福間香奈女流五冠、休場のお知らせ

**名無し名人** · 2024/10/05(土) 14:30:56.42

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https://www.shogi.or.jp/news/2024/10/post_2471.html
このたび、福間香奈女流五冠が出産の為、2024年11月17日～2025年2月12日まで休場することになりました。

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**名無し名人** · 2024/10/05(土) 14:31:57.89

リコー杯第14期女流王座戦五番勝負　対局者およびスケジュールについて
https://www.shogi.or.jp/news/2024/10/vs_113.html?mi=rlt_match

株式会社リコー(東京都大田区社長執行役員大山晃、以下リコー)と公益社団法人日本将棋連盟(東京都渋谷区会長羽生善治、以下将棋連盟)が主催する、リコー杯第14期　女流王座戦五番勝負第1局の日程および開催場所が下記の通り決定しました。第2局以降に関しては、決まり次第お知らせいたします。

■対局者
福間香奈　女流王座　（清麗・女流名人・女流王位・倉敷藤花）
西山朋佳　女流三冠　（白玲・女王・女流王将）

■スケジュール
局日程場所
第1局 10月23日（水）東京都文京区　ホテル椿山荘東京
第2局 2月下旬大阪府高槻市　関西将棋会館
第3局以降 3月以降東京都渋谷区　将棋会館

**名無し名人** · 2024/10/05(土) 14:32:45.83

女流王将戦

第1局 10月5日
第2局 10月15日
第3局 10月29日

**名無し名人** · 2024/10/05(土) 14:38:24.72

白玲戦七番勝負日程

1 8月31日(土) 西山勝ち
2 9月14日（土）福間勝ち
3 9月21日（土）福間勝ち
4 9月28日（土）→延期10月12日（土）
5 10月19日（土）
6 10月26日（土）

**名無し名人** · 2024/10/05(土) 14:43:52.24

福間vs西山

まとめると

10/5 （土）女流王将1
10/12 （土）白玲4
10/15 （火）女流王将2
10/19 （土）白玲5
10/23 （水）女流王座1
10/26 （土）（白玲6）
10/29 （火）（女流王将3）

