NHK杯トーナメント Part805

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-pyIC) · 2024/01/07(日) 11:39:07.59

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

公式サイト：http://www4.nhk.or.jp/shogi/
トーナメント日程：http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/nhk/

棋譜data
http://www.nhk.or.jp/goshogi/kifu/score/2019/20200202.nsp.dat.txt
→http://www.nhk.or.jp/goshogi/kifu/score/年度/放映年月日.nsp.dat.txt

棋譜data→ki2変換：http://shogi.zukeran.org/tools/nhk2ki2.html

前スレ
NHK杯トーナメント Part804
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1702165969/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 798e-mxYy) · 2024/01/16(火) 05:13:35.84

サバ高に名誉七段進呈

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0276-VT6f) · 2024/01/16(火) 05:35:12.69

名誉段位ってなんなん段位の意味なくなるやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aee7-iU+C) · 2024/01/16(火) 08:27:51.75

>>567
でもめっっっっっっちゃ勉強してるよ。
そんな事まで知ってるのかと感心する。
あれなら許せる。指すのは雑魚だがw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-eR7J) · 2024/01/16(火) 08:48:50.84

>>570
知ったかぶりで嘘ばっかり言う脳科学者の茂木に、サバンナ高橋が丁寧に本当の将棋界とAIの関わりを説明してくれた時は凄く嬉しかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-5Yxs) · 2024/01/16(火) 09:32:28.70

知名度が
高橋＞＞＞＞＞＞＞藤井聡太＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の棋士
くらいに違うんだからすり寄ってるのは将棋界の方だろ

**名無し名人** (JP 0H66-KgLs) · 2024/01/16(火) 09:37:37.81

将棋界についてはかなり詳しいのに、指す方についてはちっとも上達しないのが悲しい
たまにいるタイプ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-XHeb) · 2024/01/16(火) 09:47:39.55

シャンプーてつじとかと金チャンネルの方がガチ度は高いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-5Yxs) · 2024/01/16(火) 09:51:54.73

指すのが強い芸人は今の将棋界のこと何も知らないからなあ
まあ羽生推しが多いからジジイ受けするけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d00-40mK) · 2024/01/16(火) 09:51:58.53

将棋させてもプロ棋士のこと全然知らずに、間違ったことばかり言うよりよっぽどいいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeb3-ktod) · 2024/01/16(火) 10:27:50.13

高橋は好きではないけど将棋界への貢献は絶大だと思う
囲碁みたいにならないようにしないといかん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a557-QwT0) · 2024/01/16(火) 10:44:24.37

敵か味方かで分ければ間違いなく味方

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-lXUa) · 2024/01/16(火) 10:53:48.42

ゴールデンの司会やるような芸人が
好きだからってNHK教育の番組の司会やってくれるんだから
かなり有り難い話

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11fe-5Qxc) · 2024/01/16(火) 11:38:36.09

>>509
スポンサーにとっての重要度ってどれだけ世間やファンに注目されるかだろ
将棋界が考え方変えてエンタメ性に特化すれば早指しの方がエンタメ性高いからスポンサーもつきやすいと思うよ
新聞社のスポンサーなんていずれなくなくなるんだから

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-tt2I) · 2024/01/16(火) 11:47:40.70

NHK杯とか早指しだけど言うほどエンタメ化してるか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae4d-lXUa) · 2024/01/16(火) 11:56:35.97

ボードゲームなんてどんどん時間短縮の傾向だろどれも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 459e-VT6f) · 2024/01/16(火) 11:58:22.07

将棋を指してくれる層は減り続けているだろうから
早指しが有望ということもないよ
棋戦の1手1手の中身を見て吟味するファンなんて日本全国でいても数万人レベルでは

観る将に必要なのはお昼おやつ、評価値によるシーソー演出、人生を賭けて頭をかきむしるような棋士の対局に掛ける意気込み
1日制のタイトル戦がバランス取れていていいと思うよ
早指しは面白いけどやはり脇役

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a547-K+VX) · 2024/01/16(火) 12:11:44.84

高橋もそうだがお笑い芸人が8冠を例える時にM1とR1とキングオブコントとかを制覇してるとか的外れだし寒いだけだからやめてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-5Yxs) · 2024/01/16(火) 12:29:14.49

>>584
あり得ないくらい凄いって例えだから
お笑いに詳しい人でかつ将棋しらん人なら何となく凄さはわかるだろ
簡単に達成可能なもんじゃないんだってことを強調してくれてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7208-yxEf) · 2024/01/16(火) 12:34:36.06

