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第73期ALSOK杯王将戦 Part22

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1名無し名人 (ワントンキン MM5f-pyIC)
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2024/01/08(月) 18:33:24.61ID:uEPWqdUNM
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第72期王将 藤井聡太(2期連続)

ALSOK王将戦特設サイト:https://www.alsok.co.jp/info/alsokhai-oushousen/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/
スポニチ王将戦:https://twitter.com/sponichi_ohsho
毎日新聞・将棋:https://twitter.com/mainichi_shogi
囲碁将棋プレミアム:https://twitter.com/shogipremium

※前スレ
第73期ALSOK杯王将戦 Part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1704703778/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins
2024/01/08(月) 22:38:28.30ID:UxX8rrNzd
>>319
そうだね

18世が強かったから仕方ないよねwww
705名無し名人 (ワッチョイ ff29-BjbI)
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2024/01/08(月) 22:40:29.38ID:zeFOACXB0
>>683
仮にそれが正しいとして因果関係はどうなんだろうな。
1分将棋だから勝率が落ちるのか、形勢が不利だから1分将棋になって結果的に勝率が落ちるのか。

まあ両方なんだろうけど、単純に持ち時間を削れば良いというもんではないと思うな。
2024/01/08(月) 22:40:41.58ID:XLR9N1kdd
>>660
これはきれいな曲線
2024/01/08(月) 22:41:22.15ID:1GLkxpEC0
渡辺明が無茶弱くなった感あるな 全部むしり取られてしまって
2024/01/08(月) 22:41:48.80ID:uic7aioT0
誰が藤井君を止めるんや
2024/01/08(月) 22:42:12.65ID:UxX8rrNzd
愛穴はつまらん
710名無し名人 (ワッチョイ dfab-4QlN)
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2024/01/08(月) 22:43:09.90ID:FBEvby3h0
菅井はなぜ最後まで指さなかった?立場をかえて藤井聡太なら相手が間違うことも考慮して最後まで指しただろうし永瀬との第4局みたいに勝負手で翻弄しただろう。
菅井は勝利に対して淡白でありこのように投げるのは相手に失礼では?
聡太もびっくりしていた。
2024/01/08(月) 22:43:12.77ID:uel4klos0
>>700
実は八冠揃うまで藤井なりに緊張してて実力通りじゃなかった説
712名無し名人 (ワッチョイ dfab-4QlN)
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2024/01/08(月) 22:44:00.38ID:FBEvby3h0
>>711
早指しでは去年よりも不調
2024/01/08(月) 22:46:11.04ID:1GLkxpEC0
まあ一度グランドスラムしたらもうええわな
八冠もずっと維持しようなんて思ってないだろうし
2024/01/08(月) 22:46:28.09ID:pkCWsz3Ga
>>703
意識レベル上がってる割には藤井以外に強い若手ってイトタクと藤本しかおらんという哀しみ
2024/01/08(月) 22:49:05.69ID:uel4klos0
>>714
新人王の上野ってのが強いんだろ
716名無し名人 (ワッチョイ df49-fh6+)
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2024/01/08(月) 22:49:07.69ID:p/a7+Us20
>>712
早指しは運の要素が強くなるから
不調かどうかは分らんよ
2024/01/08(月) 22:49:48.38ID:pkCWsz3Ga
タイトル戦番勝負20連勝
最年少永世称号獲得

