第9期叡王戦 Part34

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-zu8j) · 2024/06/01(土) 10:06:02.41

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第8期叡王藤井聡太(3期連続)

不二家公式サイト：http://www.fujiya-peko.co.jp/
不二家叡王戦公式サイト：https://www.fujiya-peko.co.jp/eiou/
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※前スレ
第9期叡王戦 Part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1717145648/

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**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-zu8j) · 2024/06/01(土) 10:06:40.38

第9期叡王戦五番勝負日程

第1局　4月07日㈰か茂免　
第2局　4月20日㈯アパホテル＆リゾート　佳水郷
第3局　5月02日㈭名古屋東急ホテル
第4局　5月31日㈮柏の葉カンファレンスセンター
第5局　6月20日㈭常磐ホテル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0949-nyoY) · 2024/06/01(土) 10:15:09.89

やはり伊藤は強い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-eHyH) · 2024/06/01(土) 10:19:29.79

前スレで藤井不調を言う人がまだ居るが

手数が多い？
角換わり腰掛け銀の手待ち合戦をしたのに132手は多くない
バッサリ切りに行けば無理攻めになって逆転されてる
これで最短なのは終盤の一致率の高さからも窺える

多少凸凹してる？
棋譜解析では1手毎に評価値にブレが出る
一致率100%でも多少の凸凹は出るよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-ikRv) · 2024/06/01(土) 10:23:41.84

>>1乙です
藤井マダムに「こんなことも知らないの？」と後手角換わりで滅茶苦茶にされたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-oKhL) · 2024/06/01(土) 10:27:23.64

穴熊に誘導させて潰すとか
最善一辺倒のかつての藤井にはなかった試みだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) · 2024/06/01(土) 10:27:49.74

>>4
藤井不調じゃないっていうなら、
不調時じゃなくても最善の75歩選択できないんですね、
っていう結論になる
それでもいいならどうぞ、という感じだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-eHyH) · 2024/06/01(土) 10:28:36.89

藤井は好調ではないにしても不調期は脱しつつあるように見える

深さ30の逆順棋譜解析で

4月対局数4
中盤一致率平均64% 悪手平均1.00 疑問手平均0.25
終盤一致率平均69% 悪手平均1.50 疑問手平均0.25

5月対局数5
中盤一致率平均83% 悪手平均0.40 疑問手平均0.00
終盤一致率平均77% 悪手平均0.40 疑問手平均0.40

ちなみに昨年度は対局数54
中盤一致率平均73% 悪手平均0.57 疑問手平均0.22
終盤一致率平均82% 悪手平均0.72 疑問手平均0.22

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9396-z7Zs) · 2024/06/01(土) 10:29:59.08

>>4
昨日のニュースステーションで竜王戦(相掛かり)のグラフと今日のグラフを比較して互角が長く続いているのは伊藤七段の進化です！　には笑ってしまった。手待ちすれば進化するのかと

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-ikRv) · 2024/06/01(土) 10:30:23.65

強者ってのは悪い時にも悪いなりに勝つもの
悪い時に勝てないのはたんなる善戦マン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9351-oYaH) · 2024/06/01(土) 10:33:28.32

リアタイで見てると藤井にも緩手があったように感じられたがノーミスか
強い時の藤井はAI解析でも深読みしないと出てこない手を指してくるな
逆に伊藤に悪手が多くて藤井曲線がギザギザした
良い時の伊藤は緩手はあっても悪手がなく曲線が美しい
中盤以降に藤井曲線で押し切られるのはむしろ伊藤の強さを示していて
藤井以外では勝てそうもないのだが今回は今ひとつだったか

藤井復活なら山﨑は相手にならないだろう
棋聖は変態将棋で調子狂うとかの安っぽい玉じゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9351-oYaH) · 2024/06/01(土) 10:36:24.37

>>9
グラフはともかく竜王戦の頃よりは伊藤は強くなったとは思う
竜王戦の特に1、2局目は藤井とは手合い違いに感じた

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-ikRv) · 2024/06/01(土) 10:40:08.02

グラフねえ
中原☓米長の名人戦とかグラフにしてみたらどうなるんだろうな
6回目にして米長奪取したけど「進歩」が可視化されるのかしらん

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-tBpu) · 2024/06/01(土) 10:42:54.62

藤井はカド番だから慎重に指してた印象
時計もチラチラ見る回数多かったし時間も気にして無理せず確実な方を選んでた感じ
らしくないミスで負けてたから手数は気にせず丁寧にと飛車も最後まで残ってたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-eHyH) · 2024/06/01(土) 10:44:39.54

>>7
藤井が好調ならソフト最善の△7五歩を選んでいたかどうか？

△7五歩なら先手の最善は▲9四歩だが
本譜の進行を見るとおそらくイトタクは歩切れを誘うために▲2四歩を打ってくる

そこでと金作りを無視して△8六歩なら後手有利だが
攻め合いになって紛れが生じるかもしれない
長時間の棋戦ならじっくり読んで△7五歩を選んでいたかもしれないが短時間の叡王戦ではどうか

受けに回るなら△2二歩だが飛車先が重くなった飛車を▲4八飛と転換すると評価値は互角で後手は歩切れで他に持ち駒もなく手を作れない

一方△7五歩に替えて本譜の△4六角は次善だが手順で先手は▲4八金と上がらなくてはならず飛車の横効きが止まる
△6四角と戻った後に▲2四歩を指されても飛車を4八に回れないため△2二歩が今度は最善になり後手の有利は維持される

