将棋動画配信訴訟の控訴審でユーチューバー逆転負け

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 16:16:14.80

一審判決取り消しで囲碁・将棋チャンネルは一安心か

https://www.47news.jp/12098368.html

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 18:59:28.81

質問だけど、どうあがいても、棋譜に【著作権】はない、よね？これは動かしがたい。
じゃあ、（法的に）「何の権利」が独占配信サイドに認められたの？何権って表現されてる？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 18:59:30.74

まだ最高裁がある、最高裁があるんだ！

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 18:59:32.37

裁判してるユーチューバーが誰かってわかってるんだっけ？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 18:59:52.93

せっかく盛り上がりつつあった将棋もこれが確定したら終わりだね
有料サイトしかみられないコンテンツは軒並みおわるってのは前例アリだしな
金払うほどすきじゃないって人がボリューム層だからな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:00:06.25

>>321
もりけんってまだ居たことに驚いたw

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:02:24.75

>>328
そもそも論言うと、藤井対局だけ評価値放送やってるYoutuberは論外として
ABEMAなり新聞社のYoutubeがちゃんと配信すりゃいいんだよ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:05:35.17

>>325
棋士に金払ってる棋戦を開催してる主催者は
大盤解説や放送で解説したり形勢判断したりグッズ売ったり興行する権利を持ってる

朝日が竜王戦の解説したら問題だろ？
他にも関係ない第三者が勝手に大盤解説会開いて金とったりとか
グッズ販売したりとか

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:09:25.99

>>330
それはそう
ただそれには金かかるから無理ってことだろ
棋譜だけ公表して収益化なしなら利用していいってすべきだな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:10:04.23

>>330
公式が無料でユーチューブで優秀なAi使って棋士読んで解説すれば良いだけだよな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:11:03.73

>>330
安い金くらい惜しむ貧乏人共のためになんで無料前提なんだよw

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:11:38.42

貧乏くせえなここ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:13:23.90

>>324
経歴・棋力詐称して稼ぐアユムさんはもっと汚くね？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:14:53.26

乞食なのは純粋な将棋ファンから金せびってる王将じゃん

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:17:52.80

当たり前の判決で良かったわ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:24:54.81

純粋な将棋ファンならあの程度の月額払うだろ
銀河戦も見れるし

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:33:20.43

王将戦のタイトル対局の時だけでもお金出したらいいのに
900円だよ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:35:23.55

将棋ファンは金寄こせなんて言ってないけど
王将サイドは金寄こせって言ってる

どっちが斜陽で貧乏かは明らか

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:41:14.89

ID:i8PKjl4E
将棋連盟が苦しいときも囲碁将棋チャンネルは中継してくれてたのに、王将戦すら出せないって生活・護か？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:43:23.54

>>189
↑こいつの過去レスみたら池沼かよ
意味不明な計算持ち出してるけど小学校すら卒業出来ないレベルだろ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:47:12.75

>>342
だから苦しい（貧乏）のは連盟や毎日や囲碁将棋チャンネルだろ？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:50:07.83

>>344
おまえ月数百円すら発狂って古事記すぎ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:50:44.26

>>344
お前はそれ以下じゃん
貧乏くせえわ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:54:26.69

>>345
>>346
俺は囲碁将棋チャンネルが哀れだと思ってるから金払ってるよ

金受け取ってる方が乞食だろ？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:57:11.90

>>347
189みたいな算数すら出来ねえくせに乞食が嘘つけ
月数百円だって母数が増えりゃ大きな金額になる
タイトル戦なんて賞金だけじゃなく予選とかの対局料だってかかるんだから騒ぐお前が乞食そのものだわ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:58:37.50

王将戦は1局たった500円だぞ？
コーヒー1杯我慢したら払えるのに何で払おうとしないか疑問だわ
違法無料配信をわざわざ探して見る方が500円以上の労力だと思う

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:58:50.35

ID:i8PKjl4E は心も懐も貧しいのだから虐めてやるなよ（鼻ほじ）

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 19:59:50.37

>>348
だから囲碁将棋チャンネルは持ってない著作権を理由に動画消してるくらい追い込まれてるんだよ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 20:01:15.76

