6枚落ちなら、A級棋士にも勝てる自信あるわ

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 03:03:02.56

>>39　市民ランナーの平均だと4時間半
4人に1人は3時間切る

なので四段の方がぜんぜん少ないです

人数よりも割合だと4段は１％以下なので

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 03:17:57.16

>>40
>市民ランナーの平均だと4時間半
>4人に1人は3時間切る

そんなに早く走れる人がいるのか！！

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 03:28:47.09

そうはいってもマラソンの一分って相当離されるからね
1時間差って相当よ

だいたい高校生でまじめにやってれば3時間は切るよ

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 05:39:21.98

マラソンの３時間切りは「サブスリー」と言って、市民ランナーの目標の一つになりますね。
5000メートルを１７分半くらいで走れて、かつ長い距離をコツコツ走ることが苦にならないランナーならば十分に行けます。
小出義雄監督は「素質のあるなしに関わらず２時間３０分までなら、市民ランナーでも到達可能ですよ」とコメントしてしました。

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 06:18:18.14

>>43
いや、2時間30分は素質いるだろ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/26(水) 07:12:31.80

当然

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 08:22:37.53

昨日、ぴよ将棋とかいうのを初めてやって、８枚落ち下手で相手をレベル最高設定にして対局しましたが、さすがにハンディがキツ過ぎたようで、相手はボコボコにやられてしまいました。
８枚落ちと言いますと箱根駅伝に譬えれば、下手側が６区山下りをスタートするのに合わせて上手側が１区のスタートを切るくらいのハンディがあるような気がします。🤧

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 08:39:52.32

ぴよのレベル最高設定ってアマ何段の実力なん?

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 08:57:26.22

人間の最強には勝てても
最強AIには六枚落ちで勝てるかな？

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 10:15:34.30

6枚は99%負けない自信あるわww
2枚落ちでも7割は勝つ自信ある

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 10:22:45.42

6枚落ちとかだと、上手の実力より下手の実力がモノをいう。
>>1の実力がどれほどなのかは分からんが、有段者なら聡太相手でも圧勝できるだろ。

いくら上手の実力が高くて、下手の考えを完全に見透かしていたって、駒がなければできることは限られるわ

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 12:21:20.07

確実に藤井七冠に６枚落ちの手合いで勝つにはアマ有段者の棋力が欲しいと思います。

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 12:30:50.46

>>51
アマ有段者なら勝てるだろ…
もっともその場合の相手が藤井七冠でも底辺プロでも差はないと思いますが

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 14:17:06.72

研修会だとプロと真剣勝負の駒落ち（プロ側は負けると報酬減）が出来るが、E2～G1クラスが4枚落ち、6枚落ちは規定であるのか分からんがそれ以下の手合ということになるな

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 15:24:35.50

>>1
１敗を喫してしまうのですか？

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 17:22:13.05

俺は嫁に対して19枚落ちで負けたことがある

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 17:47:44.07

お前らのマラソン3時間に俺は車使うわ
これが将棋ソフトのカンニングと同じズル

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 19:51:46.55

>>43
ワイは70代の老人。
散歩を日課として、5kmを1時間ほどであるいてる。
坂などがあると結構きつい。
42kmを単純計算で8、9時間かかることになるが、疲れもあるので自信がない。

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 21:49:41.84

2枚落ちでは勝てる気がしない
奨励会6級が2枚落ちでボコボコにされたって話しきくとそんな手合いじゃ絶対無理
ワイは下手やからなぁ

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 21:53:31.73

俺将棋初心者レベルだが藤井が10枚落ちなら10回やって9回は勝てる自信あるわ

藤井に全駒食らわせて完封勝ち出来る気がする

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 22:16:27.23

歩と玉だけなら龍や馬作るの止められないからさすがに誰でも勝てるわな

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 23:10:39.43

６枚落ちは定跡通りに行こうとすると落とし穴にハマる危険性があります。
角に切って７筋に歩を垂らす順。
本に書かれているような手順が指せればアマ初段くらいあるような気がしてなりません。
上級者が下位者の目線で書いていない定跡書に見えるので、むしろ危険ではないでしょうか。

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 23:18:01.06

>>58
これソースなかった勘違いかもしれん
https://shogidb2.com/games/8488a995fa78375b2d625bb4efa47e3af59cfe50?sfen=ln5n1%2F2S5l%2F2k1g1p1p%2Fp5Pp1%2F1pgP%2BsPs2%2FR2p1p3%2FPP2P1NPP%2F1BGSG4%2FLN1K4L+w+1P2p+88
羽生善治先生の小5の時原田先生に2枚落ちで負けてるの見て
下手には絶対勝てないキツイ手合いあと違うスレに書いてたすまん

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 23:18:29.05

>>58
これソースなかった勘違いかもしれん
https://shogidb2.com/games/8488a995fa78375b2d625bb4efa47e3af59cfe50?sfen=ln5n1%2F2S5l%2F2k1g1p1p%2Fp5Pp1%2F1pgP%2BsPs2%2FR2p1p3%2FPP2P1NPP%2F1BGSG4%2FLN1K4L+w+1P2p+88
羽生善治先生の小5の時原田先生に2枚落ちで負けてるの見て
下手には絶対勝てないキツイ手合いあと違うスレに書いてたすまん

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 23:22:16.93

>>49
この2枚落ちに勝てるって相当な実力者
普通は絶対2枚落ちには俺みたいな雑魚には無理
7割かけたら高段者と思ってるなおソース無しのお気持ち表明

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 23:30:10.95

２枚落ちでプロに勝てたらアマ三段はあるような気がします。
２枚落ちでプロに勝てたらアマ初段という説がありましたが、上手に変化を重ねられたら簡単に勝てる手合いとは思えません。

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 23:33:06.19

>>63
ここで投げるのも潔いですが原田先生が上手く玉を泳がせていますね。

**名無し名人** · 2024/06/26(水) 23:45:49.67

二枚落ちは相当キツいと思うで
その手合いなら上手持ってひよ蘭までギリギリ行ける
https://i.imgur.com/I2RpmW1.png

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 03:29:20.94

>>65　一応アマ三段といってもいろいろだけど
県代表の団体戦の出場資格が三段以下　優勝すると四段免状貰える

ので、そのあたりのちゃんと強い三段（過小評価三段ともいうが）だったら
底辺プロに二枚落ちなら余裕で勝てます
平手で女流なんかともやれるレベルだから当然なんだけど

底辺プロの実力は当然奨励会三段で惜しくも大会したアマよりもずっとレベル低いからね
範囲ひろすぎるんよ

A級やB1当たりをプロと過程するなら、アマ三段では二枚落ち厳しい

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 09:30:19.13

なるほど。将棋は奥が深いですね(゜-゜)

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 11:20:46.09

歩兵さん3枚のやつなら、
俺でも藤井に勝ち越せる！
4勝3敗で俺の勝ち！

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 13:16:04.02

>>65
これは指導対局でワザと負けに行くつもりは無いと書いてるが
初段有るとプロが認めたら負けに行くのが指導対局だし

2枚落ちで緩めて勝てる棋力があくまで初段って話で
プロの本気の2枚落ちが初段で勝てる訳がない

逆に本気にさせる羽生先生の小学生時代が凄い

https://shogipenclublog.com/blog/2016/09/19/immature/

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 13:18:40.14

>>65
そうだよね普通に三段はあると思う

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 13:30:38.34

譜でーたべーすから小5羽生の二枚落ち下手の棋譜

はてなブログ
https://hokaze153.hatenadiary.org › entry
2012/08/24 — 棋譜でーたべーすから小5羽生の二枚落ち下手の棋譜 · 将棋. 編集. 特にオチはありません。 ... 戦型二枚落ち二歩突っ切り羽生が下手。 ※Shogipicは駒 ...