第73回NHK杯テレビ将棋トーナメント3回戦第6局
☗羽生善治九段vs☖永瀬拓矢九段

Háo-YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果

151手目　横歩取り　先手勝ち

初手から
☗88%(67/76) 悪手0 疑問手0
☖41%(31/75) 悪手1 疑問手1

41手目以降
☗88%(49/56) 悪手0 疑問手0
☖27%(15/55) 悪手1 疑問手1

各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖30%(6/20) 悪手0 疑問手0

51～100手目
☗88%(22/25) 悪手0 疑問手0
☖24%(6/25) 悪手1 疑問手1

101～151手目
☗92%(24/26) 悪手0 疑問手0
☖28%(7/25) 悪手0 疑問手0

横歩取りとしては長手数に及んだが永瀬九段の二枚飛車の研究手に対して羽生九段は早指しにもかかわらず二枚角で完璧に対応して完勝

評価値グラフ
https://i.imgur.com/g7MudVv.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 822c-tt2I) · 2024/01/16(火) 12:34:37.74

なんか例えで芸人が170キロ投げるとかも付け加えたのはやりすぎとは思ったな
競技変えるのは悪手、ネタっぼくなるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69b8-Rfm8) · 2024/01/16(火) 12:39:10.00

>>586
凄いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7966-uSKZ) · 2024/01/16(火) 13:04:54.33

ヒカルの碁ブームを生かせなかった囲碁と同じように将棋も藤井フィーバーをあまり生かせなかったと思う
窮地を救ったので効果はあったが、将棋の面白さをあまり伝えられてない
将棋飯とか連勝やタイトルの記録とかそっちに逃げてしまって見る将しか増やせていない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7208-yxEf) · 2024/01/16(火) 13:20:22.70

見る将増やせたぶん増やせなかった囲碁よりはマシでしょ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-XHeb) · 2024/01/16(火) 13:23:59.04

個人的にはプレイヤーじゃないけど対局速報やってるチャンネルの功績も凄いと思うわ
昔であればライトファンが予選の棋譜までチェックするようなことってあまりなかっただろうけど、
圧倒的に身近になったでしょ　それは普及面で大きいでしょうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8278-tt2I) · 2024/01/16(火) 13:25:05.28

>>590
囲碁よりましだし現状は成功してる
ただ将棋人気よりは藤井人気だから、10年後にもおばちゃん熱が続いてるかどうかは分からんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 113e-0XCP) · 2024/01/16(火) 14:16:02.78

てか将棋指す人が増えるような将棋ブームってどうやって起こせばいいのかさっぱり分からん
羽生が人気だった30年くらい前は将棋人口どんだけ増えたんだ？
今の時代は娯楽の種類が多いから将棋を趣味に選ばない人が少ないのも仕方ないと言える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 113e-0XCP) · 2024/01/16(火) 14:16:59.31

>>593
将棋を選ぶ人が少ないのミス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3953-A83P) · 2024/01/16(火) 16:11:46.79

https://twitter.com/intent/tweet?text=https://wikiwiki.jp/postmodern/&hashtags=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A,%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A,NHK,%E6%97%A5%E3%83%86%E3%83%AC,%E3%83%86%E3%83%AC%E6%9C%9D,TBS,%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93,CNN,BBC
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe5d-Yuge) · 2024/01/16(火) 16:21:42.52

羽生さんは永瀬の△４三金を見てうなずいてたが
この手はAIの候補手になかったんで
すでに永瀬の研究からは外れてたようだ

羽生さんは驚きつつも未知の世界に入った事で
この時点で優勢を確信しただろうな...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82a3-iU+C) · 2024/01/16(火) 16:31:36.60

別に見る将を増やせば利益は増えるからそれでいいやん。指すのは敷居高いよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 72fc-AFUb) · 2024/01/16(火) 16:38:07.29

さん?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5bf-e8Eg) · 2024/01/16(火) 16:54:03.24

テレビ無くてNHK契約してないんですが、ネットでNHK杯見る方法ありますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 21dc-ozTt) · 2024/01/16(火) 16:58:40.82

>>593
羽生の時も増えてないよ、将棋人口はずっと右肩下がり

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-lXUa) · 2024/01/16(火) 17:28:56.17

将棋でプロを目指す人口は一時的に増えても将棋をで遊ぶ人口は増えようがないな
テレビゲームが出てきてるのに
羽生世代の活躍でプロ目指す人口が増えた時期の影響受けたのが今の30代A級の層

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe71-T+3h) · 2024/01/16(火) 17:37:39.63

