将棋動画配信訴訟の控訴審でユーチューバー逆転負け

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 16:16:14.80

一審判決取り消しで囲碁・将棋チャンネルは一安心か

https://www.47news.jp/12098368.html

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 21:04:13.61

>>356
地裁の裁判官って「自衛隊は憲法違反！廃止」みたいな法律的には正しくても誰も幸せにならないタイプで高裁は100人中99人が幸せになる現実的な判断ができる人な気がする

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 21:05:14.95

一般常識として、放映権料払って放送している人がいるところで、
放映権料払わずに勝手に放送することが許されるなら、不公平でおかしいだろ。

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 21:19:56.65

>>372
著作権は著作権法で著作物として定義されたものにしか
発生しないので商業や配信の著作権なるものは
存在しない

あるというなら何条に書いてあるのか指摘してくれ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 21:21:36.05

貧乏人とか言ってるひとはこれからの世の中がまるでわかってないな
ABEMAが無料だったからこそファンが拡大してこれからってときに、冷や水かけるようなもんだわ
サッカーみたいな巨大コンテンツならわかるけど将棋に金だしてみるやつなんてほとんどいないってのもわからんか

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 21:21:53.00

>>372
商業や配信の著作権とかいうぎこちない日本語は具体的に何を指すの？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 21:26:37.89

まあ最初から棋譜の著作権で争点にしたことがアレなだけで
あくまで、リアルタイム配信の営業妨害とかを争点にするとそれはそう

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 21:28:21.71

>>288
だめな理由はなくても営業妨害判定されるような行為はだめです

当たり前

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 21:33:00.93

>>376
別にAbemaに関係なく、藤井戦だけが特別なのであって
他の棋士だと朝日の無料動画ですら視聴者が2～3千人
というのが現実なんだけどね。

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 21:35:36.06

>>372
書いてあることがおかしいのに逆ギレみっともないぞ
著作権を学びなおしてね

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 21:48:10.12

もうすぐ22時～たややん配信あるよ
【将棋／弁護士と考える】「棋譜の権利」裁判、控訴審の判決文を予想しよう！

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 22:18:03.44

で、このyoutuberって誰か見当ついてんの？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 22:24:56.87

営業権の侵害は無理がある
最高裁の判断が欲しいがそこまでやる気力は無いだろうなあ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 22:27:42.16

ユーチューブ動画や中継なしで今の将棋人気はなかっただろう
ほっとけばいいのに

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 22:28:59.24

スポンサー企業が公式サイト運営して非公式サイトを潰してる図
将棋の裾野を広げるには阻害してると思うね

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 22:30:12.61

>>383
ほっしーだよ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 22:30:56.35

>>375>>377
すごい不自由な日本語でドヤッてるから実は俺もモヤモヤしてたw

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 22:46:23.77

>>380
だからこそ有料化する価値がないのでは？
有料化してるのは慈善事業じゃなくて金儲けのためでょ？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 22:47:51.72

裁判起こしてユーチューバーは

もりけんってやつだ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 22:56:09.50

そもそも勝訴したのが理解出来なかった
著作権は無くてもそういう事じゃないもんな
ただ乗りで利益得てるだけ

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 23:12:50.38

>>386
万超えツーバーに唾つけるか飼えればいいだけなのにな。

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 23:14:25.19

儲かったことに嫉妬して許せないとかいってるやつはバカすぎるからおいといて、無料配信のYouTubeのせいで有料放送に具体的に損害を与えたって言う証拠はあるの？
絶対ないから最高裁はひっくり返るとおもうわ。

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 23:14:26.18

>>387,390
ありがとう

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 23:16:18.38

海外行ったほっしーの勝ちやな
日本の法律は適用されないし
海外ではチェス実況と同じ扱いでパブリックドメイン

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 23:24:48.47

たややんの見てきたがリアルタイム盤面アリはそもそも"違法"たから
何言っても無駄って感じであしらわれたみたい
全面負けで、逆に連盟から過去の配信者達も損害賠償の請求で訴えられるケースも予想されると。
ただ、あまりに連盟寄りすぎで、最高裁ではひっくり返る可能性もあると言ってた

