なぜ豊島は欠陥戦法の振り飛車を指したのか？

警備員[Lv.8][芽] · 2024/05/27(月) 16:46:02.56

わざわざ負けに行ってどうする。

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 16:51:08.63

振り飛車いっつも終わってんな

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 17:00:55.74

居飛車でも勝てないんやからなんでもええやろｗ

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 17:04:25.08

豊島ほどの棋士が名人戦で投入することを選んだ戦法を有象無象が欠陥呼ばわりは流石に笑わせる

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 17:07:40.70

豊島はゴキ中ブーム時代はよく指してたし、後手番対策の選択肢として振り飛車を考えるタイプなんだろ

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 17:27:23.54

藤井と角換わりで戦うべきではない

警備員[Lv.13] · 2024/05/27(月) 17:41:22.24

豊島「ふ、藤井は対振り飛車経験が乏しいと思って…（震え声）」

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 17:42:41.13

欠陥戦法とは言え45-55くらいの差だからな。
相手が間違えれば勝負になるし、不利飛車に負ける訳には…と心理的プレッシャーを与える事も出来るし、普通に負けても「俺本気じゃないから、舐めプだから」とプライドを保つ事もできる

二番手争いからも脱落した元トップ棋士の選択肢としては悪くない。むしろ味の良い一手

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 18:02:02.10

ウォーズやってても振り飛車来たら「振り飛車かw」って思っちゃうよね

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 18:14:36.88

第4局譲ってもらったお返しだろ

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 18:15:04.20

端歩を受けてくれなかったから

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 18:19:04.96

互角なら強いほうが勝つ
戦法は関係ない
△66歩が指される前なら藤井八冠なら後手振り飛車側を持っても勝つ
△66歩から数手正着を続けるだけで後手が苦しくなるのにそれがわからないから豊島は△66歩を指してしまう
そこが藤井だったら△83銀で難しいと読んでいただろうからそこが藤井と豊島の違い

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 18:30:01.96

美濃囲い初心者がやられる攻められ方してるな

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 18:33:47.92

もう振り飛車駆使してタイトルを取ることは不可能になったな

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 18:40:10.79

菅井にやれって言われた

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 18:48:57.85

菅井にまあまあやれてるとか言われて調子にのったんじゃないか

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 19:01:07.32

振り飛車ファンに分からすため

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 19:48:54.04

別に振り飛車が悪い訳じゃないけど卓球のオリンピック代表がペンホルダーのラケット使うか？って話

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 20:02:56.31

後手なら振り飛車でも互角にやれるってのが最近の風潮じゃなかったか？（藤井相手は除く

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 20:03:10.50

見せ場がなかったなぁ

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 20:39:11.60

後手で中盤まで互角範囲の評価値だったんだから、作戦的には別に失敗してない

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 20:48:35.95

名人取るとかは期待してないけど
せめてもう１つ勝って藤井の６月の日程を厳しくしてほしかったな
名人叡王棋聖の３タイトル戦同時開催になれば流石の藤井も崩れるだろ

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 21:05:15.86

>>4
お前の存在が笑わせる

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 21:28:54.30

強い棋士は盤の向きを逆にしても勝てる
藤井だってそうだろう
豊島の敗因は振り飛車を選んだことでなく相手が藤井だったこと

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 21:31:44.64

菅井ですら手も足も出なかったのに
素人の豊島が飛車振って勝てるわけ無い

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 21:54:29.36

～～～～～～～～～～
切飛車戦法　　マイナビ
～～～～～～～～～～

　　　　　　　　　監修　【藤井聡太】

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 22:30:05.53

後手で不利飛車w
弱い方が舐めプしてどうすんの？

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 22:36:44.58

>>8
>>18
さり気なく振り飛車ディスってるな

>>21
振り飛車はそこから勝ち切るのが至難の業

**名無し名人** · 2024/05/27(月) 22:53:01.86

穴熊相手じゃ、美濃囲いでは一歩得でもアカンか。
振りミレで戦って欲しかった。

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 00:12:28.51

さんざん書かれているがなんか不思議だよね
振り飛車がというより万全の居飛穴にひねりつぶされる四間飛車っていつの将棋って感じで腑に落ちない
豊島ほどのトップ棋士が後のない名人戦で何の策もなくただ意表をついて振り飛車、なんてありえないでしょう
なにか策があったがかわされ不発に終わった、とかなのかな？

