西山朋佳棋士編入試験5番勝負 ★2

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 10:01:04.29

棋士編入試験
第1局　高橋佑二郎四段
第2局　山川泰煕四段
第3局　上野裕寿四段
第4局　宮嶋健太四段
第5局　柵木幹太四段

前スレ
西山が棋士編入試験の受験資格を獲得
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1720065378/l50

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 10:03:39.67

直近の棋士公式戦成績
○木下 ○所司 ○堀口一 ○谷合 ○齊藤優
●横山友 ○梶浦 ●三枚堂 ●島 ○渡辺和
○佐々木大 ●藤本 ●佐藤康 ●小山怜 ○富岡
●谷合 ○木村 ○石田直 ○高橋道 ○阿部光
●佐々木大

良いところどり13勝7敗→棋士編入試験の受験資格を獲得

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 10:04:46.33

棋士編入試験

申請期間
受験資格の成績を得た後から１ヶ月以内

試験日
申請受理月の２ヶ月後から開始、１ヶ月に１対局

受験料
50万円（税別）

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 10:07:28.16

「女流棋士、女性奨励会員の棋戦参加について」
更新：2019年08月07日

１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 11:13:19.99

相手が四段だけか
昔の編入試験は高段者出てたのに

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 11:18:51.82

>>4
ふと思ったが。
アマチュア女性が編入試験に合格した場合、の規程が無いな。
実例が出たら、おそらくは2と同じ扱いになるんだろうけど。

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 11:44:01.53

んー、

確率は、五分五分？

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 12:05:18.10

>>5
現行ルールで五段以上とか地獄確定で草

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 12:07:33.34

瀬川の時は銀河戦のリベンジの因縁で久保八段が出てたけど
編入試験自体が受からせるための出来レースの側面が強かったからな

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 12:10:45.56

棋士番号が大きい順に５人じゃなくて、年齢が若い順に５人にすべきだろう。
そっちの方が盛り上がる。（色んな意味でw）

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 12:13:35.46

その案は擦りすぎでもう飽きた

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 12:18:20.33

下手な高段より新四段の方が強い定期

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 12:51:19.81

ちな香奈ちゃんの時は
　○　後　黒田尭之　　
　●　先　村田顕弘　
　○　後　山本真也　　
○　先　高田明浩　　
○　先　本田　奎　
　○　先　西川和宏　
　●　後　星野良生　　
　●　後　佐々木大地
　●　後　狩山幹生　　
　○　先　浦野真彦　
　○　先　澤田真吾　　
　○　先　池永天志　
　○　先　冨田誠也　
　○　先　古森悠太　
　○　後　浦野真彦　　
　○　後　出口若武　

試験官
徳田拳士、岡部怜央、狩山幹生、横山友紀、高田明浩

うーん、今回の西山のいいとこ取りの方が相手が強い気がするけど、試験官は香奈ちゃんの方がきつい当たりだな。

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 12:58:47.62

西山が合格すれば
完全に福間の上に西山が立つことになる
頑張ってもらいたい

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 12:59:44.44

>>13
いや福間が資格取った時の方が星の内容って大変だよ
フリクラ2人だけだしそれ以外もほとんど20代
試験官も福間の時の方が明らかにキツい

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 14:54:33.22

西山さんは、奨励会退会時(2021/04/01)に若島正さんに「夢」を語っていた。
ーーーーーーーー
Problem Paradise　@propara
ある人と携帯でお話しさせていただく。お元気そうで少しホッとしました。余人には計り知れない重圧があったと思いますが、ここから新しいスタートということで、また違う気分で頑張ってください。どうか夢が叶いますように。応援しています。
午前0:08 · 2021年4月2日

Problem Paradise　@propara
このときが来るのを、ずっと待っていました。
午前11:52 · 2024年7月4日
ーーーーーーーー
しかし、他の棋界関係者にこの夢を語っていたと見られる形跡はない。西山さんと若島さん（詰将棋作家、観戦記者）は特別に親しい交流があったのだろうか。

