第37期竜王戦 Part44

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd7-SMNT) · 2024/11/28(木) 11:52:25.10

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第36期竜王藤井聡太(3期連続)

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※前スレ
第37期竜王戦 Part43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1732666862/

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**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hJ5J) · 2024/11/28(木) 18:11:16.54

>>342
今んとここれすぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-kn6U) · 2024/11/28(木) 18:11:24.95

>>706
まあそれはそれでいつも記者の前で将棋するのが当たり前な人の極論な気もするけど
少なくとも今までの対戦相手とのギャップは感じてそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-nY3w) · 2024/11/28(木) 18:11:31.96

勇気は少し離れたところで見てるのが楽しいタイプ　近すぎると寿司を奢らされるw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-/lb2) · 2024/11/28(木) 18:13:24.50

女子かよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-8Mt7) · 2024/11/28(木) 18:13:34.80

この1勝は大きいわ
負けてたら勝負の流れが勇気へ行って竜王を奪われてた
追い討ちで来年1月からの王将戦すらも危なかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-udHm) · 2024/11/28(木) 18:13:54.02

>>711
焼肉もあるぞ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-hKSH) · 2024/11/28(木) 18:14:56.36

>>713
四冠の道
期待する筋もあるけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f704-wRxM) · 2024/11/28(木) 18:15:47.75

今北区
次局佐々木逆王手掛けるん？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hJ5J) · 2024/11/28(木) 18:16:23.36

結局、広瀬、羽生と同じスコアになりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-H/Zd) · 2024/11/28(木) 18:16:24.25

棋士なら貴志駅に行かないとな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-GIT9) · 2024/11/28(木) 18:16:34.49

観る将初心者ですみません、なんで藤井くんがAIの推奨手を打ったのに評価値が下がる事があるんでしょうか？

**名無し名人** (ｼｬﾁｸﾓﾊﾞ MMbf-zwOW) · 2024/11/28(木) 18:16:54.07

>>708
今から数年後にその3人がA級にいて勇気が落ちるかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-lJYL) · 2024/11/28(木) 18:17:07.72

これ藤井が準備した作戦が1回もやれないシリーズだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-btq3) · 2024/11/28(木) 18:19:27.71

>>719
読み直すから時間で元に戻るよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-RPwI) · 2024/11/28(木) 18:20:41.41

>>721
勇気の研究ばっか出てるからこの番勝負で成長するのは藤井のほうだよな
勇気は結局研究が甘かったで終わるから藤井よりは収穫少なそう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hJ5J) · 2024/11/28(木) 18:20:51.58

終わってみれば研究ハメで善戦しましたねで終わりかな
研究から離れた中終盤を棋力で上回って勝つ対局が無いとイトタクみたいにはなれんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe4-Syex) · 2024/11/28(木) 18:21:25.67

>>719
このスレで聞いてもムダ
今の将棋AIはディープラーニングを元に推奨手を出すので何故その手を推奨するのかロジックで説明できない
開発者ですら説明できないからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-aLRQ) · 2024/11/28(木) 18:22:56.34

>>717
2勝できたら大健闘だろう
去年のイトタクや王将戦の菅井は1勝もできなかったの考えたら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f11-5Qoq) · 2024/11/28(木) 18:26:08.09

研究は強い勇気。力戦になると全然ダメな勇気

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-RPwI) · 2024/11/28(木) 18:27:38.12

勇気はなんか広瀬みたいにならないか心配だな
２０１９年あたりの広瀬は強かったけどそっから右肩下がりになってるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-G09H) · 2024/11/28(木) 18:30:32.19

戸部ナイスカット

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f11-5Qoq) · 2024/11/28(木) 18:31:48.23

広瀬はタイトル２期、勇気は２期も獲れんやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-Ysiu) · 2024/11/28(木) 18:32:03.71

