第49期棋王戦コナミグループ杯 Part14

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-nwV4) · 2024/02/04(日) 19:03:52.06

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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

第48期棋王藤井聡太

棋王戦中継サイト　：http://live.shogi.or.jp/kiou/
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※前スレ
第49期棋王戦コナミグループ杯 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707036135/

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**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4f-nwV4) · 2024/02/04(日) 19:04:41.77

第49期棋王戦コナミグループ杯五番勝負第1局藤井聡太棋王対伊藤匠七段
2月4日(日) 08:30 ～ 23:00
解説者：北浜健介八段、井田明宏四段
聞き手：本田小百合女流三段、加藤結李愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9Zztxf1cXxPikX

富山県魚津市「新川文化ホール」
立会人：森内俊之九段
記録係：吉田響太三段
現地解説者：村田顕弘六段・服部慎一郎六段（ゲスト）
現地聞き手：野原未蘭女流初段

棋譜
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/49/kiou202402040101.html

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4f-nwV4) · 2024/02/04(日) 19:04:54.17

【第49期棋王戦コナミグループ杯五番勝負】

第1局　2月4日（日）富山県魚津市「新川文化ホール」
第2局　2月24日（土）石川県金沢市「北國新聞会館」
第3局　3月3日（日）新潟県新潟市「新潟グランドホテル」
第4局　3月17日（日）栃木県日光市「日光きぬ川スパホテル三日月」
第5局　3月26日（火）東京都渋谷区「東郷神社」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-syIJ) · 2024/02/04(日) 19:17:04.41

番勝負の持将棋=引き分けって
ボクシングみたいに王者の勝ち扱いでいいと思うんだけどなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-ihVm) · 2024/02/04(日) 19:17:39.20

これ藤井的には負けたような気分だから連勝止まらないんじゃね？

**名無し名人** (JP 0H3f-jSnV) · 2024/02/04(日) 19:18:03.54

第四局の対局場所の関係者歓喜だろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-VoFb) · 2024/02/04(日) 19:18:50.32

連勝ストップした事になるん？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-HW7P) · 2024/02/04(日) 19:18:59.11

ﾐﾈｵﾊﾞﾊﾞｱは生粋の羽生オタ
豊島ファンにすり寄るくせに羽生と当たると豊島を罵倒するから、豊島ファンに忌み嫌われてる

**名無し名人** (JP 0H3f-jSnV) · 2024/02/04(日) 19:19:16.18

>>7
ならない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-HxQs) · 2024/02/04(日) 19:19:24.14

>>6
うまくいけば第5局も行けるかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f75a-YWQU) · 2024/02/04(日) 19:19:36.47

引き分けは何も記録されない
興行的にはひたすら無駄なだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-+uW3) · 2024/02/04(日) 19:19:40.50

イトタク擁護は複数回線持ちか
藤井アンチと重なってそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-ihVm) · 2024/02/04(日) 19:19:47.12

未だかつて引き分けでアンチが大喜びする棋士が居ただろうか
羽生の時はどうだったんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd4-px/Z) · 2024/02/04(日) 19:20:15.23

伊藤は角換わりで高野に負けたばっかりだけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-HxQs) · 2024/02/04(日) 19:20:34.48

羽生の全盛期はネット環境なかったから今と比較はできないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7a7-UMdZ) · 2024/02/04(日) 19:20:42.38

>>11
興行的には大盤解説大入りで成功してるだろ

**名無し名人** (JP 0H3f-jSnV) · 2024/02/04(日) 19:20:51.57

>>10
第六局まで行ったとしても（東京、大阪、名古屋）のうちのいずれかの
連盟の対局上だよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-756R) · 2024/02/04(日) 19:21:03.14

相手が最善手を指さず
持将棋にするかも
この、するかもってのが大事やろ
藤井の負担になるし
嫌がらせは大事や

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d724-FMB9) · 2024/02/04(日) 19:21:04.87

>>13
そんな議論する前にそこそこ負けるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-vGkw) · 2024/02/04(日) 19:21:17.01

サッカーで言えば11人が守備についたようなもの
時々ロングボールを蹴り合っている
そんな試合が面白いか

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-rupf) · 2024/02/04(日) 19:21:29.66

無効の対局が一つ現れただけ
藤井絶対有利は何も変わってないんだよなあw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-HxQs) · 2024/02/04(日) 19:21:39.11

アベマも260万で大成功だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-ihVm) · 2024/02/04(日) 19:21:39.33

>>11
第4局の日光市は大喜びだから興行的にはむしろ正解だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5775-11P2) · 2024/02/04(日) 19:21:41.09

振り飛車がなぜ不利かわかったな
持将棋を選択できないから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-6sO7) · 2024/02/04(日) 19:21:43.06

>>16
1,000人だっけ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-JT+5) · 2024/02/04(日) 19:21:48.15

>>12
自分の意見と違う人がぜんぶアンチの仕込みに見え始めたら、いったんネットから離れた方がいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-jdfP) · 2024/02/04(日) 19:22:01.87