この2つクリアしたらもう目新しい記録と無くなるな
タイトル100期とか、永世8冠なんてだいぶ先の話だし
2024/01/08(月) 22:50:06.97ID:1XTCwoRY0
菅井も上野も藤本も井上門下か
どうなってんだあそこ
2024/01/08(月) 22:50:54.09ID:DOWGg+8T0
>>710
菅井だってはっきり負けるまで粘るほうだが…
藤井ももし相手が藤井だったら諦めてるよ
絶対間違わないんだから
2024/01/08(月) 22:51:38.47ID:pkCWsz3Ga
>>715
プロ棋士になった年齢が二十歳って時点で期待値は下がりそうなのがね
721名無し名人 (ワッチョイ df49-fh6+)
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2024/01/08(月) 22:53:25.75ID:p/a7+Us20
>>720
二十歳過ぎで4段になってタイトル取れたのは
藤井猛と木村だけだったか
722名無し名人 (スププ Sd9f-fh6+)
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2024/01/08(月) 22:56:07.36ID:QNg01zeRd
原田康夫九段の最年少連盟会長(38歳)くらいしか残ってねえな目ぼしい記録更新
2024/01/08(月) 22:56:31.86ID:Xd+V3P/80
>>718
師匠が藤井キラーで有名
2024/01/08(月) 22:56:51.45ID:w10s9W1Q0
50連続があるんじゃない
当時は5*10で10年間だっけか
2024/01/08(月) 22:57:06.89ID:SKye9skj0
今だと藤井曲線どこで見れる?
2024/01/08(月) 22:59:01.84ID:QlYHeayA0
>>660
いつもありがとうございます!
2024/01/08(月) 22:59:53.13ID:w10s9W1Q0
菅井の4-0奪取ってなんだったの
2024/01/08(月) 23:03:16.21ID:uel4klos0
全冠状態維持の日数とかももうすぐ羽生のを抜くんじゃないか
大山の五冠全冠はどれくらい続いたんだろ
729名無し名人 (ワッチョイ ff05-cBEf)
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2024/01/08(月) 23:04:52.17ID:o6+AreTg0
>>3
対局数が少ないから不利じゃね?
2024/01/08(月) 23:08:50.64ID:my0XLQfCd
藤井もまだ21歳で伸びてる最中
菅井も叡王戦の頃より強くなってると感じたかもしれんね
731名無し名人 (ワッチョイ 5fff-3RyV)
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2024/01/08(月) 23:10:18.46ID:cdteTTk50
また酷え負けざまだなあ。

これじゃあ藤井の4-0かな。
2024/01/08(月) 23:10:20.84ID:j9NCwtvv0
>>658
ガスケナダルフェデラージョコビッチ破って優勝みたいなもんか・・・なんかツォンガがそんなんしてた気がするw
2024/01/08(月) 23:11:55.19ID:Ax3LLKTY0
去年だったか旧Twitterで勝者罰ゲームのヒント画像アップされてなかった?
734名無し名人 (ワッチョイ 5fff-3RyV)
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2024/01/08(月) 23:12:59.07ID:cdteTTk50
>>319

羽生が弱いって事だろ要するに。
2024/01/08(月) 23:17:28.32ID:l8gNrlGc0
菅井さんは昨日の昼ご飯でうな重とお吸い物は綺麗に完食したのに小鉢は残したらしいんだけど
なんで小鉢食べないんだろうね
2024/01/08(月) 23:18:21.57ID:1hTcO/GL0
>>728
まだまだだよ
七冠維持は167日間だbチたから藤井八滑・は3月27日に記録更新
2024/01/08(月) 23:18:56.12ID:vXvu/9VI0
漬物が小鉢扱いなら俺でも残す
738名無し名人 (ワッチョイ ff15-SEI6)
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2024/01/08(月) 23:19:29.96ID:9kJaTWyx0
>>343
竹内が藤井に6回も負けてるのに驚いた
2024/01/08(月) 23:20:04.61ID:DOWGg+8T0
菅井が9分で熱いそばを食って帰ってきた事件は検証が必要だな
実質的な食事時間は3分あったかどうか
2024/01/08(月) 23:20:17.51ID:uel4klos0
>>736
それは俺はもうすぐと思うわw
王将と棋王防衛したら更新確定だろ
741名無し名人 (ワッチョイ df1c-ipwt)
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2024/01/08(月) 23:23:39.08ID:7yAU/MUG0
>>699
説明があると思うが、1月20日AM8:00までが視聴期間
それまでに130円払えば見れる、130円払わないと見れない。
コーヒー代並みだよ!
2024/01/08(月) 23:24:24.91ID:9/DfzZmg0
とよぴとのペア将棋で禁断の振り飛車を指したことで
聡太は対振り研究をやりやすくなってしまった
2024/01/08(月) 23:25:16.97ID:nyN9ImVj0
藤井の七冠維持は 167日間をとっくにクリアーしてるから どうでもいい話
2024/01/08(月) 23:27:03.63ID:9/DfzZmg0
菅井は先手で落としたのは痛いな
また頑張って欲しい
2024/01/08(月) 23:27:23.37ID:w10s9W1Q0
>>732
ツォンガはジョコマレーフェデラーやな
ナルバンディアンはデルポナダルジョコフェデラー抜いてる
2024/01/08(月) 23:28:55.47ID:NPuV8A4X0
今回の記録くんがツイッタで感心させられたことで「時間の使い所」もあげているが
真似るなキケンという気もする
2024/01/08(月) 23:30:34.29ID:KPGppbold
>>739
そばは熱くないぞ
748名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-Qq59)
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2024/01/08(月) 23:31:38.41ID:24mQ6UUO0
>>721
あと3人いる(大内森鶏タカミチ)けど現行三段リーグになってからのプロ入りだとその2人だけだね
2024/01/08(月) 23:32:48.50ID:RByPY5x60
女流には負けて菅井には勝つ藤井サン