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 15:09:58.00

2024年4月号将棋世界
西山伊藤博の師弟対談

伊藤「棋士系統図ってあるでしょ？うちの一門は（中略）、このままだと僕で終わってしまうんですよ。」

伊藤「西山さんの自由にしてもらっていいんやけど、編入試験を受けられるチャンスがあって、そこで3勝したら棋士として、僕の下に名前が載る。それで十分や。そこで棋士は辞めて、女流棋士を続けてもらって結構です。」
西山「フフフ。」
伊藤「棋士という形でね、僕の下に西山朋佳が続くんよ。それから西山さんの人生はまだ長いから、弟子をいっぱい取って一門の枝を広げてくれたら。」

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 15:34:53.10

これは勝つんじゃないか？

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 15:36:57.88

いい話や

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 16:24:39.19

>>1
なんか弱そうなのばっかじゃね
パスしそうやね

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 17:25:06.74

>>14
直対成績で負け越してるのに
どういう理屈で上に立つ事になるのか意味不明にも程があるわ

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 18:27:23.42

3年前と雰囲気変わったな
色気が出てきた

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 18:43:37.71

>>21
横からやけど、
女流がプロ棋士になったら西山が全てにおいて圧倒するのは容易に想像
直接の対戦成績ごとき吹き飛ぶわな

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 19:13:04.66

偽物か
どう考えて
ダイエット自体がすげえ難しい
3キロくらはすぐ空気になります
https://i.imgur.com/lY0R2wU.jpg

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 19:33:11.45

SUMIREならもう一周やればええやん
千鳥が悪いんじゃないかな

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 20:38:01.90

西山が棋士になったら女流棋士vs西山は編入試験の対象になる？

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 20:43:13.54

>>26
その対局が女流棋戦であれば対象にならない
プロ公式戦であれば対象になる

プロ公式戦であれば相手が女流、アマチュア、三段など、棋士じゃなくても公式戦の成績にカウントされる

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 21:22:10.88

試験官
徳田拳士、岡部怜央、狩山幹生、横山友紀、高田明浩

現在レートが1650～1700あたりで試験官として強すぎた人選

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 21:50:59.40

>>24
グロ

警備員[Lv.18] · 2024/07/06(土) 22:13:06.50

>>10
平均レート1800オーバー、狂ってる
現役A級ですら突破は至難

**名無し名人** · 2024/07/06(土) 22:21:12.53

>>10
藤井に勝ったら即合格でいいなw

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 01:03:00.14

合格したところでフリクラで現状と変わらないのがなあ…

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 02:21:46.65

振り駒運も大事だから、こればっかりは、神様にお祈りしないとな・・・

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 03:35:36.33

今泉も折田も小山も後手スタート
伊藤の叡王戦最終局も後手で勝ったしそこはそこまで重要でもないと思ってる

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 05:38:41.56

>>32
女流棋戦以外の対局数や登場する棋戦が大して変わらなくても、この場合重要なのは呼ばれる肩書だから。

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 07:09:37.40

>>23
これ

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 07:19:28.38

相手に恵まれてるな
藤本出せ藤本

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 07:20:48.80

>>32
福間にドヤれる

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 08:40:35.37

見る将としては棋士になると解説として出演できたりAbemaトーナメントで指名されそうなのがデカい

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 09:00:46.17

前例を作ることに意義があるからな

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 09:11:14.25

フリクラでも棋士だし数年で順位戦入れんかね？
てか合格せんとな。

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 09:52:29.94

>>23
プロ棋士になった途端、スーパーサイヤ人の様に強くなるの？バカすぎて話なんねーなw

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 10:14:51.65

>>38
西山「福間さん…”上”で待ってるで」

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 10:15:49.22

西山さんがプロ棋士になったら、女流棋戦で女流棋士が西山さんに勝つのも
編入試験条件の中に入るのかな

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 10:20:01.82

髙橋も朝日アマでは負け将棋を逆転で拾った内容だし、
西山プロ入りいけるでしょ、これは。

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 10:21:10.21

>>37
藤本渚が試験官にいたら半年待つやろなｗ

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 10:26:32.61