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 23:37:05.32

リアルタイム情報をどこで得たかでないんか
名人戦も将棋ウォーズも同じ将棋であり
リアルタイム自体が違法であるならリアルタイム将棋ウォーズ配信も違法となる

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 23:39:12.00

>>397
何の営業妨害してるの？

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 23:42:34.80

>>398
例えば会場に行ったら会場によるが大盤とは別にリアルタイム映像流れるわな
それを速やかに配信したら○○社が放送中だから違法って
どうなんかな

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 23:42:36.94

>>398
フジテレビの枕営業わ妨害してるの

**名無し名人** · 2025/01/31(金) 23:56:54.79

たややん敗訴か

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 00:01:00.54

え？最高裁までやんの？

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 00:03:42.13

嘘か本当か、
アユムは棋譜利用料1000万円払っていたとかYoutubeで言ってたな。

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 00:19:26.76

地裁判決のときもそうだったが
自分の考えた想像上の著作権法を使って
話するやつ多いな

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 00:29:44.31

>>399
「ビジネスモデル」といってんじゃん
「対局」を「配信する」というセットがビジネスモデルなんだよ
だから>>399はアウト

同じ将棋とかリアルタイム自体が違法とか全然わかってないんじゃ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 00:41:52.79

>>376
たかだか数百円もケチって運営に被害与える害虫なんていない方がマシなんだわ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 00:48:34.36

>>395
ほっしーが今マレーシアに移住したのって、これからも盤面評価値放送ライブをしても日本じゃないからセーフになるってことなのか

警備員[Lv.9] · 2025/02/01(土) 00:48:59.99

流行ってるラーメン屋の隣に看板やらそっくりな店出して客を奪うみたいなもんか知らんけど

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 00:52:03.74

>>1
https://i.imgur.com/04TSOIF.mp4

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:01:36.56

>>405
金を払って会場に見に行って棋士が7八金と指されて
速やかに〇手目は7八金とネットに上げたら、○○社が生放送中だからそれは違法って
どう考えてもおかしいと俺は思うけどね

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:07:22.45

スポンサーとなって資金提供をすることで独占的な営業権を購入しているんだから
その営業権を毀損する行為は認められないのが当然

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:09:38.56

別に評価値放送は全滅してくれてもかまわんが、俺も現状リアルタイムで盤面ありの配信そのものが違法っていうのは難しいと思うけどな
今回の件は上告されるのかどうか気になるな

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:10:09.96

著作権でもないであろう棋譜の速やかなる報告が営業権に含まれるのだろうか

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:13:17.46

不特定多数に公開することで自身が利益を得ることを目的としているのなら
営業権の一部を剽窃していることに他ならない

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:15:28.33

>>414
そうかもしれないしそうじゃないかもしれない　現時点では法律家でも断言は出来ないでしょ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:22:02.38

>>414
この判決は無料で棋譜情報が得られるようになれば
と発信者が利益化されるか否かは問題にしていない

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:23:54.75

>>416
判決文書いて

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:25:07.86

>>417
すまんそこまでは知らん、記事によるものだけだ
記事をそのまま引用

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:32:13.85

>>20
そら棋譜配信は不法行為にあたると結論づけられたからこれからは削除し放題になる
もちろん不法行為してるようなユーチューバーはアカウントもBANされるんだろうな

森崎裁判長は、棋譜は棋戦の主催者である日本将棋連盟と新聞社などが管理し、許諾を受けた囲碁将棋チャンネルなどが有料配信するビジネスモデルが成立していると言及。ユーチューバーによる動画配信が繰り返されれば、「現状の規模で棋戦を存続させることを危うくしかねない」と指摘した。その上で、男性の配信は自由競争の範囲を逸脱し、同社の営業上の利益を侵害しているとして、不法行為にあたると結論付けた。

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:44:54.41

地裁は一人の裁判官で決めることが多いからトンデモ判決も多いけど高裁は三人の合議制だし
その専門家が話し合って決めたことをド素人が必死に否定してるの草

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:47:08.30

場所の違う高裁で異なる判決出ることもよくあるから東京で裁判する人出てきてほしい

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:47:22.10

>>13
その行為によって他人に生じた損害を賠償する責任が生じた場合に、その行為を不法行為という。
不法行為は契約と並んで最も重要な債権発生行為である。
不法行為が発生した場合、被害者は加害者に対して損害賠償請求権を取得します。

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 01:56:24.51

高裁が絶対なら最高裁は要らんな

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 02:01:15.36

上告なんて受理されることからして1％前後だしそこから逆転勝訴とか夢物語やで
乞食Youtuberは新しい仕事探せよｗ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 02:03:26.42

>>410
金儲けのために営業妨害しなければスポンサーも暗黙の了解で許してくれるから心配なく

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 02:11:19.41

主催側がどういう権利をどこまで持っているのか、立法府がまともならｗ設定すべきだと思うんだけどな
司法は、基本的にこういう係争がないと判断しないし、それ以上のことはしない　だからケースごとに今後裁判がいちいち起こる可能性がある

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 02:15:09.87

tuberが金稼ぐのが許せない乞食と
ただ見が妨害されてブチ切れてる乞食同士で戦ってんのかｗ
ほんと将棋板は地獄やでぇ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 02:57:59.71

