伊藤園お～いお茶杯第66期王位戦 Part1

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-f2vJ) · 2024/08/28(水) 19:59:40.20

!extend:default:vvvvv:1000:512:donguri=2/2
!extend:default:vvvvv:1000:512:donguri=2/2

スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第65期王位藤井聡太(5期連続)

第65期王位戦トーナメント表
https://www.shogi.or.jp/match/oui/65/yosen.html
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/oui/
中日新聞将棋欄：https://www.chunichi.co.jp/wadai/culture/igo_shogi
中日新聞東京新聞将棋【公式】 T●itter：https://t●itter.com/chunichishogi
中日新聞東京新聞将棋【公式】 Y●uTube：https://y●utube.com/channel/UChMY5syRMpLJwWgf2KDgsFA

※前スレ
伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦 Part40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1724830778/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:donguri=2/2: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-f2vJ) · 2024/08/28(水) 20:00:08.55

伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦七番勝負第5局2日目藤井王位対渡辺九段
8月28日(水) 08:30 ～ 23:00
解説者：田村康介七段、佐々木大地七段
聞き手：竹部さゆり女流四段、加藤結李愛女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9utoYt6tJrH5EF

棋譜
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/65/oui202408270101.html

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-f2vJ) · 2024/08/28(水) 20:00:41.93

※スクリプト対策でどんぐりLv2からの書き込みになっています
※どんぐり必要な方は下記の将棋板テストスレで確認してください

どんぐりテストスレ ★14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1724604853/

レベル上げ時間目安
https://imgur.com/cICzu9T.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd01-Gev/) · 2024/08/28(水) 20:07:08.64

>>1 立て乙あり

第66期王位戦
8/7 予選発表　8/13 予選開始
【対局結果】
8月27日(火)
2組　●高崎一生―佐々木勇気○
6組　○澤田真吾―宮本広志●
7組　○横山友紀―平藤真吾●
7組　○小林裕士―島本亮●

【対局予定】
本日8月28日(水)
6組　畠山鎮―糸谷哲郎携帯中継関西将棋会館
7組　阿部隆―杉本昌隆関西将棋会館
7組　藤原直哉―竹内雄悟関西将棋会館
8月29日(木)
2組　佐藤康光―中村太地携帯中継
5組　堀口一史座―岡崎洋
6組　南芳一―中田功携帯中継関西将棋会館
7組　脇謙二―井田明宏関西将棋会館
8月30日(金)
3組　田中悠一―長谷部浩平

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-f2vJ) · 2024/08/28(水) 20:13:43.33

>>4
乙です

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd82-LaAh) · 2024/08/28(水) 20:15:04.48

>>1
平日の昼間にも関わらず将棋観戦しかやることない

無職底辺独身暇人雑音おじさんの糞談義がこちら
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4679-qPMR) · 2024/08/28(水) 20:29:16.22

今日の竹部エロいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd01-Gev/) · 2024/08/28(水) 20:32:49.05

65期反省会はこちらでどうぞー
伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦 Part38.5(どんぐりなし)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1724738148/

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-+EcQ) · 2024/08/28(水) 20:37:09.54

前スレ>>754
そもそも奨励会入りが15歳
現在神戸大学の学生
だそうで>大林二段

後は豊島の甥弟子（兄弟子の矢倉七段門下）
第3局の記録係崎原三段と同門

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd52-ahrs) · 2024/08/28(水) 20:38:28.48

渡辺は後手番ではあったが先攻する研究手順を出したが
藤井の研究範囲内で有利になれることなく負けてしまったという事でしょうか

よく分からないと思われた９六角が守備にも効いていてという
結局「藤井強えー！」という感じですか

ただ一つの疑問は渡辺が研究のし過ぎで腱鞘炎になったという事
必死にPCで研究したとしても腱鞘炎になるというのが分からない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd01-0VEc) · 2024/08/28(水) 20:39:39.82

ここはもう66期なのかｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 029a-M/nM) · 2024/08/28(水) 20:47:14.38

兵庫県は追い剥ぎが出るらしいので、対局者は立派なお着物や対局料を奪われぬよう気を付けてな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1c6-wUP9) · 2024/08/28(水) 20:54:00.52

>>10
マウス腱鞘炎
でググれば分かる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a980-WNY7) · 2024/08/28(水) 20:55:58.18

中盤終わりに上のバーがほぼ互角になったけど
▲96角、▲39角と打てるのがやっぱ強さなんだろな
96角のとこなんて74に何かしたい感じなのに冷静に攻防に端角打てるのが強い
難しいと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5a3-DpiQ) · 2024/08/28(水) 20:56:49.03

東海地区にタイトルを /
　　持ち帰るのだ！！/
￣￣￣￣￣|/￣￣￣
　　＼∧＿ﾍ
　　 /＼〇ﾉゝ∩
"" /ﾆ√ﾟДﾟ)ノ　　←板谷進九段
　 /三/|ﾟUﾟ|＼　"""
　　Ｕ(：：：：：)
"" //三/|三|＼"""
　　　 ∪　∪
　"""　　　　"""
　＼オ――――――ッ!!／""
"" ∧_∧ ∧___∧ ∧_∧
　　(杉本)(ｺﾊﾞｹﾝ)(石田) ←板谷一門の面々

　　　　｜｜
　　　　＼／

　　＼ ⊂⊃
　　 /＼〇ﾉゝ∩　＜永世二冠おめ！（Part38.5はスクリプト荒らしの被害担当艦と化しているのでスルー）
"" /ﾆ；ﾟДﾟ)ノ
　 /三/|ﾟUﾟ|＼　　　 /￣￣/| ←王座
　　Ｕ(：：：：：)　　　　|￣￣|/| ←名人×２
"" //三/|三|＼　　 |￣￣|/| ←棋王×２
　　　 ∪　∪　　　　 |￣￣|/| ←王将×３
　　　　　　　　　　　　|￣￣|/| ←竜王×３
　　　　　　　　　　　　|￣￣|/| ←王位×５（永世王位） ←New!
　　　　　　　　　　　　|￣￣|/| ←棋聖×５（永世棋聖）　　　　　　/￣￣/|（←叡王×３）
　　　　　　　　　　　　|￣￣|/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣|/
　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1c6-wUP9) · 2024/08/28(水) 20:58:24.06