公式戦のオニ?か
2024/01/08(月) 23:34:48.42ID:tMo1C3yH0
>>604
ナダルがモンテカルロで6-3 6-4で勝ちだと大苦戦したねって言われるのと同じ
751名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-Qq59)
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2024/01/08(月) 23:36:03.69ID:24mQ6UUO0
ちなみに上野は「中学生のうちに三段リーグに参加したけど10代のうちに四段になれなかった初めての奨励会員・棋士」という悲しい記録の持ち主
2024/01/08(月) 23:36:17.61ID:kJ7eol9c0
○○なら藤井に勝てるかも→惨敗の流れは5chで散々見てきた。懲りないね
2024/01/08(月) 23:37:38.64ID:X5r2knGT0
地方の対局で棋士のために用意された食事やおやつって、棋士に喜んでもらいたくて、何度も打ち合わせを重ねて、滅茶苦茶力入れて準備してるわけでしょ
菅井の食べ方は単にエネルギー補給ですって言ってるようなもんだし、現地の人をがっかりさせる食べ方だよ
2024/01/08(月) 23:42:57.49ID:IGamAZ6j0
>>523
こういうの本気で言ってるの見ると心配になってくる…
なろう小説とかが現実だと思ってるような人なのかな…
755名無し名人 (ワッチョイ ff05-cBEf)
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2024/01/08(月) 23:43:26.11ID:o6+AreTg0
>>728
Wikipedia見てきた

羽生善治の七冠達成は1996年2月14日の王将戦
で、同7月30日にみうみうに棋聖を奪取された

計167日間

大山康晴の最初の五冠達成は1963年2月2日の棋聖戦
で、同3月20日に二上達也に王将を奪取された

計47日間

次の五冠達成は1964年4月3日の王将戦
で、1967年7月24日に山田道美に棋聖を奪取された

計1208日(3年と113日)

※ただし、大山時代は棋聖戦が年2回
2024/01/08(月) 23:43:42.43ID:1hTcO/GL0
>>747
菅井のはかけそばだったよ
2024/01/08(月) 23:44:36.19ID:tMo1C3yH0
>>745
引退したテニス選手の名前見ると悲しくなるわ

あの頃は良かったよ
レベル高かった

今はもう殆ど観なくなった
758名無し名人 (ワッチョイ ff05-cBEf)
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2024/01/08(月) 23:47:49.61ID:o6+AreTg0
>>757
サンプラス以降見てない人もいるんですよ!
2024/01/08(月) 23:51:18.92ID:Ti40IK1H0
>>752
その後藤井アンチが惨敗した棋士を叩くまでがセットだぞ
2024/01/08(月) 23:53:42.55ID:eVwwKYo80
>>753
それはわかるんだが棋士が主役だし、少しでも考慮時間を増やしたいのはわかるから難しい
でもそれ抜きで、ゆっくり噛んで食べて頭を小休止させたほうが効率いいと思うんだよね
2024/01/08(月) 23:54:01.44ID:RXRuMRoC0
>>753
菅井も無茶苦茶力入れて勝ちにいってるわけやからしょうがないやろ
負けたからかっこ悪いけど、勝ってたら藤井は勝利への執念がないとか言って
アンチが大喜びしとったやろな
2024/01/08(月) 23:54:36.91ID:mX4k3t/KH
>>751
ああ、それで奨励会時代に藤井先生と対局したことありますと言ってたんだ
?と思ったがなるほど
763名無し名人 (ワッチョイ 5f7a-JApz)
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2024/01/08(月) 23:56:43.87ID:h14Vi6IF0
藤井が穴熊組んだら無敗なんだったか
764名無し名人 (ワッチョイ ff02-uk3A)
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2024/01/08(月) 23:57:30.42ID:WGb30HIy0
大山の五冠10年って、名人十段王将棋聖王位を10年分ってことだから、
十段を竜王に読み替えてこの5つを10連覇すれば形式上は並んだと言えるだろうか
2024/01/08(月) 23:57:41.50ID:hgI+Z+K90
>>763
叡王戦で菅井に負けてる(唯一の穴熊戦負け)
2024/01/08(月) 23:58:24.41ID:j9NCwtvv0
>>750
マドリード決勝で錦織がナダル相手にファーストセット取った時は騒然としてたな
2024/01/08(月) 23:58:52.02ID:eVwwKYo80
藤井が相穴熊で逆転したのも叡王戦だったな
2024/01/09(火) 00:01:17.55ID:8qd4tk/w0
二日制の振り飛車は厳しそうな感じあるな
2024/01/09(火) 00:01:33.67ID:brJV6sgF0
>>753
てんてーにも苦言呈されてたな