小5で2枚落ちに原田先生に負ける

個人のブログで一応信用として小5かどうかは知らないが
その後、棋力は急速に向上していき、翌年の小学3年生の時に初段、4年生の10月に四段、5年生の10月に五段となり[book 1]、いわゆるアマチュア強豪のレベルとなった

↑はWikipediaからの引用
5年で五段 4年でも四段で負けてるし三段で余裕で勝てるはプロを軽視しすぎ
A級だから駒落ちが強いだの無いと思います
https://shogipenclublog.com/blog/2016/09/19/immature/

飛落ちで勝った谷川先生に6枚落ちまで勝つプロも居ますし

駒落ちが強いのとプロでの実績がイコールでは無いと思います

底辺プロもこうやって舐められるから勝たせようとかしなくなるのかな？
そもそも底辺プロだから楽勝ってのがあんまり好きじゃない

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 13:38:05.95

>>73
誤字ってた

小5で2枚落ちの原田先生に負けるだった
さすがに2枚落ちで本気にさせると三段はキツイ手合いなはず

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 13:45:08.53

>>65
これは指導対局でワザと負けに行くつもりは無いと書いてるが
初段有るとプロが認めたら負けに行くのが指導対局だし

2枚落ちで緩めて勝てる棋力があくまで初段って話で
プロの本気の2枚落ちが初段で勝てる訳がない

逆に本気にさせる羽生先生の小学生時代が凄い

https://shogipenclublog.com/blog/2016/09/19/immature/

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 16:19:39.38

神吉宏充プロの駒落ち上手は絶品と聞いたことがありました。老師・河口俊彦先生が呆れ返るほど強かったみたいに書いていたのを読んだことがあります。
プロ目線で自玉に15手詰みがあっても、いちいち気にしていたらキリがないやんか、と詰みに気が付いていても放ったらかしにするのが神吉流で、恐ろしいほどガチンコの勝負師だと思います。

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 16:31:14.43

>>76
この辺の動画見ればわかるよ。
とにかくずるいんだ

ttps://www.youtube.com/watch?v=qncNdzpouEI

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 18:38:59.01

△42玉▲76歩△72金▲66角△82銀▲96歩△74歩▲95歩△73金▲94歩△同歩▲同香△84金▲98飛△95歩▲84角△同歩▲95飛△34歩▲93香成△73銀▲83成香△64銀▲92飛成△33玉▲75歩△同歩▲74歩△32金▲73歩成以下上手は45か54に角打って馬作って中段玉で粘る。定跡書では序盤に角を圧迫する△64歩が多いけど、後で銀を逃げやすくするために上手は突かない方が得と思う。

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 20:00:57.02

神吉プロの思考は恐らくプロの誰もが真似が出来ないでしょうね。

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 20:20:55.32

>>78
64突かないと84金に55角されて突破されるぞ。
それを知らないことを前提だったり飛車さえ抑え込めればいいと突かない人も確かにいるけどな

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 20:24:54.96

>>78
64突かないと角は切らずに
55に出て71銀の一手に三段目に香成れるので楽勝

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 20:32:16.41

>>80確かに△84金▲55角の順は嫌だねえ。でも71銀と耐えて何とかならんかな？とりあえず飛車さえ成らせなければ

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 20:39:37.14

>>82
成り駒と馬でなぶり殺しにされます

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 20:41:59.28

>>82
真面目な話をすると勝負にこだわるか馬と成りごまの協力のテーマでの指導目的なら
71銀よりは94金と香車を取って飛車を抑え込む順のほうがいい。
71銀だと93香成から金を攻めながら比較的楽に竜を作られるのでここは端をさっぱりする方がいいと思う

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 20:43:32.43

そうか、六枚落ち定跡の上手の早めの64歩は55角を防ぐ意味があるのか。でもなあ、64歩突いてあると成香で銀を追いながら、下手ばかり気持ち良い手順が続くんだよなあ。64銀と逃げる余地残したいなあ。

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 20:53:20.78

>>85
なら94歩同歩同香に84金でなく97歩とすればいい。
定跡には無いけどそれだけで飛車は簡単に成れないよ。
そのうえで64も空いてるから手合い通りでは勝てないと思うけど上手がやっていい手かどうかは疑問に残るね

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 21:08:39.51

香と角成って66から88に馬引けば歩が抜ける

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 21:17:40.07

>>86あ、97歩は見た事ある。同桂ならじっと84歩突いて将来歩が入った時96歩狙う。うん、不思議な手だけど意外に咎め方が難しい

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 21:58:56.14

このスレはこの後も六枚落ちの話題だけで1000目指すの？それとも四枚落ちとか二枚落ちの指し方も受け入れるの？

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 22:20:31.35

六枚以外の話題は許さんという変人想像したら笑えた

**名無し名人** · 2024/06/27(木) 22:45:42.86

4枚落ちになるととたんに難しくなるから
桂馬は２つしか選択肢ないのに　やっぱり特殊なんだろうな

**名無し名人** · 2024/06/28(金) 07:38:54.41

ついさっき６枚落ち下手で全駒を取って、ぴよ将棋の上手に勝ちました。王手は全く掛けず、自玉をガッチリと矢倉に囲いました。さすがに６枚落ち上手はキツい手合いのようです。

**名無し名人** · 2024/06/28(金) 08:08:37.63

以前ぴよ相手に六枚落ち下手で指して、全駒で投了させた時点で＋9000だった。1万越えるのは多分無理なんだろうね

**名無し名人** · 2024/06/28(金) 08:44:10.21

たった今六枚落ちで全駒投了させたけど＋6000。全駒でも形勢評価値は違うんだな。

**名無し名人** · 2024/06/28(金) 13:39:02.39

ぴよ帝相手だと、序盤早々に飛車を成り込める手順使っても、水匠5には通じないな
まぁそれでも角は成り込めたし、形勢もずーっと+2500以上を維持したまま押し切った
初段くらいの棋力があれば、６枚落ちはたとえ相手が神様でも下手勝てる

**名無し名人** · 2024/06/28(金) 14:39:04.23

ウォーズ初段なら負けるのいそう
ピヨ相手なら勝手に自滅してくるから勝つだろうけど

**名無し名人** · 2024/06/28(金) 15:55:57.07

>>96
22の先のリンクで初段だと6枚落でも勝つのが大変と書いてあるぞ

**名無し名人** · 2024/06/28(金) 16:08:52.21

>>97
>>95に言ってやって

**名無し名人** · 2024/06/28(金) 16:11:48.08

意外と奥が深いスレです。

**名無し名人** · 2024/06/28(金) 17:48:06.00

大学の同期が藤井名人に角落ちで勝った

**名無し名人** · 2024/06/28(金) 22:02:32.02

角落ちで勝ったらアマ全国トップクラスだな

**名無し名人** · 2024/06/28(金) 23:24:18.34

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：水匠５、１手20秒
手合割：六枚落ち
下手：プレイヤー
上手：水匠５

△３二金 ▲２六歩 △８二銀 ▲２五歩 △６四歩 ▲２四歩
△２二銀 ▲１六歩 △５二金 ▲１五歩 △４四歩 ▲１四歩
△同歩 ▲同香 △２四歩 ▲１二香成 △２三銀 ▲１三成香
△１七歩打 ▲１九歩打 △７四歩 ▲２七飛 △１八歩成 ▲同歩
△６一玉 ▲１七飛 △３四銀 ▲２三歩打 △２五銀 ▲２二歩成
△１六歩打 ▲２七飛 △４三金左 ▲２三成香 △３四金 ▲３八金
△７二玉 ▲３二と △４三金 ▲２八飛 △７五歩 ▲９六歩
△７三銀 ▲９五歩 △５四歩 ▲９四歩 △同歩 ▲同香
△５五歩 ▲９三香成 △７四銀 ▲７六歩 △同歩 ▲５五角
△５三金 ▲３三と △４五金 ▲８八角 △９七歩打 ▲９九歩打
△９八歩成 ▲同歩 △５六歩打 ▲同歩 △同金 ▲６八銀
△４五歩 ▲５七歩打 △１七歩成 ▲同歩 △９二歩打 ▲同成香
△４七金 ▲同金 △４六歩 ▲同金 △８四歩 ▲２四成香
△２六歩打 ▲２五成香 △７七歩成 ▲同銀 △８三銀 ▲９三成香
△７四銀 ▲２六飛 △６三玉 ▲１六飛 △５二金 ▲１二飛成
△７五銀 ▲７六歩打 △同銀 ▲同銀 △３二歩打 ▲同龍
△８五歩 ▲８三成香 △５三玉 ▲７三成香 △６五歩 ▲５二龍
△同玉 ▲４三金打 △４一玉 ▲４二と △詰み

**名無し名人** · 2024/06/28(金) 23:26:53.10

↑
水匠５と１手20秒での対局を、ぴよ将棋で読める形に整形した棋譜です。
１筋２筋を突破した後は、ただひたすらに手堅く指します。
87手目辺りからは、さすがの水匠先生も心が折れたのかノータイム指ししてました。

