ヒューリック杯第4期白玲戦・女流順位戦　★7

**名無し名人** · 2024/07/10(水) 07:25:12.34

第３期白玲：西山朋佳（２期ぶりに奪還、通算２期目）

連盟棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/hakurei/

中継サイト：http://live.shogi.or.jp/hakurei/
中継ブログ：https://kifulog.shogi.or.jp/hakurei/

公式サイトによるリーグ戦表
A級：　https://www.shogi.or...tch/hakurei/4/a.html
B級：　https://www.shogi.or...tch/hakurei/4/b.html
C級：　https://www.shogi.or...tch/hakurei/4/c.html
D級：　https://www.shogi.or...tch/hakurei/4/d.html

前スレ
ヒューリック杯第4期白玲戦・女流順位戦　★6
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1719825065/

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 05:27:01.38

宮田がそうなら藤井も同じだろう
藤井は今後も無駄な詰将棋解答選手権は出ない方が良さそうだね

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 05:29:33.36

もともとの才能があるから藤井は詰将棋でも活躍したというだけで、詰将棋のおかげで最強になったわけじゃないｗ

どう考えても因果関係が逆なんだよｗ

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 05:36:35.32

西山の終盤の評価は詰将棋選手権ではなく棋譜に求めるべきというのは同意で
判定は人によりまちまちになるんだろうけど、棋士の真ん中よりは上だと俺は思う。

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 05:42:50.85

>>869
> > 西山さんは師匠が教えてくれず、序中盤が独学で素人だったので苦労したが、
> 西山さんの師匠が杉本八段だったならとっくに棋士として活躍していたと個人的には思っている

色々とおかしすぎて、これホンマ笑うｗｗｗ

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 06:35:48.36

そもそも杉本って弟子に将棋そのものはほとんど教えてないよな

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 07:38:49.09

詰将棋を解く能力と終盤力が無関係のわけがないし、
また終盤力と将棋の強さが無関係のわけもない
別に詰将棋が全てではないと言うだけであって、やったらためになることの一つには違いない

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 07:40:51.77

>>869
藤井と西山しか知らない人？
ほとんどの人が師匠から将棋を教わらない

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 07:54:50.87

>>877
↑
ちょっと何言ってるか分からない

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 08:11:33.45

福間は今、生活の優先順位が将棋ではなく子供を無事産む事の方になっているだろう
西山は当然将棋を優先順位の1番に持って来てるだろうから
そういう状態で福間が西山に勝てないのは当たり前と言えば当たり前だろう
西山ヲタ(福間アンチ)の毎度毎度の格付け大好きなとこはほんと笑っちまうわ

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 08:13:31.65

>>886
詰将棋には実践的にほとんど役立たないレベルの世界があるんだわ

実践レベルの詰将棋の話じゃねーから

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 08:26:24.43

俺は、3手詰めでもえらくひねくれた問題は解けるのに5分以上かかることがある。
ほとんどの3手詰めは一瞬で解けるが。

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 08:34:07.02

なんか日本語が不自由な人が多くて言ってることが良く分からんｗ

将棋を野球に例えると延長が無い前提なら当然序盤は3回まで、中盤は４～６、終盤は７～９
詰将棋力はストッパーが出る９回のみじゃね？
俺は>>886の言ってることをそう理解したけどあってる？

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 08:44:56.44

詰め将棋は必ず詰む正解が有るが実戦だと詰むかどうかは判らず、相手と自分の速度計算までこなさないといけないので、詰め将棋の能力だけでは終盤力の一部にしかならんね。
詰め将棋は相手だけで自玉は無いもんな。