飛車の横効きを通す▲4七金は自然な手だがその間に△7五角でもう1歩取れば後手の歩切れは解消され△8六歩からの攻めが間に合う

上記からソフトとは判断が違っても手厚く指す藤井の選択が間違いだったとは思わない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9351-oYaH) · 2024/06/01(土) 10:48:37.75

>>13
米長名人は中原最後のタイトルでもあったから中原の劣化の方が強そう
むしろ中原より年長のひふみんが対中原21連敗の後
名人になった過程は実際どうだったかな

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 73de-VKg9) · 2024/06/01(土) 10:50:23.01

森一門の変態は怖くないが問題は偶に出現する真面目将棋や
藤井の森一門に通算3敗してるが全て超本格的に負けとる
油断大敵や

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 73de-VKg9) · 2024/06/01(土) 10:52:36.12

>>15
うむ完全に同感
評価値至上主義は危険
手厚く指す、自分は簡単に、相手には難しくさせるのが最善

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) · 2024/06/01(土) 10:54:35.35

藤井は受け将棋だし元からこんなもん
天彦戦で玉で突進して勝った将棋もあったし玉自ら攻防の役割を果たすこともある

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 93e2-/Dhk) · 2024/06/01(土) 10:55:02.53

伊藤が中盤で悪くするのはずっと同じだよ
叡王戦の勝ち局でもそれは変わってない
藤井が時間ある名人戦でも終盤悪くするくらいダメだった
他の棋士からも不調と言われるくらいだったんだろ

チェスクロでまとめて考えられずに1分の終盤入ると藤井の精度は露骨に下がる、これは王座戦も同じ
叡王戦の豊島出口菅井、直近の王座戦の永瀬豊島も誰相手にしてもよれてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9351-oYaH) · 2024/06/01(土) 10:56:11.11

一択クイズを外しちゃいけないが評価少し下げても
次善手でも逆転しないなら人間の手としては決して悪くない
読みを外す効果もあり相手の持ち時間を減らせる

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 93e2-/Dhk) · 2024/06/01(土) 10:59:17.78

なので最終局も時間なくなるまでバランス保てるかどうかだ
昨日は露骨に時間気にしてたし勝ちたかったんだろな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-x4QP) · 2024/06/01(土) 11:02:03.61

不調を脱したと言ってるだけで絶好調とは言ってないしね
不調のときは信じられない悪手を指して負けたり劣勢になったりするが
通常でも100%最善というわけでもない、大きく評価を落とさない次善手はよくある
絶好調なら最善率100%に近くなるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-/InY) · 2024/06/01(土) 11:03:14.67

>>15
ソフトが強くなりすぎて、ソフト最善通り指すと指しきれなくて失敗するのがソフト通り指す将棋の罠。しかもソフトは点数方の違う相入玉の戦いも見据えてる。どこかで人間同士の戦いにして勝ち切らないと意味がない。藤井はこの辺が上手い
伊藤が康光や久保に負けているが途中までは最善だったが指しこなせないで負けたような感じだった。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-eIT3) · 2024/06/01(土) 11:09:07.09

進化し続けるソフト最善を指せないと不調扱いされるなんて藤井も災難だな
終盤の精度が悪くなっているとは言っていたが、別にソフト最善が指せないからってわけでもないし
これまでも完勝後に最善の筋を指摘し合うことはあったでしょ

まあ、藤井が完璧な状態ではないのは同意だけどね
最終局が楽しみだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) · 2024/06/01(土) 11:10:34.57

>>15
感想戦でふたりとも75歩のほうが良かったって認めてるぞ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) · 2024/06/01(土) 11:11:17.43

なんか感想戦見ずに適当なこと言ってるひとがだいぶいるね

警備員[Lv.2][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-/Dhk) · 2024/06/01(土) 11:14:21.21

>好調時なら昨日みたいに回りくどくささずにばっさり斬ってる
>昨日のは伊藤が初タイトルで精神的に力み過ぎて誘導されてポカが出て負け、
>のパターンに見える

こっちのがよほど適当では

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-eIT3) · 2024/06/01(土) 11:15:32.12

勝ったあとに最善の筋を指摘したりされたりすることはこれまでもあったよ
頻度は少ないけど
細い最善で切り捨てるより慎重になったのかなあと思う
75歩を絶好調の藤井が選んだかどうかはちょっとわからない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 098c-xdwZ) · 2024/06/01(土) 11:16:27.19

藤井くんが卑怯にも研究ハメで勝ったにすぎないよね。実力的には匠の方が上と認めた瞬間だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c17c-5/Az) · 2024/06/01(土) 11:17:24.94

匠さんは昨日はかなり緊張してたみたいだけど
次は腹括ってくると思うから、それだけがちょっとこわい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) · 2024/06/01(土) 11:17:34.59

大地も藤井は受けが強い（受け将棋）と言っていたし元々こんなもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b300-taxo) · 2024/06/01(土) 11:18:03.37

>>26
感想戦の意味わかってる？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-eIT3) · 2024/06/01(土) 11:18:16.25

最終局が楽しみ
2人の全力殴り合い力戦が見たい

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-ikRv) · 2024/06/01(土) 11:20:06.72

まあ今後10年単位で戦っていく間柄だし
顕微鏡的視点と望遠鏡的視点で見守ると楽しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) · 2024/06/01(土) 11:21:49.73

>>28
感想戦で両者合意した順を選択できてない→好調ではない

伊藤は映像見てる感じでも力んでだし、
24歩が採算ないのに行って負けてるからね
少なくとも感想戦情報考慮しないで言ってるひとよりはテキトウじゃないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) · 2024/06/01(土) 11:23:06.88