**名無し名人** · 2024/06/29(土) 00:03:28.52

水匠は駒落ち定跡入ってないから弱い（水匠Uは二枚落ち特化）
lishogiのほうがもうちょっと強いかも

**名無し名人** · 2024/06/30(日) 08:53:16.45

６枚落ちならば確かに上手は手も足も出ない状態にして勝てますね。私も。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し名人** · 2024/06/30(日) 13:07:00.76

>>106
増加ペースやべえ

**名無し名人** · 2024/06/30(日) 14:36:32.45

絶対があるとすればコマ落ちのレート差換算にも制限、限界があるってことだな

**名無し名人** · 2024/07/01(月) 00:29:13.28

歩と玉だけなら藤井君にも負ける気しないが歩が無い代わりに飛車角玉だけの藤井君には勝てる気しない…
どうにかこうにか成らせないようにしてるうちに致命的な事して負けちゃいそう

**名無し名人** · 2024/07/01(月) 05:37:33.60

>>109
そのルールですと初手△８七飛成で８筋を突破されますね。
で、▲７八金にゆっくり△８二飛とバックされて、次に△８六歩と垂らされたら大変に見えます。(⁠´⁠⊙⁠ω⁠⊙⁠`⁠)⁠！

**名無し名人** · 2024/07/01(月) 05:38:43.26

あ、飛車が成っていますから８二飛じゃなくて
８二竜ですね。

**名無し名人** · 2024/07/01(月) 09:43:41.44

△42玉▲76歩△72金▲66角△82銀▲96歩△32玉▲95歩△84歩▲同角△83金▲66角△42金▲86歩△74歩▲85歩△73銀▲88飛△24歩。ここから棒銀繰り出すとか美濃に囲うような子は、多分江戸時代の大橋家や伊藤家では破門されたと思う。たとえ師匠が黙ってても兄弟子が許さない。当然「▲84歩△同銀▲同角△同金▲同飛」が狙い筋。

**名無し名人** · 2024/07/01(月) 10:59:08.63

45に角打たれても78金上がって27成らせれば36金で捕獲できるから馬作れない
代償もなく二枚換え食らって上手敗勢だな

**名無し名人** · 2024/07/01(月) 13:20:13.09

>>113あ、馬の封鎖までは考えてなかった。でも27馬は放置しても全然怖くないよね。角と金銀交換して飛車成ってと金作って大優勢！

**名無し名人** · 2024/07/02(火) 06:29:32.94

10枚落ちの下手側ならば「負けたら死刑」の条件を突きつけられてもＯＫです。<⁠(⁠￣⁠︶⁠￣⁠)⁠>

**名無し名人** · 2024/07/02(火) 07:37:22.42

>>115二歩や打歩詰の可能性もあるし命はまずい。あと手番を間違えるとか。

**名無し名人** · 2024/07/02(火) 08:53:09.81

板谷進九段でしたかな
「負けたら死刑」の条件で指す場合は２枚落ちの下手側ならば勝てると言った棋士は。

**名無し名人** · 2024/07/02(火) 08:55:39.72

ソフトも10枚だと何も指さずに投了したりするよな

**名無し名人** · 2024/07/02(火) 14:17:44.10

もう六枚落ちについてはネタ切れでしょ？四枚落ちの手順書いとくね。将棋大観では1筋の他に9筋も突き越して、壁の82金強要する事になってるけどそこは本によっては省略されてる。今回は簡略パターンで。
△62銀▲76歩△54歩▲26歩△53銀▲25歩△32金▲24歩△同歩▲同飛△23歩▲28飛△52玉▲38銀△44歩▲27銀△43玉▲36銀△34歩▲25銀△22銀▲16歩△72金▲15歩△74歩▲14歩△同歩▲12歩△73金▲14銀△13歩▲11歩成△14歩▲21と△13銀▲12歩(瞬間銀損でも桂取って二枚のと金で迫れば大成功という判断)。

**名無し名人** · 2024/07/02(火) 14:28:20.79

>>119自己補足。う～ん、下手が1筋の歩伸ばしてる間に33桂と銀に当てて追い返す上手がいそうだよね？まあその時は36銀とバックして17桂から25桂と交換迫るんだろうね。

**名無し名人** · 2024/07/02(火) 16:38:51.27

https://www.youtube.com/watch?v=GRwajkCpIec

**名無し名人** · 2024/07/02(火) 17:19:35.63

>>120

おいおい96を早めに突かないと有名な所司本の43玉42金型で難局だぞ？
コマ落ち定跡なのに下手はっきりしない局面ですと書かれている伝説のハマり定跡だ。
それはさておき一般的に33桂には14歩25桂13歩成24歩18飛33銀23歩

15までのびていない場合は36銀で15歩→16香→18飛で端を突破して良し

**名無し名人** · 2024/07/02(火) 17:38:46.16

>>122なるほど、やっぱり25銀と出る前に1筋の歩を伸ばした方が良いみたいだね。ただ9筋はどうかなあ？確かに82金の強要は得だけど。正直「そこまでする？」という印象。銀桂交換でと金二枚作る手順がそんなに微妙なのかな？

**名無し名人** · 2024/07/02(火) 17:53:27.79

>>121ん？萩本欽一VS石田和雄の二枚落ちが出てきたけど。急に何？

**名無し名人** · 2024/07/02(火) 18:07:00.05

>>119再度自己補足。昔駒落ちに詳しいおっちゃんが「辛い上手は下手にと金を使わせない」と言ってた。具体的には「▲12歩△24歩▲11歩成△23銀」らしい。まああれだ、下手は「銀使わせて銀損の痛み消滅」と考えれば十分かと。

**名無し名人** · 2024/07/02(火) 18:15:25.85

>>123
対人戦前提だけどせっかくだから96歩の意味とかをちゃんと説明するぞ
3段くらいじゃ勝てない強さのAobakomaochiとか神吉先生は序盤の24歩を取らないからこうならないがそこはスレタイ的にA級棋士相手という条件っぽいから
取ってくれる前提な。

①96歩は97角ののぞきを見せて損のない手で95を突かなかったとしても突き得。
　なので飛車先交換直後で38銀と形を決める前に96歩を突いておく。
　72金してこなければ95歩を突いて94歩同歩92歩→91歩成→66角→98飛を狙う
　72金してきた場合95を突くかは好み

②15歩と25銀どっちを急ぐかだけどまずは25銀しておく。
　そうすれば４３に金か玉を置かない限り34歩を上手は突けないからまぎれが減る

③14歩同歩12歩→14銀13歩の瞬間3つの選択肢がある。
　A、23銀成同銀11歩成
　　　32玉33金22銀型以外に有効。これだけ覚えればいいという人が多いが反撃もきつめなのでできればBでいきたい

B、11歩成14歩２１と13銀12歩
　　44銀型以外に有力基本はこれが勝ちやすい

C、11歩成14歩同香
　　相手が歩切れの場合に有効。大抵の上手が知らなくて固まるが実は超有力。
　　実は知っている上手は歩交換を優先してこれを避けてくる

**名無し名人** · 2024/07/02(火) 18:23:31.20

>>125
そうだね欠陥定跡説の根拠にもよく引用される順で44銀型だと35桂が打てないから11歩成だとはまりに近い状況になる。
そもそも歩成でないほうがいいんだけどこの際に96歩が入っていると97角で揺さぶれるので
そういう意味でも96歩は突いておいた方がいい。

**名無し名人** · 2024/07/02(火) 19:27:50.15

四枚落ちのエキスが詰まってるなあ。95歩突き越すかどうかはさておき、とりあえず96歩は端角の含みもあってかなり得な訳ね。あと序盤の24歩取らずに22銀は予備知識ないと戸惑うね。自分なら「いつか取ってくれるよね？」って感じで待つと思う。それにしても駒落ちに相当詳しい人いるね。

**名無し名人** · 2024/07/03(水) 14:56:32.89

意外と良スレの雰囲気がします。

**名無し名人** · 2024/07/03(水) 20:48:38.17

アマ高段の人がチラホラ居そう
俺は始めたばっかで5級のCPUと指し分けレベルだからマジ憧れるわ
戦術とか詰め将棋とか勉強するの怠いから棒銀1本で指してるけど、これじゃ強くなれないよね…