敗着は封じ手3八歩だろ
あれで飛車の動き制限したように見えて
後手7筋からの銀打ち歩打ちの攻めが通りづらくなった
4五角成で飛車を右側で玉回りの攻防に関係ないとこで遊ばせる方が勝ち筋見えやすかったはず
大局観の問題

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17a4-k4Bp) · 2024/11/28(木) 18:32:25.17

竹部だめだめだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7f9-VKS7) · 2024/11/28(木) 18:40:44.98

来期は永世位か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d779-Gffe) · 2024/11/28(木) 18:42:23.32

>>708
当時の評価は普通に千田＞勇気
永瀬は入って当然
増田はランキング戦で負けた後だから印象に残ってたのかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d779-Gffe) · 2024/11/28(木) 18:44:08.35

>>734
ランキング戦じゃなくて決勝トーナメントだったか

**名無し名人** (ｼｬﾁｸﾓﾊﾞ MM8f-zwOW) · 2024/11/28(木) 18:46:45.82

広瀬は深浦から王位取ってたのが大きい
2018年竜王は羽生が急速に衰えた空白時代でタイトル一期棋士多い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-Gffe) · 2024/11/28(木) 18:50:44.31

太刀魚の1本丼見逃した

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf38-DK9m) · 2024/11/28(木) 18:57:10.22

>>721
いつものことのような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-ExYD) · 2024/11/28(木) 18:57:40.71

>>736
ナベ以外で唯一強かった頃の羽生世代ポスト羽生世代に勝てたのは大きいわね
糸谷竜王の時だともう若干弱り始めた頃にも思える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 973a-0RY/) · 2024/11/28(木) 18:58:27.57

藤井は後手でどうするんやろな
そろそろ84歩やめてみたら？それだけで相手が長考するかもな

**名無し名人** (ｼｬﾁｸﾓﾊﾞ MM8f-zwOW) · 2024/11/28(木) 18:59:35.55

佐々木の研究はパンダロール並みに甘かったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-XGrN) · 2024/11/28(木) 19:02:04.78

既にAI将棋の大会では先手の持ち時間が半分に設定されているのに先手の勝率が高い
人間も近いうちに先手ゲーになると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-f96d) · 2024/11/28(木) 19:04:16.46

広瀬は羽生の挑戦を退けてなかったっけ？
全盛期羽生からタイトル獲った・防衛に成功した人の評価は高くなりがち
衰えてからだとやっぱちょっとね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f76f-lJYL) · 2024/11/28(木) 19:05:40.95

>>742
次は勇気が勝つと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-eZu7) · 2024/11/28(木) 19:05:50.00

>>743
広瀬は王位と竜王のタイトル2期だぞ
奪取だけで防衛はしたことないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff42-6m00) · 2024/11/28(木) 19:07:51.78

なんか最終局まで行く予感がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57a8-6m00) · 2024/11/28(木) 19:07:55.04

残念ながら現状ではここ数年で最低の竜王戦シリーズと言わざるを得ない
2日制としての深みがない凡戦ばかり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-nY3w) · 2024/11/28(木) 19:09:59.00

第3局が面白かったじゃないか
勇気は飛車をおろして勝ちだと思っていたら必敗だったとか面白すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7c5-6m00) · 2024/11/28(木) 19:10:45.62

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9704-HMhl) · 2024/11/28(木) 19:11:11.86

最終戦はどっちが先手？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9766-MkzT) · 2024/11/28(木) 19:12:07.43

>>750
振り駒

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-6m00) · 2024/11/28(木) 19:16:40.17

>>737
分割されてたので一本ではなかったよｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-RPwI) · 2024/11/28(木) 19:20:29.80

>>748
３局以外が淡泊気味な将棋多いよな正直

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7754-hCSs) · 2024/11/28(木) 19:25:52.07

先手が大幅有利の欠陥ルールをいつまで放置するのか
連盟はさっさと改定に手を付けろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-lJYL) · 2024/11/28(木) 19:30:04.81