>>33
わかってるよ

>>15は75歩と46角を比較して後者が確実だから選んでるだけ、
って解釈してるから明確に間違ってるんですよ
それなら感想戦で75歩のほうがよかったとは言わないから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93e1-O2Se) · 2024/06/01(土) 11:24:07.70

将棋の終盤は鮮やかに寄せるとカッコいいし強く見えるけれど
詰ませなくても勝つ将棋もカッコいい　玉は囲うように寄せる
聡太が大地戦でみせた中押しなんかもそれ　大地が早投げ過ぎかもしれないけれど
豊島がやると真綿流と揶揄されて鈍足が気になるけれどもね
藤井がやるとファランクス攻城戦みたいになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b300-taxo) · 2024/06/01(土) 11:25:17.89

>>37
誰も後者が確実なんて言ってないが？
15の人が言っているのは最善は別にあったが次善を選んだ藤井の判断が間違いだったとは思ってないと言ってるだけだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) · 2024/06/01(土) 11:25:51.84

絶好調でもないけども不調でもないだろ
タイトル戦常連になってから藤井は手堅い指し回ししているし
大地戦の86玉なんかもそうでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 932a-n6GX) · 2024/06/01(土) 11:26:47.32

棋譜見た。
やっぱり藤井聡太は異次元。
イトタクの穴熊はトヨシの振り飛車と
なんか被った。

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-ikRv) · 2024/06/01(土) 11:26:47.75

これを勝てば念願のタイトル奪取の一局ってなんかヘンな具合になることがある
記憶にあるのは67期名人戦の郷田の陽動振り飛車

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) · 2024/06/01(土) 11:27:11.01

>>39
後者が確実じゃなくて、後者のほうが確実に勝てるから、の意味ね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-eIT3) · 2024/06/01(土) 11:28:08.48

75歩が見えてなかったのか、見えたけど選べなかったのかによっても違うと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) · 2024/06/01(土) 11:29:27.73

>>44
どちらにしても最善が見えないor見えても選べない、だから一緒だと思うけどね
っていうか上でも書いたけど、不調時じゃないのに最善が見えなかったり見えても選べなかったりするよ、
藤井の実力はその程度だよ、というならそれでもいいよ、とは俺も認めている

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 93e2-/Dhk) · 2024/06/01(土) 11:30:48.28

ばっさり切るのが好調の証なら、藤井はこれまでのタイトル戦ずっと不調だったんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) · 2024/06/01(土) 11:31:39.93

>>46
ばっさりっていう表現が気に入らないの？
じゃあ撤回してもいいよ
ばっさり棋風だって言ってるんじゃなくて75歩以下の順を言ってるだけだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) · 2024/06/01(土) 11:32:11.55

>>46
ばっさり切ったところを大地に咎められて負けたのもあるしな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-eIT3) · 2024/06/01(土) 11:32:33.90

>>45
「藤井の実力はその程度」っていうのは何が言いたいの?
なんか妙に藤井を下げたがっているように見える
藤井が最善を常に読めるべきだと?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) · 2024/06/01(土) 11:32:44.79

感想戦で75歩のほうがよかったという発言があったうえで、
75歩が見えなかったかあるいは見えても選べなかった藤井は好調じゃないよ、
そうじゃなくて好調でもそうなんだよ、というなら、別にいいよ（なんで藤井のことをそんなに弱くしたいのか分からないが）
というのが俺の言いたいことね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) · 2024/06/01(土) 11:33:14.80

>>49
下げたがってるのは不調じゃないけど最善が見えないんだよ、
って言ってるほうでしょ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-eHyH) · 2024/06/01(土) 11:34:24.38

>>45
藤井はソフトと違う判断をすることがある
それで勝つこともあれば負けることもある
それが実力だと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93e1-O2Se) · 2024/06/01(土) 11:35:09.28

高段にすらなれないバカはAIのことも理解できないから
あんまり相手しても無駄

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab1c-/Dhk) · 2024/06/01(土) 11:35:18.48

あるソフトの最善の〇〇を指せなかったから不調ってさ
もしかして好調なら必ず最善指して一致率100%で勝ってきたと思ってる人いる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) · 2024/06/01(土) 11:36:06.37

>>53
AIの手を選べなかったから問題、なんて一回も発言してないけど

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab1c-/Dhk) · 2024/06/01(土) 11:37:12.68

タイトル取り始めてからの藤井って斬り合いは選ばず中押し勝ち多いと思うけど違ったんやね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) · 2024/06/01(土) 11:37:13.33

もしかしてオレの言ってるのを

AIの最善手が選べなかったから問題だ

と誤読してるの？
そう読めるレスってどれ？
一貫して感想戦でベターな手を両者指摘しているじゃん、
ってのがメインの話なんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b300-taxo) · 2024/06/01(土) 11:37:17.91

>>43
だから確実に勝てるとも言ってないわけだが？
最善の手順と次善の手順を藤井の思考と持ち時間含めて考察してるだけやで？
意味不明な突っかかり方する前に少し冷静になって文章をよくかみ砕いて読んだ方がいいぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-eHyH) · 2024/06/01(土) 11:37:18.93

>>50
不調期は脱しつつあると思うがまだ好調までは行ってないかなというのが自分の考え
ただ好調なら△7五歩を指していたという考えには同意できない
手厚く指す方針なら△4六角だと思うから

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-eIT3) · 2024/06/01(土) 11:37:19.40