>>17
名古屋はないだろ
関係者の数に対して待機場所が少なすぎるでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-X+we) · 2024/02/04(日) 19:22:16.31

２勝２敗になったら第６戦あるの？

**名無し名人** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMbb-ot/3) · 2024/02/04(日) 19:22:28.10

引き分けって勝率下がるよな？
勝ってないわけだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-+uW3) · 2024/02/04(日) 19:22:32.19

最初から引き分け狙いの持将棋を研究ハメ
つまらんなぁ
タイトル挑戦者がこれじゃあね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-/M4R) · 2024/02/04(日) 19:23:30.25

つまらない人間同士なんだから仕方ないだろ
藤井永瀬伊藤に面白い将棋を指せなんて無理だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-gxO4) · 2024/02/04(日) 19:23:37.63

>>29
まだ言ってる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-HxQs) · 2024/02/04(日) 19:23:39.55

でもここまで公式戦で藤井相手に全敗なんよね
先手番でも全部負けてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d724-FMB9) · 2024/02/04(日) 19:23:57.95

>>29
勝率は勝ち数と負け数から算出する
永瀬の勝率計算で持将棋カウントしてるの見たことあるか？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-UCcK) · 2024/02/04(日) 19:24:28.49

伊藤が先手角換わり側なら打開出来たんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f75a-YWQU) · 2024/02/04(日) 19:24:28.96

未来ある若者が白旗上げて徹底的に引き分けを研究する
これは情けなさと寂しさもある
凄いと称賛する声も残念とする声もあるのは仕方ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-ObCL) · 2024/02/04(日) 19:24:29.19

藤井もいったれやと思ったね
一つくらい負けてもいいだろ
ヨゴレにはガツンといけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd4-px/Z) · 2024/02/04(日) 19:24:29.95

記録松下
聞き手姉弟子か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-lqa/) · 2024/02/04(日) 19:24:50.73

>>28
もちろんある
おそらく東西どちらかの将棋会館

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bffd-jSnV) · 2024/02/04(日) 19:24:52.90

持将棋の短手数記録って何手ぐらいなんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7ef-px/Z) · 2024/02/04(日) 19:25:08.13

高野の角換わりに負けるのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-ihVm) · 2024/02/04(日) 19:25:33.53

>>37
わざと負けるのは八百長

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d724-FMB9) · 2024/02/04(日) 19:25:34.55

>>33
初めて「負けなかった」んだからちょっと進歩してるよな
最初から狙うかどうかとかはともかくそこは前向きに評価してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-kILQ) · 2024/02/04(日) 19:25:49.96

持将棋つまらんとか文句言ってるの
藤井デビューして何年経ってると思ってんの
毎度だったら色々いうかもしれないけど
何百と指してきて初めてなんよ

２４点ってのもプロなら無勝負にする余裕がありまっせってことなんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-syIJ) · 2024/02/04(日) 19:25:54.20

>>12
普段は藤井アンチの方が暴論言ってるからアレだが
今日は君があらゆる人間を藤井アンチに見立ててしまってるだけだよ
上のレスにもあったが一回ネットから目を離せ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377f-dRex) · 2024/02/04(日) 19:26:03.71

イトタクには正直がっかりした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1736-FMB9) · 2024/02/04(日) 19:26:15.93

ほぼ全ての棋士が
「藤井の先手は角換わり腰掛け銀だからそれに絞って研究すればいいだろ！」
って考えてその結果が勝率.0048だからなあ

**名無し名人** (ﾌﾞﾓｰ MMcf-/KCv) · 2024/02/04(日) 19:26:48.35

まあ日光きぬがわ三日月が喜んだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-HxQs) · 2024/02/04(日) 19:26:53.59

最高勝率もかかってるし藤井が持将棋承諾したのもわかる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-+uW3) · 2024/02/04(日) 19:27:02.45

NHK杯でもフルボッコだったもんな、イトタク

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-756R) · 2024/02/04(日) 19:27:08.10

強者に対して
アンチ将棋をする弱者を
非難したらアカンやろ
コレも生き方や

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-sFCz) · 2024/02/04(日) 19:27:10.16

どうせ対立煽ってるのまとめてるYouTubeチャンネルの奴だろ
ここまとめてる5chの反応とかいうクソ動画多いからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-ihVm) · 2024/02/04(日) 19:27:10.60

>>44
別にいいじゃん個人の感想なんだから
お前さんにはつまらんと思うことがないのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d79e-e4r4) · 2024/02/04(日) 19:27:25.40

藤井に勝てなくても引き分ければストレート負けは無くなる

これは他の挑戦者への指針になるね
5番勝負なら第4局、7番なら第5局の関係者に喜んでもらえる
これからの挑戦者のノルマは1勝じゃなく1分けになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-3k6p) · 2024/02/04(日) 19:27:35.25