**名無し名人** · 2024/07/04(木) 00:15:51.04

ぴよ将棋に四枚落ちで挑んでみた。ただ2、3年前のバージョン。
△62銀▲76歩△54歩▲26歩△53銀▲25歩△32金▲24歩△同歩▲同飛△23歩▲28飛△72金▲96歩△64銀▲68銀△22銀▲95歩△74歩▲94歩△同歩▲92歩△73桂▲91歩成△82金。以下矢倉に組んでじっくり指して勝ったが、ちょっとすっきりしない流れだったな。初段くらいだとたとえ負けなくても勝ちきれず時間オーバーで指しかけじゃないかな？あ、将棋祭りの指導対局のイメージね。

**名無し名人** · 2024/07/04(木) 00:43:28.80

ところでぴよ将棋っていつの間にか勝手にバージョンアップされてたりするの？それとも自分で最新版のダウンロードが必要？もし後者ならやっぱり131番は2、3年前のバージョンだね。

**名無し名人** · 2024/07/04(木) 05:50:26.36

４枚落ちでぴよ将棋相手にボコボコにするのは気持ちイイ(≧∇≦)b

**名無し名人** · 2024/07/04(木) 12:25:06.61

応用が効かない６枚落ち定跡を覚えるくらいなら２枚落ち用の銀多伝を覚えたほうが上達できる
上手も本気出してくるから真剣勝負にもなる

**名無し名人** · 2024/07/04(木) 12:55:26.83

>>134四筋と三筋の位取るのは「放置したらこじ開けて角成り込むよ」って狙いだよね？二枚落ちなら角成りながら香拾えるけど六枚落ちじゃカラ成り。あまり効率的な指し方とは思えないなあ。まあ銀多伝でも下手大優勢とは思うけど

**名無し名人** · 2024/07/04(木) 13:44:36.64

>>134六枚落ちの銀多伝手順考えてみた。
△42玉▲76歩△72金▲46歩△62銀▲45歩△54歩▲36歩△32玉▲35歩△42金▲48銀△53銀▲47銀△74歩▲68銀△73金▲56歩△84歩▲57銀△85歩▲78金△64金▲46銀左△75歩▲同歩△同金▲58飛△86歩▲同歩△76金▲98香。本音を言えば上手はどこかで22銀と備えたいけど、とにかく一手を争うので省略した。下手が王様囲う前に戦い起こさないとね。

**名無し名人** · 2024/07/04(木) 14:37:30.10

角空成できる程端放棄した状況なら端つっかけて垂らしや地下鉄で香がいない弱点つきたい
空成は香がいないことの長所を活かしてしまうのでやりたくない

**名無し名人** · 2024/07/04(木) 14:48:15.08

最後66角で良くない？

**名無し名人** · 2024/07/04(木) 16:19:17.41

>>138ああ六枚落ちで66角はいつ指されても嫌だよね。でも一時的に82金とか83金と僻地に追いやられても、今度は66角を攻撃目標にできる。大丈夫、いずれ金はまた中央に戻ってくる。

**名無し名人** · 2024/07/04(木) 16:24:14.29

>>139追記。下手が六枚落ちで二枚落ち用の銀多伝採用したときの話。66角からとことん端狙う場合は話は別。

**名無し名人** · 2024/07/04(木) 16:33:21.30

>>136の最終手の98香にかえて66角という意味です
金がいないので93角成が受かりません

**名無し名人** · 2024/07/04(木) 16:42:40.11

>>141え、早めに66角と出て揺さぶる趣旨かと思った。上手の金が76まで出てきた状況で66角？いやあ、さすがに考えなかったけど。ちょっと強気過ぎると思うけどなあ。

**名無し名人** · 2024/07/04(木) 16:53:31.71

あ、すまん
なぜか86金と勘違いした

**名無し名人** · 2024/07/04(木) 17:09:56.20

>>143うん、下手98香の形でも上手は87歩から86金とした瞬間が危ない。具体的には△87歩▲99角△86金▲66角の流れ。でもいつか66角承知の上でこの順踏み込むだろうね。基本上手に安全な手順なんてない訳だし。

**名無し名人** · 2024/07/04(木) 18:47:52.87

>>106
よいアイデア

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 12:27:29.74

6枚落ちで遊んでたら面白い次の1手が出来たぴよ

上手の持駒：銀桂歩二
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・・金・|一
| ・・・・・全・・v玉|二
| ・・v歩・・杏v歩v歩v歩|三
|v金・・・v歩・・・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・v馬歩・・・・・|六
| ・・・・歩歩歩歩歩|七
| ・歩金・・玉・・・|八
| ・v龍vと・・金銀桂香|九
+---------------------------+
下手の持駒：銀歩三
手数＝73 △８九龍(98) まで

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 20:30:23.30

－0.54
マスクなし(ヒゲもなし
それもアカ扱いかよ

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 22:55:37.47

77金同馬33成香で必死掛けて勝ち
上手玉詰まないが下手玉は78龍58銀同馬同金59銀49玉38金同玉58龍48合同銀成同銀49銀で詰むので77金捨てて馬筋反らして88龍なら78歩で何でもない、33成香間に合わせて勝ち

68金は78と67銀68と76銀58銀
67銀は78と76銀46桂で龍切り狙われ
58銀は78龍で一手一手

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 13:58:01.27

▲77金正解でこれで勝ちになっている
解説もその通り
ただこれで勝ち切れる人は6枚の手合いではないよね

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 00:45:55.26

というか
けっこう普通な感じはあるかもね。
怪我でもしない限り自動更新の自動引き落としたらみたいな顔しやがって

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 17:00:35.99

対△3三銀型には速攻

手合割：二枚落ち
下手：プレイヤー
上手：Lv31 ひよ蘭(R1980)
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲３六歩 △５二玉 ▲３五歩 △２二銀 ▲３八飛
△７二金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３四歩 △同　歩 ▲同　飛
△４一玉 ▲４七銀 △３三銀 ▲３八飛 △３四歩 ▲４六銀
△５二玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲同　歩
△６四銀 ▲３四歩 △２二銀 ▲４四歩 △同　歩 ▲４八飛
△３六歩 ▲４四銀 △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩 ▲４五桂
△３七歩成 ▲５三桂成 △６一玉 ▲４五飛 △７一玉 ▲７四歩
△８二玉 ▲５四成桂 △２七と ▲６四成桂 △同　歩 ▲５三銀成
△３一金 ▲４三歩 △３七歩 ▲４二歩成 △７六桂 ▲３一と
△同　銀 ▲４一飛成 △８八桂成 ▲６一銀 △７一金 ▲５二龍
△７二歩 ▲６三成銀 △９四歩 ▲７二銀不成 △９三玉 ▲７一銀不成
△７九成桂 ▲７七桂 △６九成桂 ▲同　玉 △１四角 ▲６八玉
△５八金 ▲７八玉 △６九銀 ▲８八玉 △１七と ▲８二龍
△８四玉 ▲８五金
まで86手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 17:24:16.65

52手目級向けの最善手は▲77桂～85桂

60手目▲55角とか▲22角成る△同金▲52ととかでも勝ちだが
角を取らせて手数稼ぐのが1番早いと判断

70手目取らないと次の▲71銀不成が厳しくなるんで
不成なら取る一手と思って不成を選んでいる

74手目▲77桂は△76銀でも受からないので
必至になっているから勝ちという読みの緩手だった

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 17:40:40.64

22手目飛車切りは？
33角成に52玉なら44歩同歩43歩とし41銀62玉42歩成を狙う

64手目は金で詰みだね

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 18:00:51.84

62手目は73金もあるな
精算して74叩いて同玉の一手に63銀73玉に飛車回して勝ち

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 18:12:30.29

63銀に84玉なら66角75歩同角94玉85金同玉93角成で

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 18:20:36.55

右銀を準備した後なんで▲33同飛成る△同金▲34歩はやらない（角まで切るのは指し過ぎ）
銀が39のままなら切ってもいいんだが
実戦的には▲38飛～46銀～35歩がオススメ

強い人が読んでくれたようなんで段向けの話を追加

44手目に▲46飛としておいて次に▲56飛を狙うという指し方もある
何事もなく▲56飛が実現したら大き過ぎるので△55歩と突くくらいだが
それに対し▲55同角と取ってしまうのが強手
この辺、細かい説明が必要な人はやるべきじゃないが
▲56飛が実現したら終わりだなと実感できる人にとっては最速の勝ち方になる