囲碁将棋プラスに払えば銀河戦だって王将戦だって観られるのに月々の料金すら払えないようなのがモリケンとかの動画をみるんだろうな
>>341 とか見てると哀れだわ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 20:03:29.32

>>351
お前は本物の馬鹿か
高裁判決では営業権の侵害って出てるんだから囲碁将棋チャンネルが現時点では正しいんだろうが
算数だけじゃなく法治国家ということすら理解出来ない知恵遅れかよ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 20:04:37.16

携帯中継で普通に王将戦も見れるからな
つか王将戦のスポンサー撤退ってこの裁判も絡んでたんじゃね？裁判とか面倒な棋戦に金出す奴おらんだろ。ハイエナの小金稼ぎで棋戦まで消えそうだわ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 20:05:17.50

クズが配信して底辺のバカが見る

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 20:13:35.20

>>354
ビジネスモデルが司法に否定されかけた
高裁が「ビジネスモデルの成立を阻害し、現状の規模で棋戦（大会）を存続させることを危うくしかねない」と認定した行為にお墨付きを与えた地裁判決、罪深い

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 20:18:17.61

>>351
囲碁将棋チャンネルは、放送している番組の著作権は持ってるんじゃないかな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 20:22:06.24

棋譜に著作権が無かったとしても、囲碁将棋チャンネルは王将戦の協賛企業なんだから、商業や配信の著作権はあるわな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 20:23:10.55

雉も鳴かずば撃たれまい
もうすでに鳴いてしまったなら、撃たれることに備えたほうが良い

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 20:23:39.46

>>358
連盟の言い分では
棋譜を優先的に利用できる権利を持ってるのは主催者だけで
囲碁将棋チャンネルは王将戦の主催者じゃない

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 20:26:21.71

著作権って連呼してる人居るけど、
常識的に考えて有料の棋譜を無許可､無料で誰でも見れるところで配信してること事態おかしいだろ
著作権とか法律以前の当たり前の考えだろ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 20:32:58.26

>>360
日本語読もうな基地外くん
俺は棋譜に著作権がなかったとしても、「商業や配信の著作権はあるわな」と言ってるんだから、棋譜をーじゃないんだよ
だから皆から馬鹿にされてるんだよ、きみ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 20:35:53.19

>>362
だから興行する権利とか諸々は主催者がもってるわけで
主催者でもない囲碁将棋チャンネルは許諾を受けて放送してるだけなのよ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 20:38:22.15

>>363
頭大丈夫かい？
だから主催から許諾を得たとしても協賛企業として著作権を持ってるんだろうが
まさか協賛企業に主催が著作権を与えないとでも思ってるのかな
本当に知ったかぶり基地外だね、きみ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 20:38:34.04

私は
払いたい人は払うし別に嫌な人は払わなし自由だけど
課金してる人をバカ呼ばわりしたりいちいち将棋が廃れるとか屁理屈並べてる人が哀れだと思う

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 20:38:37.69

自由な競争があるから安いコストでサービスが受けられるようになるのになあ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 20:40:07.28

まさか囲碁将棋チャンネルで配信された番組の著作権すら無いとか言うのかねえ
もう本物のやばいやつだな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 20:45:03.58

>>367
囲碁将棋チャンネルの番組の著作権を犯してなんていないぞ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 20:47:02.76

観てもらってファンを増やすのも大事だけどスポンサーが金を払ってくれるのも大事だからな
主催者がやめてくれって言っててスポンサー撤退に繋がりかねんことをやることが本当の将棋ファンなのかねっていう

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 20:51:45.51

＞363
あのね、今回の判決は著作権どうこうという話じゃなくて
協賛して放映権料を払っているのに、無料で動画配信してる
せいで再生回数や視聴者が減ってビジネスモデルが崩壊する
と認定されやから逆転敗訴になったのだよ。
日本語の解釈に難があるの？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 20:55:30.87

>>367
もうそいつガチな基地外だよな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 21:00:31.74

>>368
俺はYoutuberが配信の著作権を犯してるなんて一度も言っていないんだけど
棋譜もそう
何度も書いてるけど、商業や配信の著作権を持ってると言ってるだけ
その権利である営業上の利益の侵害を犯してる高裁が認定してるの
もう絡んでくるなよ、書いてることも読めないのに書いていないことを勝手読みするきみほどのバカだと、こっちまで頭がおかしくなる