勇気やっぱあかんかったか
手数見ると大差みだいだな
ちょっと馬力が違いすぎるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f11-5Qoq) · 2024/11/28(木) 19:30:43.79

勇気は無冠の帝王だな。タイトル０期だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9794-6m00) · 2024/11/28(木) 19:30:49.91

>>742
へぇ！、面白い。
持ち時間半分で、どれくらいレーティングが下がるかってわかります？

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf38-DK9m) · 2024/11/28(木) 19:31:49.46

揚げたときは1本だったのかな

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf38-DK9m) · 2024/11/28(木) 19:35:02.62

>>742
AIの場合、短時間でほとんど正解が出てしまうからだろ。多分。
見てる感じ、長時間考えさせて評価が入れ替わることなんて、ゼロではないがほとんどなさそう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-hKSH) · 2024/11/28(木) 19:39:01.29

>>745
防衛は難しいと聞いていたけど、藤井少年の出現により、
強い人には関係ないとわかった
高見さんの失冠、号泣も懐かしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fde-79yv) · 2024/11/28(木) 19:40:00.82

>>754
2日制やめるくらいかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-eZu7) · 2024/11/28(木) 19:41:49.35

先後の是正かー
先手の持ち時間減らす程度が現実的

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-Kq8I) · 2024/11/28(木) 19:42:38.06

>>752
切らない一本丼だったら話題十分だったんだけどなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f11-5Qoq) · 2024/11/28(木) 19:42:45.33

藤井を苦しめただけで終わりそうな勇気３０歳おじさん

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-zwOW) · 2024/11/28(木) 19:45:32.13

番勝負でほとんど先手が勝つようになり
最終局の振り駒でタイトルが決まることが増えればルール改正だろう
7番あるなら後手版ブレイクできるかどうかが鍵になる

藤井は先手ではほぼ負けず後手でも勝ち越してるから番勝負強い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-2ft1) · 2024/11/28(木) 19:47:02.71

>>576
>毒饅頭
毒饅頭って言われてるけど朝日の新人（？）記者は、
「敗局につながる大きなミスがあり」と突き放して書いてたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-lJYL) · 2024/11/28(木) 19:48:06.76

2勝したならノルマ達成か
しかし先手の差し回し絶品
あそこから飛車が世に出るとはな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-6Ucs) · 2024/11/28(木) 19:48:12.83

ありがとう売国奴自民党＆売国奴公安警察

11月23日　東スポで中野信子が人間は真偽を自分の利害で決めているだけと発言

11月24日　田母神が、自衛隊の装備は米国支援がなければガラクタで購入しても無意味とツイート
⇩⬇⇩9月の書き込み⇩ ⬇⇩

384 受験番号774 2024/09/05(木) 23:19:12.65 ID:2HMevZ6O
過去の失言や客観的事実並べると馬鹿のピラミッドが見えるｗ

アメリカ
「３Ｓ政策により、外人は馬鹿だらけにしなさい。馬鹿は利用しやすい｣
「最近の武器は遠隔で機能停止できるから、おまえらもそろそろ武器買え。アメリカの国益になるときしか使えない武器だけど｣

安倍
「憲法改正して武器買うぞ。俺は憲法にメッチャ詳しい。ところで芦部って誰だ？｣

自民党
「いい年して義務教育レベルの勉強も分からない馬鹿を集めて思想警察とか煽てて利用しておけ。サピックスの平均的な10歳児以下の馬鹿が思想見張るとかねーけどｗ｣

公安警察
「自民党さんがいなければ俺らの経歴じゃ年収300万円（暗黙知）故に、自民党は全て正しい｣
「自民党に逆らう人間は全て粛正だ！｣

杉田水脈
「むかつく意見だからいったやつ公安使って粛正なｗ（2024年8月失言）｣

ポルポ（マフィア幹部）
「馬鹿は利用できるので是非とも集めたい駒だ｣

田原総一郎
「日本の国会議員は本音では国の心配しません。自分の利益の為にウケそうなことを言うだけです｣

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-Kq8I) · 2024/11/28(木) 19:49:39.33