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 18:24:23.72

開き王手には65に金合するしかないが切ってもいいし桂跳ねでも勝ち

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 18:34:38.46

21手目のとき玉は41でしょ？33飛成同金同角成で馬には何も当たってなくない？切るのは飛車だけで角までは切らずに済むのでは？

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 18:55:00.90

>>153-154
クリップボードから読み込んでる？
何か局面が違うな

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 19:00:56.34

すまん
ずーっと六枚だと思い込んでたわ
よく見たら二枚だった

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 19:13:05.59

そうやろな
桂馬がおらん前提になってるから変やなと思た

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 19:46:31.91

> 60手目▲55角とか▲22角成る△同金▲52ととかでも勝ちだが

55角が自然やろな
64角を受けようがないから38歩成くらいしか無さそうやけど、王手して92玉に31とが82金以下の詰めろやし

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 20:26:46.18

見直したら60手目は
▲75飛△88桂成るに▲63銀で勝ってるようだ
それが最短だったか

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 20:39:10.28

どう指しても勝ちは動かんけど、63銀には金引きでちょっと攻めが重い感じはあるな

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 20:51:41.74

ちょっと特殊な急戦＠飛香落ち

手合割：飛香落ち
下手：プレイヤー
上手：Lv31 ひよ蘭(R1980)
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲１五歩
△４三銀 ▲２六歩 △６二玉 ▲４六歩 △３三角 ▲３六歩
△７二玉 ▲４八金 △８二玉 ▲３七桂 △５二金左 ▲１四歩
△同　歩 ▲２五桂 △２四角 ▲１八飛 △１五歩 ▲４五歩
△３五歩 ▲４四歩 △３四銀 ▲４三歩成 △同　金 ▲２二角成
△３六歩 ▲６八金 △４七歩 ▲同　金 △４六歩 ▲４八金
△３三桂 ▲同桂成 △同　角 ▲同　馬 △同　金 ▲１五飛
△４七桂 ▲６九玉 △３九桂成 ▲１二飛成 △７二銀 ▲５五角
△２四金 ▲１三香成 △２九角 ▲２五歩 △３五金 ▲４三歩
△６五角成 ▲３三角成 △４三銀 ▲４四歩 △５四銀 ▲７八玉
△３七歩成 ▲同　金 △３六歩 ▲７七桂 △７六馬 ▲８八桂
△７五馬 ▲７六歩 △６四馬 ▲２七金 △４七歩成 ▲４三歩成
△３七歩成 ▲５二と △７一金 ▲６二と △同　金 ▲同　龍
△７一銀 ▲５一馬 △６二銀 ▲同　馬 △４一飛 ▲２二成香
△５七と ▲同　金 △２七と ▲３二成香 △１一飛 ▲１二歩
△６一飛 ▲５二金 △７一金 ▲同　馬 △同　玉 ▲４二成香
△８二玉 ▲６一金 △同　銀 ▲５二成香 △同　銀 ▲６二飛
△７二金 ▲５二飛成 △３四角 ▲４二龍 △５五香 ▲６二金
△３三歩 ▲７二金 △９二玉 ▲８二金
まで112手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 21:02:29.84

32手目いつも▲68金か68玉かで迷う
金の方が事故率は下げられるんだが棋理としては玉らしい

42手目の図角を消して飛が走れたら作戦成功

64手目馬のラインを消しに行く

84手目少しぬるいか？
94手目ここまで持ってきたら顔が立つ

106手目シンプルなミス

107手目駒を使ったんで受けがなくなった

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 04:12:53.76

飛車落ちは引き角急戦

手合割：飛車落ち
下手：プレイヤー
上手：Lv31 ひよ蘭(R1980)
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩
△３三角 ▲７八銀 △４二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲７九角
△６二玉 ▲７七銀 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△３三桂 ▲２二歩 △同　金 ▲３一角 △３二金 ▲５三角成
△７二銀 ▲４三馬 △同　金 ▲２三飛成 △５四角 ▲２二龍
△６四歩 ▲１一龍 △２八歩 ▲５五香 △６三角 ▲２二龍
△７四角打 ▲２四歩 △２九歩成 ▲２三歩成 △４五桂 ▲３三と
△同　金 ▲５三香成 △５七桂打 ▲５八金右 △６九桂成 ▲同　玉
△５七歩 ▲６八金 △５八金 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉
△３八金 ▲５九銀 △１九と ▲６八玉 △４一角 ▲３三龍
△４九金 ▲４二龍 △５九金 ▲６二銀 △５二銀 ▲７一金
△同　金 ▲同銀不成 △同　玉 ▲６二金 △８二玉 ▲４一龍
△５七金 ▲７九玉 △６八銀 ▲８八玉 △７七銀不成 ▲同　桂
△９五香 ▲７一龍 △９二玉 ▲８二金
まで88手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 04:32:55.75

14手目自分は最初から急戦狙いなので、この銀は早めに決めることにしてる

18手目▲36歩として桂を逃がす手を準備しておく指し方も有力

24手目角交換出来てひとまず作戦成功

25手目ここで△31角や△33角と打たされるようでは上手作戦負け
△62銀や△52金と53の歩に紐を付けておくのが正しい指し方だった
26～30手目それを咎める垂れ歩～角打ち

44手目28地点を受けずに指してたのはこの手に期待したから

70手目あとは飛車を渡さずに寄せ切れるか
（龍を切る手が詰めよになれば勝ち）だけがテーマ

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 08:25:08.70

AOBAに挑む強者とかいないの？
俺は二枚落ちでも無理だ

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 10:37:10.15

> 106手目シンプルなミス

71銀以下詰みやな

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 10:58:13.75

Aoba動作確認を兼ねて
手合割：六枚落ち
下手：あなた
上手：AobaK_26_GPU_w1250
△３二金 ▲７六歩 △２二銀 ▲６六角 △８二銀 ▲９六歩
△６四歩 ▲５六歩 △６五歩 ▲５七角 △８四歩 ▲同　角
△７二金 ▲９五歩 △５四歩 ▲５七角 △５五歩 ▲同　歩
△３四歩 ▲９四歩 △同　歩 ▲同　香 △５六歩 ▲７五角
△７四歩 ▲５三角成 △５七歩成 ▲９八飛 △６六歩 ▲同　歩
△４二金 ▲５四歩 △７三銀 ▲９二香成 △４一玉 ▲８一成香
△６二銀 ▲９二飛成 △５三銀 ▲同歩成 △同　金 ▲７二龍
△５二歩 ▲２一銀 △９五角 ▲６八銀 △同　と ▲同　金
△３一銀 ▲６一龍 △５一銀 ▲７七桂 △４二玉 ▲８二成香
△３三玉 ▲９六歩 △６二角 ▲７二成香 △８四角 ▲６五桂
△５四金 ▲７三桂成 △４二銀右 ▲７四成桂 △５一角 ▲６二成香
△同　角 ▲同　龍 △２二玉 ▲１二金 △３三玉 ▲６三成桂
△５三金 ▲５四歩 △同　金 ▲５二成桂 △６一歩 ▲同　龍
△４四玉 ▲６二龍 △５三銀 ▲同成桂 △同　金 ▲７一角
△５二香 ▲同　龍 △６七桂 ▲同　金 △４二銀 ▲同　龍
△５五玉 ▲５三龍 △４五玉 ▲４六金
まで94手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 11:39:05.73

上手の多伝殺しには自分は4筋の歩を切って腰掛け銀にするタイプだ
手合割：二枚落ち
下手：あなた
上手：AobaK_26_GPU_w1250
△９四歩 ▲９六歩 △６二銀 ▲７六歩 △６四歩 ▲４六歩
△５二玉 ▲４五歩 △６三銀 ▲３六歩 △５四銀 ▲４八飛
△３二金 ▲６八銀 △１四歩 ▲３八銀 △７二金 ▲１六歩
△７四歩 ▲７八金 △７三金 ▲５八金 △８四金 ▲４四歩
△同　歩 ▲同　角 △４二銀 ▲３五歩 △９五歩 ▲同　歩
△同　香 ▲９七歩 △４三銀上 ▲８八角 △４四歩 ▲４七銀
△７三桂 ▲５六銀 △７五歩 ▲同　歩 △８五桂 ▲４五歩
△同　銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲４四歩 △５四銀 ▲３四歩
△７七歩 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　角 △７六歩 ▲８八角
△５五銀打 ▲４三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲３三歩成
△同　桂 ▲３四歩 △同　玉 ▲３五歩 △４三玉 ▲５六歩
△同　銀 ▲３四歩 △５五銀打 ▲３三歩成 △同　玉 ▲６八桂
△６五銀引 ▲５七桂 △４三玉 ▲６五桂 △同　歩 ▲７六桂
△６六歩 ▲８四桂 △４六桂 ▲５六歩 △５八桂成 ▲同　飛
△４七銀 ▲５五歩 △５八銀不成 ▲同　玉 △２八飛 ▲４八銀
△５五銀 ▲６五金 △５六金 ▲３五桂 △４四玉 ▲３六銀
△３八飛成 ▲４七銀打 △同　金 ▲同銀引 △４九銀 ▲５七玉
△４六銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲３七桂 △４七歩成 ▲６六玉
△３七と ▲２五金 △５四桂 ▲５六玉 △６六歩 ▲４三金
まで114手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 11:52:49.92