**名無し名人** · 2024/10/05(土) 14:45:42.67

ちゃんと産休取れるんだな
良かった

**名無し名人** · 2024/10/05(土) 15:34:56.86

移動も含めてハードスケジュール

警備員[Lv.15] · 2024/10/05(土) 15:52:48.16

来年三強時代ならゆっくり子育て

**名無し名人** · 2024/10/06(日) 07:38:57.38

>>5
恋人でもこんなに頻繁に会わない

警備員[Lv.21] · 2024/10/06(日) 08:15:09.64

>>5
西山の編入試験は10月はもう止めて福間産休期間に実施する感じになるのかな

**名無し名人** · 2024/10/06(日) 08:40:58.83

>>5
多忙すぎるだろ

**名無し名人** · 2024/10/06(日) 08:53:14.90

>>10
10月分の第2局はもう終わったけど

**名無し名人** · 2024/10/06(日) 13:13:27.99

出産明けすぐにタイトル戦とか出来るん？
産後半年は体力も思考力も戻らんやろ

**名無し名人** · 2024/10/06(日) 13:39:02.96

中井は産後1週間で母乳を冷凍してタイトル戦で遠征してたとのこと

**名無し名人** · 2024/10/06(日) 13:51:13.29

>>13
個人差が大きいんだよ
しんどい人は半年どころか一年たってもしんどい
大丈夫な人は産後一週間でも平気で仕事できる

**名無し名人** · 2024/10/06(日) 14:08:17.30

将棋は体力ということか

**名無し名人** · 2024/10/06(日) 14:17:22.74

どう考えても体力だろ

**名無し名人** · 2024/10/06(日) 14:17:48.75

>>13
出産のダメージ＝全治１ヶ月

半年とか言ってるのは、回復してないのに家事育児もやるから

**名無し名人** · 2024/10/06(日) 14:19:27.27

>>10
西山は「１０月は９局も対局予定があるので、ずらせなかった」と予定どおり編入試験を行った

**名無し名人** · 2024/10/06(日) 14:35:35.18

女であろうとすることは魔物、将棋も魔物
人間は二匹の魔物は同時に飼えないからな

**名無し名人** · 2024/10/06(日) 14:43:22.59

>>20
大石静かよw

**名無し名人** · 2024/10/06(日) 14:43:49.58

結構クレイジーな人生っぽかったけど
普通になれてよかったかも
悔いはたくさんあるだろけど西山に任せよう

**名無し名人** · 2024/10/06(日) 14:45:54.62

>>22
クレイジーはひどすぎだろw

あと任せるって言うより今リアタイで西山を破壊してるようにしか見えないw

**名無し名人** · 2024/10/06(日) 18:59:55.81

安産で回復が早くてかためてよく眠る子であることを祈っておくわ

**名無し名人** · 2024/10/06(日) 23:02:41.91

産んでからの方が大変だよな

警備員[Lv.8] · 2024/10/09(水) 19:58:37.70

中村嘉葎雄ご存命だった

**名無し名人** · 2024/10/15(火) 17:00:47.91

妊娠中の体調不良による不戦敗は残念

**名無し名人** · 2024/10/15(火) 17:04:11.32

子供が欲しい女は大変よな
年齢的にタイムリミットがあるし
妊娠したら体調崩すことはしょっちゅうでキャリアとの両立は難しい

こればっかりは男に生まれた方が得

警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/15(火) 18:44:01.30

休場だけどタイトル戦は消化するってことけ

**名無し名人** · 2024/10/15(火) 19:13:16.37

まだ休場してないし

**名無し名人** · 2024/10/16(水) 08:33:37.14

福間さんの10、11月の予定

10/5 女流王将戦第1局鹿児島→勝ち
10/9 マイナビ女子オープン伊藤沙恵女流四段→勝ち
10/12 白玲戦第4局京都→負け
10/15 女流王将戦第2局将棋会館→体調不良で不戦敗
10/19 白玲戦第5局札幌
10/23 女流王座戦第1局東京
10/26 白玲戦第6局浅草
10/29 女流王将戦第3局将棋会館
10/30 白玲戦第7局　？

11/5, 7, 11 倉敷藤花戦伊藤沙恵女流四段関西将棋会館
11/17～2025/2/12 産休

**名無し名人** · 2024/10/16(水) 08:42:19.17

>>31
産休までに王座戦の都成戦も入るかもな

**名無し名人** · 2024/10/16(水) 23:44:47.18

>>31
これ、本当ならあまりに無茶苦茶な対局日程だろ。
手合課、もっと妊婦に配慮しろよ。
母子に何かあったら、責任とれるのか？

**名無し名人** · 2024/10/17(木) 08:29:51.87

>>31
『産休期間に対局入れないようにした。結果、その前後の期間がいっそうハードになった』な感じか。

対局数が変わらないなら、そうするしかなさそうだが、キツすぎるね

**名無し名人** · 2024/10/17(木) 08:31:49.95

>>31
これは無理だわ
体力もたんで

**名無し名人** · 2024/10/17(木) 10:15:45.11

>>34
10月の対局は前倒しのものはないと思う
白玲戦はもともと9-10月だし
女流王将が10月中に終わるのも例年通り
倉敷藤花が前倒しになってるけど11月内の移動
だから前倒しゆえの忙しさではない

31 · 2024/10/17(木) 10:32:16.57

>>36
訂正ありがとう
元々かなり過密日程なんですね。

**名無し名人** · 2024/10/17(木) 12:07:48.47

妊娠・出産の規定を日本将棋連盟はしっかり考えてほしい

今後妊娠しながらタイトル戦に出場する女流棋士が新たに出てくるかは分からないけれど

**名無し名人** · 2024/10/17(木) 12:09:26.70

第二子・第三子を妊娠する可能性もあるし

**名無し名人** · 2024/10/17(木) 13:01:56.07

札幌行けるのかな
無理しないで欲しいが…
飛行機は心配

**名無し名人** · 2024/10/17(木) 13:07:44.17

>>38
妊娠しながら五冠持って、もう産まれるのにふたつ挑戦ふたつ防衛って状況は金輪際ないと思うが一応この機会に折角だから整備したら...

奨励会掛け持ちも事実上里見ルールかと思ったが竹内が実際に使ったし
まあ時間はべらぼうに経った後だったけど

**名無し名人** · 2024/10/17(木) 13:13:18.71

タイトル戦がまだ始まってない棋戦はタイトル返上許可して、
挑決残った2人でタイトル戦やればいい

**名無し名人** · 2024/10/17(木) 13:58:49.95

昔より棋戦が増えてるのに出産の場合のルールが
それに合わせて整備されないまま来ちゃってるってのもあるんだな

**名無し名人** · 2024/10/17(木) 14:02:25.61

>>38
基本的に妊娠出産は20〜30代でみんな当たり前にやる前提で
整備しなければいけないと思うけどね
タイトル常連とか関係なく

**名無し名人** · 2024/10/17(木) 15:51:54.31

>>10
西山さんの編入試験になんで福間さんが関係あるんだよ
頭膿んでる
10月第1週に編入試験あったことも勝手になかったことにしてるし
ほんとに頭膿んでる

**名無し名人** · 2024/10/17(木) 15:53:25.82

>>38
まるで福間さんが初めてみたいにおっしゃるが妊娠中のタイトル戦出場はもう4人目じゃなかったか？

**名無し名人** · 2024/10/17(木) 15:55:04.21

>>34
逆だろ
たぶん本来は王座2（もしかして3も）がこの日程の最後のほうに入ってた

**名無し名人** · 2024/10/17(木) 15:56:59.36

>>42
いうて女流王将戦の場合挑決に残った片割れが産休とって挑決不戦敗でいなくなったんだけど

**名無し名人** · 2024/10/17(木) 15:57:40.04

女流王将戦じゃなかったか　倉敷？　失礼

警備員[Lv.7][新芽]:0.00025119 · 2024/10/17(木) 18:30:59.96

後期の安定期なら大丈夫よ
病気じゃないんだから
冷えとウィルスに注意（胎盤感染）

**名無し名人** · 2024/10/17(木) 19:04:04.04

大丈夫なときはいいんだよ
万が一何かあったときのことを考えておくべきって話
あと安定期といえども新幹線や飛行機で月になんどもあっちこっち飛び回るのはやめたほうがいいと思う