>>14
ABEMAのバーはちと怪しい
手元のtanuki-wcsc34-YO832DEVでは
藤井の評価値が落ちた局面でも先手有利は維持していたし
後手が忙しく最善を選ぶ難易度が高すぎた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd01-Gev/) · 2024/08/28(水) 21:01:44.01

アナウンス遅いよ
連盟モバイルは白ビールさんから変更されとる(´・ω・`)

日本将棋連盟モバイル【将棋連盟ライブ中継】
@shogi_mobile
8/3（土）より使用AIを第34回世界コンピュータ将棋選手権優勝の「お前、 CSA 会員にならねーか？」に切り替えました。
午後5:00 · 2024年8月28日

**名無し名人** (ｱｳｱｳ Sa96-Xwm8) · 2024/08/28(水) 21:02:27.88

22歳と、永世二冠が頭の中でリンクしない…バグじゃないよね？

警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8284-wUP9) · 2024/08/28(水) 21:13:17.52

開幕前･･･たややん！たややん！て喚いてた奴ら息してんの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-9S/l) · 2024/08/28(水) 21:13:18.91

渡辺九段は、藤井王位に近づいてはいるね
一方的に負けていた頃より接戦になってきている
120万円のPCの効果が徐々に出てきているか

**名無し名人** (ｱｳｱｳ Sa96-Xwm8) · 2024/08/28(水) 21:18:21.48

>>19
たややんトレーニングの成果は本局でも出てたじゃん。
王位の研究外し顔面受けが意外過ぎただけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5a3-DpiQ) · 2024/08/28(水) 21:20:00.95

>>18
永世位獲得年齢記録

１位　２１歳１１ヶ月（永世棋聖）
２位　２２歳１ヶ月（永世王位）←New!
３位　２３歳１１ヶ月（永世棋聖）

次は永世竜王（２３歳５ヶ月ぐらい）かな？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-+EcQ) · 2024/08/28(水) 21:20:39.95

【第66期王位戦】
リーグ残留者
紅組：渡辺明・佐々木大地
白組：斎藤慎太郎・羽生善治

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1c6-wUP9) · 2024/08/28(水) 21:27:30.19

>>17
マジか
めっちゃ強化されてるやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-MJ6K) · 2024/08/28(水) 21:28:59.34

1日目の途中経過から熱戦になりそうにはなかったので
今日も終局後に速報サイトで棋譜見ただけだけど
なんか最近、タイトル戦をじっくり振り返る気力が湧かないな
水匠作者の件が引っかかってしまうのが大きいけど

あれだけ楽しかった藤井ｖｓイトタクが最新ソフトの配布の有無によって
もたらされたものだと思ったら
やっぱり萎えるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82ef-MJ6K) · 2024/08/28(水) 21:30:07.85

同年齢（22歳1か月）時点の比較

藤井聡太　　七冠、通算24期、永世二冠
羽生善治　　二冠、通算4期
中原　誠　　棋聖、通算3期
谷川浩司　　名人、通算2期
渡辺　明　　竜王、通算2期

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 292a-gAeP) · 2024/08/28(水) 21:30:55.01

ここに居る連中は藤井君が永世称号名乗る頃には全員死んでるから見れないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-58ge) · 2024/08/28(水) 21:41:01.21

>>27
永世八冠を達成するときまで生きていないヤツも
相当いるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-liJM) · 2024/08/28(水) 21:42:08.69

>>27
八冠見られたからな
永世八冠まで見たいなんて罰が当たるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 916e-zNP8) · 2024/08/28(水) 21:43:43.80

60代ならチャンスある
50代以下なら余裕

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82ef-MJ6K) · 2024/08/28(水) 21:44:38.69

永世八冠のためには王将戦があと七期必要なんだよな
問題はそれまで毎日が耐えられるかどうか…

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MM16-+EcQ) · 2024/08/28(水) 21:48:27.14

渡辺が藤井に勝てないにしろそう弱くもないことはわかった
ただ年齢的にも挑戦できるのは最大であと5回くらいだろ
似たことは豊島にも言えるし二人とも番勝負は1勝ノルマ
永瀬もチェスクロでないと勝負にならんだろうしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06f5-nxm7) · 2024/08/28(水) 21:50:59.86

ヘブバン以外の時間も長いからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-wgTk) · 2024/08/28(水) 21:53:14.81

しかしまぁ誰もが人間より強いAIに将棋教われる環境で一人だけこんなに長いこと飛び抜けて強いままってどうなってんのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 217c-cCy0) · 2024/08/28(水) 21:56:02.07

今日の昼休みにちょうど福ちゃんの食レポにあたって
職場で大笑いしてヒンシュク買ってしまったわ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-qOnb) · 2024/08/28(水) 21:57:34.03

なんで会見を放送して大会出るのおもろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91f9-YBCu) · 2024/08/28(水) 22:01:25.82

>>34
周りはAIに教わってるけど
一人だけAIを分からせてるからな(本譜56歩とかさ)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4629-dLFz) · 2024/08/28(水) 22:09:25.19

>>34
ほんとよな。AI の登場は棋士の実力を平均化させるだろうって話だったのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11ca-yT7x) · 2024/08/28(水) 22:11:00.71

つか東海道新幹線もう大雨で止まってるんだな
ナベピンチやん(藤井は心配してないw)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f979-2h0J) · 2024/08/28(水) 22:12:46.91

聡太「新幹線がなければ在来線をつかえば良いじゃない」

**名無し名人** (ｱｳｱｳ Sa96-Xwm8) · 2024/08/28(水) 22:14:53.83

それを言うなら、
聡太「新幹線が止まってるなら、近鉄で帰ればいいじゃない」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-u4aW) · 2024/08/28(水) 22:15:57.94

>>28-29
最短で2031年2～3月だから可能だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1e2-ZXg9) · 2024/08/28(水) 22:16:20.21

>>32
今回ナベ３年ぶりの挑戦なのに後5回も挑戦するのは厳しくないか
あと２回くらいと予想
というかこれからは２次予選から指す棋戦もあるからより大変だろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-58ge) · 2024/08/28(水) 22:21:25.90