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 00:22:15.72

棒銀カモン！と言っておいてなすすべもなく敗れたとよぴの読みをなめるでない

警備員[Lv.35] · 2024/05/28(火) 01:38:14.06

四局分しか作戦考えてなかった説

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 01:55:11.84

1歩得に満足して穴熊組ませたのが良くなかったな
藤井相手に硬さ負けして自玉のこと考えながら中盤のねじり合いしたらまず勝てなさそう
わかりやすい展開にしたい

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 02:32:33.33

>>2
そしてこれからも

>>3>>5
でも振り飛車はなかった

>>14
そうでしょうね

>>19
そうであったらもう少し振り飛車の勝率は良くないと

>>30
実際やってみて振り飛車限界を感じたんじゃないの

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 05:28:29.22

>>33
？
至極わかりやすかったよな
豊島が攻めを切らせるか
藤井が攻めきるか
ただそれだけ

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 05:52:25.69

互角のさばきあいして攻めが切れるような展開じゃなかったでしょ

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 07:09:48.91

>>31
棒銀やってこいや！は今回の名人戦ハイライトだった

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 08:16:00.01

先日、イトタクと渚は振り飛車に完敗したから、まだまだだなあ。

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 08:22:39.98

>>30
そう、藤井の銀引きがどうとか無理矢理持ち上げてるけど何の面白みもなく手順に完封されたただの不利飛車だった

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 09:25:23.87

菅井が惨敗したのに、また使う戦法ではないわ。

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 09:38:18.85

ほなら名人相手に後手で何用意すりゃええねん

矢倉　オワコン
角替り　後手から誘導出来るけど後手超絶不利です
雁木、相掛かり、横歩　基本後手不利の上、戦型選択権は先手にあるため用意した局面になるほうが稀です
振り飛車　後手から誘導出来るけど後手不利です

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 10:03:12.67

>>14
藤井が振り飛車やったらめっちゃ勝ちそうｗ

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 10:34:24.53

感想戦は>>12の通りだった
敗因は振り飛車でなかった
藤井が振り飛車側を持っていたら振り飛車が勝っていた

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 10:50:21.73

そら「振り飛車の時点で不利ですよね」「何をしたかったのか不明」とか「最後に舐めプで逃げるなんて残念です」なんて言えないだろ

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 12:03:21.47

本当は実力不足なんだけど
振り飛車だから負けたと思わせるため

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 12:16:21.68

実力不足てw
Ａ級１位だから、名人に挑戦してるのに。
現状、八冠が群を抜いて強いだけ。

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 12:25:32.37

井上対無敗のチャンピオンの試合に似てる

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 15:56:03.54

>>45
大草原

>>46
実力不足は藤井に対してという意味でしょ
A級勝ち抜いたんだから実力はあるさ

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 18:47:45.35

いや、作戦は別に悪くなかったでしょ
もし藤井聡太クラスの振り飛車党がいたら藤井と互角に戦える

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 19:00:32.37

豊島の良いところは序盤の研究と中盤の無駄に局面を複雑にする能力なんだから
振り飛車で盤面をスッキリさせちゃったらそれを両方とも捨ててるようなもの

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 19:02:57.53

藤井聡太(居飛車)vs菅井(振り飛車)
→藤井の圧勝

藤井聡太(振り飛車)vs菅井(居飛車)
→藤井の圧勝

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 19:05:59.72

藤井に居飛車で挑む奴は馬鹿
ほとんど負けるよ

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 20:48:13.81

頭の悪い>>1だな
居飛車、振り飛車関係ないだろ

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 21:26:28.08

ID:gIMbs+4H
ID:8rF2nh9w
何この自演w
藤井君が振り飛車採用しないのは勝てない戦術だと理解してるから
リレー将棋で振り飛車になった時の落胆の大きさときたら半端無かったわ

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 21:29:57.89

>>14
振り飛車党同士の対決になればだけど
まあねえな

>>42
ないない

警備員[Lv.10][芽] · 2024/05/28(火) 23:21:28.68

>>49
>>52-53
バカだなw
藤井は振り飛車にメリットがないから一度もやらないんだろ
決定的な弱点があるのを見抜いているんだろう
引退まで公式戦では一局も指さないでしょう

