奨励会・三段リーグ・フリークラス 194

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b20b-hMM5) · 2024/06/03(月) 20:58:37.55

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第75回三段リーグ：https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/75/index.html

関東奨励会：https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会：https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟棋士別成績一覧：http://kishibetsu.com/
三段リーグレーティング表：http://kishibetsu.com/sandan/san_ranking1.html
新進棋士奨励会の部屋：https://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス 193
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1713194200/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-l7CW) · 2024/06/06(木) 23:50:04.34

>>30
どっちが忙しいかなんて話1ミリもしてないんだが？
好きな時に指すだけでいいアマと違ってスポンサーに気遣ったり普及や指導とか指す以外にもやらなきゃいけないでしょって話だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 35c3-Nly0) · 2024/06/06(木) 23:55:48.86

もしかしてイラついてる奴って立石さんが公式戦出て色々取り上げられてんのが気に食わなかったのか？
だとしたらマジ恥晒しだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c614-km5W) · 2024/06/07(金) 03:12:21.70

アマこそ他に仕事あるのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a70-Pd86) · 2024/06/07(金) 06:46:11.11

スポンサーに気をつかって将棋指してる棋士なんているのか
せいぜい某八冠くらいだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c614-km5W) · 2024/06/07(金) 07:14:27.68

藤井も別に気にしてないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-hDBH) · 2024/06/07(金) 07:15:04.25

立石さんが勝ってくれたおかげで三段過剰に持ち上げる人たちがしばらく黙ってくれそうだ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-km5W) · 2024/06/07(金) 07:46:57.48

立石さんがバグってるだけな気はするが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a110-4CLV) · 2024/06/07(金) 08:15:25.09

>>37
その立石さんが伝説の奨励会三段と言われてる人なわけだから
三段持ち上げるのに何の不都合も無いんじゃないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 35c3-Nly0) · 2024/06/07(金) 08:18:52.61

>>39
そう
立石さんは明らかに三段側の人でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be13-WQ8n) · 2024/06/07(金) 08:32:51.96

立石の段位じゃなくて立石の古い将棋が通用してるのがヤバい、って話だったのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-hDBH) · 2024/06/07(金) 08:36:19.61

49歳ブランク30年の人に負けるってヤバいでしょ、現役三段が

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bec8-ZLHH) · 2024/06/07(金) 08:36:28.07

数十年前の古い将棋だとむしろ墓から蘇って新戦法だろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be13-WQ8n) · 2024/06/07(金) 08:47:46.74

>>42
ブランクはあるの？
>>43
つまり面食らっただけってこと？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-km5W) · 2024/06/07(金) 08:47:50.68

>>41
立石さんは復帰してから最新形の勉強はしてるし昔の指し方はしてない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be13-WQ8n) · 2024/06/07(金) 08:53:07.54

>>45
じゃあブランクもないし端的に強豪に負けたでいいのでは

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-km5W) · 2024/06/07(金) 09:11:06.71

ブランクはあるだろ
何がじゃあなのかわからん
30年ブランクを経てまた勉強始めて1年半ぐらいで代表になるぐらいまで棋力を戻してきた
半年前ぐらいには久保や矢倉とVSもやり三段の棋力はある言われてたそうだ
普通はそんな戻せない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be13-WQ8n) · 2024/06/07(金) 09:14:01.44

>>41
んー、俺がよくわからんのは、

弱い立石に負けたから三段はヤバい

と言っているのか、

立石が化け物だ

と言ってるのかレスごとに違い過ぎないか、って話
けっきょくどういう観点からなにを言っているのかがよくわからない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-hDBH) · 2024/06/07(金) 09:14:43.74

https://www.kobe-np.co.jp/news/culture/202309/0016765177.shtml

ここに30年ぶりに将棋を再開してってあるけど

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-km5W) · 2024/06/07(金) 09:19:52.47

>>48
普通は30年空いたら弱いはずなのに
二年経たずに三段クラスになってるからやばいって話

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15a7-oXG2) · 2024/06/07(金) 09:22:54.90

>>49
めっちゃガチでやってるな
ここからプロ編入受験できたら面白い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be13-WQ8n) · 2024/06/07(金) 09:29:54.09

>>50
つまり下の意味で使ってるってこと？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-km5W) · 2024/06/07(金) 09:29:56.24

さすがに病院あるから試験は受けないんじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a63-EHf8) · 2024/06/07(金) 09:45:28.68

「リボーンの棋士」でも元奨で今は医師になってて、何十年かぶりに趣味として将棋をやり始めたみたいなキャラがいたな
将棋界あるあるなんだろうな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-km5W) · 2024/06/07(金) 09:48:19.55

いやそのキャラの元ネタだよ立石さんが

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-mZQV) · 2024/06/07(金) 09:49:55.99