>>42
イトタクが阻止するかもよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46c6-nXpc) · 2024/08/28(水) 22:26:10.51

40歳以降挑戦回数（現役）

羽生11回
木村4回
谷川3回
森内3回
丸山3回
郷田2回
久保2回
藤猛2回
佐康1回

木村4回は意外だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-lmVb) · 2024/08/28(水) 22:26:23.97

子供記者に130万PC役に立ってるか聞かれてからの2局が悲惨なのは皮肉だなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8263-R/YM) · 2024/08/28(水) 22:26:53.79

たぶん永瀬もまた散るだろう
期待できるのは同世代以下よ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46c6-nXpc) · 2024/08/28(水) 22:33:00.44

>>45
行方2回、渡辺1回、三浦1回、山崎1回を追加で

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e9a4-Po5O) · 2024/08/28(水) 22:33:14.52

永世王位は大山・中原・羽生・藤井
選ばれし者感がある
名人もこうならよかったのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1e2-ZXg9) · 2024/08/28(水) 22:36:39.87

>>45
これが正しかったならナベはすでに王位挑戦で１回だから
残り２回くらいが妥当かもな
木村は初タイトルへの執念が４回挑戦に繋がったのかな、そのあとの衰えもやばいけど

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MM16-+EcQ) · 2024/08/28(水) 22:37:07.71

>>43
おっしゃる通りだがナベファンも多いのでリスペクトした
永瀬も挑戦は2年ぶりだし藤井に負けるのも今では難しい
期待できるのが伊藤くらいしかいないし伊藤もそう何度も勝てないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-m1X3) · 2024/08/28(水) 22:38:42.25

>>49
羽生が悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82af-6hoc) · 2024/08/28(水) 22:41:12.72

一番もりあがるのは永世全冠取るときなのに阻止阻止うるせえな
ジジイどもは

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MM16-+EcQ) · 2024/08/28(水) 22:44:07.77

>>49
連続5期または通算10期が永世位に相応しいのだろう
谷川は通算6期、連続3期なので棋聖戦なら永世位だが永世王位は無理
結局4人全員連続5期で獲得
中原は通算8期だが藤井は通算も10期いきそう
通算10期だけの王将も永世は難しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cdb1-yT7x) · 2024/08/28(水) 22:45:28.89

>>48
行方って40過ぎてからだったけか
逝く間際の鬼六が現地行ってたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 824b-+EcQ) · 2024/08/28(水) 22:45:37.92

今回藤井vs渡辺のタイトル戦を見ててやはり面白いなと思った
もう少しみたい
できれば二日制で

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1e2-ZXg9) · 2024/08/28(水) 22:45:49.57

>>53
一番盛り上がるのは全冠制覇した去年の王座戦じゃないか
永世称号は一般人にはそんなピンと来ないところあるし、条件の棋戦によってバラバラだし

警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ cd5c-gAeP) · 2024/08/28(水) 22:48:20.28

王位戦第2局の頃は、これ王位取って名人も取って渡辺三冠くらいまで行けんじゃね？って思ってた
今は絶望しかない

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c5a7-6n9g) · 2024/08/28(水) 22:49:18.15

>>49
スペシャル感のある面子だなあ
おじさんは永世前王位をネタにしてもいいw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-lHp7) · 2024/08/28(水) 22:53:09.87

>>58
1局目千日手指し直し先手で一時間多い持ち時間の将棋負かされてそう思うってめでたいな
あの将棋見て不調不調とか言ってた奴ら全員アホだと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a577-IBjW) · 2024/08/28(水) 22:56:36.82

都市開発すれば、ブレーキ踏んだんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9200-VCQj) · 2024/08/28(水) 23:06:51.25

コロナ影響してる余裕なんてまだまだな。
だよな
あー鍵っ子可愛いわぁ
報道写真を集めた知恵遅れ発達障害かもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-m1X3) · 2024/08/28(水) 23:11:26.86

>>57
だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-m1X3) · 2024/08/28(水) 23:12:53.69

>>60
不調でも強い
調子が良いと第四局以降になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-IBjW) · 2024/08/28(水) 23:15:45.49

せやったごっちゃになって喚いてるだけの人エナプ公式グッズのサンダル履いてる状態なんだけど買いを外していいかな？？

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-gAeP) · 2024/08/28(水) 23:19:12.98

>>42
永世称号を名乗るのは引退時やで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-dPef) · 2024/08/28(水) 23:19:46.68

PS5の独占完全新作→1万円とか意味あんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8246-Xwm8) · 2024/08/28(水) 23:20:38.41

伊藤に負けた時に肩の荷が降りたとは思ったがやはり強くなってるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25ba-VCQj) · 2024/08/28(水) 23:20:54.72

スタッフの動画あるけどただそれだけの変な使い方して死んでるやつ多そうな動きだな
中堅配信者ですくらいの感覚でやってるやるやる詐欺と変わらんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25c1-gAeP) · 2024/08/28(水) 23:21:45.61

本シリーズは見てて楽しかった
次は永瀬が秒で指し続けて藤井の時間が一方的に減る将棋を見なきゃいけないと思うだけでストレスだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-m1X3) · 2024/08/28(水) 23:24:04.05

>>70
去年より研究外しがうまくなってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 791c-XGdB) · 2024/08/28(水) 23:26:33.84

永世八冠とかどこの漫画だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25ba-VCQj) · 2024/08/28(水) 23:30:59.26

>>37
サガスカおもろいんだけど
最初のメールアドレスとパスワードの組み合わせは
つべで2011年末の缶コーヒーのBOSSのCMを見たら分かるぞ

**名無し名人** (JP 0Hd6-K6LO) · 2024/08/28(水) 23:32:15.73

こんだけ暑いとこずっといて
そんな生活の中でただのキャンプだのが当たり前だからとか？
違うと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-Aycy) · 2024/08/28(水) 23:35:45.80

どんぐりなしスレと見比べるとスクリプトの書き込みが少ない（ゼロではないが）ように見える
アクティブなスレならこのくらいのどんぐりでも十分なんだなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-IBjW) · 2024/08/28(水) 23:37:46.09

エッチじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c54a-MJ6K) · 2024/08/28(水) 23:39:35.89

>>75
スクリプトはどんぐりの深度とか関係なく
あらゆる板に定期的に回遊して他の板を邪魔できるように自身のどんぐりを貯めている
将棋板も台風のようにウザイときとまったく来ないときがあるでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cdb1-yT7x) · 2024/08/28(水) 23:40:50.27

ナベX更新

しかし画像だけじゃなくてurlも貼れないんだな､どんぐり(´･ω･｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad20-dPef) · 2024/08/28(水) 23:42:43.77

ｆｃ２ってホテルに住んでるタイプの人いるでしょ
鍵激烈可愛、頭変婆是人間屑
スポンサーの力舐めんなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad20-dPef) · 2024/08/28(水) 23:46:56.26

偽ログイン画面にメアドとパスワードの組み合わせが犯罪者の名目で移民をどんどん作るとか言ってるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-wgTk) · 2024/08/28(水) 23:51:47.49

藤井はもう少し大人っぽい髪型に変えないのかな
20代時の羽生の寝ぐせより見苦しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a192-PBPb) · 2024/08/28(水) 23:53:25.45

渡辺、Xでコメントしてるが、藤井の出来が良くなっていったと感じたのか
やっぱ藤井でも好不調あるってことか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe33-zh+a) · 2024/08/28(水) 23:59:22.79

>>45は少し違うみたい
全員調べ直してみた
現役棋士40歳以降挑戦回数(タイトル戦の第1局を基準)
羽生 13回
木村 4回
谷川 3回
森内 3回
丸山 3回
康光 2回
郷田 2回
久保 2回
藤猛 1回
行方 1回
山崎 1回
渡辺 1回

藤井猛の王座挑戦は39歳
三浦の棋王挑戦も39歳
行方の王位挑戦も39歳

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-jkJW) · 2024/08/29(木) 00:08:36.02

藤井は常に安定した強さなのに、渡辺は、たまたま研究がハマりました、あと一歩で！あと一歩で～負けました！
これが最高とかすごくダサい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe33-zh+a) · 2024/08/29(木) 00:10:09.60

40歳以降の挑戦者って実力者ばかりだな
勢いで挑戦しましたってのは20代に集中してるのか
あとタイトル挑戦1回だけの棋士も誰もおらず全員40歳以前に挑戦してる
行方が39歳、41歳の挑戦だから特殊な例かも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe33-zh+a) · 2024/08/29(木) 00:12:32.16

羽生世代全盛期だった40代前半に3回挑戦してる谷川も結構凄い

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-jkJW) · 2024/08/29(木) 00:13:50.55

>>85
藤井を見てしまうと、羽生さんにすら勝てなかったのは自分が悪いと今さらながら反省と納得させられるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe33-zh+a) · 2024/08/29(木) 00:16:26.44

渡辺が本当に強かったら20代のうちに羽生から天下奪って竜王名人になってるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-wgTk) · 2024/08/29(木) 00:20:49.08

至高の棋譜はソフトの時代なのだから
いまはビジュアルが大事だと思う、別にカッコいい必要はないがビジュアルが大事

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-jkJW) · 2024/08/29(木) 00:23:01.41

藤井はデビュー以来、少し遠回りしてでも一番美しい詰め上がりの棋譜を残すように毎試合考えて指してるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fe33-zh+a) · 2024/08/29(木) 00:24:53.92

中原誠も40歳以降の挑戦は4回しかないので、挑戦するのが40代にとって難しいのがわかる

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-jkJW) · 2024/08/29(木) 00:30:02.69

藤井って、過去の全世界のどんな芸術家より美しい作品を残してるのかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91be-YBCu) · 2024/08/29(木) 00:34:08.61

創作詰将棋で仕留めようとするのが弱点かもな
安全勝ちの局面でも難しくして詰む形に持って行こうとする

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-jkJW) · 2024/08/29(木) 00:37:01.38

>>93
その辺は当然たたやんの攻略の一つになっているだろうね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-Tw73) · 2024/08/29(木) 00:42:01.05

>>9
記録の大林真央人二段について

２００２年生まれで今年２２歳
滋賀県出身、矢倉門下
神戸大学英文科の現在２年ぽい
現役合格なら４年の筈なので２浪したのか？？
卒業迄にプロになりたいとのこと

あと２年半で卒業だが今二段で可能かね？
２６歳迄４年あるから高齢三段にはなるが何とかプロにはなれそうかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-wgTk) · 2024/08/29(木) 00:42:12.93

ナベは平成民の英雄や頑張ったなよう
これからは藤井率いる令和新人類の世界やわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2558-20zk) · 2024/08/29(木) 00:54:46.70

>>83
三浦は挑戦中に40になったみたいだ
これを数えるかどうか
他にも挑戦者決定戦勝利あるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3da1-iOII) · 2024/08/29(木) 01:00:09.39

王位が同玉で顔面受けしたときのナベの顔とポーズがAAそのものだったな(´・ω・`)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ feb7-wUP9) · 2024/08/29(木) 01:26:36.20

棋譜コメの感想戦読んだけど
56歩は藤井も変だと感じてたんだな
後の手はそれぞれ理由があって選んでた様子

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8219-NOUt) · 2024/08/29(木) 01:52:23.23

>>25
藤井vs伊藤の第5戦は普通に水匠超えも有ったでしょうが
しかも終盤の攻めの場面でのAI超えは極めて珍しい
人間の勝負を楽しんでください

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82a1-PBPb) · 2024/08/29(木) 02:32:24.37

AIもけっこういい加減というか、人間の勝負じゃあんまり意味のない形勢判断の時があるのがだんだん浸透してきたね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2587-9VZY) · 2024/08/29(木) 02:38:11.64

A級棋士で竜王戦の決勝トーナメントに残っているのは勇気だけと言うのも奇妙だ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a247-PBPb) · 2024/08/29(木) 05:46:40.35

渡辺明 @watanabe_1984 8/28 23:00
伊藤園お〜いお茶杯王位戦、1勝4敗で敗退しました。

第2局を終えたところでは今までの番勝負よりは戦えてる気もしましたが、そこから藤井王位のデキが尻上がりに良くなっていって、結局はいつもと同じ感じのスコアになりました。…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-21FG) · 2024/08/29(木) 05:49:26.02