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 21:04:13.61

>>356
地裁の裁判官って「自衛隊は憲法違反！廃止」みたいな法律的には正しくても誰も幸せにならないタイプで高裁は100人中99人が幸せになる現実的な判断ができる人な気がする

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 21:05:14.95

一般常識として、放映権料払って放送している人がいるところで、
放映権料払わずに勝手に放送することが許されるなら、不公平でおかしいだろ。

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 21:19:56.65

>>372
著作権は著作権法で著作物として定義されたものにしか
発生しないので商業や配信の著作権なるものは
存在しない

あるというなら何条に書いてあるのか指摘してくれ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 21:21:36.05

貧乏人とか言ってるひとはこれからの世の中がまるでわかってないな
ABEMAが無料だったからこそファンが拡大してこれからってときに、冷や水かけるようなもんだわ
サッカーみたいな巨大コンテンツならわかるけど将棋に金だしてみるやつなんてほとんどいないってのもわからんか

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 21:21:53.00

>>372
商業や配信の著作権とかいうぎこちない日本語は具体的に何を指すの？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 21:26:37.89

まあ最初から棋譜の著作権で争点にしたことがアレなだけで
あくまで、リアルタイム配信の営業妨害とかを争点にするとそれはそう

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 21:28:21.71

>>288
だめな理由はなくても営業妨害判定されるような行為はだめです

当たり前

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 21:33:00.93

>>376
別にAbemaに関係なく、藤井戦だけが特別なのであって
他の棋士だと朝日の無料動画ですら視聴者が2～3千人
というのが現実なんだけどね。

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 21:35:36.06

>>372
書いてあることがおかしいのに逆ギレみっともないぞ
著作権を学びなおしてね

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 21:48:10.12

もうすぐ22時～たややん配信あるよ
【将棋／弁護士と考える】「棋譜の権利」裁判、控訴審の判決文を予想しよう！

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 22:18:03.44

で、このyoutuberって誰か見当ついてんの？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 22:24:56.87

営業権の侵害は無理がある
最高裁の判断が欲しいがそこまでやる気力は無いだろうなあ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 22:27:42.16

ユーチューブ動画や中継なしで今の将棋人気はなかっただろう
ほっとけばいいのに

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 22:28:59.24

スポンサー企業が公式サイト運営して非公式サイトを潰してる図
将棋の裾野を広げるには阻害してると思うね

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 22:30:12.61

>>383
ほっしーだよ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 22:30:56.35

>>375>>377
すごい不自由な日本語でドヤッてるから実は俺もモヤモヤしてたw

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 22:46:23.77

>>380
だからこそ有料化する価値がないのでは？
有料化してるのは慈善事業じゃなくて金儲けのためでょ？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 22:47:51.72

裁判起こしてユーチューバーは

もりけんってやつだ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 22:56:09.50

そもそも勝訴したのが理解出来なかった
著作権は無くてもそういう事じゃないもんな
ただ乗りで利益得てるだけ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 23:12:50.38

>>386
万超えツーバーに唾つけるか飼えればいいだけなのにな。

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 23:14:25.19

儲かったことに嫉妬して許せないとかいってるやつはバカすぎるからおいといて、無料配信のYouTubeのせいで有料放送に具体的に損害を与えたって言う証拠はあるの？
絶対ないから最高裁はひっくり返るとおもうわ。

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 23:14:26.18

>>387,390
ありがとう

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 23:16:18.38

海外行ったほっしーの勝ちやな
日本の法律は適用されないし
海外ではチェス実況と同じ扱いでパブリックドメイン

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 23:24:48.47

たややんの見てきたがリアルタイム盤面アリはそもそも"違法"たから
何言っても無駄って感じであしらわれたみたい
全面負けで、逆に連盟から過去の配信者達も損害賠償の請求で訴えられるケースも予想されると。
ただ、あまりに連盟寄りすぎで、最高裁ではひっくり返る可能性もあると言ってた

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 23:37:05.32

リアルタイム情報をどこで得たかでないんか
名人戦も将棋ウォーズも同じ将棋であり
リアルタイム自体が違法であるならリアルタイム将棋ウォーズ配信も違法となる

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 23:39:12.00

>>397
何の営業妨害してるの？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 23:42:34.80