**名無し名人** · 2024/05/28(火) 23:55:10.12

>>51
菅井も居飛車党であったならばもっと活躍出来ただろうね

>>56
公式戦処か練習でも指さないみたいだ

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 00:06:39.94

>>56
知力体力で勝負できる20代は振り飛車を指す理由がないからね
30代に入っても居飛車だけとなると不器用といわれかねないけど

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 00:20:13.55

藤井が30過ぎて不利始めたらウケる
https://shogidata.info/list/strategrylist_junni.html

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 00:23:49.12

振り飛車は正確さが命。序盤の不利さを中終盤の正確さで補う考え。
藤井８冠は中終盤最強だから本来向いているんだけどな。今は若いから膨大な記憶も
できるから無理して振り飛車やる必要はないけど、３０過ぎたら確実に記憶力は
衰える。３０過ぎても読みの正確さは衰えるもんじゃないからそれで戦えるけど、
２０代の序盤の貯金が切れたあたりから苦しくなるはず。

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 00:26:47.87

振り飛車基本的に粘って勝つ将棋で決して綺麗なもんじゃない。芸術性はない。
粘りはどこから来るのか？　それが正確性なんだよ。振り飛車党と居飛車党は同じ将棋でも
勉強の仕方が全然違うと思う。振り飛車党で序盤勉強しているなら馬鹿。じゃあ
何をやっているの？　中終盤の正確性を補う勉強だわな。

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 00:43:08.38

現実はA級に菅井一人だけ、B1ゼロ名以上！だけどな

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 02:32:15.85

まさかの名人戦13年ぶりの劣等戦術振り飛車から、何一つ見せ場も無く惨敗、そして決着って、豊島嫌いになった人が多いんじゃないかな

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 04:06:37.43

オールスターファン投票の順位に変動あるかもねえ。

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 04:55:31.50

豊島ヲタは内容わかんないから関係ない

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 05:20:41.52

藤井にかてなくなって邪道に手を出してるようだけれど
勝ちに近道は無いよ

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 06:00:08.76

>>38
伊藤は戦略的撤退だろ
叡王戦全振りのためにわざと負けたんだよ

警備員[Lv.18] · 2024/05/29(水) 06:36:23.16

居飛車では藤井には勝てないから
一か八か振り飛車で奇襲してみるのもいいんじゃない
居飛車を指して普通に敗退するのより楽しめたよ

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 08:09:09.93

>>67
叡王戦終わる頃までに竜王戦本戦始まらないのに

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 08:25:40.21

広瀬に振り飛車の経験不問言われてるぞ

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 09:01:11.25

>>70
広瀬の振り穴でもボコられそうだがな

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 09:50:41.24

長考好きな聡太には叡王戦は不向き

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 09:55:36.96

>>68
端歩付きこしからの振り飛車は想定してたらしいよ
その後の話的にも36歩成立するのも65歩も研究の範囲内
まあ実際は65歩取らせた代償が（名人の中では）思ってたより難しかったみたいだが

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 09:58:19.44

>>72
早指しの一般棋戦でもフィッシャーでも最強なのにそれは・・・

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 12:23:57.89

>>74
最強の度合いが違うんだよ
名人戦8-2
竜王戦12-2
王将戦12-2
王位戦16-3
総計48-9(.842)

王座戦3-1
棋王戦6-1
棋聖制12-3
叡王戦10-5
総計31-10(.756)

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 12:41:51.26

そりゃ藤井が不利飛車をすれば、明確に勝率が下がりながらもA級棋士相手でもボコリそうだけど、そんな失礼な舐めプをするキャラじゃないからなあ

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 12:45:08.62

そもそも藤井が振り保留端歩打診に対して
「その作戦で来るからには振る覚悟あるんか？(端歩受けない、▲36歩)」
と無理矢理振らせたのであって
豊島の当初の想定は端歩受けてくれた上での雁木でしょ

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 13:48:38.51

敗着が△95歩とか嫌すぎるな

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 14:27:40.63

格式が高い名人戦だから堂々と得意戦法で戦えよ

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 14:48:32.13

あれは振り飛車じゃなくて雁木の派生だからな
先手が端受けなかったらソフトでも42飛が最善
そもそも先手角換わり志向に対して互角の変化がないのが現状
その中でもすぐに角道止めて雁木を含みにするのは評価値ではマシな部類
ちなみに同日端を受けられて雁木にした千田もNHK杯でまけてました