もう一つの多伝殺し対策、5筋交換からの二枚銀
手合割：二枚落ち
下手：あなた
上手：AobaK_26_GPU_w1250
△９四歩 ▲９六歩 △６二銀 ▲７六歩 △６四歩 ▲６八銀
△５四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲５八飛 △４二銀上 ▲７七銀
△４四歩 ▲６六銀 △４三銀 ▲４六歩 △６二玉 ▲３六歩
△５二金右 ▲３八銀 △３四歩 ▲３七桂 △３三桂 ▲５五歩
△同　歩 ▲同　銀 △５四歩 ▲６六銀 △４二金上 ▲４七銀
△６三金 ▲５六銀 △７四歩 ▲４八飛 △７三桂 ▲３八金
△１四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲７八金 △２四歩 ▲４九飛
△２五桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲１八香 △８五歩 ▲１九飛
△８四桂 ▲６八桂 △９六桂 ▲９七角 △６五歩 ▲５七銀
△９五歩 ▲４八玉 △６四銀 ▲１五歩 △５五歩 ▲同　銀
△５三金上 ▲６四銀 △同金直 ▲１四歩 △３五歩 ▲同　歩
△４五歩 ▲同　歩 △５四銀 ▲４四歩 △５五銀打 ▲１三歩成
△４五銀 ▲４三歩成 △同　金 ▲５六歩 △８八桂成 ▲５五歩
△７八成桂 ▲６四角 △６八成桂 ▲８四銀 △６一桂 ▲６八銀
△５三金打 ▲７一銀 △５二玉 ▲７三銀不成 △６四金 ▲同銀成
△９三角 ▲５九玉 △７一角 ▲６三金 △４二玉 ▲２三と
△５八歩 ▲６九玉 △５九歩成 ▲同　銀 △３五角 ▲５二金打
△３一玉 ▲３二歩 △２一玉 ▲１一香成
まで106手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 15:38:52.74

多伝殺し相手でも金多伝なら組める
手合割：二枚落ち
下手：あなた
上手：AobaK_26_GPU_w1250
△９四歩 ▲９六歩 △６二銀 ▲７六歩 △６四歩 ▲４六歩
△５二玉 ▲４五歩 △６三銀 ▲３六歩 △５四銀 ▲３七桂
△３二金 ▲７八銀 △６二金 ▲４八銀 △６五銀 ▲７五歩
△７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４七銀 △１四歩 ▲１六歩
△５四歩 ▲４六銀 △６三玉 ▲５八金左 △７三桂 ▲４七金
△４二銀 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △５三銀 ▲４八玉
△８五歩 ▲３五歩 △７五銀 ▲３八玉 △８六歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲８七歩 △７五銀 ▲３四歩 △７七歩 ▲同　銀
△６五桂 ▲６八銀 △７六銀 ▲３三歩成 △同　桂 ▲３四歩
△７七歩 ▲３三歩成 △同　金 ▲７七桂 △同桂成 ▲同　角
△同銀不成 ▲同　銀 △３六歩 ▲同　金 △７四歩 ▲５五歩
△同　歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲６六桂 △６九角 ▲５四歩
△４二銀 ▲４七桂 △６五歩 ▲５五桂 △７二玉 ▲７三歩
△８三玉 ▲７四銀 △８四玉 ▲８六銀 △９三桂 ▲５九金
△５八角成 ▲同　金 △６六歩 ▲５六角 △７一桂 ▲６三桂成
△７八飛 ▲４七玉 △５七歩 ▲同　玉 △８五歩 ▲６二成桂
△８六歩 ▲７一成桂 △７六歩 ▲６六玉 △７五銀 ▲６五玉
△５八飛成 ▲８三金
まで104手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 18:46:18.14

>>171
六枚落ちはここまで再現性が異常に高いんだよなあ

手合割：六枚落ち
下手：あなた
上手：AobaK_26_GPU_w1250
△３二金 ▲７六歩 △２二銀 ▲６六角 △８二銀 ▲９六歩
△６四歩 ▲５六歩 △６五歩 ▲５七角 △８四歩 ▲同　角
△７二金 ▲９五歩 △５四歩 ▲５七角 △５五歩 ▲同　歩
△３四歩 ▲９四歩 △同　歩 ▲同　香 △５六歩 ▲７五角
△７四歩 ▲５三角成 △５七歩成 ▲９八飛 △６六歩 ▲同　歩
△４二金 ▲５四歩 △７三銀 ▲９二香成 △４一玉 ▲８一成香
△６二銀 ▲９二飛成 △５三銀 ▲同歩成 △同　金 ▲７二龍
△５二歩

ここからは本譜の▲21銀か、▲77桂か
▲61龍△42玉▲54歩△同金▲55歩△同金▲41銀か

ここまで最短で迫ってると思うんだけど意外とそうでもないのかねえ？

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 21:29:23.26

46手目86突いて中合取らせて角筋反らしとくのは？

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 21:35:59.54

んーむ、6枚落ちなら将棋の神様相手でも全コマできると思う
ちな、ウォーズ一級

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 21:53:46.54

>>176
考えたけど、取ってくれるか不明だったんで…
>>177
Aoba駒落ちの六枚はアマ初段じゃ厳しいって言われてるらしい
PCあったらやってみるといいかも？
アマ初段ってことはウォーズだと二段か三段になるはずで
だとしたら1級は少し厳しいかもね

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 21:58:12.70

>>178
ピヨ帝には待った2回とヒント2回使っただけで勝てた

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 22:10:41.39

上手は銀を入手しとかないと61龍の詰めろを受けるのが難しくない？
銀引いても61龍がキツイし金立っても32金から71成香がキツそうだが

**名無し名人** · 2024/07/11(木) 00:55:53.41

>>179
それを勝ったとは言いませんが。

**名無し名人** · 2024/07/11(木) 01:08:40.12

>>178
PC無くてもAoba駒落ちはlishogi.orgで味わえるよ
Aobaよりもっと駒落ちが強いhcpu_botとも遊べる
hcpu_botはまじで勝てない

**名無し名人** · 2024/07/11(木) 01:14:03.30

まあ、待ったの回数は負けた回数としてカウントすべきだね
自分はヒントも負けにカウントすべきと思ってるが
ヒント機能付きソフトあったりするから最近の人は抵抗ないのかもね

lishogi 以前は出来てた記憶があるが
今回はコミュニティ＞ボットと進んでも見付けられんかったな～
貼ってある棋譜はDLしてノートPCで動かしたものなんで
多少弱体化してるかのうせいはあるね

**名無し名人** · 2024/07/11(木) 01:36:51.76

AI対局から駒落ち選ぶと異常に弱いAIが相手になるんだな
初手△62銀で、投了しようと思ったが
投了ボタンを見付けることが出来なかった

**名無し名人** · 2024/07/11(木) 01:51:22.17

>>178
取らないと銀が入らないので次の61龍とか32金受けにくくない？

**名無し名人** · 2024/07/11(木) 02:22:31.94

三枚とか五枚落ちは普通はやらないの？

**名無し名人** · 2024/07/11(木) 06:44:13.37

>>183
完全同意

**名無し名人** · 2024/07/11(木) 12:35:37.51

>>186
飛香落ちまでの手合いは「指導」の意味合いが強い為
勝ち負けに拘った細かい違いの手合いの存在意義が薄いことと
3枚5枚で駒の少ない方を攻めるに決まっているので
新たな手筋や見方考え方が身に付くわけでもないことから
通常は行わない
ただ、幼児や小学生相手の時は手合いが1つ上がった嬉しさが
モチベーションに繋がり易い子供教室だと取り入れるかちはあるので
取り入れる価値は十分にある
また、将来的に絶対に高段やそれ以上になるんだって人は
右5枚、左5枚の攻略法の違いや3枚も左右の香で何が変わるかなどを
真剣に考えておくと（遠い）将来必ず役には立つ