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/17(木) 19:30:10.73

一二三四五六七八九十霜師
女名ーマイー清麗白玲女座
ーーーー女位ーーー将倉ー

割と年明けが閑散としてるんだよな女流タイトルは

一番棋戦がピークのときに産休が来てしまった

**名無し名人** · 2024/10/17(木) 22:43:30.21

>>31
王位戦のVS都成
白玲陥落時の順位戦第一局

これが抜けてる

**名無し名人** · 2024/10/17(木) 22:47:23.91

>>52
女流王座の第二、第三局が２月にある

**名無し名人** · 2024/10/17(木) 23:13:51.08

>>54
52は通常日程の話だろう
今期の特別対応の話じゃない

**名無し名人** · 2024/10/18(金) 11:02:04.26

白玲戦も駄目だったか。

でも番勝負中の不戦敗は問題になるよ。
今後は番勝負始まる前に辞退させろって話になる。

**名無し名人** · 2024/10/18(金) 11:15:56.84

とりあえずここまでgdるなら西山がコロナでとばした分も西山の不戦敗にして、次の浅草勝った方が白玲で良くね？という感じしかしない

**名無し名人** · 2024/10/18(金) 13:53:03.37

主催が時代の空気を読めてないんだよ
全部関西会館でやればいい

**名無し名人** · 2024/10/18(金) 14:00:30.91

>>58
白玲戦と女流王将戦は福間さんは挑戦者だから
全部関西はちょっとタイトル保持者側が可哀想かな
福間さんがタイトル保持してる棋戦は全部関西将棋会館でいいと思う
女流王座戦とかも

**名無し名人** · 2024/10/18(金) 14:10:13.13

もう大改革して妊婦がいたら挑戦側でも防衛側でも全部ホームでいいよ
誰の時もその対応にすれば良い
両方妊婦で東西に分かれるならそれぞれが自分のとこの会館に出向いてリモート
不戦になるより100倍マシ

**名無し名人** · 2024/10/18(金) 14:28:18.85

>>5
忙しすぎ
先日不戦敗になったばかりなのに大丈夫かな

**名無し名人** · 2024/10/18(金) 14:52:45.63

引退した方の上野がXで意見募集してるけど、今の世の中の流れだと
年単位の産休とかタイトルの特別シード権とか思い切った制度が必要なのか

**名無し名人** · 2024/10/18(金) 15:46:36.76

>>61
白玲4も福間不戦敗
ソースは報知

切迫早産とかじゃないといいけど

**名無し名人** · 2024/10/18(金) 15:51:16.14

>>62
現在の棋戦スケジュールが変わらないなら年単位の産休は解決策にならないんじゃない？
必ずなにか進行中の棋戦を途中で離脱することになる

**名無し名人** · 2024/10/18(金) 18:18:17.06

>>62
現状、産休開始まで１０局くらい残ってる

**名無し名人** · 2024/10/18(金) 20:44:06.25

タイトルホルダーなしで毎回トーナメント制にしよう

**名無し名人** · 2024/10/18(金) 23:29:13.54

>>65
福間の体調がいい日に関西将棋会館に西山と伊藤を呼んで、全対局フィッシャーで1日で終わらせればいいんだよ

次は白玲戦、次は倉敷藤花、次は女流王座って。ついでに女流名人戦も済ませればいい

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 06:25:26.08

>>67
イトサエ「倉敷藤花の時期は、私が関西将棋会館に軟禁されるんですか？」

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 14:01:53.80

不戦敗でタイトル戦決着したら味悪すぎる

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 14:19:20.24

://x.com/SayuriTakebe/status/1847398601326284930
嫉妬かな

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 14:24:44.04

タイトル戦登場1回、タイトル戦通算成績0-2のお方が先輩風を吹かせていらっしゃるw

しかも一端の元奨気取りで三段リーグを語り出すw(元奨であることは否定しないが)

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 14:30:48.65

竹部先生は、大人だね。

警備員[Lv.41] · 2024/10/19(土) 16:46:51.45

竹部せんせぇはオトナどすなぁ

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 20:04:35.43

竹部の方が正論

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 20:44:02.61

男社会の中で姑息に生き残るための立ち回りってこういうことなんだろう
爺にウケそうなツボは抑えてる

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 21:43:23.15

たけべそんな変なこと言ってるかな
対局相手(配慮する側)のスケジュールの過密具合／遠征の頻度や移動距離もその都度全然違うだろうしルールない方がいいんじゃないかと思った