持将棋がつまらないとか言ってる奴は見なくていいよ
藤井を如何にして攻略するかが一番なんだから手段なんかどうでもいいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-/M4R) · 2024/02/04(日) 19:27:36.44

>>47
それを上回る暗記力なんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-9oyE) · 2024/02/04(日) 19:27:52.27

どっちも負けてないだけなんだがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-denE) · 2024/02/04(日) 19:27:57.83

>>18
その最善手とは？
AIが勝手に最善手ですって言っているだけでしょ。
評価値もそうだけどAIが勝手に言っているだけ。
その評価値を元に研究手順指して局面理解をしてなかったのは藤井。
評価値に鵜呑みにせずに持将棋になる局面理解をしていたのがイトタク

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d724-FMB9) · 2024/02/04(日) 19:28:10.03

>>47
4.8%じゃなくて0.48%？
どういう確率？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-Kwdd) · 2024/02/04(日) 19:28:17.37

今日の将棋は珍しいものが見れたので面白かった
棋士伊藤匠には失望した
これが結論

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-GU5Y) · 2024/02/04(日) 19:28:25.01

>>40
3年半前の記事にはこうあった
それから更新されてたら知らん

https://bunshun.jp/articles/-/40108?page=2
総手数116手は、史上最短手数の持将棋（1976年以降のデータが入っている棋界関係者用のデータベースによる）となる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d72d-HxQs) · 2024/02/04(日) 19:28:29.27

菅井も、と思ったが振り飛車ではできないのね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-syIJ) · 2024/02/04(日) 19:28:30.24

>>41
そういう「あの棋士なんかに負けるのに」ってのはあらゆる競合棋士にも刺さるからやめとけ
というか高野の先手角換わりに負ける人が棋王の先手角換わりいなせるなら優れた作戦を実行したのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f75a-YWQU) · 2024/02/04(日) 19:28:42.23

永瀬やナベは勝てたからな
勝利に向ける努力をすれば勝てない相手ではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 572a-jGqr) · 2024/02/04(日) 19:28:43.64

挑戦者なんだから許したれよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-+uW3) · 2024/02/04(日) 19:28:47.38

>>45
複数回線持ちはアンチだよ
いつも藤井スレに居るじゃん、知らないの？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Dko3) · 2024/02/04(日) 19:29:42.20

>>5
対して、伊藤的には一つ勝つことが立ちはだかる絶壁のごとくだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-lqa/) · 2024/02/04(日) 19:29:45.51

持将棋は勝率上はノーカウントだよな

これ、第4局までは伊藤藤井伊藤で先後進めて第5局まで行ったら振り駒、第6局もあったらまた振り駒ってことになんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-ihVm) · 2024/02/04(日) 19:29:55.02

>>60
俺は逆だな
将棋自体はつまらんけど無策でボコボコにされてる菅井よりは勝負に対する執念があって良いわ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-1sLd) · 2024/02/04(日) 19:30:03.79

>>30
ルール云々、持将棋云々は置いといてがっかりしたわ
2-2後手番とかなら評価されてただろうに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 378b-9Fyu) · 2024/02/04(日) 19:30:18.95

イトタクが絶対王者にメンタルダメージを与えたのは厳然たる事実
ただ哀しいかな、即日先後入れ替えて指し直し対局できていれば…いや言うまい
藤井くんに勝てる可能性を1%でも高めるために、全身全霊を賭けた執念が実るかも知れん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d724-FMB9) · 2024/02/04(日) 19:30:43.83

>>66
複数回線持ちのアンチは知ってるが、
「複数回線持ちはアンチ」にはならんやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-syIJ) · 2024/02/04(日) 19:30:46.07

>>66
知らないよ
もうそういう内輪じみた話を別のスレに持ち出してそれを印籠かなんかみたいに扱うのがもう不健康よ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc4-dHJJ) · 2024/02/04(日) 19:30:47.99

AIでちょっと後手の振り飛車見直されたと言われたら公式戦で採用する豊島とか、そのくらい貪欲じゃないと面白くないわ
正直八冠の角換わりを後手で受けて素直に負けるようなやつがタイトル戦に出てくるなと思っちゃう
そんなの面白くないからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-Kwdd) · 2024/02/04(日) 19:30:48.96

>>69
棋士やタイトル戦の見方は人それぞれ
だからあんたも正解俺も正解

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7b7-dPiM) · 2024/02/04(日) 19:30:54.06

>>20
言いたい事は分かるがちょっと違うんだな
互いにボールの出どころ潰しあって、残りは守備するだけの試合。
まあそれもサッカー、今日の対局も将棋ではあるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bffd-jSnV) · 2024/02/04(日) 19:30:55.13

>>61
ありがと
これもまた珍記録だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-g3xl) · 2024/02/04(日) 19:31:09.17

藤井は有利だったのにがっかりだ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-g86e) · 2024/02/04(日) 19:31:14.89

森内とミラン師弟
https://pbs.twimg.com/media/GFe-Hm_awAAmm_h.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-9lqi) · 2024/02/04(日) 19:31:34.00