>>44
女流棋戦は女流棋士として戦うだろうから、棋士として戦う一般棋戦で勝たないとダメなのでは

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 10:34:30.29

>>23
↑
こういう奴が
「西山女流転向の暁には福間もカトモモも相手にならない！
全冠制覇するのは容易に想像！」
とか言ってたんだろうな…

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 10:38:27.15

もし自分が試験管なら全力で止めにいくけどね。
だってむかつくやん。二足の草鞋てw

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 10:39:47.77

何度も同じ質問してるやつは同一人物っぽいな

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 10:41:46.27

>>49
お前が試験管だったらいいのにな

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 10:42:02.17

1ヶ月に1局だと運が悪ければ全部生理にぶつかりそうで怖いな

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 11:03:39.18

キッモ

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 11:30:40.28

最大16タイトルに参加可能なのか
前夜祭後夜祭まで入れたら年の半分ぐらいは家に居なさそうだな

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 11:33:47.16

>>44
入らない
逆に一般棋戦なら相手が(アマ・女流・三段)でも入る
次スレにはテンプレ回答に入れといたほうがいいな

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 13:14:14.73

>>46
その時まで資格が持続してる保証はない
折田だって本田は当時タイトル挑戦まで行って難敵と思われたが撃破した

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 14:05:27.18

今日の王位戦解説　大介はいまの強い女流が棋士になるメリットほとんどない言ってたな
だけど試験即答で棋士になりたい気持ち強く感じて嬉しいし頑張って欲しいってさ

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 14:07:41.06

強い女流と言っても西山は奨励会にいたから今の実力が付いた
最初から女流だったらここまでになってない

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 14:30:05.49

女流は将棋界のミソッカス扱いという現実があるからな
女流タイトル戦ですら大盤解説は棋士で、女流がすることはない
プライドがあれば我慢できないだろ

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 14:36:46.80

前に清麗戦の里見姉妹対決のABEMA中継は解説聞き手はともに女流だったね
女流の解説はあのときぐらいかな

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 15:39:23.19

>>57
ナベも福間の時似たようなこと言ってたが事実としてはそうでしょ
個別にスポンサーがついてやってる以上は棋力が全てではない
順位戦で一番下のC2の順位戦より女流タイトル戦の番勝負の方が重要
同じ人がやるなら特に

西山は興行を背負ってる女流トップの重責を担いつつ、ロ　ぶっちゃけいてもいなくてもいい上に金にもならない編入試験組の棋士を両方やろうって事でしょ
まさにロマンだしその気概は大したもんだよな

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 20:42:34.62

一門の系譜に棋士として名前残すっていう師匠の悲願に応えるためだろ

警備員[Lv.18] · 2024/07/07(日) 20:55:29.35

編入試験50万もかかんのか
知らなんだわ

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 22:07:49.69

将棋オタクはともかくパンピーは
西山棋士編入試験より中村桃子引退の方がニュースバリュー高いくらいだから
福間や西山の実力に中村や鈴木位のビジュがないと
非オタの関心は結局引けないんだなと感じざるを得ない

**名無し名人** · 2024/07/07(日) 23:28:23.17

中村桃子知っとるパンピーがどこにおんねんwww

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 00:23:48.42

もし棋士になれたら段位の呼び方とかNHK杯の枠とか決めることがたくさんあるよね
対局過多の対策をするならスポンサーとの調整も必要
羽生と清水の大きな仕事になる

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 00:28:23.73

>>55
プロ相手だけと思ってたわ。意外

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 00:34:08.60

ニワトリ並みの脳みそはどうなってるが
なんか
戦車なんかの意味がない

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 00:34:41.68

>>63
西山は女流タイトルで何千万も稼いでるからはした金だけど小山は3局目まで払えず結果に影響するんじゃないかって心配もあってやばかったって話

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 01:37:41.91

・郵送先
〒150-8560　『ジャニーズ違反』係
https://05px.1000.p7/E4fIuk/ET0F

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 01:49:18.61

どこからおかしくなっても、
死滅してたから一気にガーシー側の大型トラックに勝った人が大半なの
いつどこで異常なしってわかるのが集まって

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 02:06:03.17

前回の小山氏は選ぶことができた。　まあ、本人は里見先生の将棋を参考にしたいので
とすぐに申請をだした。まあ、渚が入って来たから、明らかにそれで良かった。

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 03:07:01.67

>>66
そんな調整あるわけないだろ
別制度なんだから
ダブルワークするんで元々やってた仕事の負担軽くしてくださいって通らないだろ
それなら辞めて転職しろって話
西山中心に世界が回ってるわけではない