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 15:25:40.04

65歩ただで取っても振り飛車良くならないのかあ

警備員[Lv.11][芽] · 2024/05/29(水) 18:15:23.72

>>58-61
>>76
藤井は勝つことに異常なほどの執念を燃やすので死ぬまで振り飛車やらないでしょ

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 18:55:23.20

棒銀が直撃して、滅茶苦茶にされて、混乱していたのでは？

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 18:59:36.00

>>67
全振りでタイトル獲れても一局一局を大事にできないならもう他のタイトル挑戦なんて無理だろうよ

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 19:00:29.46

なんで憶測に憶測を重ねて実在人物を揶揄してんの

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 19:24:40.44

>>82
これ羽生オタの常套句

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 19:31:33.13

>>83
そこから一つ返したのにそれは無いわ

警備員[Lv.12][芽] · 2024/05/29(水) 20:56:52.37

>>86
ハズレ
別に羽生とかどうでもいいし

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 23:21:29.17

>>77-78
>>80
事の真相は分からないが
飛車振って大惨敗

>>81
そういう所が振り飛車が欠陥と言われる所以じゃないのかな

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 23:38:54.39

>>68
振り飛車はとうとう奇襲戦法になってしまったか
納得

**名無し名人** · 2024/05/29(水) 23:42:04.38

>>85
バカ発見w

**名無し名人** · 2024/05/30(木) 01:43:54.41

システム指してほしかったわ

**名無し名人** · 2024/05/30(木) 11:04:22.69

>>89
真相も糞もないよ
端取れたら4筋速攻に備えて42飛は定跡
やらないと45歩から仕掛けられるし評価値ももっと悪くなる
実践例もたくさんある
84歩をついてないから振り飛車認定されるに過ぎない

**名無し名人** · 2024/05/30(木) 15:39:33.46

>>21
これな。
振りミレで居穴に攻勢に出れば面白かったのに。

**名無し名人** · 2024/05/30(木) 20:06:40.10

もう振り飛車に未来はないな
振り飛車はアキラメロン

**名無し名人** · 2024/05/30(木) 21:01:27.13

順位戦の下の方でおっさん棋士が伸び盛りの若手に嫌がらせ
振り飛車も懐メロ戦法になったのさ

**名無し名人** · 2024/05/30(木) 21:09:38.34

振り飛車オワコンとドンドン言ってくれると有難い。なぜか？　相振り遭遇が減るからだ。
２４で有段になると確かに振り飛車減る。俺は有段で天然記念物のように振り飛車やって
いる感じだけど、全然問題ないし。問題が生じるのはプロの順位戦B1以上くらいだと
思っている。確かにノーマルだけの振り飛車党は終わっているけど、そんな指し方している
人は２４有段でも稀。

**名無し名人** · 2024/05/30(木) 21:17:03.55

>>94
一人会話してまでやることではない
振り飛車では勝てない

**名無し名人** · 2024/05/30(木) 21:22:40.18

>>93
定石（定跡）まで行ってない
そもそも振り飛車にしたかったのだろう
それがそもそもの誤り

警備員[Lv.14] · 2024/05/30(木) 23:48:15.65

>>92
あれは将棋の歴史に残る素晴らしい戦法だったと思う
ただ現代では・・・

**名無し名人** · 2024/05/30(木) 23:49:51.10

>>97
カワイソウ人が居たwww

**名無し名人** · 2024/05/30(木) 23:53:26.89

>>100
終盤が弱い棋士でも序盤研究によって竜王三連覇できた
この点だけは語り継がれるが現代は研究スピードが爆速だしなあ

**名無し名人** · 2024/05/30(木) 23:54:31.78

AIが強いせいで暗記ゲーになってしまった

警備員[Lv.14] · 2024/05/30(木) 23:57:32.64

>>102
それを言ってしまっては

**名無し名人** · 2024/05/30(木) 23:59:15.71

>>103
将棋は廃れる可能性高いね

**名無し名人** · 2024/05/31(金) 00:07:11.60

AIは最善手しか教えてくれないのでなぜこの手だと評価値が下がるのかを考えることと正解手順の暗記が将棋の研究だと渡辺明が言ってた
今の三段リーグは昔の比じゃないくらい大変そうだわ