仮に今後持将棋が激増して持将棋を防止する方策を立てるとしたら
どんな手段になるだろう？「王将玉将は敵陣に入ることができない」とか？
将棋のルールそのものが変わってしまうのもどうかと思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-2EsL) · 2024/02/04(日) 19:31:53.55

>>50
あれもいい前フリになってたな
あれ見せられると藤井の先手角換わり対策としてはアリだと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7ef-px/Z) · 2024/02/04(日) 19:32:01.43

ﾐﾈｵ婆ってくたばったのかと思ってたわ
いつぶりだ？こいつのいうこといつも外れるんだよな
伊藤にとっては疫病神か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-syIJ) · 2024/02/04(日) 19:32:18.11

後手の棋王もゲロ強だからイトタクはまだ茨の道だなあ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-rupf) · 2024/02/04(日) 19:32:19.14

伊藤の引き分け狙いの全力で逃げ回る将棋より、藤井ならなんとか捕まえて詰ますんじゃねという期待で見ていただけ
藤井でも詰ませられない定石となったら誰も観ないわなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-PF6l) · 2024/02/04(日) 19:32:23.57

>>80
27点法でいいんじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f770-7OSJ) · 2024/02/04(日) 19:32:42.45

>>68
それでいいらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-ihVm) · 2024/02/04(日) 19:32:51.83

>>82
藤井が全然負けなくてくたばりかけてたけど藤井が「引き分け」になって復活したみたいだぞ
「引き分け」でねw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-+uW3) · 2024/02/04(日) 19:32:58.27

>>72
当たり前だよ
だから「重なっている」とは言っていない
重なっていそう、と言っている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-lqa/) · 2024/02/04(日) 19:33:07.04

>>86
なるほどサンクス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f788-jSnV) · 2024/02/04(日) 19:33:08.75

魚津と金沢とか中一日とかで開催した方がいろんな意味で楽じゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-756R) · 2024/02/04(日) 19:33:11.14

ワイは相手の王様を取るためやなく
持将棋の泥沼に引きずりこんだ
伊藤を評価しとるで
弱者の将棋って感じがして好感

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d72d-HxQs) · 2024/02/04(日) 19:33:28.22

まあ藤井としても今日の結果は悔しいだろうし第2局は聡鬼モードで来るかもしれないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7ca-Fgf5) · 2024/02/04(日) 19:33:31.52

王将の前に王将持ってったら持将棋阻止できるって解説してたけど狙いわかってれば対策できるんかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f75a-YWQU) · 2024/02/04(日) 19:33:36.25

あとは藤井がどう打開するかだけ興味あるな
角換わり極めるか手札を増やすか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-5ASN) · 2024/02/04(日) 19:33:38.18

>>80
先手が別の局面選べばいいだけ
今のところはね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d77e-iLkZ) · 2024/02/04(日) 19:33:43.10

角換わり後手は千日手・引き分け狙いが普通。今に始まったことではない
打開できなかった先手が悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-lLA7) · 2024/02/04(日) 19:33:47.23

今日外出しててまったく見れなかったんだけどスレが大荒れですねw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7b7-dPiM) · 2024/02/04(日) 19:34:03.73

>>63
藤井八冠だって、今日の解説者には負け越しているものな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d794-KLri) · 2024/02/04(日) 19:34:08.99

>>78
そもそも、今日のAI評価値は一体何の評価をしてたのかわからんからなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-jdfP) · 2024/02/04(日) 19:34:42.55

>>91
なんか持将棋はつまらんとか弱者の将棋っていう奴がいるけど
角換わり後手番では単に一番有力な指し方になる可能性あるでしょ

今後は持将棋狙いって当たり前だよんって時代が来てもおかしくない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-OOgS) · 2024/02/04(日) 19:34:49.41

>>29
キチガイうぜえなw死ねよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-px/Z) · 2024/02/04(日) 19:35:05.40

千日手狙いでも必ずそうなるわけないんだし、持将棋狙って必ずそうなるわけもない
伊藤自身直近後手で負けてるんだし、角換わり終わったってのもないんじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-denE) · 2024/02/04(日) 19:35:13.72

だいたい今回の将棋の伏線は初対戦の将棋なのも解らんの？
初対戦で持将棋に出来る将棋をイトタクは無理に寄せに行って負けているんだから、今回は無理に寄せに行かずに持将棋にするのは当然だろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-+uW3) · 2024/02/04(日) 19:35:22.21

>>84
１日制じゃ難しいかったんじゃね？
藤井は持将棋の研究なんかしてないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-syIJ) · 2024/02/04(日) 19:35:59.50

>>99
27点法での評価じゃないの
プロは24点法だからAIが藤井勝ちイトタク負け（ただし27点法）って場合でも24点法なら引き分けになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-9oyE) · 2024/02/04(日) 19:36:33.77

>>96
その後、先手で勝つことが前提だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e7-2TbX) · 2024/02/04(日) 19:36:38.37