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 09:59:23.10

すくなくとも西山は詰将棋能力と終盤力は
棋士のなかでも上位だよ
上位てのは棋士を3段階に分けたらの話だけど
まあトップ50には入る

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 10:02:44.82

ただ詰将棋能力と終盤力は
必ずしも両立しない
たとえば上村とか千葉とか
詰将棋能力は棋士の中でも上位だけど
将棋の終盤力は棋士の下位
そういう人もいる

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 10:03:41.08

たぶん詰将棋力とかいってる人は詰将棋を解いたことがないんだよ
実践では馬鋸とか出てこないからな
それはそうと西山さんが序中盤の研究を三段になるまでやってこなかったのは間違いない
自分でそれまでの自分は野良犬みたいだったとまでいってるからな

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 10:27:04.70

野球に例えればだいたいの人が分かると思ったが無理だったようだ

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 10:31:30.57

>>897
それとも違う
あきらかに詰将棋は得意だけど
終盤力が、弱い棋士が存在するから
詰将棋と終盤力は別のものだな

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 10:31:44.53

毎回の話、西山が勝つとなぜかドヤ顔しだす奴が出てきて荒れる
福間西山の格付け論争は今までに少なくとも百回は見てる。うんざり

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 10:33:15.70

上村さんとか千葉さんみたいに
詰将棋は得意でも終盤力が弱い人が
存在するからあきらかに、詰将棋と終盤力は
別のものだと思ったほうが良い

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 10:41:27.15

今回詰将棋選手権で、千葉さんは3位だったけど
千葉さんは毎回リードしても最終的ひっくり返えされて負けるという将棋が多く
序盤中盤は強いけど終盤力が、弱い

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 10:54:08.05

特定の特性をお持ちの方々は
思い込みが激しかったり白黒ハッキリしないと気が済まないから

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 10:54:13.73

>>899
俺はどっちの味方とかは無くて単に終盤力と詰将棋を解く能力について語ってるけど
どうも脳死で絡んでくる奴がいるようだね

本題に戻すと俺は詰将棋を解く能力は終盤力の一部に影響するって言ってるだけで
詰将棋を解く力＝終盤力なんて一言も言ってないし
野球で言えば7回や8回で逆転されたり負けてたらいくらストッパーが優秀でも意味ないと言ってる
まぁこれ以上言っても理解力の無い人には意味なさそうだ

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 11:24:22.76

>>802
ボクシング井上「」
サッカー久保「」

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 11:24:26.47

つい最近も伊藤叡王が『詰将棋は趣味で、将棋とは別モノだと思ってます』と答えてたが、これはまあよく言われてる話

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 11:27:44.73

>>882
読む力は鍛えられたと思うし、最終盤の「詰む詰ま」はこれのお陰。
加えて、最終盤で実践詰め将棋を創作して指してもいる気がする

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 12:24:23.40

計算力と数学力みたいに近縁だけど別物ってことで

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 12:28:52.07

AI研究力も人によって棋力のプラスになる人とならない人がいるよな
なぞり暗記するだけでじゃマイナスになりかねない
上手く活用出来る人は大きなプラスになる
詰将棋力も似たようなものでしょう

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 12:39:27.58

>>870
そもそも何のデータを示さずに西山の終盤力が棋士でも上位ということを笑い飛ばして否定したアンタが悪い
だから詰将棋解答選手権を出した

将棋連盟女流のレーティングを見れば、
1.西山:2046
2.福間:2039
3.男性棋士:2011

と西山福間は男性棋士の平均より強いし常に上回っている
その中で終盤型の西山が男性棋士の中でも上位に来なければ整合性が取れない

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 12:49:55.01

レーディングなんか、現在の実力と関係ないんじゃ・・
ただ勝敗を加工して、もっともらしく見せてるだけだよｗ

レーディングなんて他人の作ったサイトを盗み見して、自慢するのは　どうでしょうかね。

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 12:55:05.60

レーティングは男性棋士と女流棋士との対局から計算されていて信用できるもの

とにかく、こちらは色々と根拠を出しているが、西山の終盤力は棋士の中でも上位を否定する根拠は今のところ無し

中村太地の話をしたら→誰でも褒めるから
詰将棋→終盤力とは関係ない
レーティング→他人のレーティング(将棋連盟だが)は当てにならない
と否定しているばかりだが...西山が男性棋士の中でも上位ではない！との根拠が聞きたい