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 05:36:47.24

歴史に名が残るな
稲妻心底悔しいだろ
女流のタイトル数とかな

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 05:40:48.41

どこまで行っても福間を貶めなければ気が済まない...それってむしろ呪縛されてるんじゃないのか西山オタ

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 06:26:15.40

西山のスレなのに福間のアンチ活動したがる西山オタ
どんだけコンプレックスの塊なんだか

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 07:31:49.73

>>69
3局目まで払えず？
ひょっとして10万円の5回払いとでも思ってる？

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 08:13:53.12

んで、いつやるの？

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 08:30:00.06

5人の若手男子とヤルよ

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 10:29:06.74

>>69
3局目まで払えずってどういうことよ
いくら払うアテがあったとしても後払いじゃ試験は受けられないでしょ
試験料払うためにどっかから借金したってんならまだわかるけど

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 11:02:12.80

https://toyokeizai.net/articles/-/658372?page=5
小山怜央さんが払えなかったかまではわからんが、上の記事で試験期間中に受験費を振り込んでる事を明かしてる

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 11:08:49.57

確かに50万円は人によっては都合するのに時間がかかるかもしれないから
試験期間中の振り込みでもＯＫとしたのは連盟なりの配慮か
普通の常識だと前払いが当たり前の感覚だが

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 12:02:27.73

>>17
一門が途絶えるか…
奨励会にも清水航三段（26歳）がいて今期は8-4で昇段争いをしているんだがどうなるかな

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 12:56:07.27

清水航が中七海に勝ったことで中七海の三段延長を防いだら
伊藤博文一門の逸話がまた増える

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 13:02:57.88

>>84
退会まだわからないが5敗目をつけたから今期の昇段可能性はゼロに
西山が編入試験に合格すれば「第1号女性棋士」は確定

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 13:04:32.05

西山が初の女性棋士にふさわしい

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 13:20:18.34

>>3
フィッシング詐欺やん！

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 13:22:00.86

ここで生まれないと次は候補いる？

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 13:33:56.98

はじめては西山さんで

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 13:46:17.97

>>85
5敗目ってのは　中さんか？清水君はまだ４敗だよね。　

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 14:05:40.82

>>90
だから清水が中の昇段可能性を潰したってこと

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 14:50:51.24

もっとバリエーション豊富な5人がいいな
①成績最下位棋士
②トップ棋士(藤井聡太)駒落ち
③棋力互角棋士
④3段リーグでギリギリ落としたライバル棋士
⑤アマチュア名人

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 15:16:11.33

>>88
中三段
現役三段リーガーやぞ

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 15:17:11.80

スカートまくり上げ戦法で臨めば勝機はある！！

棋士編入試験
第1局　高橋佑二郎四段「あっ、おばさんのパンツには興味ないんで結構です」
第2局　山川泰煕四段「汚いおばさんだな・・」
第3局　上野裕寿四段「おばさんのパンツには興味ないので・・いいです」
第4局　宮嶋健太四段「何しとんねん、このおばはん・・」
第5局　柵木幹太四段「・・・・・」

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 15:21:16.96

>>94
面白いと思ってこの文章書いてるの？

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 15:25:56.50

白玲戦と日程被りそうなのは大変だな

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 15:26:31.16

>>93
もう年齢制限で今期は良くて勝ち越し延長だけど望み薄いだろ女性は色々事情が違うし30前まで残って無駄に年取るわけにいかない

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 15:28:20.44

当時棋王戦で渡辺に勝った本田が
あっさり折田に負けた時は呆れたな

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 15:30:49.17

編入試験はプロ側に勝ってもメリットがほぼないからな
注目度は高いから棋譜研究されるし

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 15:38:38.41

>>81
これ3連勝したら試験終わるから2勝した時点で払わんと気まずいと思っただけやろ

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 15:41:38.96

>>99
それ言ったら普段から練習で勝つメリットもない

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 15:54:18.34

それはないよ、里見の時に今泉も言ってたけど
負けてやればいいじゃん的なこと言ってたら
やる以上は勝ちたい負けたくないと思うのが当たり前だからな

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 15:56:22.71

里見戦でも感じたのは「その場では勝ちたい」くらいの気合だな

事前準備から徹底してやった感じでもなかった

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 15:59:49.58

里見が振り飛車党ってのもあったかもな
居飛車だととっておきの作戦をここで出したくないし
角換わりとかの研究をここで使いたくない
振り飛車の中飛車相手の対戦だと別にそういうのないしな
対抗形に組んで力勝負だしな