引き分けごときで藤井の鬼モードスイッチ押しちゃったんだから実質的にイトタクが損してる
引き分けで反省してまた強くなってしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-KLri) · 2024/02/04(日) 19:36:46.74

伊藤アンチ暴れすぎだろ
通報も視野も入れたほうがいいかもしれない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-JT+5) · 2024/02/04(日) 19:36:56.45

>>100
解説の棋士の落ち着きっぷりからみて、みんな薄々持将棋狙いが正解って考えてたのかもな
あとは誰が最初に公式戦でやるかの問題だけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-TfSS) · 2024/02/04(日) 19:37:21.25

AI評価値が万能でないことを示せた意義は大きい
AI側が24点法に合わせるのは今までのデータが役に立たなくなるのを嫌って容易にはやらないだろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7b7-dPiM) · 2024/02/04(日) 19:37:25.12

それはそうと今更ながら、苺大福買ってきたぜ。
緑茶と一緒にいただいてるがうまい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-zDw0) · 2024/02/04(日) 19:37:42.83

伊藤叩きしてる人たちの平均年齢高そう
よかったら歳教えてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 374b-vTyC) · 2024/02/04(日) 19:38:00.32

>>80
プロの将棋も先手の勝率がもう少しよければ、囲碁のコミみたいに持将棋の点数のハンデで調整できるのにな
どうすれば先手は勝負が付きやすい戦型を選ぶ事になるし後手は入玉模様になりやすい戦型を選ぶ事になるけど、まあ後手も簡単に点数のハンデを活かせるわけではなさそうだし
違うゲームになるかもしれないけど今まで以上に研究と戦略が必要になりそう
同点くらいだと先手負け、点数調整次第では戦型によっては最初から後手有利になりかねんから何点で後手勝ちにするかは慎重に決めなければ駄目だとは思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-+uW3) · 2024/02/04(日) 19:38:07.96

イトタクが弱者の将棋にモデルチェンジするまで、結構早かったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-3k6p) · 2024/02/04(日) 19:38:11.95

結果はどうであれ、挑戦者はもがきあがく姿を見せる必要がある
正面から正々堂々とぶつかっていって惨敗とかちょーつまんないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bffd-jSnV) · 2024/02/04(日) 19:38:30.44

タイトルにぶつける戦法じゃないわな
客あってのプロでタイトル戦なのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-KLri) · 2024/02/04(日) 19:38:46.18

>>29
現在の将棋のルールでは下がらないことになってる模様
ただ世界的にメジャーなチェスは0.5勝0.5敗で計算されるからその方式だと実質下がる
残念ながらこの1局によって藤井が記録更新してもケチがつけられてしまう可能性は出てきた

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-g86e) · 2024/02/04(日) 19:38:54.71

ナベのリプ欄にもぶつぶつ言ってる奴が

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7ca-Fgf5) · 2024/02/04(日) 19:39:07.04

俺はイトタクを評価するぜ
だから若者に分類してくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-f5kI) · 2024/02/04(日) 19:39:14.83

>>104
何を根拠に藤井は持将棋の研究をしてないと言ってるの？
角換わり腰掛銀の後手を持つプロ棋士は藤井含め全員こういう展開も想定してるよ？そういう作戦なんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-Kwdd) · 2024/02/04(日) 19:39:18.42

俺の記憶だと伊藤ってレーティング２位、藤井の生涯のライバルになり得る存在と言われてた棋士だと思ってたけどね
竜王戦スイープを糧にどれだけ対藤井の研究を深めてきたか披露するタイトル戦だと勝手に思ってたけどね
それが「ぼく弱者なんでサーセン一旦引き分け狙わしてください持将棋研究もしてきましたんで」ってか
まぁ本人がそう思うならそれでいいんじゃないかな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-JT+5) · 2024/02/04(日) 19:39:31.20

>>108
まわりアンチだらけに見え始めたら、いったんネットから離れた方がいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e7-2TbX) · 2024/02/04(日) 19:39:33.37

>>108
ﾐﾈｵ婆みたいな藤井アンチこそ誹謗中傷で訴えられる可能性高い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d724-FMB9) · 2024/02/04(日) 19:39:38.05

>>98
それは井出やろ？今日の解説は井田

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-kILQ) · 2024/02/04(日) 19:39:39.80

伊藤匠は今はまだ正攻法で真向うと勝負したいみたいに語ってたのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-px/Z) · 2024/02/04(日) 19:39:52.42

棋士間じゃあんまり驚きなさそうだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f75a-YWQU) · 2024/02/04(日) 19:40:01.91

伊藤とかどうでもいい
藤井でも引き分け狙い研究なんてしてたら馬鹿じゃねって言うよ
むしろ藤井のほうが叩かれる

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-rupf) · 2024/02/04(日) 19:40:10.76

まあ伊藤は今日でだいぶアンチを作ったな
往生際の悪い姑息な奴は嫌われる
嫌な声がたくさん聞こえてくるだろな
耐えられるか？
そもそも丸山相手に引き分け狙いなんてやってる奴は大成しない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-pD+S) · 2024/02/04(日) 19:40:32.53