**名無し名人** · 2024/05/31(金) 00:54:26.14

>>103
なってなくね？

暗記で勝てるなら
お前らも竜王になれるはずなのに
誰もならないじゃん

**名無し名人** · 2024/05/31(金) 05:23:33.07

端を受けたら雁木だっただろうね
端突き越して36歩も突かれた局面で四間にするのはむしろ自然

**名無し名人** · 2024/05/31(金) 17:53:47.94

>>108
そして撃沈された
結局振り飛車にしなきゃよかったというオチ

**名無し名人** · 2024/05/31(金) 19:26:41.60

>>97
アマレベルだと戦法なんてなんでもいいわな
むしろ覚えることが少ない分振り飛車の方がいい
結局将棋は終盤力

**名無し名人** · 2024/05/31(金) 22:37:38.47

今日のイトタクみたいに作戦を練った将棋で研究負けすると居飛車党もツライね

**名無し名人** · 2024/05/31(金) 22:57:16.98

>>107
スゲー頭の悪い奴発見w

**名無し名人** · 2024/05/31(金) 23:01:37.08

>>110
思考が哀れw

**名無し名人** · 2024/05/31(金) 23:06:36.53

>>111
それ、何党とか関係ねえだろw

**名無し名人** · 2024/05/31(金) 23:52:10.00

菅井の居飛車解説好評だったようだな
振り飛車止めて居飛車やればまだまだ行けるでしょ
今からでも遅くはない

**名無し名人** · 2024/06/01(土) 00:44:56.21

アマはプロみたいに時間取れないから序盤研究を
省きたいわけだ。振り飛車なら序盤はそんなに
勉強しなくていいから、中終盤が衰えない程度に
勉強して行けばいい。アマは一日２時間も取れない
わけだから、序盤研究に割けるわけがない。詰将棋
とか次の一手の勉強なら熱心なら通勤通学でいける。
それで中終盤そんなに衰えない。

**名無し名人** · 2024/06/01(土) 01:01:12.01

四間飛車で玉側の端の位を取ればソフト的には互角なんだよ
藤井が位を許したから四間飛車にしたし受けていれば居飛車だっただろう
まあ互角なだけで有利ではないしノーマル三間もほぼ互角なんだが

**名無し名人** · 2024/06/01(土) 01:08:02.42

豊島が藤井に勝つには中終盤が少なくとも五分に
なること。その条件に達してないなら序盤少し
弄ったくらいで勝てるわけがない。

**名無し名人** · 2024/06/01(土) 07:16:08.21

>>107
残念ながらかなりなってるよ
イトタクは多分現状藤井の次に強いけど
そのイトタクでも竜王戦で自分が暗記した局面とほぼ同じ局面を暗記した局面だと勘違いして指してしまいそのせいで負けたと自分で言ってた
タイトル戦ですら自分でいい手を考えるのではなく暗記した局面の再現を優先してしまう
今はそういう時代

**名無し名人** · 2024/06/01(土) 16:22:57.12

>>115
広瀬や永瀬も振り飛車捨てたんだし、振り飛車で唯一上位に居る菅井も居飛車になれば、と思ったけど藤井に勝てない事には変わりないかも知れん

**名無し名人** · 2024/06/01(土) 16:43:37.89

久保は凄い

**名無し名人** · 2024/06/01(土) 18:14:55.87

>>119
暗記だけでなんとかなるなら
棋士である必要すらないじゃん

なんでみんな竜王戦出ないの？

**名無し名人** · 2024/06/01(土) 18:29:28.92

>>120
勝てないにしても今よりは迫れるだろうな

>>121
久保も居飛車に転向してればもっと凄い戦績残したろうに

**名無し名人** · 2024/06/01(土) 20:59:51.01

>>120
いや、もしかしたら居飛車で勝てるかも

連投スマン

**名無し名人** · 2024/06/02(日) 02:20:14.80

>>122
スゲー頭の悪い奴が二日続けて出没w

**名無し名人** · 2024/06/02(日) 02:24:41.68

>>116-118
アマチュアが遊びでやる程度であったら振り飛車でもいいけど
プロは勝たなきゃいけないから居飛車一択になってきた
まあアマチュアでも勝ちに拘るなら居飛車だな