いや、読めないこともあるけどその頻度は他の棋士とは比較にならないほど少ないと思ってる
だから藤井は最強だと思うんだけど、最初の文だと()の中がよく分からなくて
棋譜的にはそこまで悪い内容じゃない、むしろ完勝の部類だと思うけど、
>>51は本当の藤井はこんなものじゃないって思ってるってことね、誤解してたよごめん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) · 2024/06/01(土) 11:38:13.06

>>58
じゃあ確実じゃなくて46角をベターにした、でもいいよ
俺の言ってることに対する反論にいずれにしてもなってないので

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) · 2024/06/01(土) 11:38:48.63

>>60
＞>>51は本当の藤井はこんなものじゃないって思ってるってことね、誤解してたよごめん

そうだよ
最初からそうとしか書いてない

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 93e2-/Dhk) · 2024/06/01(土) 11:39:11.10

ベターな手を両者指摘するのが感想戦だからなそりゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b300-taxo) · 2024/06/01(土) 11:39:52.77

>>61
君の読解力が恐ろしく低いから優しく教えてるだけだ
それを反論と受け止めるならもういいよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-eIT3) · 2024/06/01(土) 11:39:54.63

>>61
あえて順列つけるなら、見えなかったのと見えて選べなかったのとどっちの方が調子悪いと思う?

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-eIT3) · 2024/06/01(土) 11:41:57.49

>>62
でもそこまで今局は凡戦じゃないと思うの
伊藤の不調に助けられた、みたいな評価が強い表現だったからみんなに本意が伝わらないのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3f-sWAN) · 2024/06/01(土) 11:42:01.61

昨日の藤井が堅実な手を積み重ねたのは、そりゃそうだよ。
すっぽ抜ければ即失冠なんだから。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) · 2024/06/01(土) 11:42:15.57

>>65
俺は好調時なら75歩を選択した、と言ってるわけよ
だから見えなかったo見えて選べなかったの二択は関係ない
>>15が間違ってるのもその点

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d911-SwL6) · 2024/06/01(土) 11:43:42.31

なりきり怖いよぉ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-eIT3) · 2024/06/01(土) 11:43:50.21

>>68
両者が終局後指摘できる筋なら指せるってことね
AIだけがわかるような無茶な筋じゃないから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HzKS) · 2024/06/01(土) 11:44:02.78

>>54
ほんとバカだよな
AIも指されてから反省するの珍しくねえのに…なぜその見える事実も見ようとしないんだよ
低能だろどうせw最善最善～

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-eIT3) · 2024/06/01(土) 11:45:13.25

でもやっぱり藤井は復調傾向ではあると思うけどなー

次局楽しみです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) · 2024/06/01(土) 11:45:47.26

>>70
そう
だからAIは関係ない
たぶんAI評価値のあとに俺が書き込んだから誤解してるひとがいるんだろうな

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 93e2-/Dhk) · 2024/06/01(土) 11:47:26.07

好調時は感想戦でベターな手を両者指摘するようなことにはならないもんなんだねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) · 2024/06/01(土) 11:49:27.32

少なくとも不調ではないだろ
名人戦第2局みたいに無理に局面動かして解したりしなかったからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-eHyH) · 2024/06/01(土) 11:51:15.07

今が好調かと言われれば多分そうではない
復調しつつあるとは思う
ただ好調ならベターな手を指していたというのは同意しかねる
好調でも角番に追い込まれて絶対負けられない一戦なら万が一を考えてより手厚い手を選ぶのは間違いではないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3f-sWAN) · 2024/06/01(土) 11:54:15.45

藤井は不調の最悪期は抜けた気がするが、未だ本調子には遠いように見える。
伊藤の不運は、第3局から間が空いたことだな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 098c-QSks) · 2024/06/01(土) 11:55:35.69

46角は長考で読みきれなかったからの妥協案、藤井もそれは分かっててやってる

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abad-/Dhk) · 2024/06/01(土) 11:58:02.01

伊藤が中盤悪くするのは変割ってないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c148-oYaH) · 2024/06/01(土) 11:59:56.18

短時間の棋戦ではどうしても後の検討でより良い手が見つかるような「ブレ」は避けられない。
致命的に悪くする手を刺してないなら、まあ不調ってことはないんでね？
というのが個人的な感覚。
特に同意は求めない。

**名無し名人** (JP 0H8b-CyIU) · 2024/06/01(土) 12:00:08.50

>>54
ほんとそう
たった1手で判断するってバカすぎるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c148-oYaH) · 2024/06/01(土) 12:01:57.59

藤井の1番の強みって「五分に戻す緩手は指しても逆転する手は滅多に指さない」ところなんで、それが出来てないと調子悪いのかなーとかは思う。
昨日はそれは出来てたんでそんなに不調って印象はないかなー。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d968-mLF1) · 2024/06/01(土) 12:05:18.79

調子悪かろうが何だろうが勝てばよかろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93e1-O2Se) · 2024/06/01(土) 12:08:05.56

さっさとあぼーんしておいた　
相手するだけ無駄

今回は序盤作戦勝ち　中盤でしっかり形勢に差をつけ
終盤は流石の八冠という勝ち方
イトタクのいいところがまるで出なかった

この二人の勝負は面白いわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9bf-eIT3) · 2024/06/01(土) 12:11:25.27

まさか藤井がここから30連勝して中原超えするとは思わなかったよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) · 2024/06/01(土) 12:11:25.62

イトタクがいつも中盤悪くするのは対藤井だけなんだよな
棋風が同じだからだろうけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-mXi3) · 2024/06/01(土) 12:12:07.30