タイトル挑戦2回目無冠の匠が無敵の8冠様相手に弱者の闘いをするのは当たり前なんですわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-px/Z) · 2024/02/04(日) 19:40:37.14

>>117
君しか言ってない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f770-7OSJ) · 2024/02/04(日) 19:40:40.84

>>85
27点法だと駒得にその都度こだわるように全棋士の棋風が変わるかもね
24点法の緩さが、藤井のような駒損よりも全体のバランスを見通して終盤まくる力を持つ棋士を育てているとすると
つまらなくなるする改革になる可能性も
飛車角全部取られているけど序盤から終盤まで相手に優位を与えない完勝だった
というような棋譜が生まれにくくなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7b7-dPiM) · 2024/02/04(日) 19:40:45.79

>>108
サッカーの方の伊藤アンチに比べればまだ笑えるレベル
あっちはちょっと洒落にならん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-+uW3) · 2024/02/04(日) 19:40:51.34

>>120
想定する割合ってもんは違うでしょ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-dRex) · 2024/02/04(日) 19:40:51.76

一日中部屋に引き篭もって引き分け狙いの研究をしてたイトタク

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-9lqi) · 2024/02/04(日) 19:41:07.25

>>113
持将棋≒先手の負けとなるようにルールが変わるとますます
後手の持将棋狙いが増えそうなのが悩ましいｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e7-2TbX) · 2024/02/04(日) 19:41:26.81

第2局で普通に藤井が勝てば今局のモヤモヤなんて皆忘れる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 577f-uM2E) · 2024/02/04(日) 19:41:29.76

これ聡太育成プログラムだろ
怒りでまた成長するぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7a7-UMdZ) · 2024/02/04(日) 19:41:40.63

>>131
27点法は事実上の持将棋なしだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-TfSS) · 2024/02/04(日) 19:41:42.17

棋理に従った結果、持将棋狙いになっただけなのに
伊藤が批判されるの意味分からんわ
わざと負けると判ってる手を指して玉砕しろって言うの？
そういう奴は藤井が勝つところを見たいだけなんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-MDCL) · 2024/02/04(日) 19:41:48.64

村田さんのような研究がいい
あれは楽しかった
勝っても負けてもいいからさ
将棋の勝負がみたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-KLri) · 2024/02/04(日) 19:41:58.14

>>108
伊藤アンチだらけになってるとか誰も言ってねえだろ
一部の害悪伊藤アンチの暴れっぷりがやばいってだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f09-JMKI) · 2024/02/04(日) 19:42:00.76

王将戦第4局に今日入れたNGが有効なのはよかった
平日で出勤してるからワッチョイ変わるケースも少なそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1775-VzYx) · 2024/02/04(日) 19:42:04.90

>>15
谷川の王位に挑戦して失敗した時は記者達は大喜びしたそうだよ
で、後夜祭も一人ぼっちで誰も相手にしてくれなかったんだって
先ちゃんが一晩中慰めてあげたって言ってた

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Dko3) · 2024/02/04(日) 19:42:14.13

>>108
通報ってするのは勝手だが動かないよ、警察も暇じゃない。
実際やったらわかる
なんの罪に該当するのか不明だが。

スルーするかngするのが時間の無駄なし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-fBvO) · 2024/02/04(日) 19:42:39.73

若いっていいじゃない
どんどん新しい扉を開いてくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d77e-iLkZ) · 2024/02/04(日) 19:42:47.37

>>20
角換わりでよく現れる手待ち合戦ならその例えでもいいけど
今回の将棋は寧ろアクロバティックで見ごたえはあった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-5ASN) · 2024/02/04(日) 19:42:59.98

>>138
同点なら後手勝ちだからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7a7-UMdZ) · 2024/02/04(日) 19:43:02.04

>>139
よく分からない人が騒いでるだけなのはAbemaコメント見てた人のレスで分かるだろ
Abemaの放送が終わったからこっちにも顔出し始めただけやで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-7rMP) · 2024/02/04(日) 19:43:06.19

永瀬人間やめられなかった
伊藤普通にやめた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-lqa/) · 2024/02/04(日) 19:43:18.43

伊藤は初戦の藤井の先手番を持将棋で潰して2.4局を先手番で勝ち5.6局は振り駒で先手番を引くことを祈るという感じなのかな
割と現実的な狙いに思えるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc4-dHJJ) · 2024/02/04(日) 19:44:13.28

AI「角換わり腰掛銀は先手必勝」
AIと違ってプロでは後手に引き分ける手段が出てきた大きな進歩、去年からそういう話はあった
振り飛車始めた豊島と伊藤が先を走ってる
https://i.imgur.com/mBJIYDm.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-px/Z) · 2024/02/04(日) 19:44:32.62

24点法なら持将棋になるって藤井自身言ってるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 374b-vTyC) · 2024/02/04(日) 19:44:37.84