**名無し名人** · 2024/06/02(日) 22:39:50.69

>>125
人格攻撃だけするのは
論理的に言い返せないみたいで
恥ずかしいからやめた方がいいよ

将棋指しならちゃんと詰ませないと

**名無し名人** · 2024/06/03(月) 10:36:07.69

>>1
欠陥人間だから

**名無し名人** · 2024/06/03(月) 11:57:20.67

>>4
対藤井対策の作戦が今の豊島に4本揃えられると思う？とよぴっぴの直近30戦の成績見てきなよ

警備員[Lv.25] · 2024/06/04(火) 03:14:51.30

>>127
お前って本当にバカなんだなwww

**名無し名人** · 2024/06/04(火) 21:13:09.86

>>1
オワコン戦法に活路を見出したかったんだろうけど
結局オワコンでしかなかった

>>4
このスレのお笑いもの

**名無し名人** · 2024/06/04(火) 21:27:11.94

>>126
居飛車が勝ちやすいは否定できないけど、アマ振り飛車スペシャリスト強豪くらいなら
全然なれる。プロ目指すなら居飛車は否定しないけど。現代の振り飛車は昭和の時代と
違ってやること多いぞ。昭和で止まっているならまあ全然だめだけど。

**名無し名人** · 2024/06/04(火) 23:38:34.28

>>132
それも厳しくなってるだろ
思考止まってるな

**名無し名人** · 2024/06/05(水) 03:24:28.72

端歩を突き越せたら四間、受けられたら三間がいいのはどういう理屈か知りたい

**名無し名人** · 2024/06/05(水) 11:10:17.18

後手雁木の端歩打診自体が振り飛車指せる前提の駆け引きだからぶっちゃけ豊島の準備不足

**名無し名人** · 2024/06/05(水) 19:03:01.39

>>121
久保も菅井も大多数のプロ棋士が振らなくなった中で振り飛車を極めたから
マイナー戦術で勝ててる分もある一方でタイトル戦のレベルでは勝ちにくい
順位戦の中下位でオッサンが強い若手をあしらう戦術としてはまだ有効だろう
女流やアマだとまだまだ使える戦法だが名人戦なら有効なのは棒銀w