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 21:48:01.56

>>76
その辺りは諸説だけどね

でも母親ならこうなるみたいなくだりは本格的にグロかった
あと勝手に本人は納得してるだろうってのも大悪手
これ場合によってはハラスメントと取られてもおかしくない事態なのに正会員として組織側の一因である人間が大丈夫認定するのは非常にマズい

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 21:52:12.88

正直竹部が将棋に打ち込むより2人目3人目を産んでくれた方が国としては助かった

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 21:57:52.42

>>33
タイトル戦は時期が決まっているし、対局先のホテルや旅館だって大人数で確保済み。あまり融通が利かないのはしょうがないよ。

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 22:00:18.30

その辺り考慮してコロナ予防に全力を投じて欲しかったな
白玲様！

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 22:14:33.23

>>77

＞でも母親ならこうなるみたいなくだりは本格的にグロかった

いったいどこがグロいのか
真っ当な意見とおもったが

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 22:18:34.11

>>81
竹部個人の感想の中身、ではなく
私はこうなった
を
みんなこうなるはず
って決め打っちゃったのはね...

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 22:25:25.34

>>82
竹部先生だけではなく、お子さんのいる女流棋士はみなさん多かれ少なかれそうおもうんじゃないのかなとおもうけどね

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 22:30:41.89

価値観は人それぞれ違うでしょ

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 22:31:48.53

>>83
原文これだからな
「将棋より大事なものが出来た。それが出産する時期の女性の気持ちだと思うし、」
私はそう思ったにしとけば立派だった
これでは思想信条の押し付け

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 22:45:06.82

>>85
それを思想信条の押し付けととるか
共感できることとおもうかどうかは
人それぞれなんだとおもうよ

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 22:50:08.09

自分の考えならいいけど、勝手に女性を代表するなって話でしょ

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 22:55:36.61

>>77
納得してるだろうとは書いてないよ

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 23:34:24.30

>>76
町内会の当番ならそれでいいかもだが
法人が事業としてやっている活動でルールはありません出たとこ勝負ですは通らんのよ

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 23:35:33.59

>>86
そりゃ読み込みすぎ
明らかに女性を代表して書いてる書き方だし竹部にしろ誰にしろそんな権利はないよ
なんの委託も受けてないんだから

**名無し名人** · 2024/10/19(土) 23:36:38.86

>>83
竹部の奨励会同期が産前産後あわせて数年休んでた時点でそれはない
人それぞれ

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 04:02:27.09

>>89
というか何で福間が妊娠した段階で慌ててんのバカか？と
遅くても結婚した段階で対策しろよと思う

本当はそれですら遅くて、全タイトル戦が出揃った(順位戦が出来た)あたりで岩根の時みたいにはもう出来ないなと動き出すのがマトモな水準にある組織

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 05:18:15.12

塚田娘みたいに出産予定日の2～3週間前まで対局しようとするやつもいるから
個人差大きすぎる
復帰も早かったよね出産後１ヶ月ぐらいか

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 05:24:44.13

返上か日程ずらすか本人の好きな方を選べる。どっちやっても文句は出るがこれくらいまでしか配慮はできんやろ。
対局相手のことや興行として成り立たせないといけない面もあるんだから。
今回日程ずらすのも言うて結構大変だったと思うよ。

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 05:57:45.45

どういうルールがどっちに有利になるかはその時々(体調、タイミング等)で変わってくるので、それがはっきりする以前の段階(福間さんが結婚した直後とか)にルール策定しなかった連盟の落ち度やろね

事前に「こういうルールなんでー」って言える規定作っとけば、たとえ妊婦側に不利な状況に結果的になってたとしても今ほどアワアワはせずにつっぱねられたんじゃね

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 09:15:56.34

>>92 >>95
そういうのファンは納得(諦め)しやすいかもしれないけど女流の個別の状況に合わなくなりそうで気になる

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 09:57:46.13

>>96
なあなあで何となくやってきたことが肯定されるのって、それで問題が表面化させないまま解決したり、対応できてたからなんだよね

今回の場合はそれが既にダメだった訳でね
理由や事情はさておき、同じ棋戦の中でコロナは延期、妊婦の体調不良は様子見の延期もなく即不戦敗ってことをやっちゃった
これってこういうルールがあるから仕方ないんですよって世間に示さなきゃならない
不利益な扱いの方が「公平に誰に対してもそうしますよ」って事前に明らかにしてなきゃマズいのよ
でもやっぱり連盟のリリースにはその辺りの説明がなかったからね
そりゃこうなるのも仕方ない

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 09:59:54.52

>>96
大きな声で騒いでるファンが言ってるのはそういう事なんでしょ
棋士本人どうこうより自分らが納得出来る対応しろよと

今回結果的に福間さんに不利な感じにはなっちゃったけど、明文化せずにその時々での最善案を協議してった方が多くの場合は棋士ファーストではあるんじゃない

でもまあショービジネスですし、
大事なのは観客とスポンサー

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 10:16:17.07

>>98
本人が納得してればいいかって言うとそれは違うんだよ
その説得の仕方は将棋というよりたとえば藤井なり福間なり、スター棋士個人のファン、しかもその中の一部にしか通用しないでしょう
それに福間ってあんまそういう方向の入れ込んだファンはいなさそう