>>135
だから持将棋で先手が勝つ条件は３点差以上にするとか...
まあでもやっぱり将棋で調整は難しいか、この点は囲碁のコミは便利だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-OOgS) · 2024/02/04(日) 19:44:46.26

>>121
NHK杯で放送枠30分ぐらい余してボコられて解説の勇気にたっぷりと言われるぐらいの感想戦になったんでもう負けるのは嫌だーってなったならしょうがないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 379d-ylJM) · 2024/02/04(日) 19:44:47.53

持将棋に付き合って1日無駄にしたやつ多そうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-+uW3) · 2024/02/04(日) 19:44:52.68

イトタクは早くも弱者の将棋にモデルチェンジか
まぁNHK杯でもフルボッコだったしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-5ASN) · 2024/02/04(日) 19:44:53.21

>>150
違うでしょ
先手が打開してきたら勝ちを狙う
先手が打開してこなかったから持将棋になった
本局はそういう将棋

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7b7-dPiM) · 2024/02/04(日) 19:45:06.26

>>134
家に引き篭もってって、家で出来る事なんだからしゃあないだろ
態々スタバとかサテライトオフィスもでも行ってやれってか？

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-rupf) · 2024/02/04(日) 19:46:20.07

サッカーみたいに２時間、野球みたいに４時間で終わる試合じゃないからな
一日拘束して結果引き分けじゃ誰も納得しないわなw
今日はまだNHKのスパッと斬る藤井将棋を見れただけ救われたが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d724-FMB9) · 2024/02/04(日) 19:46:27.26

>>158
中川「山でやればいい」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-f5kI) · 2024/02/04(日) 19:46:38.91

イトタク批判してる人達ってあれほど流行っていた角換わり腰掛銀が何で減ってきたのか理解してないのか？
後手番だと引き分け狙いしかやることなくて死ぬほどつまらんからだぞ？
その死ぬほどつまらん研究を藤井もやってるんだぞ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-756R) · 2024/02/04(日) 19:46:41.66

9割負ける藤井の先手番をしのいだ
コレは番勝負やとデカいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-Kwdd) · 2024/02/04(日) 19:46:51.66

>>154
ごめんさすがにこのレスはイトタク煽りかな？と思ったんだけど
当然「じゃあキミなんでタイトル戦に出てきたの？」ってなるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-3k6p) · 2024/02/04(日) 19:47:31.19

伊藤を叩く意味がわからない
負けるよりはいいでしょう
というか先手は藤井なんだから、叩かれるとしても伊藤じゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17f5-KLri) · 2024/02/04(日) 19:47:33.43

ソフ太　持将棋狙いのソフト手を暗記してたのか
恥太らしいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-Cjaa) · 2024/02/04(日) 19:47:33.69

指し直しにならんのだったから持将棋は千日手より価値が低いな
しかも無駄に時間使って研究してるわけやし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-+uW3) · 2024/02/04(日) 19:47:39.08

>>159
しかもタイトル挑戦者の若手が最初から引き分け狙いだもんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 572a-jGqr) · 2024/02/04(日) 19:47:47.86

>>162
やり過ごしただけで凌いではないぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-Uf5X) · 2024/02/04(日) 19:47:54.68

イトタクが先手だったらどうやったん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc4-dHJJ) · 2024/02/04(日) 19:48:00.92

>>155
無駄どころかイトタクの最新の研究成果によってずっとAIでは先手必勝と言われていた戦法において今度は工夫するのが先手番側になったわけだから一番面白いタイトル戦にふさわしい対局

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-denE) · 2024/02/04(日) 19:48:03.80

>>126
そりゃ一年以上前にイトタクが披露しているからな。持将棋定跡は。
持将棋将棋なのにイトタクが勝ちに行ったから結果負けになったけど。
今回は持将棋将棋でイトタクは負けない将棋をして藤井が勝ちに行かなかったから藤井は負けなかった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e7-2TbX) · 2024/02/04(日) 19:48:14.27

今局だけなら｢おっ面白い試みだな！｣で済ませられるけどもう二度とこんなんやれねーよ
観る側はつまらんし何度も同じ手は通用せんし
藤井に連敗してる挑戦者という弱者キャラがたった1度だけ発動できる奥の手(ただし引き分け)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-syIJ) · 2024/02/04(日) 19:48:21.52

先手番を交互に指すタイトル戦ならば「時将棋は後手番がポイントを上げた」っていう理解で良いですよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-VoFb) · 2024/02/04(日) 19:48:27.18

これで対藤井の連敗記録止まったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-denE) · 2024/02/04(日) 19:48:28.70

>>143
先ちゃん、いい奴だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-JMKI) · 2024/02/04(日) 19:48:28.86

菅井とか伊藤もそうだけど一部の藤井オタはわかりやすい敵が欲しいだけだと思うよ
「悪を懲らしめる正義の藤井」
こういう物語にするには悪役を見つけないといけない

そういう一部にとっては物語が楽しいのであって没個性を将棋で倒したってつまらない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7ef-px/Z) · 2024/02/04(日) 19:48:33.60