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 16:01:50.86

振り飛車党は不利だわな
いつもやってる対抗形になって、あとは自力勝負になるから
居飛車だと研究した奴をここで使いたくない温存したいとなるだろうし

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 16:07:56.93

この相手だと合格間違いなし。
強いのは1人しかいない

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 16:38:44.92

試験用の将棋を準備しないといけないし的なこと言ってたな大介は

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 16:47:56.77

解説　西山四段
聞き手福間女流
待ち遠しいね

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 16:50:14.78

そんなのは引き受けないだろ

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 16:59:50.40

聞き手ポジは別に福間でなくとも話題に富むし楽しそう
例えばえりりんや香川や山根など..
誰がきてもワクワクしかないわ　そんなことよりまず試験だけどね

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 17:11:09.61

井出とヒロシと西山のトリプル解説でお送りします

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 17:11:37.02

そもそも福間が聞き手やらなくなって何年経ってると思ってんだよw

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 17:13:20.06

>>67
いわゆるプロ公式戦の結果ってことだからね
藤井聡太が女流に勝ってもアマに勝っても「プロ○連勝」に参入されてるのと同じ理屈

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 17:24:31.77

>>109
プロ棋士として西山が女流棋士福間を呼びつければ良い
プロ棋士に呼びつけられて女流棋士が断れるとでも？

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 17:40:09.38

>>94
ムーミン好きも１人はおるて

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 17:43:51.36

注目されてるし生中継
知名度上げたい新四段はむしろ是が非でも勝ちに行きたいだろ

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 18:57:07.23

これに勝っても名は上がらねーぞ
プロ公式戦で活躍しないと

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 19:13:43.25

>>114
断れるだろ　ばーーか

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 19:29:38.06

プロ公式戦で西山は棋士に勝ち越してる。
棋士にもともと強いんだよ。
何故かはわかるよな

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 19:42:05.79

なんで西山の大勝負、いわば晴れ舞台のスレなのにこんなに福間が気になるんだ
普通に西山を応援すりゃいいのに

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 19:48:28.46

福間福間言ってるのはごく一部の奴だけだから…

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 21:10:37.48

>>115
女王様に攻められたいのも一人くらいいるかも

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 21:29:14.23

ばあちゃんが、この番組、昔やってた、
なるほどザ世界まるごとテレビハウマッチ
って番組を思い出すよねって言ってきた

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 21:48:23.85

https://x.com/Satomi432/status/1544515648893911040
https://x.com/TMK_0627/status/1808777856086126661

プロ編入試験に挑戦表明のツイート
コメント数、リツイート数、いいね数が3倍くらい違う
一ヶ月保留して熱が冷めたタイミングだから仕方ないか

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 21:58:31.78

編入試験 9月-1月
白玲戦7番勝負 9月-10月
女流王将戦3番勝負 10月
もし挑戦したら
倉敷藤花戦3番勝負 11月
女流王座戦5番勝負 10月-12月
他に各女流棋戦の予選、NHK杯、銀河戦、竜王戦などがある
女流は編入試験の受験資格はアマより満たしやすいが編入試験の合格はアマより難しい

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 21:59:26.53

西山が合格したら里見の立場が無い

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 22:14:36.94

三段リーグで次点だった直後に、
沢山「いいね」を付けた覚えがあるが
プレッシャーになってたかもしれん

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 22:40:48.34

>>127
西山さんは応援をプレッシャー二感じるより励みに感じるタイプだと思うから大丈夫よ

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 22:47:15.90

試験官にとっての試験対局って、竜王戦や王将戦のような棋戦と違って相手に勝つための対策をわざわざ研究しないでしょう。(優先度から考えたら普通は、棋戦対策するでしょう)
その点では、西山に有利かもしれないが。