囲碁将棋チャンネルにしても、モバイル中継にしても課金コンテンツだから
予選を散々やって何とか決まったカードなわけで、その通りに棋譜が出てくることがまず大切
それが無くなっちゃったし、番勝負そのもののスコアも壊れちゃったから、観る頭脳スポーツとしてダメ
連盟のことよく分かってる人たちがファンの大半って時代では最早ないから、しくじった後察してくださいでは乗り切れないのは自明だよね

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 11:10:37.56

手合課は
１女流棋士が妊娠した場合の規定を整備せず放置。
２福間妊娠の後、ドロ縄やっつけ対応で福間に特例連発、同時に過酷な対局日程を調整。
その結果、福間は体調不良で前代未聞のタイトル戦２回連続不戦敗。

こんなことやってるんだから、当然オオゴトになるわな。

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 11:13:56.86

タイトル半分以上持ってる人が結婚して、しかもそこまで若くない(妊娠出産には)
これだけで普通は諸々準備し始めるけどな
普通ならな
去年の元旦発表入籍5月だろ？時間はあったはず

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 11:14:56.57

>>100
特例って言っても序列一位棋戦なのにサドンデス不戦敗はマイナスの特例だと思うわ

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 11:18:09.43

>>101
倉敷藤花とか女流王将とか、開催地の指定までされてるからなあ
それ以外の女流タイトル戦でも、開催地は大抵固定

それら全部に「対局者が妊娠してた場合の開催地変更を」なんてお願いするとか、年単位の決め事になる

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 11:48:34.45

手合い課は　何にも悪くないよ。

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 12:02:45.95

>>100
1.は作られてたでしょ
いままではそれに則って運用されてた

今回福間さんが不戦敗になったのは、福間さんが複数冠保持しててなおかつ2棋戦で挑戦者になって
ただでさえ対局スケジュールが混み合ってるところに
西山さんのコロナ罹患と福間さんの体調不良で
1ヶ月後に産休に入るというタイミングだったので後に振り替えられなくなったから
なかなか無い特別なケースだよ

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 13:07:05.65

>>103
倉敷市は「よござんす全部大阪でやりましょう」でしゅっと決まったじゃない
逆に決まったことがあるから、決めたときの論理もあって、そこから出発して違う手もだせるんだよ

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 14:12:18.61

さすがに行政は良い意味で意識高かったな

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 14:30:52.85

行政は何やったら燃えるかにはシビアそうだよな
これとは何の関係もないが地方自治体って変なことやるとすぐ吊し上げられるから

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 15:41:18.01

倉敷はむかし全国CMで市役所が無駄に豪華だって叩かれたから耐性あるよ
たんに叩いてたほうがデマ流して災害対応拠点としての市役所とかの側面を一切無視して煽ってただけだった

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 15:41:18.41

倉敷はむかし全国CMで市役所が無駄に豪華だって叩かれたから耐性あるよ
たんに叩いてたほうがデマ流して災害対応拠点としての市役所とかの側面を一切無視して煽ってただけだった

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 17:05:42.65

プロ棋戦、タイトル戦は興行なんだから不戦敗は極力避けたい

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 17:11:16.14

>>109
べつに萎縮する必要はないけど、今回みたいに将棋ムラの外で勝負したら多分全く勝てないような案件に敏感なのは大したもんだと思う

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 18:45:37.95

>>111
そうなんよね、旅館とか色々迷惑かける
こんな事なら女流棋戦は全部将棋会館で、ってなりかねない

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 18:49:11.33

西山に追い風

**名無し名人** ころころ · 2024/10/20(日) 20:20:39.21

奨励会三段組は5人くらい子ども産んでほしい
子ども生むのが当たり前って状況になれば女流棋界も変わるだろう

**名無し名人** · 2024/10/20(日) 22:22:28.79

>>98
ヤフコメみてると「福間さんの地元です」勢は
あの小さかった子がお母さんに(　；∀；)
ゆっくり休んで赤ちゃんを産んでくださいね
みたいな福間さんが無事ならそれでよいモードに入ってるくさいね
ずっと本人の応援してる人はいまさらタイトルひとつふたつにこだわらないんじゃない