>>766
大した棋力がない俺でも「おいその銀は！」って声出たわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5753-WIIG) · 2024/11/28(木) 19:53:58.10

つまらんシリーズだな
研究ハマったら佐々木勇気だけが知ってる局面で竜王が惨殺されるだけだし、外れたら竜王が地力では圧倒的に上回ってるから圧勝だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f74b-472n) · 2024/11/28(木) 19:53:58.99

>>570
なるほどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-udHm) · 2024/11/28(木) 19:56:43.46

敗着は36歩？

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-zwOW) · 2024/11/28(木) 19:58:50.62

藤井に勝つには中盤大差で終盤は難しくしないこと
今後は藤井が負ける将棋は研究ハメで一方的なつまらん将棋

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-762R) · 2024/11/28(木) 20:07:45.77

勇気と竜王が駒片付けながら感想戦するのは恒例よなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-RPwI) · 2024/11/28(木) 20:09:49.90

>>760
いやナベの出現の時点で関係ないって分かってただろ
なんなら藤井出てくるまで挑戦より防衛戦のほうが勝率良かったぞ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f11-5Qoq) · 2024/11/28(木) 20:14:19.96

勇気のブレーンたややんも力戦調までは対策出来んわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f779-5Qoq) · 2024/11/28(木) 20:15:13.56

持ち駒の歩の数で勝敗が決まったな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-XGrN) · 2024/11/28(木) 20:20:12.44

>>759
±100くらいは上下するしその積み重ねは大きい
第1候補と第2候補は1局の間に何回も入れ替わる
逆に先手が倍の時間を与えると100%先手勝ち
今は同じ時間でも90%以上は先手勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f78-94/0) · 2024/11/28(木) 20:23:54.59

torne®、nasne®、PC TV Plusのニコニコ実況連携再開！
↑ソニーに買収された時のために
媚びてるねw^^

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-lJYL) · 2024/11/28(木) 20:26:22.48

勇気の大好きな指宿の砂風呂の対局地で
竜王防衛を決めようとしていた藤井くんの第三局のときからの構想
おそろしや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-fo3S) · 2024/11/28(木) 20:31:06.69

指宿誰が立会やるんだろ
猛とか？
（ここまで森内→深浦→文吾→久保→桐山）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-eZu7) · 2024/11/28(木) 20:32:59.29

スケジュール空いてるならおじさんもあり得る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-udHm) · 2024/11/28(木) 20:34:53.72

>>776
記譜提供が本当だったら怒られそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-ccs3) · 2024/11/28(木) 20:35:57.27

ごめんちょっと質問いい？
なんでこんなに書き込み少ないの？
まさか昼前に立ったスレがまだ使われてるなんて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-k4Bp) · 2024/11/28(木) 20:37:40.99

今家に帰ってきてゆっくりabemaで観戦しようと思ったらもう終局してるとは・・・
藤井はもうちょっと粘った方が良い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f78-94/0) · 2024/11/28(木) 20:39:39.14

先ほどニコ生ログインしたら
つりっくまフェス2024秋
オリジナルキャップ当選通知来てました^^
最高スコア74万
番組1つにつき1回分。70万以上出した回数によって当選率上昇のルールで
計3回出しました(番組3つで70万以上達成)
当選フォームに入力作業してきます
今後どういったゲームイベントを望みか、景品はどういうのがよいか。等
も書きますw^^
ニコ生ゲームの第一人者のfumiyaさんが
いつもフォームに長文で要望書いてると
言ってたので私も今回は色々書く
fumiyaさんが景品に帽子を書いたらしいのよ
今回の景品が帽子だから要望通りになってるから
それでは入力してきますので
あとでつりっくまイベント最高74万点
景品当選した私のつりっくまフェスの
総括、思い出話も後でここに書きますのでお楽しみにw^^