前スレ894,896

いや、当時の田村は明らかに藤井を過小評価してたよ
正直に話したのかもしれんな、過小評価には違いない

藤井が四段の頃からナベや永瀬や豊島や羽生が藤井の強さを高く評価してた中、田村はなあ…
ナベなんて、藤井フィーバーの頃に「僕らトップ棋士でもあの勝ちっぷりができるかと言われたら…(苦笑)」とか「当たった時にせめて良い斬られ役になれるよう頑張りたい」みたいなことを言ってたしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-21FG) · 2024/08/29(木) 05:50:51.94

>>104
て言うか、予想してた以上に良い斬られ役にはなれたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 820d-lSNk) · 2024/08/29(木) 05:50:59.57

作品寄りの詰将棋は実戦の役に立たない
とかほざくバカ共に対する藤井大先生のメッセージだな　毎回作品寄りの詰将棋作って詰ますの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-21FG) · 2024/08/29(木) 05:54:14.23

>>106
作品寄りの詰将棋は実際めちゃくちゃアクロバティックだぞ…
そういうことを書くなら、少しは詰将棋のことを勉強しとけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4551-OjtP) · 2024/08/29(木) 05:56:14.01

>>99
ノータイムだったよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-21FG) · 2024/08/29(木) 05:57:34.84

>>106
実際のところ、藤井の実戦に出た詰め手順で「作品寄り」のものなんてただの1回も無いぞ
て言うか、そもそも将棋史上でただの1回も出てないと思われる

「作品寄り」の詰将棋は本当にめちゃくちゃ特異な別物だし、実戦の役には立たないと言う意見も一理はある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-G11J) · 2024/08/29(木) 06:36:04.67

どんぐりなしの方露骨に荒らされてんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9153-YBCu) · 2024/08/29(木) 07:00:47.94

>>109
竜王戦の玉が何度も82と81を往復する奴はそれっぽいって言われなかった？

**名無し名人** (ｱｳｱｳ Sa96-Xwm8) · 2024/08/29(木) 07:05:23.89

すぐ枯れるのが難点だが、どんぐりLv2ぐらいだったらスクリプト対策として有り寄りの有りだな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-+EcQ) · 2024/08/29(木) 07:05:50.27

南－コーヤンの中継予定が消えて脇－井田になってる
台風の影響でコーヤンが来れなかった？

警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd82-0nNp) · 2024/08/29(木) 07:39:19.50

今回AIの評価は一旦下がるけど
そのあと普通に指してたら元に戻るのが
２回あったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 82d9-+EcQ) · 2024/08/29(木) 07:42:20.13

>>104
将棋ペンクラブのエッセイに江戸時代の名人(誰か忘れた)の棋譜を何人かの棋士に見せて論評してもらったら、強い棋士ほど高く評価して平凡な棋士は然程評価しなかった
棋譜の評価が評価する棋士本人の棋力をそのまま反映していたって内容のがあった

若き日の藤井さんの評価もそうなんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ feb7-wUP9) · 2024/08/29(木) 07:49:51.84

>>108
そのだいぶ前から考えて決めてたからノータイムだっただけでは

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Vqpb) · 2024/08/29(木) 07:53:11.29

てす

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-wgTk) · 2024/08/29(木) 08:15:14.88

>>115
内藤國雄が天野宗歩に関して
「宗歩の棋力はどの程度であったのであろうか。結論から言うと宗歩はこれを測る人の実力を映す鏡だということである」
と本に書いているそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae80-qPMR) · 2024/08/29(木) 08:20:44.28

>>115
藤井四段の頃、強い棋士の方が認めてた傾向あるな確かに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c297-wgTk) · 2024/08/29(木) 08:30:12.10

小学生「渡辺九段に質問です。130万円のPCは今回の王位戦で藤井王位には役立ちそうですか？」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e904-Q/cI) · 2024/08/29(木) 08:33:52.46

最初の頃は若手もライバル心があったからな
勇気高見さいたろう「私たちの世代が壁に」
三枚堂「勝って強いと言われるほど勇気は弱くない私ももちろん勝つつもりです」
高見「私が羽生さんに勝ってたら藤井さんを朝日杯優勝させなかった」
大地「藤井さんに最多勝取らせたくなくて対局入れてもらった」
菅井ばかりが言われるけど他の若手もこんな感じだった

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MM16-Po5O) · 2024/08/29(木) 08:35:01.95

>>115
若き日(現在22歳)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd52-gAeP) · 2024/08/29(木) 08:38:59.14

真の天才を理解できるのは並みの天才だけである
モーツァルトの一番の理解者はサリエリだったのも然り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4679-qPMR) · 2024/08/29(木) 08:57:27.88

やっぱ永瀬も天才か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e31-wUP9) · 2024/08/29(木) 09:03:49.95

伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦七番勝負第5局
藤井聡太王位vs渡辺明九段
tanuki-wcsc34-YO832DEV深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

初手から
先手86%(42/49) 悪手0 疑問手0 ？1
後手63%(30/48) 悪手3 疑問手0 ？4

41手目以降
先手90%(26/29) 悪手0 疑問手0 ？1
後手64%(18/28) 悪手3 疑問手0 ？4

各ラスト20手
先手95%(19/20) 悪手0 疑問手0 ？１
後手65%(13/20) 悪手３疑問手0 ？3

33～64手目
先手81%(13/16) 悪手0 疑問手0 ？0
後手56%(9/16) 悪手0 疑問手0 ？3

65～97手目
先手94%(16/17) 悪手0 疑問手0 ？0
後手56%(9/16) 悪手3 疑問手0 ？1

深さ30でも藤井曲線だった　先手唯一の？判定は63手目▲5六歩　75手目▲6四歩は何故か最善判定された

評価値グラフ
https://i.imgur.com/JWPNCFQ.jpeg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ddc-wv70) · 2024/08/29(木) 09:05:17.79

藤井にライバル心をむき出しにしてた棋士はほぼ返り討ち
藤井の強さを受け入れ研究仲間になった永瀬の一人勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e31-wUP9) · 2024/08/29(木) 09:06:51.71