本人なんかどうでもいい、勝負だけみてる一般の将棋ファンはまた別でこっちのほうがたぶん多い

**名無し名人** · 2024/10/21(月) 02:10:34.02

塚田は出産ギリギリの順位戦の最終局を指すためマイナビと王座戦を欠場して過密スケジュールにならないようにしたからな
室谷も倉敷と王座は諦めた
福間も白玲とタイトル持ちは諦めきれないとこはあるだろうが
王将戦とマイナビくらいは諦めて欲しかったね
王将戦は賞金は安いし白玲と日程がモロ被るんだから伊藤か渡部に譲ってやっても良かっただろうに
自分でスケジュールをキツくして白玲まで影響及ぼしてるからな
王将戦がなかったらスケジュールに少し余裕が出来て体調もマシだったかもしれないから
白玲も不戦敗にならずにすんだかもしれない
マイナビは大人しく負けて欲しいね
もし挑戦者になったら4月のスケジュールはエグいよ
挑戦者にならなくても白玲で失冠したら順位戦が大量発生してエグいんだから
名人や倉敷だって失冠したら対局がつくし王将の収録もあるかもしれないし
もうこれ以上過密日程を作らないでほしいね

**名無し名人** · 2024/10/21(月) 02:31:58.88

>>117
いや塚田は最後結局指せてないから
あと室谷は休場期間に付いた対局が一律に不戦敗になっただけ

スタートからの不出場はまだしも既に勝ち進んでる棋戦で、同期間に対局がつくもののうち一部だけ辞退なんか出来ないぞ
休場してゼロにするか、出てる場合は全部やるしかない
ワザと負けるのも論外
プロの仕事としては付いた対局勝ちに行かざるを得ない

だいたい(それも十分おかしいが)責めるならまず福間に勝って止められなかった方だろ
勝って過密になったことを自己責任呼ばわりはさすがに噴飯もの

**名無し名人** · 2024/10/21(月) 03:08:45.41

>>105
そりゃあ女流棋士が妊娠した場合について、ずっと昔に作った対局規定はあっただろう。
しかし福間が結婚した時点で、複数冠を持つ女流が妊娠した場合に備えて対局規定改定をしてない時点でアウト。結婚したタイトルホルダーが妊娠することを想定できなかったのか？
規定を見直す時間はたっぷりあったぞ。
はるか昔の女流の妊娠・出産の規定を十年一日のごとく運用し続けたのは、
過酷な対局日程調整とともに、手合課の大きな落ち度では？

**名無し名人** · 2024/10/21(月) 03:17:00.25

さらに福間が特例ばかりになっているのは、いかに規定が効力を発揮していないかのゆるぎない証拠。
遅くとも福間が結婚した時点で女流の妊娠について規定がしっかり議論され改定されていないのが、
今回の騒動のすべての出発点。

**名無し名人** · 2024/10/21(月) 03:22:41.31

年齢考えたら複数冠持ってる状態で妊娠するのはほぼ確実だったのにな

**名無し名人** · 2024/10/21(月) 04:13:23.79

マイナビの有無で忙しくなる事は無いよ
福間の今年度は4月2局、5月4局だからね
マイナビ保持者の西山でさえ4月5局、5月6局(5日分)だから
マイナビは他の日程との被りが少ない棋戦

**名無し名人** · 2024/10/21(月) 04:27:58.91

勝手にヤッて妊娠した福間が悪いんだろ
タイトルホルダーなんだから妊娠したらタイトル戦に迷惑掛ける事になるのは分かっていただろ
それなら子供作る時期考えろよと言う話
それが出来ないならタイトル手放せよと思うね
実際対戦相手や開催場所にも迷惑掛けてるんだから

**名無し名人** · 2024/10/21(月) 04:34:25.57

>>113
旅館とか貸切ってやるわけだから迷惑じゃ済まないでしょ
タイトル戦やらなかったら一般客泊めれた訳だし
そこは福間が考えて子供作らなきゃでしょ
タイトル保持してない女流ならいつ子供作ろうと勝手だけどタイトル5つも保持してるんだから

警備員[Lv.42] · 2024/10/21(月) 06:08:00.68

そんな事言ってるから少子化してるんだが

**名無し名人** · 2024/10/21(月) 06:37:28.01

福間としてはシンプルに「指せるまでは指そう。無理になったら仕方ない」の心境だったろう
騒ぐ周りが余計なお世話すぎる。連盟責任取れとか福間訴えろとか、馬鹿じゃなかろうかと。しかも炎上して欲しいかのような煽り方

**名無し名人** · 2024/10/21(月) 08:03:30.30

個人事業である棋士に産休制度って適用できるの？

**名無し名人** · 2024/10/21(月) 09:52:56.28

>>123
妊娠が悪いことのように言うな

**名無し名人** · 2024/10/21(月) 12:26:28.30

>>123
少子化するわけだわ
こういうのは早々に社会からご退場いただかないとね

**名無し名人** · 2024/10/21(月) 14:52:18.71

>>129
こんなの来年いるかも分からんぞw
完全に旧世界の遺物だ

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 00:41:56.34

>>126
すでに大炎上しているだろ？
ドロ縄やっつけ対応（妊娠・産休関連の対局規定を改定せず、阿修羅のオニ対局日程を調整）をした当然の結果だろ？

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 01:03:51.36

マスコミは連盟を糾弾すべき

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 01:07:29.19

広さ半畳ほどしかない自分の土俵だけで語っていないで
「もし自分が福間だったなら」って少しは考えてからコメしたらどうだ？

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 05:58:52.98

この件で連盟に向かってる批判が福間かわいさから来てると考えるのは盛大な間違いだよ
もっと一般的な話で30前半の第一人者の妊娠出産に対して連盟がどう対応するかがあまりにも前時代的でお粗末だったってこと