現役三段はプロ棋士じゃねーからw

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-mZQV) · 2024/06/07(金) 09:52:48.73

見習い職人すら金もらうからプロ
三段程度に入れ込む素人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-Rky1) · 2024/06/07(金) 09:56:09.61

りゅうおうのおしごとにも明石先生が出ているな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-km5W) · 2024/06/07(金) 09:58:52.35

あれは大体元ネタあるからな
都成元ネタの三段もいたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-qi04) · 2024/06/07(金) 10:29:12.81

>>55
リボーンの棋士連載終了が2020年
立石さんの30年ぶり将棋界復帰が2022年
モデルとしては時系列が合わないな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-km5W) · 2024/06/07(金) 10:35:43.58

>>60
いや17歳で奨励会辞めて医師になったのが元ネタ復帰は関係ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29a1-+k9U) · 2024/06/07(金) 10:54:43.45

「最新形も勉強したけどやっぱりついていけなくて...」(棋譜コメより)
ですってよ...

あと一般棋戦スレにあったレスが一番わかりやすい表現
ちなみに奨励会辞めてからウォーズで再開するまでの30年間は
将棋やってないと、の事

223 名無し名人(ﾜｯﾁｮｲ15b1-0SzS) 2024/06/05(水) 07:08:45.12 ID:kTXM1mXZ0
立石15歳「棋士専念するから高校辞めよ」
立石17歳「医者専念するから奨励会辞めよ」
立石47歳「将棋ウォーズか、やってみよ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 792c-l7CW) · 2024/06/07(金) 14:02:39.55

有能やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d67c-gD/M) · 2024/06/07(金) 14:26:52.73

奨励会三段を経験していない小山怜のような棋士が棋界を席巻しないと三段リーグ神話は終わらない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 35c3-Nly0) · 2024/06/07(金) 14:29:43.70

>>64
リーグって言うか三段は普通に強いから神話でもなんでもないと思うんだが
れおすだってそのルートが可能だったら迷わず乗ってるだろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d584-LGe2) · 2024/06/07(金) 14:48:45.76

>>59
鏡洲だっけ？藤井モデルのガキに負けて四段になれなかったのが引っかかるんだよな
藤井があと1期早く上がってたら都成はプロ入りできなかったって言ってるようなもんじゃん
穿った見方しすぎかもしれないけどあの作者だしなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-mZQV) · 2024/06/07(金) 15:09:04.59

>>64
神話じゃなくてオタク理論
三段リーグ持ち上げないと自分の存在すら見失う自宅警備員💦

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-uljP) · 2024/06/07(金) 15:31:15.81

佐々木勇気八段だって
散々遊んでても力を入れたら即座にA級棋士だし
10代辺りでの棋力の序列はそうそう覆らないのかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ada1-sBDb) · 2024/06/07(金) 16:58:07.94

れおすは奨励会編入試験に落ちてるんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 35c3-Nly0) · 2024/06/07(金) 17:08:59.99

>>69
そう
過去今泉しか受かってないやつね
今泉もその回では報われなかったけど

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-km5W) · 2024/06/07(金) 17:20:08.33

三段リーグ編入試験は相手も人生かかってるから抜けるの大変だし
抜けてもたった4期しかいれない
後に編入試験を蹴る稲葉アマとかも落ちてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d67c-gD/M) · 2024/06/07(金) 17:26:03.11

三段リーグを4期で確実に抜けれるなんて保証はどんなに才能あってもない
若くして次点を獲った片山岩村山下がその後にあれだけ苦労してるのを見るとね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad4f-sBDb) · 2024/06/07(金) 18:30:14.95

三段リーグ編入試験って、二段と8戦して6勝しないといけないのか。相当難しいのでは

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bec8-ZLHH) · 2024/06/07(金) 18:32:23.88

高校生がアマタイトル取ったとかで通常の年齢制限も有効ならともかくメリット皆無すぎる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-3M8t) · 2024/06/07(金) 18:40:35.75

レオスは三段編入試験落ちてたよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-EqIU) · 2024/06/07(金) 18:56:57.03

高橋（若）のスレはないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29c7-o/xe) · 2024/06/07(金) 18:58:47.30

>>49
マラソンやる時間の余裕はあるんだ
他の趣味に使ってた時間を将棋に回してるのかな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-km5W) · 2024/06/07(金) 19:03:57.53

マラソンというか体力作りは棋士には必須事項感あるし
それはみんなやってる

2024/06/07(金) 19:20:52.65

>>76
高橋くんなら今日棋士総会でサザン歌ってたよ
八冠笑いこらえてた

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-sBDb) · 2024/06/07(金) 19:43:35.41