>>125訂正

33～64手目
先手81%(13/16) 悪手0 疑問手0 ？1
後手56%(9/16) 悪手0 疑問手0 ？3

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae65-Xwm8) · 2024/08/29(木) 09:15:57.04

>>27
名乗りはきついな
最短で藤井が還暦（谷川基準）、普通は引退の時だもんな
不幸があってお亡くなりになるようなケースは見たくないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-lmVb) · 2024/08/29(木) 09:21:35.00

>>125
64歩最善ってマジかよ
これは35解析でどうなるか見ものだな

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-gAeP) · 2024/08/29(木) 09:22:31.69

会見やってるけど昨日のか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae65-Xwm8) · 2024/08/29(木) 09:23:18.63

>>125
あれ、中継で評価値互角に戻った！とか言ってたのは
abemaAIの深さが足りないだけだったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-aK75) · 2024/08/29(木) 09:25:05.71

>>130
翌日会見

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cde5-0VEc) · 2024/08/29(木) 09:30:47.91

>>130
和服なら昨日、スーツなら今日の会見

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-BF+r) · 2024/08/29(木) 09:32:47.80

1夜空け会見やってんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2561-IcKB) · 2024/08/29(木) 10:14:54.29

藤井はそろそろヒゲの永久脱毛の検討もした方がいいんじゃないか？とおもた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e31-wUP9) · 2024/08/29(木) 10:15:27.89

ヒゲ伸びるの早えな

警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2285-rUij) · 2024/08/29(木) 10:15:32.92

>>134
>1夜空け会見やってんね
泊まり明けの会見は主催社の特権だから、棋士・連盟側もサービスしないとね

警備員[Lv.10][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd82-0nNp) · 2024/08/29(木) 10:21:35.29

>>128
よく普通は引退時と言われるけど
実際引退で永世名乗ったのは木村しかいない
大山以降は全員引退前に名乗っている

警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2285-rUij) · 2024/08/29(木) 10:35:53.18

>>138
>全員引退前に
これからは60歳で名乗る？　主催社も＊＊九段より、＊＊永世なんとか、と自社に関係づけて呼びたいはず

警備員[Lv.10][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd82-0nNp) · 2024/08/29(木) 10:40:44.34

>>139
60で名乗るだろね
ただそれで大問題が発生する
いまは永世取得順で
羽生＞康光＞森内の並びだけど
じっさいに乗ったら
森内18世名人＞羽生19世名人＞康光永世棋聖
と序列が変わる
羽生が森内の下座に座るのに抵抗ないかだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c27d-Jjw8) · 2024/08/29(木) 10:53:11.51

歯の矯正いつまでかかるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c572-wv70) · 2024/08/29(木) 10:53:41.09

>>109
詰将棋の問題は、自玉の詰みの心配ないからね。

実戦だと「ファンタ」する例が数多くあるんで。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 295a-p6L9) · 2024/08/29(木) 11:02:29.65

藤井以外の年下に負けたことがないナベがまたも返り討ちにされ無冠・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aec5-+EcQ) · 2024/08/29(木) 11:05:09.95

>>104
当時のことを今から振り返ると、強い（レートが高い）棋士ほど藤井のこと最初から高く評価して危機感を覚えた言動してたんだよね。その辺のアンテナの感度が、強い人は高いんだなあと感心したもんだわ。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-Tw73) · 2024/08/29(木) 11:09:24.97

>>126
王座もってかれたのに一人勝ち・・？
まぁ今年取り返す可能性もあるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae65-Xwm8) · 2024/08/29(木) 11:13:09.28

>>126
一人勝ち言うからには3位に圧倒的に差をつけて賞金ランキング2位じゃないと
名人戦や竜王戦に絡んでないからそんなに稼いでないよね
レーティングもイトタクといい勝負

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c572-wv70) · 2024/08/29(木) 11:23:12.51

>>144
例外　菅井王位の発言
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
藤井聡太を打ち破った男「菅井竜也王位」が語る攻略法

　ソース：2018.09.13 16:00FLASH編集部
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」

「詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。
でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。
どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。
証明できないものを恐れる必要はない」
～～～
これが最大のフラグ、２週間後に豊島に敗れ王位失冠、
2024年王将戦４タテ(全て完敗)、今や降級危機で、完全に壊れた。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd22-hj9Z) · 2024/08/29(木) 11:25:10.09

今どきプロで振り飛車なんてやるな
伊藤は居飛車オンリーだから藤井に勝てた

警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ 5d2c-d18E) · 2024/08/29(木) 11:38:02.82

渡辺あたりはもうちょっと敵愾心燃やすべきだったと思うわ
実際、全盛期の渡辺なら今シリーズの王位奪取できたろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 295a-p6L9) · 2024/08/29(木) 11:40:07.37

>>149
事前のインタビューで「今までの借りを返してやる」って息巻いてたぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4551-OjtP) · 2024/08/29(木) 11:46:11.38

>>125
つべの解説見た
6四歩はAI越えだったんだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aec5-+EcQ) · 2024/08/29(木) 11:49:53.86

藤井はカジュアルにAI越えやりすぎだろ……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-Xwm8) · 2024/08/29(木) 11:50:48.15

>>149
全盛期言うけど現実に４０のナベにそれ言うのは酷

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aec5-+EcQ) · 2024/08/29(木) 11:51:00.01

でもまあ、まだまだAIでもすぐには追いつかない複雑な領域が将棋に残されているってのは観戦する上では嬉しい話。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 722e-r5x7) · 2024/08/29(木) 11:53:02.85

ナベの今季の王位リーグで勝った相手って
木村、森内、凄、西川だからな
しかも挑決は斉藤で振り駒で先手貰ったし

正直ナベは挑戦出来たけど復活してる感じはあまりしない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-21FG) · 2024/08/29(木) 11:53:34.50

>>125
▲64歩がAI超えだったのは明らかだと思う
現実的にナベは▲64歩の後に何も悪い手を指して無いのに、どんどん差が開いて行ったからな
藤井はあのジワジワ良くなる展開を見据えて▲64歩を選択したはず