**名無し名人** · 2024/06/05(水) 21:28:39.72

>>136
つまりは振り飛車は欠陥

**名無し名人** · 2024/06/05(水) 22:39:59.97

>>134-135
だから振り飛車やらなきゃいけない展開に持って行ったこと自体が間違いだったのよ

**名無し名人** · 2024/06/06(木) 11:01:23.88

>>138
日本語読めないのか？
最初からそう言ってるだろ
何が「だから」なんだ

**名無し名人** · 2024/06/06(木) 16:26:32.81

もう藤井を振り飛車縛りにしてハンディ付けないといけないな
まあ実現はしないけど

**名無し名人** · 2024/06/06(木) 19:54:38.08

もしかしたら
居飛車では無敵になった聡太が振り飛車に手を出して
新藤井システムを作ってくれるかもしれない

**名無し名人** · 2024/06/06(木) 19:55:32.10

そんでしばらくしたらザクみたいに
藤井システムといえば聡太版のことになって
てんてーのは旧藤井システムと呼ばれるように

**名無し名人** · 2024/06/06(木) 21:20:43.34

>>139←スゲーバカ発見w

**名無し名人** · 2024/06/06(木) 22:50:42.61

本当だ
バカが居た

**名無し名人** · 2024/06/06(木) 22:53:10.38

>>141-142
藤井の正のパワーと振り飛車の負のパワーのどっちが強いかだな
ただ藤井は振り飛車の欠陥が分かってるみたいだから指さないだろう

警備員[Lv.44] · 2024/06/06(木) 23:28:42.54

師匠は聡太に何を教えていたんだってこと。
飛車を振らなきゃ破門！でいいじゃないか。
振飛車を否定されてヘラヘラ笑っている場合か＞杉本よ

**名無し名人** · 2024/06/06(木) 23:57:15.91

>>146
入門した時点で
自分より遥かに強いのはわかってただろうし
下手に弄りたくねえってなる気持ちくらいはわかる

わかるような気がする
気がしなくもない
気のせいかもしれない

**名無し名人** · 2024/06/07(金) 16:49:06.65

振り飛車でも藤井には誰も敵わないだろ

**名無し名人** · 2024/06/08(土) 16:05:50.79

>>146
藤井君は振り飛車は駄目だって分かってたんだろ
>>148
だから指さないし指しても勝てないよ

**名無し名人** · 2024/06/08(土) 23:51:27.28

>>147
頭悪いねw

**名無し名人** · 2024/06/11(火) 01:38:15.39

>>146
むしろ杉本が振り飛車指して師匠に破門されるはずだったんだがな
師匠が温情で見逃したせいで杉本が振り飛車党になったので
本来板谷一門は振り飛車禁止だぞ

**名無し名人** · 2024/06/11(火) 02:36:20.70

>>151
板谷さんは優しいな
オワコン戦法振り飛車指しても見逃してんだからな

**名無し名人** · 2024/06/11(火) 11:07:06.80

>>152
板谷もたまに振ったよ

**名無し名人** · 2024/06/11(火) 11:29:01.07

板谷四郎は振り飛車禁止と言ったが進は寛容
四郎先生も何度か飛車振って大山に勝ったことある

**名無し名人** · 2024/06/11(火) 17:21:43.40

>>153-154
長閑な時代だったな
振り飛車指す人もそれなりにいてさ
今は研究が進んで居飛車だらけになってしまった
勝にはそれなんだろうけど
そう少し遊びが欲しい

**名無し名人** · 2024/06/11(火) 19:34:12.30

>>155
現在プロ棋士で振り飛車採用率は40%にもなっているよ

**名無し名人** · 2024/06/11(火) 21:33:55.34

>>156
そしてそいつらは下のクラスが大半

**名無し名人** · 2024/06/11(火) 21:46:48.27

>>155
確かに遊びの要素は欲しいな

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 07:42:39.57

>>157
藤井が振り飛車を採用すると勝率が5割以下になるとでも主張したいのか
菅井も天彦も振り飛車党で菅井や天彦レベルの棋士で対A級棋士勝率が5割以上なんだから振り飛車は十分に通用しているよ

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 08:04:59.80

菅井も藤井を諦めて一生振り飛車だろうな
俺は棋界最強の振り飛車党と生涯自己満足できる
飛車を振るかどうかよりタイトルの方が大事だと思います

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 08:25:31.40

頭悪いねって言ってる頭悪いのがいる

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 09:28:33.79

>>160
タイトルを獲れるかどうかは居飛車党か振り飛車党かとは別で藤井に勝てるか、藤井より強いかだけの問題だよ

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 12:29:25.98

>>156
>>59
不利飛車40%？どこの世界の話だ

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 12:31:15.37

しかもプロの振り飛車党の多くは実は振り飛車党ではなく対抗形党

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 12:50:37.73

>>163
つまり君はプロ棋士の傾向に無知でいまは居飛車全盛時代だとかんちがいしていたわけだね

https://i.imgur.com/sw10qBx.jpeg
# 当サイトに登録の過去500局の戦型データが対象。(期間は、2024年02月06日から最新まで)

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 13:06:36.29

人間同士の将棋は終盤で決まることがほとんどだから序盤より終盤が好きな子どものほうが伸びる
居飛車のほうが戦法として有力とかこだわる必要はまったくない
最近だと羽生が王座戦準決勝まで進出したことがさすが羽生とか言われているが同じ準決勝に鈴木大介九段も進出していることを誰もさすが鈴木と称賛してくれない
鈴木九段は1回戦は藤本渚五段に、2回戦は佐々木大地七段に勝っての準決勝進出だ
振り飛車を侮るなかれ

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 13:09:50.21

戦型は対抗系が振り飛車カウントされるから不利飛車率が高く出る。
実態は>>59が正しい。あとご存じの通り女流が振り飛車を稼いでいる。よくない傾向だが。

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 13:19:33.50

例えば居飛車100%。ゴミクズ劣等振り飛車しねしね団団長で有名な藤井八冠でも戦型カウントなら振り飛車率20%と出る。
本人が棋理の通りに居飛車100%を選択しても、相手の雑魚が劣った戦術不利飛車を選択したらそうなってしまうからな。