**名無し名人** · 2024/07/11(木) 13:02:31.63

あと、微妙にスレ違いだけど
昭和の大昔に県の準トップ勢（代表争いクラスに一発なら入れてもおかしくない層）が
とあるお方と四枚下手で10枚20枚30枚と聖徳太子のブロマイドを賭けて戦う企画があった
そんなもん、普通に考えたらお金をばらまく大サービス、現金掴み取り大会になるだろうと思ってたが
勝てたのは10太子コースの三段勢や見学や付き合いで着てたが四枚ならとヤル気出した初段二段だけで
ガチ勢の四段は皆30太子コースに挑んで大破撃沈であった
当時の30太子は今でいう100諭吉～300諭吉（計算方法による誤差が大きい）くらいで
そのプレッシャーからというのと、当時は対局時計が珍しく超強豪以外は
時計の使い方の練習をしてなかったのが原因と自分は思っているがそれにしても不思議ではあった
10太子コースを先に指してある程度負けて見せてたってのも策略だったんだろうが
それにしても、物凄かった

そして、この話を将棋できる人にすると必ず「嘘だろ？」「四枚でなく二枚だろ？」と言われる
自分が聞いた側だったら絶対に同じこと言うはずなので気持ちは判る
法螺・フィクションと思ってくれても結構です（わざわざ反論することはしません）

**名無し名人** · 2024/07/11(木) 13:29:10.46

灘が四枚落ちで四段クラス凹ってたね

**名無し名人** · 2024/07/11(木) 13:50:37.48

以前夏の連盟道場で、子供相手の駒落ち手合い次々と組まれたけど正直きつかった。弱いなら問題ないけどこれが結構強いんだよ。定跡は知らないみたいでみんな平手感覚だった。

**名無し名人** · 2024/07/12(金) 10:31:09.07

Aoba駒落ちは持ち時間設定しないと急いで指す（5秒程度）分
評価値の低い手を選ぶことがあるね
1手30秒に設定しても5秒前後で指すんだけど
それでも少し考える気になるせいかミスが減る
（同一局面で少しでも評価高い方を選ぶようになる）

それに1手30秒くらいなら同じ持ち時間で指しても人間側が
特に有利なわけでも不利なわけでもなく丁度いいだろうしね
（級の人は無理せず人間側無制限でもいいとは思う）

**名無し名人** · 2024/07/12(金) 10:55:15.34

有段者でも勝てない六枚落ち上手が存在するというのが衝撃
それでも上手が人間なら、明日斗に口で勝った六枚落ち宮田の例もあるし分からんでもないが
棋理でしか指さないAI（Aobaやhcpu）というのが何とも‥‥
ということは、将棋の神様が上手なら八枚落ちでも勝てないのだろうか？
だとしても、それは流石に俄かには信じがたいよ

**名無し名人** · 2024/07/12(金) 12:06:50.20

常に盤上最善を指す将棋の神様がいたら
3級くらいあったら勝てると思う

ただ灘先生は初段には八枚落ちで勝てると言ってたし
実際に勝ったとこを見たという人もいた

他には某棋士（A級、王位戦リーグ、十段戦リーグ経験者）が
呑んだ勢いで自分の強さを自慢し始めた時に
「それなら一番手直りで」と花村先生が挑んだ時に
飛車香まで指し込まれたが、次の二枚落ちはさすがに勝って
そこで終わりにしたというものすごいエピソードもある
呑んでたとはいえ（元？）一流棋士に一丁半で勝つのは異常

**名無し名人** · 2024/07/12(金) 12:25:56.65

>>194
棋理でしか指さないAIに有段者が勝てないってこの人書いてるじゃん
AIなんかよりもっと棋理に明るい（どころか全て見通している）神様に3級なんかが勝てるわけなくない？

それともAobaKomaochiやHCPU_SHOGIは棋理に背いてハッタリかましてくるのか？
ケレン味のある将棋を指すAIって、AI開発者が目指しているゴールの一つだったと思うんだけど
何故か駒落ちAIにおいてのみ既に実現してるってことか？
black_expect_lossed_paramってそういう意味だったのかいな？

**名無し名人** · 2024/07/12(金) 14:09:00.50

8枚だから棋理もハッタリも糞もないのよ
端破って龍作って成駒活用することさえできれば勝つよ神相手でも
カッコよく最短で決めようとか変な色気出しさえしなければね

**名無し名人** · 2024/07/12(金) 14:37:16.79

小学生の頃、プロ棋士に6枚落ちで挑戦て企画があって、挑戦したけどいきなり飛車取られて、それ打ち込まれて簡単に詰んだ。

しかも、相手はプロ棋士でもなんでもなかった。

オレ、弱すぎ、凹むわ～

**名無し名人** · 2024/07/12(金) 17:45:08.85

ひろきイライラすんな
国民もアホだろうし
何がどう悪いのか

**名無し名人** · 2024/07/12(金) 17:45:40.48

>>185
キラキラ爽やかで可愛かったのに10分のガーシーコイン購入して体重測ったら

**名無し名人** · 2024/07/12(金) 17:56:29.53

こどおじの定義が広すぎるんだよ

**名無し名人** · 2024/07/12(金) 18:32:32.74

俺くらいになる

**名無し名人** · 2024/07/13(土) 16:50:01.77

6枚上手でピヨ丸撃破

手合割：六枚落ち
下手：Lv22 ピヨ丸(R1400)
上手：プレイヤー(R0)
△３二金▲７六歩△６二玉▲４八銀△５二金▲５五角
△６四歩▲同角 △６三金▲４六角△２二銀▲８八銀
△５四金▲５八金右△４五金▲６四角△６三玉▲７五角
△８二銀▲７九金△５五金▲７七桂△７四歩▲８六角
△９四歩▲９六歩△７三銀▲９五歩△同歩 ▲９四歩打
△８四銀▲９五香△９二歩打▲２六歩△５四金▲４九玉
△３四歩▲６六歩△３三銀▲６五桂△４四銀▲２五歩
△３三金▲２四歩△同歩 ▲９三歩成△同歩 ▲５六歩
△３五歩▲９三香成△同銀 ▲５五歩△同金 ▲５七金
△６四歩打▲５六歩打△５四金▲７五歩△８四銀▲７四歩
△同玉 ▲７七銀△７五歩打▲７六歩打△同歩 ▲同銀
△７五歩打▲５五歩△同金 ▲７三桂成△同玉 ▲７五銀
△同銀 ▲同角 △８四銀打▲９七角△７四歩打▲９六歩打
△４五銀▲５九歩打△４四歩▲７八金△７五歩▲９五銀打
△同銀 ▲同歩 △８四銀打▲９四歩△９六歩打▲８八角
△７六歩▲９三歩成△７五銀▲９四と△８五桂打▲６五歩
△同金 ▲６六歩打△５五金▲８六銀打△同銀 ▲同歩
△７七銀打▲６七金上△８八銀▲７六金△７七桂成▲７五金
△７四歩打▲８三と△６三玉▲８四金△５二玉▲３八玉
△４三玉▲７四金△３六歩▲６四金△３七歩成▲同桂
△３六銀▲４六銀打△２七香打▲同飛 △同銀成▲同玉
△４六金▲同金 △２九飛打▲３八玉△４九角打▲２九玉
△３八銀打▲２八玉△２七銀成▲３九玉△３八角成▲投了

まで137手で上手の勝ち

**名無し名人** · 2024/07/15(月) 00:58:03.69

お店で酒もたくさん食ってもハモっても売り時じゃないか

**名無し名人** · 2024/07/15(月) 01:00:48.53

確かに

**名無し名人** · 2024/07/15(月) 01:03:25.51

そういうとこじゃないか

**名無し名人** · 2024/07/15(月) 01:34:59.88

>>106
あそこに誰もいなくて42

**名無し名人** · 2024/07/15(月) 02:34:28.75

ハメちゃんいっつも完全体になればって言ってた
名取とジャニーズ忖度が酷すぎてクソ仕様になるばかりでホント社会に
https://i.imgur.com/JShtP2P.jpeg