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06f5-XBW8) · 2024/08/29(木) 11:56:17.12

もう明日のマツダスタジアム中止決まったのか
鍋もいろんな意味で台風に翻弄されそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae65-Xwm8) · 2024/08/29(木) 11:56:41.07

>>149
全盛期に戻りたい言うて戻るんならみんな戻るわ
現実は残酷である
敵愾心とか空回りするだけのことも多い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-21FG) · 2024/08/29(木) 11:56:41.95

>>149
＞全盛期の渡辺なら今シリーズの王位奪取できたろ

無理でしょ
藤井相手に七番勝負を勝ち越せるような強さなら、30～40代の羽生相手にタイトル戦で何度も負けたりせんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-21FG) · 2024/08/29(木) 11:58:13.12

>>149みたいな馬鹿って、「現実」を全く客観視できてないよな
藤井の強さと成績がいかに異常なものかを全く理解してない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-Xwm8) · 2024/08/29(木) 12:00:41.67

＞どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。

ＡＢ二人に33手詰ぐらいの詰将棋を制限時間付きでやらせて
たとえばＡだけ解けたらＡ＞Ｂと証明できてるやん

他にサッカー選手の攻める能力の数値化なんかも無理に思うかもしれんが
1000回やってディフェンダー何回抜けるかによって数値化できる
これは数式によって算出する厳密な数値でなく単なる統計の結果的な近似値ではあるが
まあまあ信憑性のある数値と見なせる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-21FG) · 2024/08/29(木) 12:02:44.93

>>149
かつて20代半ば絶頂期の羽生は50代の衰えた米長を相手に名人戦での2敗をはじめ、公式戦でブザマに4連敗をしたことがある

それを根拠に、おまえは「全盛期の米長なら、全盛期の羽生にタイトル戦で勝てたはずだ！」とでも思うのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-Xwm8) · 2024/08/29(木) 12:08:49.04

>>156
角を打つなら３２より７４、更に９６がいいと見抜いた藤井の凄さやな

ただ個人的に７４より９６を選んだのは将来の守備を見越してというより
将来８４飛の王手角がウザイ思ったのと「念のため守備に利くしー」みたいな感覚ちゃうかなと思う

藤井がやるとなんでもかんでも「全てお見通し」に見えがちやけど
読みきった上での選択ではなく「念のため」やっておいたことが
後になって大きく働く例も多々あるんではないかと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-21FG) · 2024/08/29(木) 12:15:01.79

>>163
その辺の真相は藤井本人にしかわからんが、藤井なりの論理的な考察があったことは間違い無いだろうね
感想戦では△84飛の筋を気にしてたとは言ってたが、△85歩と止められることがわかってる以上は守備としての期待もあったとは思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2c-d18E) · 2024/08/29(木) 12:15:04.10

>>159
逆だな。３０・40代の羽生から何度も竜王防衛できる強さなら藤井相手に王位奪取可能
>>160
現実見てないのはあんただよｗ別に藤井の強さは人間として異常なものでも何でもない。
それを「将棋星人」とか「ＡＩ越え」とか騒ぐ方が藤井のレベルを理解していないと断言できるわ
例えば中国人が囲碁の代わりに将棋やるようになったら藤井以上の棋士はごろごろ出てくる

警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-wUP9) · 2024/08/29(木) 12:17:21.60

>>149
全盛期≒キャリアハイやろ

ナベはキャリアハイの名人三冠(棋王&王将)を全部剥がされたんやぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2c-d18E) · 2024/08/29(木) 12:21:07.07

>>166
それは違うな。渡辺のキャリアハイは羽生世代が衰えた＋藤井がまだ台頭しきれていない＝棋界に対した棋士がいなくなったことからの相対的なもの
渡辺自身が全盛期は10年くらい前だといっている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8206-6DhW) · 2024/08/29(木) 12:21:44.50

深く読ませると互角に戻ってなかったのか
まあアベマAIはすぐに数字出さないといけないしなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-Xwm8) · 2024/08/29(木) 12:21:57.99

>>164
その通りやね、同意
85歩はすぐ浮かぶもんな
角二枚持ってるから一枚守備よりに打って、もう一枚を攻めにと思ったのかもしれん

ただ９６角打のあと８５歩打されても７４銀打で８５に藤井の駒4枚利くから（ナベは2枚）
そのへんの楽観もあったかもしれんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8226-5WBS) · 2024/08/29(木) 12:22:49.05

いやー、七冠神が完全復活して嬉しいわ
早よ次の対局が見たい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-Xwm8) · 2024/08/29(木) 12:23:56.65

なんかナベが20歳ならと盛り上がってるみたいやが
今よりええ勝負できてたのは確実と思うｗ
結局藤井に負けるにしてもフルセットに持ち込める時が時々あるとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-21FG) · 2024/08/29(木) 12:25:21.76

>>165
やっぱり、ただのキチガイ羽生オタだったかw

少しくらい招待を隠す努力をしろよ

キチガイw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-21FG) · 2024/08/29(木) 12:26:30.00

>>165
やっぱり、ただのキチガイ羽生オタだったかw

少しくらい正体を隠す努力をしろよ
キチガイw

あと、藤井と比べりゃ昔の羽生なんてクソみたいなもんだよ
ちゃんと現実と戦おうねw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae65-Xwm8) · 2024/08/29(木) 12:27:59.84

>>171
将棋の渡辺くん見ても本人の認識でも若い頃から詰将棋は苦手であんまりやってなかったって言ってるから
渡辺が仮に今の時代に若くてAI研究も出来てたとしても、同じ負け方すると思う
渡辺藤井の将棋は終盤力の差

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 722e-r5x7) · 2024/08/29(木) 12:28:55.71

スクリプトがいなくなると今度は荒らし同士が連投するのが将棋板あるある

将棋板以外もそうだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-5WBS) · 2024/08/29(木) 12:29:50.74

>>171
今までの将棋の歴史見ても中学生棋士が同時期に2人も出てくることはなかったから、結局、中学生棋士はその時代でそれだけやれるか、だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-21FG) · 2024/08/29(木) 12:29:55.78