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff3f-ungK) · 2024/11/28(木) 20:41:14.32

>>784
普通の人は仕事終わりに見ようとしたら終わってたって感じじゃねえのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-AMUe) · 2024/11/28(木) 20:42:26.03

ぎゃあああ
最後の方やってるじゃん今気づいた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-lJYL) · 2024/11/28(木) 20:42:43.05

常盤ホテルまた駄目かな
まだ紅葉シーズンだから行って欲しいけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-RPwI) · 2024/11/28(木) 20:49:07.42

>>787
消化モードだったからだろどう考えてもｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 970e-L1py) · 2024/11/28(木) 20:52:52.83

>>761
まず二日制辞めるの最優先だろうね
信用でしか成り立たない話をいつまで続けるのか
今の手のペースだと一日目の夜に調べ物出来れば無茶苦茶有利だし、それを物理的に防ぐのは困難

一回やらかしてお互い信用してないの判ってるのに

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hJ5J) · 2024/11/28(木) 21:06:40.71

>>726
一度きりの挑戦で善戦したという結果でよければそれでいいけど初めての番勝負全敗しても藤井の最新研究に正面からぶつかる経験を経て何度も挑戦しないとタイトル奪取は無理やと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-Jb5H) · 2024/11/28(木) 21:10:37.39

ABEMAもここも勇気下げばかりだね
ここのが幾らかマシだけど
あっちは見た目で病気認定する奴までいるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-5Qoq) · 2024/11/28(木) 21:12:54.72

AIは日々進歩するから今後こういうシリーズが増えていくと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fce-Jd3a) · 2024/11/28(木) 21:19:15.54

研究ハメしないと毎局今日みたいになるからそっちのほうがつまらん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f739-fTgC) · 2024/11/28(木) 21:20:47.58

研究ハメが嫌だったら今年の棋聖戦をずっと見てればいいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-eZu7) · 2024/11/28(木) 21:22:22.68

勇気は頑張ってると思うけど熱戦ではないよなー今回の番勝負
星が偏ってても盛り上がる時は盛り上がるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-AMUe) · 2024/11/28(木) 21:23:07.94

勇気さん次局ははっきり「負けました」と言えるようにがんばろう！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-xKHm) · 2024/11/28(木) 21:24:39.39

ささきゆうきさんじゅっさいのけんきゅうはっぴょうかい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b2-3Hyf) · 2024/11/28(木) 21:26:44.47

囲碁はコミで調整できるから、先後の差を無くせるけど

将棋の先後の差はどうしようもないな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdbf-/lb2) · 2024/11/28(木) 21:27:19.71

大盤は桐山先生も駆り出されたのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 174c-zwOW) · 2024/11/28(木) 21:28:58.51

期待値が高かったというか、色んな意味で勇気のタイトル戦が思ってたんと違う…ってなってるんじゃないのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-udHm) · 2024/11/28(木) 21:29:16.83

たややんが協力してたら連盟が注意するの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-nY3w) · 2024/11/28(木) 21:30:29.05

>>803
たややんに棋譜DBのデータを全て渡したのを注意されたの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-k4Bp) · 2024/11/28(木) 21:32:19.65

竜王戦はなんか途中で急に日程が詰まるイメージがある

**名無し名人** (ｱｳｱｳ Sa4f-egXh) · 2024/11/28(木) 21:38:23.46

勇気がどういう研究をしてたか知らんけど、居玉はさすがに不味かった。
AIの基本的な思想が玉を囲う手数があったら先攻しろ、なのは分かるけど、後手だから先攻されるのも考えないと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-egXh) · 2024/11/28(木) 21:39:47.73

>>800
先手の持ち時間を減らせばいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-udHm) · 2024/11/28(木) 21:47:00.66

>>804
処分とかないのか