>>398
例えば会場に行ったら会場によるが大盤とは別にリアルタイム映像流れるわな
それを速やかに配信したら○○社が放送中だから違法って
どうなんかな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 23:42:36.94

>>398
フジテレビの枕営業わ妨害してるの

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 23:56:54.79

たややん敗訴か

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 00:01:00.54

え？最高裁までやんの？

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 00:03:42.13

嘘か本当か、
アユムは棋譜利用料1000万円払っていたとかYoutubeで言ってたな。

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 00:19:26.76

地裁判決のときもそうだったが
自分の考えた想像上の著作権法を使って
話するやつ多いな

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 00:29:44.31

>>399
「ビジネスモデル」といってんじゃん
「対局」を「配信する」というセットがビジネスモデルなんだよ
だから>>399はアウト

同じ将棋とかリアルタイム自体が違法とか全然わかってないんじゃ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 00:41:52.79

>>376
たかだか数百円もケチって運営に被害与える害虫なんていない方がマシなんだわ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 00:48:34.36

>>395
ほっしーが今マレーシアに移住したのって、これからも盤面評価値放送ライブをしても日本じゃないからセーフになるってことなのか

警備員[Lv.9] · 2025/02/01(土) 00:48:59.99

流行ってるラーメン屋の隣に看板やらそっくりな店出して客を奪うみたいなもんか知らんけど

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 00:52:03.74

>>1
https://i.imgur.com/04TSOIF.mp4

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:01:36.56

>>405
金を払って会場に見に行って棋士が7八金と指されて
速やかに〇手目は7八金とネットに上げたら、○○社が生放送中だからそれは違法って
どう考えてもおかしいと俺は思うけどね

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:07:22.45

スポンサーとなって資金提供をすることで独占的な営業権を購入しているんだから
その営業権を毀損する行為は認められないのが当然

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:09:38.56

別に評価値放送は全滅してくれてもかまわんが、俺も現状リアルタイムで盤面ありの配信そのものが違法っていうのは難しいと思うけどな
今回の件は上告されるのかどうか気になるな

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:10:09.96

著作権でもないであろう棋譜の速やかなる報告が営業権に含まれるのだろうか

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:13:17.46

不特定多数に公開することで自身が利益を得ることを目的としているのなら
営業権の一部を剽窃していることに他ならない

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:15:28.33

>>414
そうかもしれないしそうじゃないかもしれない　現時点では法律家でも断言は出来ないでしょ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:22:02.38

>>414
この判決は無料で棋譜情報が得られるようになれば
と発信者が利益化されるか否かは問題にしていない

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:23:54.75

>>416
判決文書いて

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:25:07.86

>>417
すまんそこまでは知らん、記事によるものだけだ
記事をそのまま引用

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:32:13.85

>>20
そら棋譜配信は不法行為にあたると結論づけられたからこれからは削除し放題になる
もちろん不法行為してるようなユーチューバーはアカウントもBANされるんだろうな

森崎裁判長は、棋譜は棋戦の主催者である日本将棋連盟と新聞社などが管理し、許諾を受けた囲碁将棋チャンネルなどが有料配信するビジネスモデルが成立していると言及。ユーチューバーによる動画配信が繰り返されれば、「現状の規模で棋戦を存続させることを危うくしかねない」と指摘した。その上で、男性の配信は自由競争の範囲を逸脱し、同社の営業上の利益を侵害しているとして、不法行為にあたると結論付けた。

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:44:54.41

地裁は一人の裁判官で決めることが多いからトンデモ判決も多いけど高裁は三人の合議制だし
その専門家が話し合って決めたことをド素人が必死に否定してるの草

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:47:08.30

場所の違う高裁で異なる判決出ることもよくあるから東京で裁判する人出てきてほしい

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:47:22.10

>>13
その行為によって他人に生じた損害を賠償する責任が生じた場合に、その行為を不法行為という。
不法行為は契約と並んで最も重要な債権発生行為である。
不法行為が発生した場合、被害者は加害者に対して損害賠償請求権を取得します。

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:56:24.51

高裁が絶対なら最高裁は要らんな

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 02:01:15.36

上告なんて受理されることからして1％前後だしそこから逆転勝訴とか夢物語やで
乞食Youtuberは新しい仕事探せよｗ