リスクが高い手は極力排除した感じに見えたが絶好調ではないわな

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 93e2-/Dhk) · 2024/06/01(土) 12:14:20.44

チェスクロでまとめて考えられないまま1分の終盤になると誰とやってもすんなりいってない
ストップウォッチと比較すると露骨に見える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93e1-O2Se) · 2024/06/01(土) 12:15:38.35

>>86　藤井のイトタク戦だけは特別でバッチバッチ　この見解は他の棋士も指摘している
藤井は基本的に盤面、将棋で勝とうするが
対イトタク戦は勝負で勝とうとしているね相手のくせをよくみてる

警備員[Lv.5][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-4M/T) · 2024/06/01(土) 12:17:26.15

好調不調だけではなく
角番だから手堅い手を選んだだけに
見えますけどね

負けたら終わりのタイトル線で
手堅い手を選ぶのは普通だと思う
防衛戦での角番が初めてだから
見てる方は不調だと感じるだけな気が
します。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-+Suw) · 2024/06/01(土) 12:21:23.20

受けが強いというより明らかに一枚上手だから受けが強く見えるだけじゃね
格上って受けも攻めも強いじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d920-oeLu) · 2024/06/01(土) 12:25:10.61

俺らみたいな実力で好調不調の判別なんか出来るかよ
全部想像で思考なんか一切分からんだろ
どんだけ自分を高みに置いてるんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4903-Av8/) · 2024/06/01(土) 12:25:23.59

第4局における藤井の「暴挙」

・対局相手を完全に無視して勝手にエアコン温度を変える
・マナー以前の常識知らず
・加藤一二三そのもの
・一週間前、名人戦では豊島がしっかり対局相手に確認して設定温度を変えたにも関わらず
・藤井はその当事者にも関わらず、対局相手＝伊藤匠を完全無視の一方的変更
・こうした暴挙を放置することは将棋界において好ましいことではない
・タイトル戦の対局室はリアルタイムで中継されている
・藤井の場合、マナー違反とすら認識しておらず、これは注意されない限り改めない
・羽生会長、常務会には早急に藤井を呼び出し、注意をお願いしたい　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-eHyH) · 2024/06/01(土) 12:25:49.97

>>86
過去の藤井vsイトタク戦の中盤一致率と悪手疑問手を比較すると

藤井
中盤一致率平均81% 悪手平均0.28 疑問手平均0.00
イトタク
中盤一致率平均64% 悪手平均0.50 疑問手平均0.93

ちなみに藤井の全対局だと
藤井
中盤一致率平均72% 悪手平均0.45 疑問手平均0.46
相手
中盤一致率平均56% 悪手平均2.04 疑問手平均1.39

藤井がタイトル獲得してからの対局だと
藤井
中盤一致率平均72% 悪手平均0.40 疑問手平均0.37
相手
中盤一致率平均58% 悪手平均2.00 疑問手平均1.32

イトタクは藤井の相手してきた棋士の平均より中盤強いが藤井には及ばない上に藤井はイトタク相手だとさらに中盤強くなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 098c-xdwZ) · 2024/06/01(土) 12:33:02.84

藤井オタが暴れてるな
もう一強時代は終わったんだよ、羽生さんのような時代を作れなかったってことで諦めろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51d6-ZnRQ) · 2024/06/01(土) 12:33:42.59

メディア「伊藤は藤井のライバル」
成績2-12なんだけどこれでライバルなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-x4QP) · 2024/06/01(土) 12:35:24.58

>>95
ここだけ藤井聡太のいないスレ行った方が賛同得られると思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) · 2024/06/01(土) 12:36:48.83

>>93
マジで寒かったんじゃね？文句があるならイトタクも言っているだろうし
藤井が勝ったからって見苦しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49dd-CXAI) · 2024/06/01(土) 12:38:33.04

前スレより

tanuki-wcsc34-YO820深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

初手から
先手48%(32/66) 悪手2 疑問手2
後手83%(56/66) 悪手0 疑問手0

41手目以降
先手52%(24/46) 悪手2 疑問手2
後手85%(39/46) 悪手0 疑問手0

つまり昨日の藤井は悪手0疑問手0
更に終盤の85銀も他のAIや深さ20だと菅井が解説していた87銀が最善だったが
深さ30では藤井の指した85銀が最善になった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4903-Av8/) · 2024/06/01(土) 12:39:15.30

>>98
そういう問題ではない

対局者が対局相手に声もかけず、勝手に室温を変更した非常識を指摘している
藤井は今回は初めてではない
これまでも何度もこれを繰り返してる
つまり、マナー違反とも非常識とも思っていない
藤井は対局相手などどうでもよく、勝手に変更して良いと認識している
対局室を自分の思い通りにできると思ってる
加藤一二三と同じ
羽生が呼び出して注意しないと、今度も数限りなくこうした暴挙が繰り返される

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) · 2024/06/01(土) 12:41:08.09

>>100
お前が連盟に送ればいいんじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93c4-mLF1) · 2024/06/01(土) 12:42:31.50

>>100
実際、連盟に注意喚起したらよいんじゃないかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) · 2024/06/01(土) 12:45:19.77

要は藤井が気に入らないから重箱の隅をつついているだけだしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a14d-CYFP) · 2024/06/01(土) 12:45:43.39

>>96
チビ聡太を泣かしたトラウマを植え付けてるからイトタクがライバルなの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f101-GD45) · 2024/06/01(土) 12:46:40.55

>>98
荒らしの相手すんなって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) · 2024/06/01(土) 12:47:11.56

