宏七段の新宣言
https://digital.asahi.com/articles/DA3S15778216.html

　増田は１０秒ほど考えた後、言った。

　「ＡＩ研究は終わりましたね。あれ、意味ないです」

　適当な冗談だろうか。あるいはこちらの幻聴だろうか。ＡＩ研究は現代の最重要テーマであり、
日夜の研究合戦こそが棋士の生命線なのだ。そして増田こそ、最も早くＡＩ研究を盤上での力に変えてきた棋士であるはずだ。

　「いや、ただＡＩ研究を深めることは現代には合っていないと思うようになったんです。
今の考え方はひたすらＡＩの最善手を記憶するだけなんです。初手から最終手まで
ＡＩが示す通りに指せるわけでもないのに」

　「もちろんＡＩは使いますよ。でも使い方を間違っている。人間同士の対局で生かす使い方があるはずで、
同一局面でも相手によって最善手は違うはずですから。これからは時代に合わせられた人が勝っていくと思います」

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 16:47:02.49

よく言った

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 16:54:31.59

感想戦意味ないですとか言ってたのに意見変わりすぎ

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 16:56:07.80

もう釣り芸人としか思えない

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 17:02:14.12

将棋界の矢口

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 17:45:31.27

棋界のビッグマウス

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 17:49:38.43

矢倉は終わったw
二枚舌が性分なんだろ

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 17:51:58.21

終わってるのはどっちだい

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 17:58:58.29

森下がまた頭下げてまわるのか…

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 18:00:32.77

「増田の虚言、意味ないです。」

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 18:10:03.12

タイトルにはまったく絡まんし、口だけなんよね

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 18:10:11.03

棋士と書籍
ｵﾜﾀ

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 18:12:42.94

昇級しそうやん

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 18:30:55.41

これからは時代に合わせられた人が勝っていくと思います

藤井のことか。

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 18:39:11.06

A級に上がりそうだしそれなりの説得力はある

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 18:46:29.91

AIの評価値が高くても逆転されちゃうからな
逆転されるような局面とかより評価値が低くても間違えようがない局面の方が人間にはいいんだよ
9割優勢でも一手間違えると100%負けるとかｗ
そんな近道通りたくねえよ

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 18:47:51.34

ただの終わった大喜利やん

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 18:59:06.90

>>1
> 同一局面でも相手によって最善手は違うはずですから

えっ！？プロ棋士がこんなこと言うの！？
最善手という言葉はゲーム理論においてきちんと定義されてる言葉
同一局面であれば相手によって変わるわけがないのよ

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 19:02:59.60

ミスったら負けるからリスクあるだの相手に間違えさせるだの最善手追い求めなくなった時点で棋士として終わりだよな

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 19:08:31.19

人間にとって勝ちやすい手
相手が間違えやすい手
１分将棋ではまず指せない手
AIはこのあたりがわかっていない

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 19:08:41.99

増田は言わんとしてることのガワだけ主張するからダメなんだよ
AIの棋譜を暗記するだけじゃ勝てない、と言えばいいものを

ある意味ぺテン師に転職すれば棋士より大成するかも

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 19:15:35.31

本音を素直に言ってる感じだからギリギリで良かったのに
ネタとして面白おかしく言ったら面白くないよ
歳とって丸くなったな

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 19:16:55.76

将棋村の獣には
お手を触れないようお願いします。

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 19:21:01.67

将棋界にまた意味ないものが誕生してしまったのかｗ

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 19:46:37.43

さすがマスダ2世

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 20:06:26.62

+の最善手より
0の相手が間違える手
がよいという当たり前の価値観

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 20:10:20.68

そのうち生きるの意味ないとか言い出しそう

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 20:17:51.45

と思わせて

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 20:45:59.97

ひろゆきかよ

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 20:54:01.34

筋肉は意味ないです。ただ筋肉つけても身体が重くなるだけ
必要としている運動に必要とされる筋肉を適切量つけることが求められてるんです
そういうとこですよ増田くん

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 21:28:56.34

増田さんタイトル挑戦くらいしてから頼むわw

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 21:31:08.72

口は災いの元とも言いましてね

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 21:31:32.66

増田は終わった

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 21:32:54.97

一生このフレーズ使われるんやな

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 21:53:40.11

いいぞ！

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 22:04:21.12

「タイトル挑戦などいくらしても奪取できなくて迷子になってては意味ない」

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 22:09:02.19

増田九段「名人から香車を引かれた男と名乗るものだ」

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 22:30:01.24

元になった長いインタビューがあるんだな。
当該箇所の直後にはこんなことも語ってる。
他の部分も面白いよ

確かな人間の姿を　棋士・増田康宏の新宣言「AI研究は終わった」
https://digital.asahi.com/articles/ASR9X6DZBR9WUCVL015.html