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 13:01:02.62

レーティングで実力が測れないなら参考に値する指標なんて何もないわな
ネット将棋でもやってりゃ自分の実力がレーティング通りでしかないことは嫌でも思い知らされるやろて

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 13:02:03.67

一昨日の西山福間の棋譜からも
1分将棋の中で27手詰めを正確に指し切った
福間が最善手では無かったので19手詰めになったが
男性棋士の中でも余りみない気がする

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 13:54:48.85

>>911
西山のレーティングが棋士の中でも上位なんて知らなかったわｗｗｗｗ

上位って10位以内レベルなんだよな？すごすぎィｗ

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 14:07:11.53

>>878
藤井よりも詰将棋してた棋士なんていくらでもいただろうが、誰も藤井にはなれてない

あくまでも藤井の才能が凄いだけだからな

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 14:07:13.58

分かってて馬鹿にしてるだろｗ
レーティングの見方間違ってるしな

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 14:16:37.02

杉本師匠が西山に序盤を教えてたら、とっくに棋士として活躍できてたらしいからな

ほんま西山さんは可哀想だわ、独学で序盤研究やらされるなんて・・・

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 14:22:21.51

西山が四段になると、順位戦で最高どのくらいまで上り詰めることができるん？Ｃ１？

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 14:24:07.98

>>918
まあ最低でもB1はいくんだろうな

一般的に上位棋士ってB1からだし

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 14:27:05.05

大地みたいにレーティング上位なのにC2ってネタにされる棋士もいるから、西山も同じことになるかもなｗ

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 14:55:56.21

合格したとして、3年かけてC2に上がり、7年で陥落。
20年目50歳で棋士引退。ってところだろ。

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 15:47:20.05

イメージとしては櫛田みたいな一発型の棋士だろう。それでも大したもんだし期待してる

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 16:11:36.63

棋士の四段になったとして、来年３０歳だからなあ。

棋士になると・・・
・ドラマ・アニメ化決定
・師匠になれる。（羽生みたいに師匠にならない棋士もいる）
・講演会等のイベントの単価が上がる
・Abema、囲碁将棋チャンネルで「聞き手」じゃなく、解説者として呼ばれる。
　Abemaで黒沢、西山コンビでは、明らかに”聞き手”の西山の方が手が読めていた、特に終盤ね。
・竜王戦～棋聖戦の対局料が女流棋士基準ではなく棋士基準になる。
　女流棋士は棋士の７０％の対局料（田丸九段のブログより）
・来年のオールスターで東１～２位になれるかも？
・叡王戦、王将戦に参加できる
など