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 22:49:54.10

里見は思いっきり対策されてただろうが

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 22:57:26.01

西山さんの挑戦、励みになるよね
棋士になってほしいね

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 00:12:11.45

三間飛車対策の対策を頑張ってほしい

棋士で三間飛車を得意とする人が練習相手にいればいいのだけど。あ、ヒロシがいる

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 00:48:55.72

一基と猛のコネでブレーン集めてチーム西山の結成だな

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 00:49:02.95

現役の棋士番号古い順5人との対戦にしろよ

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 00:56:44.90

>>133
西山さんを応援している棋士は多いようです

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 01:07:34.50

最後は応援団の元気玉で勝つる

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 02:23:06.34

>>135
試験官のメンツはどうなんだろ

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 05:46:41.69

>>137
将棋連盟100周年の今年、史上初の女性棋士が誕生することは喜ばしいこと
これを理解していれば、試験官が羽生会長の顔に泥を塗るようなことは
ゆめゆめ企てたりしないだろう

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 05:57:01.39

>>137
５人のうち４人とは三段リーグで対戦経験がある人だし
簡単ではないけど、３勝はできないレベルでは無い。
とにかく、初戦の総会で歌った奴に勝つことだ。

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 06:06:05.57

>>126
スレタイ本人以外の人間の話で盛り上がりたがるのって西山オタくらいのもんだな
こんなんだから西山オタってのは馬鹿にされ見下されてるんだろうな

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 06:53:38.95

試験は、受験生が棋士にふさわしいか見極めるためのものであって、
試験官の力を誇示するための場ではない
試験官にとってのアピールの場ではない
棋士になれなかった多くの怨霊たちの溜飲を下げるための場でもない
試験官たちは、そのことを十分理解しているはず

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 07:09:09.31

試験官がやるべき事はとにかく全力で指す事、これ以外に無い
空気読んだり忖度したりする試験官は試験官という仕事を冒涜している
自分が今3段リーグで指しているつもりで指さなければ意味が無い
編入試験は3段リーグを突破できなかった人間の敗者復活戦のような物だから
3段リーグより難易度が落ちて良い筈が無いのだ

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 07:55:24.05

>>142
受験資格を満たしている（公式戦勝率0.65以上）時点でプロにしてもいいと思うけどね

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 07:59:10.86

>>140
ことあるごとに福間(里見)の名前が出て来る
西山オタなら西山応援してりゃ良いものを

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 08:48:37.17

里見さんの果たせなかった大夢、西山ちゃんに叶えてもらおうよ！

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 08:56:10.52

>>141と>>142はどっちも正しい
どっちの立場で臨むかは各試験官次第ってことで別にいいだろ
旧里見の3連敗でもガチ寄りを頑なに認めようとしないのは何なんだとも思う

>>143は部分的には正しいかもしれんが
連盟を動かすほどの世論にはなりえないだろうな
0.65が本物なら編入試験で3勝すればいいだけ

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 09:04:25.90

>>132
ヒロシと猛は事前に知ってたみたいだな
研究会があるらしい（奇数はまとまりにくいし他メンバーが気になる）

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 09:06:14.47

里見相手に特別な対策なんてないない
中飛車にはこう相手するもんですよね～さて里見さんはどうしますかと問いかけたのに自壊しただけ

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 09:14:52.39

まあ、本当は　奨励会抜けられなかった人の敗者復活戦ではなく。
相撲界には学生出身が結構いるし、教員から角界に入ったのもいる
っていう事で、小学校から将棋だけやって来たいびつな人材だけでは
いけないというのが建前だったんだ。まあ、小山さん以外はみんな
奨励会三段リーグを経験している人ばかりだけどね。

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 09:33:04.98

>>126
自分で選んで受験して結果を出せなかっただけの事だろ何言ってんの
それが嫌ならしなきゃよかっただけ

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 09:43:56.31

>>129
だから振り飛車は不利なんだろ
居飛車だと研究して、それをここで使いたくないが
西山は１００％振り飛車なんだし
研究する必要ないでしょ？
対抗形に組んで、研究って言うよりいつもの対抗形の
力将棋になるだけだからな
力も出しやすい

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 09:48:18.55

>>116
それはあるだろうね、昔誰か忘れが棋士がファンからすれば
NHK杯で勝ったら5勝くらいの価値があるって言ってたし
負けたらその逆だって
アベマで生中継で差す機会とかそうはないんだし
いい所みせたいと思うのが普通だろ
だからって、とっておきの居飛車の作戦を使いたくないのは事実だが
西山は振り飛車党なんで対抗形で差すだけで
居飛車の作戦を温存できるのがいいんだよな
里見もそれだったし
穴熊とかに組んで後は力勝負だろ