八冠に顔と名前を覚えてもらえたなら成功だな。ABEMAとか指名されるかもしれないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89db-t4IX) · 2024/06/08(土) 01:15:56.24

今日は順位1桁の5人が星伸ばしそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad50-hMM5) · 2024/06/08(土) 08:10:08.90

注目は１敗の宮田、２敗の山下あたりか
山下くんは前期痛恨の敗戦を喫した中さんには絶対負けたくないところ

中さんは安定感はないけど単発の力としては相当強いと思う
今期も２敗で上位争いしてる生垣、吉田桂に勝ってるからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c101-WQ8n) · 2024/06/08(土) 11:48:34.01

宮田くん順位低いから連勝したいな
齊藤優希に勝てるかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-mZQV) · 2024/06/08(土) 15:27:42.44

⤵
https://i.imgur.com/jO5CvWA.jpeg
https://i.imgur.com/ho6zHuT.jpeg
https://i.imgur.com/kzU5pjB.jpeg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca0b-hMM5) · 2024/06/08(土) 21:22:25.62

今日の結果が出るのは6/11ぐらいかね
関西はいつも遅いから

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-0NOR) · 2024/06/09(日) 11:20:47.16

>>82
中さんには不本意でも女流の道を選んで欲しいね
あの二人だけでは寂しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-u5ZD) · 2024/06/09(日) 13:29:09.33

>>86
女流から編入の道を模索してほしいな
中さんの実力なら公式戦の女流枠は勝ち取れるだろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83c3-P3c0) · 2024/06/09(日) 13:33:00.55

中さんまだ三段リーグやってるのに大きなお世話
今期もわずかながら上がれる可能性残してるし勝ち越し延長なら全然あり得る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f394-Ngzc) · 2024/06/09(日) 14:11:26.38

オープン参加女流棋戦に出てない時点でリーグいられるうちは残る気だろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-u5ZD) · 2024/06/09(日) 16:26:28.26

>>88
それもそうか
三段リーグで抜けてくれるならそれが一番だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f334-VQfa) · 2024/06/09(日) 17:01:23.48

将棋俱楽部24
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗

詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
勝率からソフト使って雑魚狩りしている可能性大!大幅な過少
少なくとも羽生善治本人よりは強いので、本人ではないと思うが或いは・・・・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-U/Ag) · 2024/06/09(日) 17:03:34.61

>>47
さすが医学には自信がないが将棋には自信があると
病院のウェブサイトに掲げるだけはあるな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-XeJb) · 2024/06/09(日) 17:19:31.95

元奨の言う将棋やってないと
一般人の言う将棋やってないは認識が違う可能性あるぞ
将棋世界読んで棋譜を並べて詰め将棋解くのは実戦してないからノーカンとかでも不思議ではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c301-noAf) · 2024/06/09(日) 20:30:11.79

テスト前に「俺勉強全くしてないわー」とか言って、実はめっちゃ勉強してる人のパターン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3bd-LRM0) · 2024/06/09(日) 20:31:08.14

おそらく
『将棋やってない』と『将棋指してない』は
若干ニュアンス違うだろうからねぇ...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf14-Ngzc) · 2024/06/09(日) 20:50:19.81

詰め将棋解くぐらいやる気あったらウォーズぐらいやってるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-mztR) · 2024/06/09(日) 20:51:39.34

そういや知り合いのケン師と競馬場で会った時に
「元気そうですね～率のイイ稼ぎでも見つけましたか？」言うたら
「よせやい、おれはもう二度と博打は打たねえと決めたんだ」と言いながら
万単位で馬券買ってたな～
自分はそれを見て「ああ、本当にやめたんですね」と言ったが
一緒に行った女の子には不思議そうに見られたなｗ

自分の力で勝負してきた人が競輪競馬など
自分の強さと関係ないとこで勝負が決まるものに
万単位入れられるというのは自分は表に立って勝負するのはやめたって証拠だもんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff76-0NsG) · 2024/06/09(日) 21:46:23.87

『財務省っておかしな省庁で、増税に成功したら官僚が出世、減税したら左遷。それと減税をすると財務省の権力が弱くなるので絶対やりません。俺達の生活や景気とか関係ない、彼らは自分の出世の為にやっているだけ。財務省は増税のためなら何でもやる。』

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 934a-qUdF) · 2024/06/10(月) 14:00:47.89

3敗が増えたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-u5ZD) · 2024/06/10(月) 14:05:01.35

中さん、山下キラーやなあ
１敗は吉池くん以外は順位が悪いし２敗は２人しかいないから
３敗勢もまだまだ十分可能性がある
齊藤優希も行けるかもよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-VQfa) · 2024/06/10(月) 14:05:31.68