「NBAでもMLB（野球）でも（チーム編成の際に）データ偏重の時代がありましたけど、
今はいかにしてスカウトの目、人間の目を融合していくかという方向にシフトしている。
トレーニングも進化していて、これが最高の鍛え方なんだというものがあっても、
選手が壊れてしまえばダメというのは当然のことです」

　「以前の僕は幼かったと思います。どうすれば勝てるのかを論理的に説明できなかった。
これからは時代に合わせられた人が勝っていくと思います。でも、もっと自分でどうしたらいいか、
工夫して考えなきゃいけないと思える今の方が楽しいです」

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 22:33:39.28

この人が可哀想なのは師匠に羽生の棋譜を強制的に写経させられて（しかも２周）壊れてしまった

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 22:42:19.58

支障がありか

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 23:15:48.69

まっすーA級に王手かかってるからな
矢倉党よ、怖いか？
震えて待て！

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 23:29:48.03

対人で将棋を指していた大山、羽生、渡辺、
棋理を追究していた升田、谷川、藤井、
面白いね

**名無し名人** · 2023/11/10(金) 23:53:30.37

将棋が仕事とはいえAIの示した手をひたすら覚えて人生の時間を消費するのは虚しくなりそう
弁護士が法律や判例を覚えるのと同じかなあ

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 00:57:45.24

何でも終わったと表現してしまう語彙が問題じゃないかな

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 01:01:53.34

バズった発言の自己模倣を強いられている

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 01:06:02.64

後手矢倉は終わってんだからあながち二枚舌ではあるまい
実際に指される機会も激減した

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 01:12:14.69

藤井聡太さんは自分で考えてうまいこと対応出来るってね
まあそれは藤井聡太さんレベルの話し

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 01:15:07.68

>>18
将棋は相手を間違えさせるゲームだから増田が正しい

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 01:18:15.04

>>42
中原の特異性が浮き彫りになる
強くて美しくて面白い

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 01:37:59.57

>>48
将棋で全ての最善手を覚えるのは人間には不可能
だから対人間の最善手は相手を間違えさせる手で相手によって変わる

これは正しい

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 01:45:16.72

＞これからは時代に合わせられた人が勝っていくと思います

意味不明

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 02:04:49.42

WE❤FUSAKO
>>1000

https://pbs.twimg.com/media/FT5EGTJaQAIc4tC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FT5EFrEaAAAel8g.jpg
>>1
https://nordot.app/700898705705059425?c=39546741839462401
https://pbs.twimg.com/media/FmMj1ScaAAAiPUg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EgKV2tyU0AE77ca.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/seikeiwarosuwww/imgs/b/a/bacaf35c.jpg

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 02:10:58.90

AI最が人間にとって本当に最善なのかわかんないもんな
一歩間違えば奈落に落ちる険しい道かも知れんし

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 02:49:31.11

時代に合わせられた人が勝つんじゃなくて、勝った人が時代に合っているということにされるんだろ

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 03:22:14.39

頭悪いな

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 03:26:19.84

>>44
同感
同じ朝日のインタで天彦が同じようなこと・AIは計算上の最善を求めるが人間同士の将棋はそうではない、ってのいってても
語彙も方向性も全然違うもんな

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 03:27:38.99

おまえらが喜ぶから、わざとこういう言い方してるんでしょ
全然面白く無いけど

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 05:41:35.68

ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 06:11:01.82

人間的な思考を取り入れた将棋ソフトが近いうちにできるのかな

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 06:39:02.92

もうアラサーだから同じネタは無理がある
先ずは本戦リーグ入りしてから言えよってなってくる
勇気だってAに上がる前後は全体に勢いあったのにマッスー今期も非公式しか目立ってないやん

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 06:51:36.66

>>22
ほんと
こういう狙った発言はサムくて聞いてられない

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 07:12:30.56

タイトル戦の一度も出てなくてどの口が言ってるんでしょうかねぇ

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 07:13:37.11

将棋棋士版ひろゆきのポジションを求められてるから仕方がない

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 07:32:37.79

>>18
藤井を見てるとそういう感想にもなるやろ…
劣勢の場面から勝負手で何度逆転してきた事か

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 07:55:55.73

年明けには言ってることが180度変わってそう

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 09:12:32.91

>>64
でもその相手が藤井と同レベルなら逆転なく劣勢のまま押し切られる

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 09:15:01.57

かっこいい

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 09:17:31.31

でも増田はA級まで来るからな
ユーチューバー棋士とは違う

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 09:40:32.12

この話きいてもai使ったほうがいいとしかよめんけど

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 09:51:00.01

>>68
たいち「お、そうだな」

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 09:58:31.20

誰かはAIを使う以上結局自分も使わないわけにはいかない
藤井くらい圧倒的に終盤力に差があれば使わなくてもやっていけるしかないが

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 10:33:05.18

AI研究は終わらない
AI研究は終わってませんでした。私もこの本で勉強します

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 11:17:26.55

TikTok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存TikTokユーザーの方はTikTokアプリからログアウトしてアンインストールすれば参加できる可能性があります。