データ的にどんくらい減ってるの腰掛銀

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d724-FMB9) · 2024/02/04(日) 19:48:36.96

>>163
そんなの当然じゃないだろ
負けるのは嫌でも当然タイトル戦には出たいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-denE) · 2024/02/04(日) 19:49:35.95

>>140
それは藤井に言ってくれよ
藤井が仕掛けた藤井の研究なんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-MDCL) · 2024/02/04(日) 19:50:11.76

新手ひっさげて～と思うよな
なんだかな　やるせないよ
藤井もちょっとな～
行けよと思ったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d794-kILQ) · 2024/02/04(日) 19:50:34.42

後手持将棋狙いが藤井の頭の中になかった
打開しようにも１日制じゃ難しかったんじゃないかい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-Kwdd) · 2024/02/04(日) 19:50:35.18

>>178
「タイトル戦に出たい」だけなら確かに今日の将棋は最善だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7b7-dPiM) · 2024/02/04(日) 19:50:40.13

ロンドンオリンピックのバドミントンの中国韓国ペアの
無気力試合が記憶に残っていると、今日の対局の何が問題だったのか
よく分からん。今日のは互いに譲らず、負けたくなかった結果じゃん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7b5-BdLi) · 2024/02/04(日) 19:50:49.02

匠よくやった、この持将棋は色んな意味で大きく風穴を開けたと言ってもいい
これで藤井盤石の体勢がようやくグラついた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e7-2TbX) · 2024/02/04(日) 19:50:51.58

>>162
次イトタクが勝たないと全くの無意味になるし
そもそも初戦の先後が入れ替わっただけだから何も得してない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-zDw0) · 2024/02/04(日) 19:50:59.94

興行なんだからつまんなかったって感想自体は自然なんじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-syIJ) · 2024/02/04(日) 19:51:34.59

「今日の持将棋狙いは正攻法じゃない！」とは言ってみても
むしろAI研究では主流とされる先手角換わりの絶対性に乗りつつ24点法と27点法の隙間で持将棋という後手にマシな結論を出した今日のイトタクは極めて棋理に沿った作戦を使った超正統派なんじゃないの
言っちゃ悪いけど振り飛車とか横歩取りよりははるかに棋理の本道に近いことをやってしまっている
藤井棋王の将棋観も大まかな文脈でいえばそっち側なんだよ
ただイトタクほど暇じゃないし腕力もあって持将棋筋なんか掘らなくても他をねじ伏せられるから掘らなかっただけで
棋王の「掌の上だった」ってコメントもリップサービス半分この思想半分ってとこでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-f5kI) · 2024/02/04(日) 19:51:44.54

>>177
最盛期は断トツ1位だった
https://i.imgur.com/Pocxdcq.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-+uW3) · 2024/02/04(日) 19:52:08.42

なんかなー、引き分けってつまんない結末
挑戦者が最初から狙うなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-denE) · 2024/02/04(日) 19:52:08.68

>>137
怒りって、藤井が怒る要素あるか？
自分の不甲斐なさに怒るってならわかるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-px/Z) · 2024/02/04(日) 19:52:10.25

角換わりは後手が作戦の権利あるってナベが言ってなかったか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-TfSS) · 2024/02/04(日) 19:52:14.26

今のところ角換わりやめればいいだけなので
将棋の危機だとかそんな話じゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-PF6l) · 2024/02/04(日) 19:52:29.02

>>131
なんか27点法間違えて覚えてない？
駒の損得無かったら先手も後手も27点だから後手が勝つんだけど…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-dGt9) · 2024/02/04(日) 19:52:31.52

相掛かりや横歩が主流になる可能性あるのか
すげえ日だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-756R) · 2024/02/04(日) 19:52:38.47

藤井が入玉絶対許さないマンになって
飛車を振ったら
それはそれでオモロいやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-ZY9L) · 2024/02/04(日) 19:53:00.85

95香までで見る価値なしと判断して温泉に出かけたのは正しかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc4-dHJJ) · 2024/02/04(日) 19:53:05.24

タイトル戦は興行だから八冠相手の後手番で素直に角換わりを受けて負けるようなやつが出てきてほしくない
八冠が相手をボコボコにする姿を見たかったってならそれは残念でしたねと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-pD+S) · 2024/02/04(日) 19:53:32.27

>>190
そうだぞ
藤井はいつも自分に怒る
悪い手を指したときの自分への怒りに比べたら大抵のことは怒るに値しないみたいに言ってたろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7ef-px/Z) · 2024/02/04(日) 19:53:32.70

後手が必ず持将棋にできるなら伊藤は後手角換わりで負けないはずなんだが？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e7-2TbX) · 2024/02/04(日) 19:53:40.75

>>190
不甲斐ない自分自身に怒るからどんどん強くなってんだろ藤井の場合

第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part14

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