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 09:55:37.81

振り飛車は不利だわな
試験官もここで研究した居飛車の作戦を使いたくないが勝ちたいのは事実
西山は振り飛車党だから、居飛車の作戦を温存して
対抗形で勝負できるからな、里見もそのパターンで負けたし

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 10:08:39.95

C2の対局よりも注目度は高いからな
NHKの一般のニュースでも取り上げられるだろうし

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 10:11:45.87

とても大事なことなので3度書きました

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 10:15:38.18

振り飛車党は不利だわな
NHK杯で佐々木勇気が言ってたけど、天彦さんとやるときは
研究しても意味がないんで何もしない出来て勝ったって言ってたし
対抗形の力将棋なら研究とかしないでも力勝負になればいいんだしな

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 10:39:27.42

この人慶応だった？
ぽくなくてワロタ
なんか田舎のハウス農家にいそう

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 10:48:01.61

>>28
この年は高田は弱かった、横山はラッキーポイント
つまり一人倒せれば（1-2）で横山までくれば合格の可能性が高かった

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 11:25:35.40

新四段の実力は未知数の部分が大きい
数年後の現在レートが高いからと言って新四段時も強かったはずと断定するのは早計

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 11:27:58.54

>>28
高田は初年度からずっと勝率6割以上なので強いよ
編入試験時期のすぐ後の2023年初めから爆勝ちし始めたのも
そもそも強いからそれができるわけで
ただし2021年度は里見に公式戦で負けてるが

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 14:16:54.73

>>149
そんな高尚な話じゃなくて
プロ全員はアマチュアより強い建前なのに
アマチュアより弱いプロがゴロゴロいる現実の
帳尻合わせだよ

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 14:48:33.90

当時はそんなにマークされてなかった高田も蓋を開けてみたらあの強さだから、
フルセットまでもつれたとしても相当キツかっただろうな

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 15:03:48.96

>>152
せんざきだな

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 15:48:53.42

>>149
そんな建前が本当にあったのかは知らないけど
もっと単純に、プロより強いアマ(17勝6敗)がプロになれないのはおかしい
という至極もっともな世論に負けたということでしょ

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 15:54:21.65

瀬川は元三段で純粋なアマじゃないからその時点でそんな考えはなかっただろ

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 16:06:28.10

元三段及びアマ強豪にチャンスを与える素晴らしい制度
その後の努力でどれだけ強くなっても一生再チャレンジできないってんじゃあんまりだもんな

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 16:09:12.94

当時の森下理事(渉外or広報担当？)が一般人に
「どうしてプロより強い瀬川さんがプロになれないんですか？」
と質問されて奨励会だの年齢制限だのを持ち出して説明しようとしたけど
納得してもらえなかったというエピソードがあったんだがな

そもそも一般人は元三段がどのぐらい強いかも知らないだろ
瀬川が天彦三段に負けた時も「三段に負けるようじゃ神吉六段相手は厳しい」と思ってたぐらいだし

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 16:33:40.37

アマとプロの力関係で大事なことは
衰えた棋士がプロとして残ってるのが問題なのよ

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 16:46:27.18

>>167
そりゃ森下の説明の根底にあるのは既得権益守りたいだから
一般社会も監督官庁も納得しないわな
当時公益社団法人になろうってときだったからなおさら
瀬川試験がたんなる特例じゃなくて後で一般的な規則になったのは監督官庁からの指導が大きい
女流についても「将棋が弱いから待遇が違ってもしょうがない」で説明出来ると思ってたが
同じ仕事をして待遇が違うのはおかしいで逆に怒られた
逆に非常勤職員に年金があるのはおかしいで棋士の厚生年金もボーナス（氷代餅代）も廃止された
これについては米長の横暴と恨んでいるベテランも多いがいままでが違法状態だったんだからしょうがない
でも将棋指しなんて無学で常識のないのが多数派だから説得はむり

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 16:54:42.58

プロになったからって稼げるわけじゃないしな
CSの一般人が棋士と対戦するのやって、奨励会時代の仲間が出たが
公務員になって学校の先生かなんかになってたがC2棋士よりある意味勝ち組じゃないのか
って思ったわｗ