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 13:20:07.42

振り飛車党のトレンドって三間飛車だと思ってたが四間飛車もまだまだ多いな

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 13:24:36.80

しかし>>165を見て「現代棋士のトレンドは振り飛車率40%！」とか言っちゃう真性の馬鹿さはウケる。算数も出来ないのか。
逆説的に、お前には不利飛車がよく似合ってるわ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:09:57.35

>>171
こういうのいいよね

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:14:51.48

>>170
振り飛車はほとんどが対抗形で相飛車は3%もないよ

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:18:11.77

>>167
振り飛車採用率が対抗形の将棋をカウントするのは当たり前なのだが、君はどこの住人なんだ？

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:19:20.56

>>173
相飛車でなく相振飛車

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:24:45.76

片方が振ったら二人まとめて戦型振り飛車カウントされるから、戦型振り飛車40%は振り飛車の人気を示していない。実態は>>59だって言ってる

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:27:26.20

>>167
女流でなくプロ棋士のデータだぞ

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:29:28.96

>>161
頭悪いね

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:32:08.09

戦型だと藤井ですら2割不利飛車笑になっちゃうからな
師匠全否定の100%居飛車の彼ですら

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:33:45.63

>>164
そして振る側が負ける

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:35:04.12

>>176
藤井聡太のように居飛車100%の棋士のほうがまれで居飛車党の棋士は振り飛車も指しているんだよ
棋士の振り飛車採用率が40%になっているのは事実でプロ棋士は振り飛車も作戦選択に取り入れている
>>155はまったく無知をさらけ出した意見だよ

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:37:53.31

>>179
実態は>>59だよね

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:39:07.40

>>156
こういう奴って騙されてる人生なんだろうな

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:39:47.43

>>181
＞棋士の振り飛車採用率が40%
それ明確な勘違い。その言い方だと藤井の不利飛車採用率も20%になっちゃうでしょ、と言ってるのね

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:40:14.87

振り飛車採用率40%とか大草原の小さな家www

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:56:32.03

>>181
逆に無知をさらけ出しまくってるね

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:57:37.70

>>163
バカの人の頭の中です

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 15:09:06.05

振り飛車がダメなわけじゃなくて使い手がダメなだけだろ
飛車振ってくる最新AIに勝てる人類はいないんだし

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 15:22:33.55

棒銀がダメなわけじゃなくて使い手がダメなだけだろ
銀が突っ込んでくる最新AIに勝てる人類はいないんだし

でも正しい

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 15:25:05.77

豊島の場合は銀を突っ込まれたんだろ
QBK（急に棒銀が来たので）だよ

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 15:28:06.67

それでも、名人挑戦はまた豊島かな。他のA級も今一だし。
あの方は、あっという間に、永世名人へ

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 15:52:12.57

>>184
棋士の振り飛車採用率という表現は間違いだと気付いたよ
しかし、俺が言わんとしているのは全対局の40%近くが対抗形の将棋で相居飛車の将棋は60%にすぎないということだ
つまり、相居飛車の将棋が増えているかのような意見はかんちがいでしかないんだよ

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 15:56:34.30

A級棋士に振り飛車党が2人いたら45局中17局は振り飛車
大山の頃だと振り飛車ばっかりだったろうな

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 16:30:19.42

>>193
そうA級10人中2人が振り飛車なだけで37%が「戦型振り飛車」になる。
現実はもっと厳しくA級B1では菅井一人だけで、かつてここまで不利飛車が少なかった事は無いレベル。
劣った戦法として着々と駆逐されてるし、衰退の一途である事は当の振り飛車党が認めてる。

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 17:23:51.70

>>188-190
AI「振り飛車なんてやるかよ。人間に負けるわけには行かない」

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 17:27:02.89

>>193
そもそも振り飛車40%とか変態がほざくからこんなことになるんだよw

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 19:31:22.95

２人のうちどっちかが振り飛車なら振り飛車だろ
２二とも居飛車じゃないと居飛車にならない

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 20:54:16.01

でも居飛車側は居飛車でカウントしないと変な数字が出てしまう

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 20:59:00.98

ID:/ho7xj4Mが悉く論破されてて草

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 21:00:09.39

このスレまだ生きてたのか！