永瀬なんて藤井の休憩中に室温変えていたしそれに比べればなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a14d-CYFP) · 2024/06/01(土) 12:47:52.64

最終的には王者権限で設定温度意のままにできるっしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ abee-eHyH) · 2024/06/01(土) 12:48:21.90

イトタク「アアアあついなァ……」
藤井「…！！！」
藤井「すみません、エアコンの温度を下げてください」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-HGMq) · 2024/06/01(土) 12:48:43.50

イトタクもどこで間違えたかわからんだろうな
というか叡王が完璧すぎたんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a14d-CYFP) · 2024/06/01(土) 12:48:52.72

>>106
アマヒコマスクの件といい、いちいちやることが姑息なんだわ永瀬w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51d6-ZnRQ) · 2024/06/01(土) 12:48:58.44

>>104
泣かしたのは中西のイメージが強い
映像も残ってるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b66-oYaH) · 2024/06/01(土) 12:50:01.32

>>109
ヤグラ崩して穴熊にしたのが敗因やろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-x4QP) · 2024/06/01(土) 12:51:24.40

>>111
カンナもあれがイトタクだと思ってNHK杯で紹介しちゃってたしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) · 2024/06/01(土) 12:52:04.52

マナーの問題の話したら藤井が挨拶してきたのに憮然とした表情のまま無視した菅井とかなｗ
菅井とか永瀬はもっとやばい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d94b-BEwX) · 2024/06/01(土) 12:57:28.52

>>99
85銀怖いわー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4903-Av8/) · 2024/06/01(土) 12:57:57.78

棋聖戦の山崎、王位戦の渡辺には
藤井が暴挙をやってきた場合、直ちに注意してもらいたい

藤井「温度変えてください」
山崎「ちょっと待って」
藤井「？」
山崎「失礼じゃないですか？対局相手いるのに勝手に変えるんですか？」
藤井「？？？」
山崎「それくらいの常識すら持ってないんですか？」

山崎や渡辺相手に藤井が勝手に室温変えられるのかも見もの

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-tBpu) · 2024/06/01(土) 13:00:13.45

森内だったら立会よんで抗議するな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93e1-O2Se) · 2024/06/01(土) 13:00:16.72

本人がバッチバチっていってるんだから
外野がなんといおうとライバルだわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09cc-mMeH) · 2024/06/01(土) 13:01:23.07

匠に二連敗したことが聡太を強くした。
匠は聡太の養分に過ぎないんだよ。
「匠君ボクを強くしてくれてありがとう」これが聡太の気持ち。
これからも養分たちが聡太に挑戦してくる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9379-jK7C) · 2024/06/01(土) 13:01:26.26

タイトル保持者っていう王様のような立場と書いた渡辺が文句言うとは思えない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-tBpu) · 2024/06/01(土) 13:02:52.15

まあ、暑がりな方に合わせるしかないんじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-42LG) · 2024/06/01(土) 13:07:11.19

藤井もイトタク相手だと戦い方少し変えてね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d1fc-CyIU) · 2024/06/01(土) 13:12:05.27

西山さんが冷房で里見(福間)さんがストーブつけてたことがあった

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab3d-/Dhk) · 2024/06/01(土) 13:14:37.44

藤井の年齢・プロ年数までの比較で、藤井より羽生が上の成績って何があるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 499b-CyIU) · 2024/06/01(土) 13:15:24.97

>>93
箇条書きにする意味まったくなくて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b902-HZQR) · 2024/06/01(土) 13:16:45.68

>>116
それあなたの妄想ですよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) · 2024/06/01(土) 13:18:18.15

>>124
無いな
タイトル戦無敗全冠の藤井と何度もしくじってようやく全冠の羽生だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 493a-QA3t) · 2024/06/01(土) 13:25:15.19

>>93
１項目目以外はお前の意見（妄言）に過ぎないなw
並べて書く意味がないww

警備員[Lv.21] (JP 0H75-oeLu) · 2024/06/01(土) 13:25:35.99

(ﾜｯﾁｮｲ 4903-Av8/)
⬆危険因子だな複数で連盟に24しとかないと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9336-7KO9) · 2024/06/01(土) 13:32:22.15

勝手に変えるというか
デジタル時計で室温を確認した上でやってるから文句は出ないはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d91b-GD45) · 2024/06/01(土) 13:32:30.55

>>110
＞「姑息」とは、卑怯でずるがしこいなどの誤った意味で使われることが増えている言葉だが
＞本来は一時的な間に合わせであること・その場しのぎの手段や方法のことを意味する表現。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09cc-mMeH) · 2024/06/01(土) 13:34:13.26

ひふみんは滝を止めたぞ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c15c-kizQ) · 2024/06/01(土) 13:39:19.26

藤井くんはこの後は山ちゃん-ナベとタイトル戦続くけどボーナスステージ言われてるよね
ほんまにボーナスステージなんやろか？山ちゃんの変態流で感覚狂うかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 499b-CyIU) · 2024/06/01(土) 13:39:56.98

>>93
この文章マジでおもしろい
確実に仕事できないヤツの文章
わざと書けと言われても書けないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-P35c) · 2024/06/01(土) 13:40:32.98

>>124
NHK杯
羽生は18歳で初優勝し21歳で二度目の優勝を飾る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d91b-GD45) · 2024/06/01(土) 13:41:28.34

最近の空港でやってた時は
「飛行機の発着陸を止めてくれ」みたいな、ひふみんネタが散見されてたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 597c-Mhz3) · 2024/06/01(土) 13:41:38.92