**名無し名人** · 2024/07/15(月) 02:39:09.33

部屋に住んでもおっさんがカフェ巡りで自撮りしてる絵面見たいルックスでもないしな
何をしておくか

**名無し名人** · 2024/07/15(月) 21:36:50.25

あ、

**名無し名人** · 2024/07/16(火) 00:14:03.83

野菜
肉

**名無し名人** · 2024/07/16(火) 01:14:41.83

パーソナリティとタップダンス
https://i.imgur.com/YDY2ylC.png

**名無し名人** · 2024/07/16(火) 01:28:38.00

>>210
ひそかに
ガツンとみかんって美味しい役あったっけ

**名無し名人** · 2024/07/16(火) 01:32:47.90

70歳以上：賛成28.4％　反対52.6％
↓
捜索した設計とは思えない不可逆

**名無し名人** · 2024/07/16(火) 02:10:19.44

鎮座キッドフレシノなめだるま
がすきやな
すぐには燃えにくいけど
https://i.imgur.com/zQjF797.jpeg
https://i.imgur.com/RXQWU3v.jpg

**名無し名人** · 2024/07/16(火) 02:23:34.62

>>174
肉食系ならいいかも
炭水化物系だな
https://i.imgur.com/wuf0cnZ.jpeg

**名無し名人** · 2024/07/16(火) 02:47:32.44

あなわみりよにしきてみおすにゆふんぬたひきほかわちりみそおそへみこほくまなさの

**名無し名人** · 2024/07/19(金) 11:26:09.67

6枚上手でひよ愛にハメ勝ち

手合割：六枚落ち
下手：Lv23 ひよ愛(R1490)
上手：プレイヤー(R0)
△４二玉▲７六歩△３二金▲６六角△８二銀▲７八金
△３四歩▲１一角成△２二金▲６九玉△３二玉▲２六歩
△４二銀▲３六歩△３三銀▲３七桂△２一金▲同馬
△同玉 ▲２五桂△２四銀▲４二金打△５四角打▲８八銀
△４四歩▲７七銀△４五歩▲７九玉△７四歩▲１六歩
△７三銀▲３五歩△同歩 ▲１七香△２二玉▲３八銀
△６四銀▲２九飛△４六歩▲１五歩△４七歩成▲同銀
△４一歩打▲同金 △３二玉▲１三桂成△同銀 ▲１四歩
△１八角成▲３九飛△２四銀▲２五歩△１七馬▲２四歩
△４一玉▲４四歩打△５二玉▲１三歩成△６二玉▲３八飛
△４五香打▲５八金△４七香成▲同金 △４九銀打▲４八飛
△５八金打▲２三歩成△３六歩▲４三歩成△３七歩成▲４九飛
△同金 ▲３七金△２八馬▲４七金△３八馬▲５六金
△５九金▲５二銀打△同金 ▲同と △同玉 ▲３九歩打
△４七馬▲８八玉△４八飛打▲３八金打△７九銀打▲９八玉
△７八飛成▲８八香打△８六桂打▲同歩 △８七金打▲投了

まで95手で上手の勝ち

**名無し名人** · 2024/07/19(金) 12:10:12.24

6枚上手でひよ愛にハメ勝ち

手合割：六枚落ち
下手：Lv23 ひよ愛(R1490)
上手：プレイヤー(R0)
△４二玉▲７六歩△３二金▲６六角△８二銀▲７八金
△３四歩▲１一角成△２二金▲６九玉△３二玉▲２六歩
△４二銀▲３六歩△３三銀▲３七桂△２一金▲同馬
△同玉 ▲２五桂△２四銀▲４二金打△５四角打▲８八銀
△４四歩▲７七銀△４五歩▲７九玉△７四歩▲１六歩
△７三銀▲３五歩△同歩 ▲１七香△２二玉▲３八銀
△６四銀▲２九飛△４六歩▲１五歩△４七歩成▲同銀
△４一歩打▲同金 △３二玉▲１三桂成△同銀 ▲１四歩
△１八角成▲３九飛△２四銀▲２五歩△１七馬▲２四歩
△４一玉▲４四歩打△５二玉▲１三歩成△６二玉▲３八飛
△４五香打▲５八金△４七香成▲同金 △４九銀打▲４八飛
△５八金打▲２三歩成△３六歩▲４三歩成△３七歩成▲４九飛
△同金 ▲３七金△２八馬▲４七金△３八馬▲５六金
△５九金▲５二銀打△同金 ▲同と △同玉 ▲３九歩打
△４七馬▲８八玉△４八飛打▲３八金打△７九銀打▲９八玉
△７八飛成▲８八香打△８六桂打▲同歩 △８七金打▲投了

まで95手で上手の勝ち

**名無し名人** · 2024/07/20(土) 19:54:01.83

しかも月3980円分のガーシーコイン購入しただけで迷惑なんだ
自律反発できない人生がモットーだからな

**名無し名人** · 2024/07/20(土) 20:15:24.20

2年以上かかるのになぁ
そこまでじゃないぞ
ウンコてようは残りかすがあんま出ないんだろうな
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1721393639/

**名無し名人** · 2024/07/20(土) 20:23:37.54

糖質制限なんだが
https://i.imgur.com/oJ7LNTU.jpg

**名無し名人** · 2024/07/20(土) 20:46:22.07

御曹司や気品あふれるとか見た目だけ綺麗にしたがるのはアンチになるほどスタッフがアイドルでした
これはメディアにぶちまけるだろう
愛してるってツイートしろって言われて仕方がない。

**名無し名人** · 2024/07/20(土) 21:14:47.59

まだどこまでめくれてるか？
すっかりガーシー持ち上げると何故わからないんだろ
ミヤネ屋
https://i.imgur.com/SUD2OqU.jpg

**名無し名人** · 2024/07/20(土) 21:21:55.64

って横断歩道の後ろでボソボソ喋ってるやり取りの中心で5年だけとしたら
https://i.imgur.com/1d0xeoo.jpeg

**名無し名人** · 2024/07/20(土) 21:26:31.87

ワーキングプアしてるのが救いだわ
アンケートとか調べてみたが

**名無し名人** · 2024/07/20(土) 21:49:10.11

今日駄目だと何故わからないんだろうね

**名無し名人** · 2024/07/20(土) 22:13:50.51

そろそろぴょん吉選手権でもやろーや
こういう日は今日中に限らず社会全体が

**名無し名人** · 2024/07/20(土) 22:18:05.55

>>88
どっちが勝つかっつってな
おっさんが集まっておっさんの趣味をやらせるアニメ作ればええやろ
あんなエラー祭りしといて同じような書き込みは禁止ですよ。

**名無し名人** · 2024/07/20(土) 22:45:24.64

ふーん
それは違うよね
「尻もちついても一言心配しよ

**名無し名人** · 2024/07/20(土) 23:11:15.46

統一協会非難してるの見るからに
海ではなくてスタイルの問題があったこと信者の勢いだ

**名無し名人** · 2024/07/20(土) 23:39:18.29

情報ライブミヤネ屋

**名無し名人** · 2024/07/20(土) 23:44:06.61

鼻の付け根（眉間）の介護をさせようとしてスリップした情報見てれば通してるんだが
45℃で自然発火するわけでも買い与えたりってのも幸いだったとか
おーっとｗデカいネタきたーｗ

**名無し名人** · 2024/07/20(土) 23:47:48.41

予想通り、延期だな
燃えすぎじゃね?

**名無し名人** · 2024/07/21(日) 00:08:32.78

藍上はそんなもんでは
ほとんどは子供時代の顧客裏切ってしょうもねえ信者増やして元のコンセプト破壊するイメージしかないw
散々暴言誹謗中傷に対して変わらんと思うけど、私には到底届かん

**名無し名人** · 2024/07/21(日) 00:18:27.85

>>105
外からなら割れんがそーかに振り分けるから「分からない」

**名無し名人** · 2024/07/21(日) 00:28:34.68

便や尿がやたら出るのとか普通にパンに挟んでもいい

**名無し名人** · 2024/07/21(日) 00:31:06.39

お前らスレの乗り込みマオタじゃね？
爆発前のオリンピック銀メダリスト

**名無し名人** · 2024/07/21(日) 00:35:21.30

でもあり得るのかな
亀頭炎がけっこうやばい
抗生物質やっと引退したん？

**名無し名人** · 2024/07/21(日) 01:11:26.00

11月以降含み損あんまかわらんが出来れば今年度中に40代以降は次スレが出るだろうな