>>599
NHKプラス
ただし契約なしだと大きめのワイプみたいのが入る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1def-8oM2) · 2024/01/16(火) 18:14:42.93

将棋人口には、子供が含まれていないし、見る将も含まれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46e9-bRnu) · 2024/01/16(火) 18:31:22.57

>>589
今の将棋ブームというか藤井ブームは、将棋がわからなくても楽しめる、ってとこがミソだろ
プロ野球が好きなファンがみな野球やるか？
大事なのは将棋が指せる人を増やすことではなく、将棋がわからなくても楽しめるっていう方向のファンをさらに増やすアイデアだろ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-IhiJ) · 2024/01/16(火) 18:59:16.52

藤井は久保に勝ったら次は匠か
この2人の解説を勇気がするのは面白そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9194-iU+C) · 2024/01/16(火) 19:19:19.13

朝日杯も半分女性だったが将棋は分からない人ばっかだろwそれでいいんだよ。要は金を落としてくれればな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11ca-iU+C) · 2024/01/16(火) 19:25:14.35

人口が減ってるから将棋に限らず競技人口は減ってるよ。
将棋に全く興味ない人でも名前くらいは知ってる存在が居るだけで成功の部類じゃないかな。藤井といい羽生といい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0626-tt2I) · 2024/01/16(火) 19:25:28.57

>>604
>>606
ただそこばっかり意識しすぎてもリスクはあるぞ
将棋自体は分からないわけだから10年後も同じブームがあるかどうか分からんし　
藤井もその頃には30歳で結婚するかもしれん

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-lXUa) · 2024/01/16(火) 19:34:35.65

>>604
そういうのは定着しないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0625-IY3L) · 2024/01/16(火) 19:40:07.09

無駄な心配

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 72fc-AFUb) · 2024/01/16(火) 19:46:05.79

だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-CdjJ) · 2024/01/16(火) 20:24:54.42

>>573
A級棋士が誰かを把握してないレベルですが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8285-Jm4m) · 2024/01/16(火) 22:05:57.61

>>566
うっかりしてました
補足さんきゅです

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-lXUa) · 2024/01/16(火) 22:15:59.40

永瀬も豊島も30回ってがくっと落ちたからまた力が接近してきた感ある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeb3-ktod) · 2024/01/16(火) 22:50:52.33

するとあと10年は藤井無双か
または藤井ブームで将棋始めた子が攻めてくる15-20年くらい

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-lXUa) · 2024/01/16(火) 23:14:23.76

30回れば藤井といえども陰るだろうね
今は強くなる藤井に対して周りが落ちてるからな
10年も藤井無双だと観る将なんてほぼ藤井の強さを楽しむ層だろうし
藤井が落ちてきた時に一気に離れる危険性はあるな
それが10年後なのかもっと先かは知らんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae84-iU+C) · 2024/01/17(水) 08:55:16.55

逆だろw
藤井の出現で棋士たちの実力が底上げされてんだよ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-lXUa) · 2024/01/17(水) 10:54:34.83

藤井よりソフトじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d96-l2AN) · 2024/01/17(水) 11:57:24.40

藤井の出現でやる気を無くしてる人は結構居そう、特に30代くらいまでの人達は。
逆に羽生世代なんかは、藤井の存在やソフトで妙にやる気や棋力が向上してる気がする。
羽生を筆頭に丸山、森内、深浦辺り調子良いしね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c19e-e8Eg) · 2024/01/17(水) 12:02:46.23

30代から不調になる棋士が多いからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a584-toiH) · 2024/01/17(水) 12:07:52.79

羽生に全冠制覇とかされてるそういう時代の戦い方経験者とか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae4d-lXUa) · 2024/01/17(水) 12:08:59.02

30代から不調になるのは読みの速度が急に落ちるからでやる気の問題じゃない
昔からだからな
大山も30過ぎで香落ちで負ける底を味わってるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6953-tt2I) · 2024/01/17(水) 12:13:37.20

>>619
羽生なんて藤井出てきた頃は3冠だったのにそっから無冠にすぐなってるし、藤井が出てきてから羽生世代はむしろ落ちていってるよ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-XHeb) · 2024/01/17(水) 12:48:59.14

若手に全部毟られてスランプに追い込まれる、でそこから再度レーティング回復させてる　
というのが大まかな傾向なのであって、
それをあたかも一直線に落ちていってるかのように表現するのは正しくないわな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-lXUa) · 2024/01/17(水) 13:04:24.56

回復はしてないよね
踏ん張ってる程度
藤井が出る猪前は羽生は1900以上安定
羽生世代の大半は1800以上安定だったから
2016年頃からソフトの波が来て加齢にダブルパンチで全体的に一気に下落した