>>169
忙しい終盤に85の地点の数とかあまり関係ないでしょ
85に殺到しようにも手抜かれて突破できんだろうし

85歩と止められることで角の攻めの威力はほぼ消えるが、ナベの飛車の働きも殺してる
俺はそちらの期待の方が大きかったと思う

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-5btf) · 2024/08/29(木) 12:34:20.58

>>141
1～3年（矯正器具で動かせるのは月0.5mm、年6mm程度なので元々の歯並び次第）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-Xwm8) · 2024/08/29(木) 12:37:58.77

時々詰将棋と実戦の違いに関してレスがあるがそれについて私見書いとく
両者は同じ物ではないが差は思ってるより小さいぞ

一つ目、詰将棋は「確実に詰みがあるとわかった上で読み始められる」というが
たとえば藤井が5分あれば33手詰を100%正当するとするやん（数値は仮）
すると藤井が5分かけて解を見つけられん盤面には詰みは100%存在しないことになる（論理的に）
ただし35手以上の詰みはあるかもしれんが、それにはそのうち気づけばええ

二つ目、詰将棋は「自玉の詰みを気にしなくてよい」というが
5分あれば33手詰を100%正当する藤井が5分盤面見て自玉に詰みがなければ
イコール自玉に詰みはない
もしかして45手詰めがあるかもしれんが、藤井の見つけられん詰みを見つけられる地球人は
現在存在してないので、実質詰みがないのとイコール

詰将棋力と盤面に詰みがあるかどうか判断する力は、まったくイコールでないにしても並行して伸びていく
よって詰将棋と実戦は多少の差はあれど大きな違いなどない、続く（次は中盤について）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1136-5WBS) · 2024/08/29(木) 12:41:26.40

64歩の味付けから96角の角打ちは豊島っぽいと思った
まあ豊島だったらそこからズルズル鈍足発揮するんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-Xwm8) · 2024/08/29(木) 12:49:55.52

あ、色々レスありがとう

続き、将棋の究極目標と勝利は敵玉を取ることであって
敵玉取れるなら飛角全部渡してもかまわん
が中盤においては詰みは存在しないので詰将棋力も意味なく思うかもしれん
中盤における目標は、終盤で自玉は詰みにくく敵玉は詰み易い盤面に誘導していくこと

そのためには何をするか、全部を列挙できんが
具体的な代表例は「敵の大駒を詰ます」と「敵の囲いのカナ駒をはがす（＝詰ます）」となる
（攻撃力と守備力さげれば終盤で上記の理想的な盤面になりやすい）
結局、中盤では直接玉を詰ませられんが、中盤でやってることも詰将棋の延長ということになる
玉ではなく、その前に立ちふさがってるバズズ、アトラス、ベリアルを詰ますってことやな

ただ飛車殺したとしてもそれが＝勝利条件ではないんやから
そのコストや飛取ったあとの盤面の評価値をきちんと理解できてないと駄目やけどな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-A6l+) · 2024/08/29(木) 13:07:11.96

>>121
それの何が問題なんだ？
実際当時はに勇気は連勝止めたし大地は新人王阻止したじゃん。
藤井登場時に棋士全員が藤井を崇めて頭垂れて負けてろやって言いたいわけ？
キチガイだろ、お前

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-4ABQ) · 2024/08/29(木) 13:17:44.34

https://x.com/tokyo8388/status/1828994502805364826?s=46

瀬戸の商店街クス玉割り撮影者含めてたったの9人！藤井ブームは終わった…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-5WBS) · 2024/08/29(木) 13:18:29.62

>>182
そういう人達は藤井関係なく最初から本気で将棋に取り組めなかったのかと、いつも思う
イトタクにしろ藤井がいなかったら奨励会で埋もれてたかも、って言ってたし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-5WBS) · 2024/08/29(木) 13:32:15.70

>>183
悪天候で集まってくれただけでも感謝だな

2024/08/29(木) 13:45:55.97

藤井くんは強いな

と一言ですむのを馬鹿の長文自分の日記にでも書けばいいのにどうせ大抵の人飛ばすんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d23-+EcQ) · 2024/08/29(木) 13:45:58.95

>>183
マルチ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8226-5WBS) · 2024/08/29(木) 13:48:00.94

商店街が終わりかけてるんやろな
アピタでイベントやったら5万人は集まるやろし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91dc-7bZt) · 2024/08/29(木) 13:58:23.27

永世の条件とかまるで無頓着なんだな
暇さえあればそういう記録ばかり検索してる将棋板民の対極にいるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8206-o5bs) · 2024/08/29(木) 14:12:34.97

>>40
マリー・アントワネットおつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae65-Xwm8) · 2024/08/29(木) 14:15:13.20

>>189
そんな藤井も電車の記録は検索しまくるのであった・・・

**名無し名人** (JP 0H66-j+VS) · 2024/08/29(木) 14:22:21.96

三浦はインタビューで全盛期のハブのほうが藤井より上って言ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0211-RQ8F) · 2024/08/29(木) 14:22:46.37

王位戦中継サイト、97手で藤井王の勝ち
となってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 069c-RCJX) · 2024/08/29(木) 14:24:58.38

全盛期のナベだろうが藤井には分が悪いと思うけどな
いくら衰えているからってこんなボコボコやられているようじゃねｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 916e-zNP8) · 2024/08/29(木) 14:27:09.82

全盛期とか便利な言葉だなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 069c-RCJX) · 2024/08/29(木) 14:36:03.36

>>173
そいつ、大山スレで顰蹙買っている羽生オタだよ
大山と藤井は時代に恵まれたとかいって名人9期の羽生を崇拝しているから分かりやすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 295a-p6L9) · 2024/08/29(木) 14:37:10.30

藤井はまだ22だから一般的な全盛期じゃないという恐怖

警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ cde5-0VEc) · 2024/08/29(木) 14:37:44.23

>>192
その方が三浦の価値が上がるからなｗ

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MM16-Po5O) · 2024/08/29(木) 14:40:40.93

>>155
そもそも王位リーグって王将リーグほど強豪ひしめくって感じじゃないしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 069c-RCJX) · 2024/08/29(木) 14:41:40.33

三浦よりナベ本人が藤井＞羽生と言っているんだからそれがすべて