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 17:12:47.51

>>168
人間も新陳代謝がないと生きていられないからな

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 19:06:41.87

指定校推薦みたいなもんか

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 19:23:50.89

椅子対局の方がいいと思うんだ
女性だけあぐらにしにくいというのは見えないハンデだろ

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 20:35:46.74

>>169
で、ルール無茶苦茶にしてな
フリクラと女流入れて2勝で良かったのに

今の試験で試験官が本気で指したら棋士の半数は受からんだろ

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 20:41:16.78

もちろん棋士の半数よりは上じゃないと編入させても仕方ないって話はあるが
6割以上棋士が負けてる段階でそりゃ棋士の資格あるだろって思うがな

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 20:42:38.24

その日限りの全力vs一ヶ月間の事前研究を含めての全力
レートにして右側は100プラスされるのは間違いない

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 20:49:49.59

>>173
ヒコロヒー「は？」

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 21:03:44.76

>>176
それでいいんだよ
試験官は試験官としての仕事をこなせばいい
試験官がテスト生と同じ立場に勝手になって
テスト生vsテスト生の雰囲気で研究手指してハッスルするのはやり過ぎかも

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 21:21:06.02

棋士相手に6割5分勝てるだけで棋士になれるという条件だけなら、奨励会員でも棋士との対局機会さえ十分にあれば達成できうること
奨励会制度との整合性を保つための儀式として編入試験を設けているだけ

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 22:24:27.93

>>179
奨励会員で過去に公式戦6割5分以上を達成したのは西山（女流転向前）、甲斐日向、斎藤優希、吉池隆真だけのはず。
ただし西山は女流タイトルホルダーだったから棋戦に多く参加できた。
男の奨励会三段は新人棋戦のみで対局機会が十分ではないと言われるとそれはそう

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 22:47:25.12

奨励会三段にとっては編入対象外で三段リーグが全てだから棋戦に力入れてる人は少ないだろうな

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 10:43:51.12

元奨「ロートル棋士に勝つことよりも公式戦に出ることのほうが難しい」

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 10:58:16.34

>>169
森下が試験官になったらいいんだよ
多分、西山が勝つと思うけど

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 11:05:34.80

ロートル対戦といえば西山が14勝で次点確定した直後の青野戦
あれほど強くあれほど怒りに満ちた棋士は見たことなかった

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 11:27:51.66

>>173
いざと言う時、スカートで体育すわりをすると言うのはダメか
少しはハンディを取り戻せるかも

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 11:30:55.11

>>174
>今の試験で試験官が本気で指したら棋士の半数は受からんだろ
試験官が棋士全体の若い方から5人だったら受からんだろうが、
今のメンバーなら大概受かるだろ

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 11:33:51.30

森下って子供の頃　天才少女林葉に福岡の大会で
負けた事があるんだよね。

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 11:38:50.26

西山って和服で胡座かいてることある
盤の前では勝負師だ

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 11:39:47.44

>>173
スカートじゃなければ別に気にしない

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 12:26:16.53

>>188
福間さんもやるよね
勝負師に徹しててよき

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 12:43:06.59

>>186
中年以降のやつなんか大概落ちるだろ
段位が実力と思ってる人かな？

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 13:53:36.62

>>191
B2なら大概勝てるだろ
年齢が実力と思ってる？

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 14:22:31.16

B2だからってのは乱暴すぎ
若手相手だけだと五割も勝てんだろ

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 14:31:06.38

キャプテンB2「俺なら余裕」

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 16:19:27.49

西山は奨励会で15勝の実績と合わせて四段で良いよ

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 16:37:21.66

編入試験は申請受理月の２ヶ月後から開始
9月までは正直語ることないよね

受かるか受からないか実際やってみないとわからないし

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 16:42:20.96

しがみついてるB2なんか上りC2に勝てないし未だに順位戦なんかが指標になると思ってる爺さんがいるんだな
まだ竜王戦の方が信頼できるわ

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 17:23:46.90

まだ編入試験受理のプレスリリース出てないしな...

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 18:24:11.01

奨励会で例えば3期連続次点だったとかならともかく
1回次点だった程度では何の参考にもならんだろう
その位の実績の奴は世の中に掃いて捨てるほどいるんだから

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 18:31:11.32

2期連続次点の時点で昇段するし、
参考になるし、
掃いて捨てるほどはいないし

西山朋佳 棋士編入試験5番勝負 ★2

西山朋佳棋士編入試験5番勝負 ★2