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-XHeb) · 2024/01/17(水) 13:14:47.26

書き方が悪かった。厳密には回復というよりあくまで回復(復調)傾向、
(年齢のわりに)踏み止まってるという表現の方が正しいね
相対的に見て羽生世代が奮闘しているなという印象には違いないけど、
そこはお詫びして訂正します。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3953-T+3h) · 2024/01/17(水) 13:49:35.96

https://twitter.com/intent/tweet?text=https://wikiwiki.jp/postmodern/&hashtags=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A,%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A,NHK,%E6%97%A5%E3%83%86%E3%83%AC,%E3%83%86%E3%83%AC%E6%9C%9D,TBS,%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93,CNN,BBC
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 429c-IhiJ) · 2024/01/17(水) 14:15:43.98

>>627
これはなんなん？
ツイートさせようとするURL？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae84-iU+C) · 2024/01/17(水) 15:46:57.62

>>619
そもそもそんな奴らは藤井いなくても消えてるわw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9194-iU+C) · 2024/01/17(水) 20:26:52.01

藤井のおかげで高額な観戦プランが飛ぶように売れてるな。ウハウハやな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 222f-lXUa) · 2024/01/17(水) 20:29:01.19

棋王戦の誤爆？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7289-l2AN) · 2024/01/17(水) 20:33:42.28

>>623
そりゃその頃に比べたら落ちてるけど、その後少しは回復してるなって言いたかった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 222f-lXUa) · 2024/01/17(水) 20:38:19.52

回復したというより30代になった奴らが落ちてきたのかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8601-jsY/) · 2024/01/17(水) 20:52:52.16

藤井聡太は別格だから抜きにして羽生世代はよくやってると思う
永瀬や豊島が50代になった時に30歳の強い棋士相手に今の羽生のように戦えるイメージが湧かないし
まぁジジイ手前の羽生に今でさえやられたりするの見せられてるからだろうが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 222f-lXUa) · 2024/01/17(水) 20:56:40.70

そりゃ豊島が才覚羽生並じゃないのは40代前半までタイトル奪えなかったのみてもね
ただ羽生世代なら話は別じゃない
康光や郷田ぐらいにやれてるイメージは全然あるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-K+VX) · 2024/01/17(水) 21:21:19.43

天才が1人も居なかった羽生世代という落ちこぼれ時代

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 222f-lXUa) · 2024/01/17(水) 21:43:21.79

明らかに落ちこぼれたのはその後のファミコン世代だろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9194-iU+C) · 2024/01/17(水) 22:03:49.77

ひょっとして羽生さんて会長にならずプレイヤーに専念してたら藤井から奪取できた可能性あるなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c19e-e8Eg) · 2024/01/17(水) 22:09:19.42

>>638
そもそも藤井とか関係なしにタイトル戦連敗してるから無理

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11dc-0XCP) · 2024/01/17(水) 22:14:10.41

>>638
今年よりだいぶ調子良かった昨年ですら余裕で奪取失敗したのに何故そう思えるんだろう
この羽生オタ認知症始まってんのか？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-XHeb) · 2024/01/17(水) 22:15:56.40

会長になる前に挑戦できたのはよかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-CWyO) · 2024/01/17(水) 22:17:38.15

挑戦できたから会長に就く決意がついたのもかもしれないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4da7-l2AN) · 2024/01/17(水) 22:24:12.79

でも会長になってから言うほど不調になってるか？会長になってようがなっていまいが大して変わってなさそうだが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 222f-lXUa) · 2024/01/17(水) 22:39:56.29

終盤は明らかに不安定になってるし　序盤研究も甘くはなったな
去年の調子だったらレーティングもさらに上がりそうだったがやや下がってきてるから
豊島永瀬が不調で拾えたからレーティングはこのあたりで済んでるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8601-jsY/) · 2024/01/17(水) 22:54:27.62

>>638
羽生に限らず藤井からタイトル奪取はしばらく誰も無理じゃないの
ただ藤井も人間だし全タイトル戦を戦ったり色々忙しいから、
疲労の限界が来て頭が働かなくなったりした時に挑戦する人がいつかは奪取するだろうが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-Jm4m) · 2024/01/17(水) 22:57:58.91

圧倒的な強さでタイトル戦だけをストレートで勝ってたほうが楽ってことがあったりして
実際竜王戦ストレート勝ちで12月は余裕あった
棋王王将戦は順位戦が佳境な時期だけど、順位戦やる必要ないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11dc-0XCP) · 2024/01/17(水) 23:10:28.89