1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTikTok Litのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
https://lite.tiktok.com/t/ZSNfJmwf3/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリを起動
4.アプリ内でTikTok未使用の電話番号かメールアドレスを使用して登録
5.10日間連続チェックインで合計で4000円分のポイントゲット

ポイントはPayPayやAmazonギフト券に交換可能！
家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にポイントを追加で獲得できます。

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 13:10:42.11

そんな誰だって丸暗記してないし
この人はこういう手をさすから
それに有利になるやうな手を研究するとか
そういう方向でやってるだろう
まあもちろん増田くんがわからなあわけないので
記者相手にそう言ってるだけだろうけど

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 13:15:48.70

>>73
既にやってるよ

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 13:44:34.32

毎日終わる男

**名無し募集中。。。** · 2023/11/11(土) 14:30:14.42

https://pbs.twimg.com/media/EsoI2eUVkAYXAhs.jpg

すこ

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 17:00:40.17

AI丸暗記してきてからの外された瞬間長考暴発してるやつは恥ずかしくないのかと思う

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 18:14:21.22

AI序盤研究にすらついていけないほうが恥ずかしいだろ

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 18:19:40.56

>>73
ちょっと助かるなこれ

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 22:49:28.39

もう芸風だろこれ

**名無し名人** · 2023/11/11(土) 23:18:28.61

何かの病気なのかな？

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 00:05:28.35

その内ワイドショーに出て意味ない連発してそう

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 01:54:05.24

病気はこんなんでいちいち発狂してる
発達障害のお前らの頭だな

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 02:04:26.65

そうやって他の棋士のAI研究を疎かにさせる気だな！

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 05:07:18.75

>>83
一般知名度皆無、タイトル無しの将棋棋士なんてワイドショーに呼ばれるわけないだろ

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 11:26:30.65

永瀬デスってんの？

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 13:39:20.89

こういう風に刺激的なことを言ってくれる人は貴重だよね。当たり障りのないことしか言わない人ばっかりだと面白くない。

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 13:55:31.28

今更気づいたのかと上位棋士みんな思ってそう

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 17:48:48.05

竜王戦ソフト研究でハメてもちょっと外されると無様だったもんな

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 20:27:18.86

頑張ってほしいね

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 20:37:29.49

AIで形勢判断が出来るようになり、難解な定跡が大量に現れた
どこまで五分五分を維持できるのかが重要

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 20:59:36.80

大山全集丸暗記とかやらされたせいで、意味ない病を拗らせたんだろうな。

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 21:02:53.23

研究して個人定跡増やせば持ち時間減らないやん

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 21:30:43.70

伝統って名がつく職業(伝統職人は除く)
師匠(親分)や弟子(子分)や一門だのという閉鎖的な群れに碌な奴はいねえよな

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 22:16:57.65

色々こじらせつつA級昇格なら話題性もあって良い

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 22:21:49.79

ＡＩの手の記憶には意味がないということだから
藤井と同じこと言ってるだけだちょっと言い方が増田アレンジなだけ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 07:47:35.34

ＡＩ暗記は暗記地獄に落ちる。

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 08:24:15.18

「◯◯は終わった」→「◯◯は終わってませんでした」
までがテンプレ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 09:37:49.11

>>96
橋本一人で十分だな…

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 11:46:47.97

編集が何を求めてるかに読みを入れただけ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 18:06:26.19

現代将棋に必須のAI研究から逃げた増田は終わった＾＾

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 14:31:30.96

今の技術ならもっと人間の感覚に近いAI開発できそう。弱くなるかもしれんが。人間の教育用に。

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 21:56:36.63

増田の教育に

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 23:05:21.56

このままA級上がって藤井七冠に挑戦出来たら凄い事だけどね

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 08:44:30.01

>>105
どこに1つ落として来ましたか？

**名無し名人** · 2023/11/17(金) 23:21:25.47

まっすん最高や

**名無し名人** · 2023/11/18(土) 00:23:31.03

メディアが自分に対して何を求めてるかわかってる増田は偉い
さすがA級になる棋士はちがう

**名無し名人** · 2023/11/19(日) 11:11:38.78

AI評価値ダンサーを見てると言いたいことは分かる

**名無し名人** · 2023/11/19(日) 16:05:25.86

現代将棋に必須のAI研究から逃げた増田は終わった＾＾

**名無し名人** · 2023/11/22(水) 07:54:30.39

>>43
でも元々将棋を強くなるために皆定跡を暗記してきてるからな
相手がソフトに変わっただけで

**名無し名人** · 2023/11/24(金) 16:48:05.11

現代将棋に必須のAI研究から逃げた増田は終わった＾＾