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 16:26:17.86

単純に西山の終盤力が棋士より上位は言い過ぎ　1分将棋での終盤力は棋士の平均以上が正しい表現だと思う

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 16:50:19.85

>>923
女流棋士も正会員である女流四段以上なら弟子をとれる
清水の弟子が石橋

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 17:04:09.74

>>923
・アベトーで指名が殺到する

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 17:57:02.69

アベトーでは絶対西山指名されるだろうね
女流では西山がフィッシャー一番強いからどこまでできるのか楽しみだ

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 18:01:10.85

>>927
何チーム競合するんだろう
楽しみだ

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 18:06:38.25

>>914
西山のレーティングは棋士の平均より上
西山は誰が見ても終盤型の女流棋士

よって、西山の終盤力は棋士の中でも上位
いつの間にか上位の定義が10位以内に成っているし

あと、アホは理由にケチを付けることしか出来ない
西山の終盤力が棋士の中で上位では無い理由を教えて欲しい

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 18:14:01.52

>>914
あと、170人もいる棋士の中で「上位」が10位以内という定義は普通はしない
これはトップレベルと言う
50位以内でも十分に「上位」と言えるだろう

レーティング換算で西山の強さは棋士で70位くらいか
西山は完全に終盤型の女流棋士であり、終盤力は50位以内と論理的には考えられる

西山の終盤力が上位に入らない理由を教えてくれ

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 18:18:12.99

西山は上位だし、杉本師匠に序盤教えてもらってたら今頃棋士になって活躍してたはずだもんなｗ

序盤素人の西山に独学させた伊藤のせい

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 18:20:02.39

気がはえーよ
俺みたいな正統派西山オタは編入試験2勝してからが本番だと思ってる

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 18:20:23.92

上位の定義論争とか小学生みたいな言葉遊びはいいから、

『杉本師匠に序盤教えてもらってたら棋士になって活躍してた』とかいう理論の解説聞きたいっすｗ

そっちのほうが遥かに面白いんでｗ

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 18:20:31.62

ここはまだ不利だけど、分かりやすいじり貧な手は指さないんですよね
絶望的な状況になると、もっと絶望しかない手を指すと、あ～ら不思議と相手が間違える

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 18:20:53.84

>>924
書き込んでる大半はレーティングの見方を間違えてる
http://kishibetsu.com/rating.html

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 18:27:37.82

女流レート表の「男性棋士」は「女流と対戦した棋士の平均」であるからこれは「棋士の平均」とは少し違う
けど西山福間は最近の成績を見るに1500は少し超えてるだろう

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 18:30:03.81

序盤素人の西山さんに独学させた伊藤ゆるさねぇ

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 18:48:32.89

将棋の師匠って普通は弟子に将棋なんて教えないでしょ

谷川はよく弟子と練習将棋を指したようだけど
それはもう教えてるのか教えられてるのか分からんわな

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 19:12:50.92

最近の新人女流棋士の取材では
師匠がちゃんと指導してる姿を
見せてるケースが多い。

奨励会有段者を教えるのはできなくても
研修会員レベルなら出来るのかもしれん。

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 19:14:51.48

A級棋士の太地をトップじゃないって言うのは無理あるから
レート40位ぐらいまではトップ棋士として
なぜ西山さんのレートは男性平均より少し高いレベルに納まってるのか気になってたが
(イメージはサトシンと互角レベルの80位ぐらい)
>>924の正確な指摘でしっくりきたというか、西山さんはあくまで練習将(1分)なら太地より強いが
持ち時間のある男性棋戦では数をこなせばサトシンレベルに落ち着くってことか

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 19:19:59.91

>>940
サトシンじゃどっちか分からんかった...
ヅラシン(1587)とギタシン(1488)では
レート100くらい違うからなぁ...

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 19:57:32.79

前者やろ　後者をサトシンと呼ぶ文化は知らない

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 20:04:15.30

白玲戦の話をしなさいよ

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 20:40:51.40

今までの福間なら1分将棋でも勝ちきったと思う
さすがに長時間対局で最後1分将棋みたいな条件だと体力が落ちてるんだろうな

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 20:57:05.79

>>933
何回逃げたら気が済むの？

杉本さんも藤井が奨励会六級から教えていたし、こんな手を指したら厳しく指導したとも何回か述べている
奨励会三段は流石に自己任せだろうが、奨励会二級くらいまでは教える師匠が多い
西山を含めて三段の人は棋士との研究会に参加している人が多い

女性を重んじない師匠は、奨励会六級から野放し
弱いときから1人で勉強するしかない
奨励会を辞めたあとも銀河戦？で、勇気から「序盤でこんな手を指すようでは厳しいね」と言われたので基礎は出来ていなかったと思う

それでは西山の終盤力は棋士の中では上位では無い理由を聞かせてくださいね

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 21:02:54.41

>>936
レーティングは1500が入って抜けるのは1300くらいなのでインフレは必ず起こる
計算はしていないが、今では平均は1530以上にはなっている
(トップが1900としても1100の棋士がいないことからも明らか)