名人だと順位戦やらなくていいのがデカいよな
これでだいぶスケジュールに余裕が生まれる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 222f-lXUa) · 2024/01/17(水) 23:12:03.22

過密時に調子を崩すケースは意外とないもの
間が空いたときのほうが鬼門

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9194-l2AN) · 2024/01/17(水) 23:36:59.84

21歳なんて疲れ知らずだからなあw
俺もその頃は３日徹夜でゲームとかしてたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fea2-K+VX) · 2024/01/18(木) 00:38:53.36

ハブみたいな凡才じゃ藤井には敵わないだろう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Rfm8) · 2024/01/18(木) 06:29:24.98

聞き手：中村桃子
解説：中村亮介
見たい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9194-iU+C) · 2024/01/18(木) 07:38:16.77

でもタイトル戦で2勝上げてんの羽生さんだけよね。

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-IhiJ) · 2024/01/18(木) 07:43:42.94

>>652
豊島広瀬「は？」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8601-jsY/) · 2024/01/18(木) 08:06:58.46

羽生が凡才はねーよ、つか将棋板って極端な奴が多すぎる
藤井＞羽生は俺もそう思うけど凡人がタイトル99期取れるなら同時期の棋士は知恵遅れか？って話になる
資産で言えば孫正義が藤井、羽生が前澤として孫に比べたら資産が少ないけど前澤が庶民か？と言えば違うだろ

なんでこう天才は一人だけで他はゴミみたいな思考の奴が将棋板には多いのか
タイトル獲れた時点でプロとして十分才能ある棋士だよ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-IhiJ) · 2024/01/18(木) 08:16:40.91

>>654
そりゃ一般人から見たら棋士が全員強いのは当たり前
他の棋士から見たら羽生が凄いのも当たり前
だからといって「羽生と藤井をどっちも凄い」としないと気がすまないのがおかしい
蟻から見て犬と象はどっちも巨大だけど違いはあるんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aef1-lXUa) · 2024/01/18(木) 08:28:13.18

羽生が凡才に反応したら話なら後半を言うほうがおかしくない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8213-F6mx) · 2024/01/18(木) 08:54:48.16

>>656
どういう意味？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 222f-lXUa) · 2024/01/18(木) 09:05:46.64

>>657
羽生は犬ではなく他と同じ蟻って言われてる話だったってこてな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aea6-ktod) · 2024/01/18(木) 12:05:54.39

まあ今の藤井が全盛期の羽生より強いのは間違いない
羽生はたまにタイトル戦で負けてたけど藤井は全勝だし
しかし今後いつまで藤井の強さが続くかは未知数でタイトル数で上回れるかは分からない
大山が死ぬまでA級だった実績は羽生を上回るし

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-XHeb) · 2024/01/18(木) 12:59:56.82

その時代における傑出度の比較で言ったらそうだろうね
比較に挙がるような棋士は全員レジェンドクラスには違いないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7952-uSKZ) · 2024/01/18(木) 13:06:57.37

羽生は超超強い
藤井は超超超強い
と言うだけでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d90-KgLs) · 2024/01/18(木) 13:24:48.58

俺は超弱い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae2d-iU+C) · 2024/01/18(木) 13:26:54.49

将棋の技術が全然違う今と昔を比べても仕方ないやろ。マラドーナとメッシを比べてるようなもん。「その時のトップ」なのは同じだが「どっちの方が上」なんて決められるわけがない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06fa-QwT0) · 2024/01/18(木) 13:58:45.80

32歳差でも戦いになるからこその難しさ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-XHeb) · 2024/01/18(木) 14:33:35.74

そりゃ技術は蓄積の上に成り立ってるから絶対的な棋力なら後発組の方が有利に決まってる
それを比べることにあまり意味はないけど、その人が活躍した時代にいかに傑出していたかについては
大体同じ環境、条件のもとで競争した結果なわけだから参考に値する

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8601-jsY/) · 2024/01/18(木) 14:43:04.51

大山、中原、羽生が幼い頃からソフトで勉強出来てたら~とか考えても意味無いしね
とりあえずあらゆる記録を塗り替えてるのだから藤井が歴代最強は間違いない

現在の赤ちゃんは生まれた瞬間からプロより強いソフト学習出来るし20年や30年後に藤井より強い棋士が出るかもしれないが
ただ藤井もこれから更に強くなるだろうし自分が死ぬまでに藤井以上の棋士は見る機会が無さそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1def-8oM2) · 2024/01/18(木) 15:07:52.02

>>666
あと何年生きられる予定ですか