そもそも藤井は室温調整して欲しいと要望しただけだろ
自分で操作したわけでもないし、滝を止めてくれみたいな面倒な要求でもない
問題あるなら立会人が裁けばいいだけのことだし何の問題もなかろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5132-z7Zs) · 2024/06/01(土) 13:41:53.83

>>93
仕事できない人の箇条書きだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d90b-z60q) · 2024/06/01(土) 13:42:18.80

時計に温度計ついてるから客観的に見ても寒かったんじゃないの
あと自分だけというけど竜王戦のときは伊藤が膝掛けして寒そうにしてたときは温度上げてあげてたよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) · 2024/06/01(土) 13:45:42.23

>>139
おそらくそれだろうな　明らかに寒かったんだろう

>>135
タイトル戦＞＞一般棋戦　藤井と羽生じゃ同じ年齢時のタイトル獲得数が違い過ぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c194-GD45) · 2024/06/01(土) 13:49:31.27

>>93
某国政政党のマニフェストみたいやわぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-ddhQ) · 2024/06/01(土) 13:51:30.46

姑息の正しい使用例
竜巻で家の窓が割れたので段ボールを当てるという姑息な手段で対応した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f1c5-h7V3) · 2024/06/01(土) 13:54:47.50

評価値もさほど悪くならない次善手(しかも人間的には自然)な手を指すだけで不調扱いされるって改めてすごいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73b0-kizQ) · 2024/06/01(土) 13:55:15.98

藤井は21歳でタイトル22期
羽生は21歳でタイトル5期？10期？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01d1-5cHB) · 2024/06/01(土) 13:55:37.18

キチガイうぜえ
神崎先生ですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 499b-CyIU) · 2024/06/01(土) 13:58:10.91

キチガイがイトタクスレにも書いてる
必死杉w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) · 2024/06/01(土) 13:59:07.09

>>144
詳しくはわからないが3期か4期くらいだったとおもう
しょぼいｗ

2024/06/01(土) 14:01:39.56

対人間は75歩より46角のが嫌だっただろうな
AI最善が対人間で最善とは限らない

2024/06/01(土) 14:01:45.71

>>142　一時しのぎという本来の意味ではるが、卑怯という意味の誤用も認められつつあり辞書にものってる

基本的には「姑息な手段」とセットで使われる

〇例文　歩がないので姑息な手段ではあるが桂合いをしてその間に玉が早逃げした
×例文　形勢が悪いので姑息な手段ではあるがセンスで音を立てて相手の集中力を乱した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 098c-QSks) · 2024/06/01(土) 14:04:19.90

室温なんて検分の時に決めてるだろ、立会人が言われる前に調整すべき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 094a-O2Se) · 2024/06/01(土) 14:05:43.49

なぜスルーせずに全力で反応していくのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-/InY) · 2024/06/01(土) 14:08:38.85

>>93
藤井は温度を上げて下さいと言ってた。でも藤井は羽織を脱いでいた。伊藤は羽織を着たままだった。温度計で確認しながら伊藤に気を使って温度を上げていた可能性がある。竜王戦の時も伊藤は寒そうに毛布をかけていたが温度調整を言えなかったから、藤井が（羽織を脱いでいたが）温度を上げて上げた。伊藤は挑戦者だから温度調整を言いにくい感じなのを藤井は察しているのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-ddhQ) · 2024/06/01(土) 14:09:07.82

言葉の誤用ってちょっと人が知らなそうな言葉で言い換えるとカッコイイ
という考えから広まるんだろうね
姑息を卑怯、すべからくをすべてと言っていれば誤用は起こらない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73b0-kizQ) · 2024/06/01(土) 14:09:23.37

山ちゃんは頭いいから八冠のおっしゃる通りです
エアコンは八冠が温度決めてくださいっていう感じかなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) · 2024/06/01(土) 14:12:50.24

鳥肌とかも誤用だしなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73b0-kizQ) · 2024/06/01(土) 14:15:24.69

若手無冠が竜王名人にエアコン温度で意見言えるわけない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01d1-5cHB) · 2024/06/01(土) 14:15:38.05

鳥肌実

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-fUmE) · 2024/06/01(土) 14:20:03.38

>>134
むしろ仕事で文章書く機会が無い人の文章っぽくない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) · 2024/06/01(土) 14:20:04.88

>>152
なるほど

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-fUmE) · 2024/06/01(土) 14:21:10.48

>>149
本来の姑息は姑息的、という単語に置き換えられつつあるように思う

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-fUmE) · 2024/06/01(土) 14:21:44.31

>>152
あれかー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9351-1GYY) · 2024/06/01(土) 14:36:03.22

今度は木曜か。タイトル戦って土日に組むようにできんのかね。
プロなんだから見てもらってなんぼやろに。
見てるのはもう土日関係ないお年寄りばかりなのかもしれないが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51d6-ZnRQ) · 2024/06/01(土) 14:43:53.36

ナベ「自由に温度変えたかったらタイトル取れば？」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c102-A0oQ) · 2024/06/01(土) 14:49:01.64

>>93
久しぶりにホンモノのアホみた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f101-GD45) · 2024/06/01(土) 14:53:37.02

>>151
馬鹿で暇だから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f101-GD45) · 2024/06/01(土) 14:56:38.58

>>162
開催場所のホテルや旅館が土日が書入れ時だから商売の邪魔をしないようにっていう話を聞いた事がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9351-oYaH) · 2024/06/01(土) 14:59:32.37

連休だとホテルは嫌がるだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-ddhQ) · 2024/06/01(土) 15:02:46.81