女流棋士と対局する棋士は弱めだが、棋士は上の棋士とも当たり、その上の棋士は最上位の棋士とも当たり、レーティングは藤井伊藤永瀬などの影響もキチンと受けている

レーティングは棋士の強さを測る上で最も正確な値

**名無し名人** · 2024/09/02(月) 22:21:08.10

ヒロシ先生にも奨励会時代は序盤がめちゃくちゃだったとか言われていたな
当時から見たら随分と進化したらしい

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 00:38:46.92

そりゃめちゃくちゃだろうよ
三段になるまで棋譜並べしたことなかったっていうんだから
でもそれでも才能ある人は三段になるんだね

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 05:53:44.47

>>945
ほんま草

伊藤ゆるせんなｗ

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 05:58:33.85

師匠に序盤さえ教えてもらえば棋士になれてたのに・・・

杉本の序盤知識と、詰将棋で藤井は最強になったんだからなｗ

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 06:01:33.84

弱いときから独学させた伊藤師匠のせいで西山さんが棋士になれなかった

ほんま可哀想だは

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 06:55:09.62

師匠がしっかりしてたら福間夫も棋士になれたかな

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 07:07:05.99

小山4段は奨励会も未経験だし、サラリーマン辞めてから序盤の勉強始めるまでは、序盤がかなり苦手だったらしいな

西山さんは奨励会で勉強できて、女流棋戦でお金も稼げて、奨励会員やプロ棋士との繋がりもあったけど、

でも、、師匠が序盤教えてくれなかったから棋士になれなかった・・・

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 07:08:03.97

君たちひどいな
師匠が千円の価値しかないなんて

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 07:35:24.27

今でも千円の価値はあるが、40年前に引退したよ。

西山さんは師匠の名前のお札を使ったことないだろうな。、

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 08:49:28.53

昔は教えない人が多かったんだよ
師弟が指すのは入門と退会のときだけとか言われてた

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 08:54:14.04

>>948
そこそこ強い棋士で誰か忘れたけどそんな実戦派の人いたよな
棋譜並べを一切しないで歳取ってやり始めて面白いですねって言ったとか
今はそれじゃ難しい時代だろうけど

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 09:18:42.78

これ言っちゃ身も蓋もないけど、ロートルの師匠に教わったところで効果なんか高が知れてると思うな
奨励会の有段になる頃には弟子の方が強いなんてことザラだろうし
それよか若手棋士とかと研究会やる方が何倍も勉強になるんじゃないのか

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 09:22:24.35

師匠に教わるなんて級位者の頃の話じゃないの？

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 09:37:44.69

あとは同門の兄弟子とか、、、、何故か
途中から敵の側にいるようだが。

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 10:20:40.00

西山は終盤力で多少の不利はひっくり返せるから序盤力が身に付かないって、菅井が解説で言ってたな。

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 11:18:39.19

どこでもイキってんな菅井は

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 11:41:17.99

>>958
棋士を目指すレベルの子に古い序盤知識なんて詰め込んでも仕方ないからなｗ

昔の米長ですら拒絶してたし

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 11:59:15.01

>>904
その並びに久保？？？　まぁそれ言うなら福間もだが。西山も棋士になれてこそレジェンド入り

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 20:36:04.95

福間さんはもう西山さんにバトン渡して、女流トップはお疲れさまでいいんじゃないかと思う
西山さんが棋士になれば嫌でもそうなるだろうけれど、そうでなかったとしても

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 21:07:33.95

福間は最近は対局以外の仕事をかなりセーブして女流トップとしての仕事は減らしてる
しかし将棋は強いからトーナメントプロとしてのトップはやめようがないw
もし今後カトモモとかに当たり前のように番勝負で負けるようになったら寂しいな