『プロなんだから頭の中で考えなさいよ』
770名無し名人 (ワッチョイ df01-JApz)
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2024/01/09(火) 00:01:43.74ID:7H/FfiQF0
>>752
叡王戦が終わった時に2日制なら菅井が勝てるかもっていう書き込みを見て何をいってるんだ?とは思った
2024/01/09(火) 00:02:07.65ID:brJV6sgF0
>>758
まじか

まあ気持ちは分かる
フォーム美しかったよな
2024/01/09(火) 00:03:54.18ID:8qd4tk/w0
叡王戦は四月初負け穴熊初負けがあったかな
2024/01/09(火) 00:04:46.10ID:uyp8j73D0
>>759
渡辺はタイトルにふさわしくない😡
→大地はタイトル戦にふさわしくない😡
→イトタク→永瀬→菅井…

次にニワトリ達の標的になるのは誰になることやら…
774名無し名人 (ワッチョイ 7f3b-Qq59)
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2024/01/09(火) 00:04:57.56ID:FbK8bUs60
79手目 菅井48銀と引いたのが敗着だったかな
66銀と強く制圧しに行けばまだチャンスがあったろう
2024/01/09(火) 00:05:49.78ID:7BSF4Q+a0
>>761
全力を尽くしているのは藤井も同じでしょ
でも藤井はおやつの選択からコメントまで現地の方のことを最大限配慮してるでしょ
羽生会長や藤井も言ってる通り、対局は大勢の人の努力の上に成り立ってることを忘れてるんじゃないの?
プロの興行なんだから、自分が勝ちさえすりゃいいってもんじゃないでしょ
2024/01/09(火) 00:08:09.93ID:hliDPcvZ0
>>775
八冠を保持しながら、そういうところにも気を配れるから藤井は八冠なんだと思う
2024/01/09(火) 00:08:27.95ID:1z7J1eEmH
>>775
栃木県産のエメラルドマウンテン飲んだり藤井は地元配慮が凄いよな
2024/01/09(火) 00:09:06.78ID:8QyWFDi20
>>699
今プレミアムに入っていないPPV購入組だけど、
マイリストに入れてた無料の方が消えたし、番組表から開いても「見逃し視聴の対象外です」「マイリストの対象外」となってる
他のプレミアム番組なら開くと「Abemaプレミアムで視聴する」が出るし、マイリストにも入れられるのだが
つまり王将戦の無料は誰でもリアルタイム視聴のみで、プレミアム会員になっても見逃しでは視聴できない仕様なんだろね
2024/01/09(火) 00:14:07.37ID:RSPcwXFq0
>>775
永瀬は藤井のそういう所を人間離れしてると言ってる
普通は勝負のことしか考えないと
780名無し名人 (ワッチョイ ff02-uk3A)
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2024/01/09(火) 00:16:27.26ID:oja67qxV0
>>775
藤井相手にいい勝負にすることで頭がいっぱいの挑戦者と、主催者や地元民に配慮する余裕のある藤井
そう考えると随分差が大きいように思える
781名無し名人 (スッップ Sd9f-4iaj)
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2024/01/09(火) 00:17:44.28ID:GyJ45eLZd
順位戦もタイトル戦予選もない今の段階だと1つ勝つのも難しくなるのかしら。
2024/01/09(火) 00:18:34.93ID:ns4WBfkd0
>>775
仰るとおりで藤井が立派なんだけど、菅井からするとなりふり構っていられない相手なんだろうね
2024/01/09(火) 00:18:37.00ID:d5SCBKAJ0
>>730
予期されてたこととはいえ、タイトルホルダーになるハードルが今や高くなりすぎて…もう地上5メールぐらいあるやん
藤井が成体になる前、駆け込みでタイトルホルダーになったN村・T見・K村・S井・S籐・T島はうまくやったよ…
784名無し名人 (オッペケ Srb3-JAvN)
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2024/01/09(火) 00:19:12.17ID:Oa0EWOwjr
まあそれくらいの余裕無いと一度もタイトル落とさず停滞もせずすんなり八冠なんて無理よな
2024/01/09(火) 00:19:27.21ID:pIKg9v+w0
俺はオッサンだからオヤツなんて真似して食わんがオバチャン連中も地域特産品を食べたいわけじゃなくて藤井が食べたいものを食べたいじゃないのか?