さらに勝手にスポークスマン的なことをしたバカが盛り上がって開陳した本音が、「仕事か子どもかどっちかにしろ、周りが迷惑だ」みたいな使い古されたマタハラそのものだったから火に油

本人が納得してるとか静かに見守れみたいな類の火消しの仕方はそもそも的外れなんだよ
批判してる側は今回一回の話と捉えてないから

明文化せずなあなあでやって許されるのって対象者の利益になることだけなんだが、著しく不利益を与えるのに外部に対して事前に基準が示されず察してくださいにしたのも下手すぎたしな

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 09:19:58.87

手合課のドロ縄やっつけ対応がすべての始まり。
具体的には
①女流五冠の福間が結婚したのに、産休がらみの対局規定を改定せず放置。
②対局規定が全く機能せず、福間女流五冠は特例だらけの状況。
③その場しのぎの阿修羅の対局オニ日程を調整→体調不良に追い込まれ、前代未聞のタイトル戦連続不戦敗。

**名無し名人** ころころ · 2024/10/22(火) 12:15:08.10

>>125
少子化の原因は未婚化と核家族化だぞ、戯け者！

警備員[Lv.43] · 2024/10/22(火) 14:00:27.10

>>136
結婚や親との同居を強制するわけにはいかないだろ
結婚したカップルに3人目まで産んでもらわないと解決しない
痴れ者

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 15:45:32.22

馬鹿者子供を産むのも強制出来ねえんだぞ、戯け者

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 16:01:48.42

強制できないから仕事を持ってて産みたい女には最大限サポートしようってのが国策だろ

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 16:31:17.86

この馬鹿は計算も出来ない救いようがない戯け者だ
コップの大きさがどんどん小さくなればそこに入る水がどんどん少なくなるって事がわかってない

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 16:42:15.02

例えになってないだろそれ
特殊出生率の話に絶対数を持ち出してる
やっぱりバカだったか

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 16:47:42.90

この馬鹿は計算も出来ないし少子化が分かってない
子供の数が少ないから少子化なんだ
真正の戯け者

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 16:51:58.48

そんな事は理解した上で言ってるんだが
バカじゃねーの

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 16:53:57.38

わかってねえよハゲ

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 16:54:24.95

とハゲが申しております

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 17:01:04.88

ID:zQTU54+d
こいつ未婚で子供もいない弱者男だろw

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 17:02:44.13

IDコロコロご苦労さん

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 17:06:56.34

やっぱり未婚子供なしは図星か

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 17:12:08.60

と未婚弱男が申しております

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 17:15:34.77

ID:zQTU54+d
もうオウム返ししか出来ないw

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 17:18:41.52

と弱男が申しております

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 17:20:26.97

ID:zQTU54+d
もうオウム返ししか出来ないw

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 17:22:47.11

（人間って自分が言われたくない事を言うそうだから、ハゲで未婚の弱男なんやろうなあ…）

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 17:27:00.60

ID:zQTU54+d(9)
図星つかれたのが効いたみたいw

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 17:27:45.38

ハゲてるんだね…かわいそうに…

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 17:30:15.54

ID:zQTU54+d(10)
かなり効いてるw

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 17:31:19.78

ハゲに効く薬があればいいね…

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 17:34:42.26

ID:zQTU54+d(11)
ヤバい効きすぎw

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 17:36:15.05

ハゲとか独身とか個人情報カードバトルしないと効いてることになるのか
えらい世界にお住まいのようで

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 17:41:18.60

ID:zQTU54+d(12)
この粘着具合w

**名無し名人** · 2024/10/22(火) 17:41:31.69

お前やん

**名無し名人** · 2024/10/25(金) 18:45:27.73

白玲戦は不戦敗で決着

**名無し名人** · 2024/10/26(土) 01:49:39.68

タイトル戦が不戦敗で決着で、かなりの実害だろ？
福間にとって無茶苦茶な対局日程を調整した担当者の責任問題では？

**名無し名人** · 2024/10/26(土) 09:29:11.43

対局日程なんか里見が辞退しない限り
楽になんかならんよ。
ちょっと考えれば分かるじゃん。

警備員[Lv.40] · 2024/10/26(土) 10:12:06.06

自分の保持タイトルは出る
挑戦者は捨てる

わかりやすい

女流王将戦も捨てそうだな

**名無し名人** · 2024/10/26(土) 12:35:24.10

今回の件は問題提起というか将棋界が今後良くなるために必要なことだと思う

**名無し名人** · 2024/10/26(土) 12:36:33.97

よりベターな休場規定、出産規定を整備するためにも議論から始めよう

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 01:31:18.60

ソフト指し対策の規定が曖昧だったことが将棋界が終わりかけたあの事件の原因の一つと思うんだけど、竹部の「明文化しないほうがいいこともある」で、全然反省してないんだなってゲンナリした