男子高校生だから目の前に可愛いおねーさんがおったら集中できんわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-u5ZD) · 2024/06/10(月) 14:12:00.93

関西更新してるな
心を入れ替えたか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-iVOh) · 2024/06/10(月) 14:14:12.73

炭崎は15と若いけど成績悪すぎて才能がなさそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83c3-P3c0) · 2024/06/10(月) 14:15:45.55

退会リーチ組はそろそろプレッシャー掛かってくる頃なのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf14-Ngzc) · 2024/06/10(月) 14:17:09.61

山下だめだなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-u5ZD) · 2024/06/10(月) 14:27:35.20

年齢制限三段
齊藤優5-3（過去12期中勝ち越し9回）
貫島4-4（過去13期中勝ち越し8回）
清水航4-4（過去4期中勝ち越し2回）
中4-4（過去7期中勝ち越し1回）
中沢2-6（過去10期中勝ち越し0回）
全員1-3スタートだったが勝ち越し経験のある4人は持ち直したな
齊藤優と貫島の強三段はここでは終わらんと思ってたが
キャラの濃い清水航と中さんも頑張ってほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-xov0) · 2024/06/10(月) 14:57:59.09

吉池くん頑張っとるな

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-c2ux) · 2024/06/10(月) 15:32:26.91

1敗4人　2敗2人　3敗いっぱい
吉池有利以外まだわからん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2321-r2aB) · 2024/06/10(月) 15:44:57.13

中さん頑張れ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c301-noAf) · 2024/06/10(月) 15:45:19.16

新人王戦のトーナメント表見たら、次点持ちは全滅してた
代わりにアマがベスト８まで行ってた
優勝すれば編入試験だが

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-c2ux) · 2024/06/10(月) 16:18:02.89

そのアマは純粋アマだから資格得ても編入試験受けるかどうかわからない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-U588) · 2024/06/10(月) 16:48:14.60

優希君よく連敗スタートから持ち直したな
不屈の闘志に肩入れしてしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-iVOh) · 2024/06/10(月) 17:17:25.59

片山山下岩村が苦戦してるところをみると次点は呪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-s85k) · 2024/06/10(月) 17:25:28.61

次点獲得すると一回休み　みたいなもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b32c-7AaF) · 2024/06/10(月) 17:56:41.44

次点はメンタルを破壊されるんや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-jdRS) · 2024/06/10(月) 18:23:01.00

宮田くん連敗してしまったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-+ktY) · 2024/06/10(月) 20:11:17.57

齊藤優とか…マジで凄い安定感だよな
勝率6割で退会とかやりそうな勢い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93eb-V7Am) · 2024/06/10(月) 20:53:04.44

ずっと勝ち越しても29歳で強制退会なんだっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf14-Ngzc) · 2024/06/10(月) 21:37:19.98

30じゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-u5ZD) · 2024/06/10(月) 21:53:34.19

小学生名人の祝井が奨励会編入。兄は16で三段だし兄弟棋士が期待できそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b32c-7AaF) · 2024/06/10(月) 22:01:20.09

祝ってやる…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c301-noAf) · 2024/06/10(月) 22:01:36.59

祝井弟は1月にＢ２入会で、半年でＡ２昇級で奨励会編入か
凄い勢いだな

香落ちは2勝2敗とイマイチなのは、居飛車党の定めだから仕方ないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-9ZVR) · 2024/06/10(月) 22:23:23.77

深井君強すぎない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-u5ZD) · 2024/06/10(月) 22:26:19.21

関西二段
石田二段　14-6(8-4/6-3/5-2/4-1)
菅野二段　6-0(10-3/9-2/7-1)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1372-TgDg) · 2024/06/10(月) 22:33:06.06

深井君、2学年上の世代トップに追いついたぞ
すごい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Qhnl) · 2024/06/10(月) 22:41:17.26

>>22
小山怜って勝率はそんなに高くないし、昨期は山根女流や野獣先生にも負けとるやん
言うほど強いとは思えん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-u5ZD) · 2024/06/10(月) 22:59:59.89

深井奏真今小6か
NEXT注目株だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1372-TgDg) · 2024/06/10(月) 23:23:46.40

高校生棋士すらなかなか出ないもんな
岩村ももう後がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-r2aB) · 2024/06/11(火) 00:11:28.43

今年22になる藤井と10歳差くらいで谷川・ナベクラスが出てくるはずなんだけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-E261) · 2024/06/11(火) 00:13:12.32

人生で100回くらい読みが深いって言われてそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c301-u5ZD) · 2024/06/11(火) 01:13:38.19

今年12歳なら小6か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-owHh) · 2024/06/11(火) 01:13:46.97

相手が羽生じゃなく藤井だから、ナベ谷川クラスでは二上以下の扱いになりそうだ