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 21:19:36.50

ろきたみあひんせたくせみあうたけのたへえくてにつあもぬにうをゆたえおうれやかれへむまうたぬほむ

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 21:24:32.39

初代ドラクエのゲーム再開の呪文か、くだらね

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 21:28:14.12

歳も近いし、クンロク大関より早く衰える未来は見えませんわ
来期、中参入になったら、角番大関に成り下がるだろうし

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 22:03:01.46

>>958
藤井猛が西山当時三段と研究会やるのに
自分の序盤理論うかつに押し付けて持ち味殺さないように気をつけたっていうんだから
そういうもんなんでしょ

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 22:14:04.79

つか、今ならもう序盤はAIで研究してその手順を覚える事になってるしな

昔は藤井猛のような序盤功者というのが当然いた
今は序盤はAIに依るわけだから序盤で不利とか研究不足なのでは？

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 22:15:36.93

福間さんが凄いのは西山さんが出始めた頃、タイトル奪われたり
対戦成績も負け越したりして、もう抜かされるんかな～って思ってたら
いつの間にか、通算対戦成績は勝ち越しで盛り返して
複数冠タイトルの立場も常に福間さんのが多い第一人者のポジションここまで守ってるの凄いや

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 22:39:24.53

>>972
福間の勝負師ぶりはもっと語られてもいいよな
対清水、対カトモモも同じで、最初負けても猛勉強して三倍返しするタイプ。永瀬の天下獲ったバージョンか

**名無し名人** · 2024/09/03(火) 22:53:04.27

フリクラ四段の新人って、本戦進出ゼロの場合、年収２００万円程度だよなあ。
西山は、２０２３年は約３０００万円くらい。

”棋士”がサイドビジネスって感じ。

**名無し名人** · 2024/09/04(水) 00:14:56.62

>>973
福間の相手へのアジャスト能力はなぜかあまり5ちゃん住民にウケない
最初勝てない相手も対策して絶対に勝ち越す
初対局には弱いんだが何度も指すうちにアジャストして勝ち方を覚える
対戦相手ごとに指し方を変える器用さと柔軟さがある
これは同じ相手と長年指し続けるプロならではの重要な能力で福間はそれが女流の中で飛び抜けている

これを福間ファンが語っても「ふーん」で済まされてしまうという
たぶん西山みたいな自分の強みで勝つ方にロマンを感じる人が多いから

**名無し名人** · 2024/09/04(水) 01:21:03.26

考えてみれば編入試験なんてどの試験官もほぼ初手合いだったろうし
1人一局の典型的な一発勝負だから、そういった面でそもそも厳しかったかもしれないね
西山は逆に出会い頭に力を発揮するのが得意そうだもんな

**名無し名人** · 2024/09/04(水) 02:50:35.63

>>965
逆でしょ、西山には棋士の世界で頑張ってもらって福間は女流トップを守る

**名無し名人** · 2024/09/04(水) 03:07:19.70

西山の棋風だと順位戦とかだとロートルにすら負けまくるだろうな

福間のほうが戦えると思う

**名無し名人** · 2024/09/04(水) 03:13:15.67

西山より遥かに早く棋士になってもCクラスから抜け出せない棋士たくさんおるし

30過ぎると棋力は衰えるし、西山が順位戦で勝ち上がれそうな要素がマジで何もないよな

フリクラ棋士のままのほうがいいかもしれん

ファンも順位戦で最底辺になる姿は見たくないだろ

**名無し名人** · 2024/09/04(水) 03:28:00.53

久しぶりにここをのぞいたら、西山の話題で盛り上がってるな。
棋士編入試験、終盤力など

**名無し名人** · 2024/09/04(水) 06:03:56.62

>>978
木村おじおじをロートル以下と言いたいのか

ヒューリック杯 第4期 白玲戦・女流順位戦 ★7

ヒューリック杯第4期白玲戦・女流順位戦　★7