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 06:11:34.53

>>168
実際に、明文化しないほうがいいこともあるんだろ
どんなに配慮した休場規定を作っても女流自身にとっては新たな制約がかかることになるんだろう
後はポリコレとの兼ね合いで、現場は嫌がるだろうけどルールを作るべきかどうかを考えるだけ

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 07:29:53.07

勝負事である以上その場で決めてると依怙贔屓説が必ず出てくる
予測がつかなかったことでも無い限り何かあったらその場で決めるなんて言ってる競技はない

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 08:40:31.59

>>168
竹部は矢内に対するアバ○レ発言をしたり、竹俣とコラボ色紙で「殺」と書いたりしたことから人として信用出来ないと思ってる

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 08:55:51.72

>>170
事前に定められた万人に適用されるルールとその運用の透明性って何の競技でも基本だわな

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 10:55:31.61

行き当たりばったりで
肝心なところの基本ができていない将棋村

**名無し名人** ころころ · 2024/10/29(火) 11:20:37.97

女流王将戦も不戦敗で決着かー

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 11:47:06.10

前日当日にバタバタするなら倉敷藤花を伊藤に譲って早く産休に入った方がいいよ
中途半端に直前に出る出ないを判断されても関係者にとってはいい迷惑

体調が安定してないなら長期休んだ方がいいのは病気も妊娠も一緒

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 11:51:43.52

ジゴロを養わなきゃいけないので、かなり無理してると思うな。
ますます悪化する流れだけど。

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 11:53:00.66

>>176
はぁ？！

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 12:07:32.51

休場前倒ししなければならないほどならさっさと決めた方がいいな

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 13:15:58.83

福間からも一言欲しいよな

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 13:22:58.43

夫が子供はやくほしかんたんなら仕方ないが
ほんま迷惑や

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 13:37:27.24

>>180
32の初産なんて全く早くないだろ
何を言ってんだ？

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 14:24:13.23

１１月５日からの倉敷藤花戦はどうなるんやろな

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 14:38:21.11

女流棋士が妊娠した場合のガイドラインの整備を怠った手合課の落ち度。

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 14:42:39.35

11/1に女流順位戦の対局が付いた。

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 14:48:40.83

関西将棋会館でなら対局可能というのが
福間本人と連盟の判断なんだな

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 14:54:22.33

タイトル戦はともかく順位戦くらいは産後安定するまで延期にしとけよ連盟

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 14:55:35.32

そういうことなのかな
昨日までなかったのに

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 14:58:23.67

これ元々順位戦開幕あるつもりで日程組んでたんならさすがに無茶だったと思うんだよな
咋期すら後ろ倒し消化だったし...
色々と腑に落ちない点が多くなってしまった

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 14:58:58.09

>>185
そうなんでしょうね
少なくとも絶対安静見たいな状況ではないと
あとは当日の体調次第ってことなのかな
ダメなら延期の選択肢もあるといいのですが

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 15:23:43.39

本家の順位戦で対局当日未明に米長が死んで弟子の長岡の対局が延期になったことあったな（忌引）
あれができるんだから当日でも延期にすることは不可能ではないはず

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 15:38:49.85

スポンサーがどう思ってるのかしらんが
とりあえず、当日になって見なきゃ出られるかどうか分からないは相手にとってもいい迷惑だな
さっさと産休取って、挑戦権は2番手に譲渡、
保持タイトルいったん返上で、来期スーパーシード扱いのような措置でもとればよかったんじゃねえの

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 17:29:23.33

11月5日からの倉敷藤花戦はすべて関西将棋会館やん

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 17:32:11.09

11月に入ってからの対局は移動なしにしてるのかな
そういう意味でも白玲戦や女流王座戦は延期的なかったとか

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 19:26:32.67

移動なしっていっても高槻から福島まで電車に乗るんだって移動は移動だからなあ
切迫早産からの入院絶対安静だってありえるんだからあんまり楽観的にはなれない

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 19:28:07.08

>>194
ご夫婦は高槻に住んでいるの？

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 19:44:45.48

はっきり明言されてないから違うかもしれないけどなんとなくそう思ってた
はっきりしてるのは大阪府内であることだけか

**名無し名人** · 2024/10/29(火) 21:49:38.98

妊婦になにさしとんねん
えぇかげんにせーよ

**名無し名人** · 2024/10/30(水) 14:23:15.10

結局他の競技の産休制度の例に倣うのが近道。

**名無し名人** · 2024/10/30(水) 18:51:22.71

説明会があったようだね
スポーツ紙の記事

**名無し名人** · 2024/10/30(水) 19:08:47.53

>>191
スーパーシード扱いなんて特例措置は連盟には出来ないよ
タイトル返上したらそれで終わり

不戦敗でも挑戦者の賞金は入ってくるし休場するメリットはない