あんまり気にしすぎるとどっかでバブル弾けかねんよ
2024/01/09(火) 00:21:20.67ID:1wQSwS090
競馬だと鞭使った馬に対して馬なりで3馬身の差をつけて圧勝するようなものだからな
2024/01/09(火) 00:23:16.20ID:ns4WBfkd0
藤井が地元産品を食べる→殺到してニュースになる→地元喜ぶ
2024/01/09(火) 00:24:12.63ID:S+CYnzgDa
>>786
後手番が千日手局面を打開しての王手させず完勝だから、競馬で言うなら出遅れからの大外ブン回し持ったまま圧勝って感じだな
2024/01/09(火) 00:27:34.64ID:pIKg9v+w0
>>787
だからなんで私達、藤井が食べたいものを真似してるだけなのに地域特産品ばかり食べてんだろ…ってふと冷静に気づかせないためにもあんまり露骨にはやらんほうがいいかと
そのうちばれるかもしれんが
2024/01/09(火) 00:28:21.67ID:brJV6sgF0
>>350
アレは出口の嫁が泣いたのが原因であって負けたのが主因ではない
791名無し名人 (ワッチョイ 5fd6-DE4X)
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2024/01/09(火) 00:29:23.37ID:tlCVhp4A0
本局の展開、菅井先手で前も見たような気がしたけどJT杯の対藤井戦だった
あれも左辺重くして駒損だけど右辺で勝負、って感じだけど、その展開で評価値プラスになることがなかなかないなあ。実戦的には難しいから藤井以外だと勝てるんだろうけど
2024/01/09(火) 00:31:15.04ID:NAMBNlcF0
菅井さん、本心で藤井君の将棋が嫌いになったかも
793名無し名人 (ワッチョイ ff02-uk3A)
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2024/01/09(火) 00:31:31.87ID:oja67qxV0
藤井が休みボケで感覚鈍ってたらワンチャンあるかと思ったが、87歩や57歩をさらっと指してるあたり、感度ビンビンっぽい
こりゃ王将戦のみならず棋王戦もノーチャンで終わる予感
2024/01/09(火) 00:32:56.36ID:KQdbGWYD0
ヒューイット決勝戦か!
795名無し名人 (ワッチョイ ff15-SEI6)
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2024/01/09(火) 00:34:13.68ID:KO51hFIN0
>>775
それは藤井を褒めるべきところでしかなく、菅井に非難される謂れは全くない
2024/01/09(火) 00:36:20.77ID:1z7J1eEmH
>>795
菅井は地元の名産品でもないコーヒーとか
どこにでもあるうな重やらそばとか頼んで地元に貢献してないじゃん
2024/01/09(火) 00:38:09.83ID:ns4WBfkd0
メニューにあるんだから頼んでも良いだろ
2024/01/09(火) 00:38:11.35ID:oXnmexZ80
>>796
別に棋士の対局料をその地元とやらが出してるわけじゃないんだし
一生懸命将棋に集中するのが一番だろ
2024/01/09(火) 00:38:56.01ID:7BSF4Q+a0
>>789
藤井が食事やおやつで意図的に地元に配慮してることくらい、大人ならみんな分かってるでしょ
そうした地元への気遣いを地元の人は喜んでいて、また応援しようってなるんだよ
それがプロの興行ってもんでしょ
何でバレるとかいう発想になるんだ?
2024/01/09(火) 00:41:39.74ID:hliDPcvZ0
若いのに礼儀正しく地元や地方にも気を配れるのに史上最強級の棋士とか奇跡の産物やぞ
驕りが全くないし、ねたんだり負けを祈ることもしない
将棋で怒るのは自分自身の不甲斐なさのみ
2024/01/09(火) 00:42:51.02ID:pIKg9v+w0
>>799
地元目線ではな 
藤井が食べたい→おばちゃん、食べなきゃ
はまだ分かるとして 
藤井が気を使って注文→おばちゃん食べなきゃは筋としてはおかしいからな
2024/01/09(火) 00:43:57.02ID:1z7J1eEmH
>>798
そうやって地元に関係ないそばとか頼んでたら羽生が掲げてる地域普及にも繋がらない
普及も棋士の大事な仕事
2024/01/09(火) 00:45:13.17ID:AlhLrXi/d
藤井、確かに配慮した選択を感じるけど、自分の好みや興味から外してまでは選んでなくない?
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