そうはいってもこないだの名人戦みたいな日月パターンはさすがに止めてほしい
もはやエンタメの日程とは思えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73b0-kizQ) · 2024/06/01(土) 15:08:57.09

無冠が温度変えてくださいって言ったら
非常識人みたいな感じになるのかなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b33d-Av8/) · 2024/06/01(土) 15:13:28.79

それにして叡王戦の日程はひどすぎる

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MM6b-IMbx) · 2024/06/01(土) 15:18:09.30

元々4月-6月は名人戦と決まっていたところを無理矢理捩じ込んできたんだからな
おかしくもなる
そうこうしてると棋聖戦も始まっちゃうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d90b-z60q) · 2024/06/01(土) 15:19:57.62

>>169
いやそのために記録がいるんだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73ff-UfHw) · 2024/06/01(土) 15:22:20.96

イトタクがプレッシャーに弱いタイプだったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 733a-fbwN) · 2024/06/01(土) 15:23:19.56

>>99
凄すぎるわ。
一昔前なら千田率100％でナベにカンニング疑われるレベル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a14d-CYFP) · 2024/06/01(土) 15:24:42.83

114
着物着てこない永瀬はマナー以前の問題だわ

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d9ea-fUmE) · 2024/06/01(土) 15:26:05.59

>>99
はえー…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73ff-UfHw) · 2024/06/01(土) 15:26:08.95

永瀬は勝つためならなんでもやるだけや
その割にマスクフリーになった後もしばらくマスクつけてたのはイミフだったが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9336-7KO9) · 2024/06/01(土) 15:34:40.13

1人で7つ8つのタイトル戦全部参加する人ってそんなにいないから
ちょっと日程厳しくてもダダ被りしなきゃまあ大丈夫と思うよね
今ちょっとだいじょばないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b33d-Av8/) · 2024/06/01(土) 15:38:58.84

結局のところ、これで全冠制覇の維持期間はどうなったん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b902-HZQR) · 2024/06/01(土) 15:44:39.28

>>179
八冠達成は去年の10/11王座戦第4局

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93c4-mLF1) · 2024/06/01(土) 15:54:04.15

八冠達成から4タイトルを防衛
羽生は七冠達成から2タイトルを防衛し3つめで失冠した

ということでよろしいかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f101-O2Se) · 2024/06/01(土) 16:04:38.80

羽生は嫁とちちくりあって8冠達成

ということでよろしいかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-+dKq) · 2024/06/01(土) 16:15:01.83

これで２－２か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9385-oYaH) · 2024/06/01(土) 16:17:19.44

>>152
渡辺も藤井竜王がイトタクが寒そうにしていたので温度調整したと言っていたな

個人的には対局中に相手に話しかける方が集中力が切れてよくないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-/InY) · 2024/06/01(土) 16:25:56.79

>>182
羽生が達成したのは七冠。棋聖戦が前期後期あって実質8冠あった時には全冠できず。2回目の七冠挑戦時に羽生の負担を考慮して棋聖戦の後期を無くし、実質七冠となってから全冠達成。羽生が全冠する時は棋聖戦後期を無くし羽生の負担を軽減する配慮があった。

**名無し名人** (JP 0H8b-CyIU) · 2024/06/01(土) 16:33:05.43

>>184
これが実態だよな
キチガイ死んでほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d91b-GD45) · 2024/06/01(土) 16:35:53.98

配慮説って初耳なんだけどソースあるの？

**名無し名人** (JP 0H8b-CyIU) · 2024/06/01(土) 16:36:44.16

8冠の可能性があったのって羽生が何歳のときまで？

警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdf3-8X+3) · 2024/06/01(土) 16:37:11.23

立会がいるんだから、記録係から立会に連絡してもらって、立ち会いから匠に寒くないか聞いてもらうのがいいのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-+dKq) · 2024/06/01(土) 16:39:49.66

盤の年輪が気になる。板目の方がいいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-kizQ) · 2024/06/01(土) 16:41:39.78

>>184
対局中に相手の寒さに配慮して話しかけるのは助言になるからな。
そういう配慮したとしても、記録係に依頼するのが将棋のルール。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-4evA) · 2024/06/01(土) 16:43:13.03

>>188
羽生が7冠だったのは1996年
叡王戦がタイトル戦になったのは2017年
かすりもしてない

**名無し名人** (JP 0H8b-qVuz) · 2024/06/01(土) 16:48:43.13

藤井叡王が勝利し逆王手
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a844cb6bba912efcb21cb3f6cd8eb262cb4b83c

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4990-ItTz) · 2024/06/01(土) 16:53:25.58

天彦のマスク事件の時も永瀬は直接はいえないでジェスチャーで暗に伝えるだけだったな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db5b-GD45) · 2024/06/01(土) 17:00:10.75

>>188
ノーチャンス

警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdf3-8X+3) · 2024/06/01(土) 17:06:28.90

大盤解説会の動画ないの

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7302-VKg9) · 2024/06/01(土) 17:09:15.28

>>93

**名無し名人** (JP 0H8b-CyIU) · 2024/06/01(土) 17:19:39.70

言い方がまずかった
棋聖戦が年に2回あったのは、羽生が何歳のときまで？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4903-Av8/) · 2024/06/01(土) 17:20:01.72

>>191
馬鹿かお前

参考：「確認」とって温度変更した実例
https://i.imgur.com/KizIh3g.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4972-Bht+) · 2024/06/01(土) 17:24:40.68

バカって一つの例が世の中の全てだって思う傾向があるよね