僕らの本放送より人数稼いでるきいいー。という嫉妬も原動力だと思うw

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 03:03:43.73

>>97 >>105
もうリアルタイムだとアベマや朝日が無料でやってるのでも
盤面あり評価値はアウトの可能性が高くなったし
1日目の進行中で封じ手動画はどうなるんだろ？って思ったら
ブヒブヒ裁判で棋譜並べ解説のはチューバー勝ってたのね、長々戦って1万8千円だけど。
でも改めて連盟が動画も削除の方向で狙うなら、まずはここ攻めたいね
まだ対局中だ！って主張できそうだし

あと、アユムさんがまた聡太400勝でNHK杯ネタバレみたいの出してるけど
下っ端がやるならともかく、第一人者が連盟の利益侵害になりそうな
情報を出すのは危ないからやめてくれー

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 03:20:59.09

A級棋士より稼いでるのはおかしいし、許せないよ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 03:39:23.62

>>430
女流がですか？

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 03:40:36.38

>>429
むしろ、連盟に再考を促しているのでは

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 03:50:05.69

益々将棋離れ更に加速する
AI導入から将棋人口激減

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 03:53:05.88

将棋ウォーズ棋神廃止せよ
棋神収益など離れていく
課金アプリが事実プレイヤー激減
サービス終了まで
ここを抑えなきゃ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 05:25:59.18

これからハロワ行かないとねｗ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 08:02:16.71

貧乏人が多くの人から馬鹿にされまくったら、急に貧乏人が夜間元気になってたの草
しかも飛行機飛ばしてw

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 08:12:33.09

アユムのファンは半島だから強い

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 08:23:39.49

YouTuberが恐れるのは、裁判よりGoogleからBANされることだからな。

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 08:32:53.90

有料配信を勝手に無料で同時生配信して金儲け→NG 　ってことなんでしょう。
無料配信は微妙だが、広告等をどうとるかだな。後日配信は多分大丈夫なんじゃないかな。

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 08:33:05.72

タイトル戦の有料放送をしているときに
別人同士が全く同じ指し手を進めていて
評価値や解説込みでそれを流したら
趣味のアマチュア対局に何の問題が？と言い張れるんじゃね？

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 08:39:19.70

>>433
もともとマイナー産業の将棋を
YouTuberが盛り上げてるのに
営業利益侵害とはね

AI最善手を連発する藤井戦の解説では
ゲストの底辺棋士がAI最善手でない無意味な手順を
延々とやるから、嫌気がさして
YouTuberのAI解説にに流れるんだよ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 08:42:42.64

>>440
それで人が呼べるならな
どこかで藤本聡太VS長瀬拓哉なんて偽名でも検索かからないし、かかるようなパクリとして認定される恐れもある

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 08:44:04.01

>>441
小判鮫YoutuberじゃなくABEMAの力だろ
将棋よりマイナーだった麻雀だってそうなんだから

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 08:46:09.43

ユーチューバーは団結して配信ストライキするしかないな

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 09:00:34.65

>>375　357の番組の著作権と言う意見に沿って、棋譜の著作権はなくてもその有料配信番組に対しての著作権はあると賛同している
後付けではないから367で番組の著作権とも書いている
テレビ等の番組の著作権は著作権法で「映画の著作権」として認められている
この映画の著作権は単純な監視映像とかには著作権はないが、番組を編集するなどして作りこんだ場合に生じる
その著作物の営業上の利益は保護だと言う意味で商業の、と書いたが分かりづらかったのは認める

>>377 >>381　そのレスバ中に周りの人も相手側も何も指摘してないのだから、話の流れ的には周りには伝わっていたんだが、お前らみたいに後から1レスだけしか読めない人間には無理だろうね

>>388　お前こそ周りから馬鹿にされてた人間のくせに

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 09:05:31.98

ああ、388のID:kl8wi2i4は別人か
失礼した

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 09:06:35.33

皆さん、アユムが元奨ではない根拠は
どこにあるのだろうか？

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 09:19:53.62

>>440
それは屁理屈って言うんだよ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 09:20:28.55

元奨かも知れないけどソフト指し疑惑は濃厚だよね

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 09:43:31.41

ないことの証明を求めるのではなくあることの証明を求めなくては

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 09:44:52.32

>>447
アマ高段者じゃなきゃ言えないレベルのことを言えない
アマ高段者じゃ言わないことを平気で言う

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 10:06:01.63

でも将棋連盟が関わってる法廷のドラゴンにも関わってるんだろ？
元奨じゃないなら、棋譜使用料１千万とか会館CF数百万とか貰ってるから将棋連盟は銭ゲバで元奨を名乗ることを認めたんかいな？

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 10:06:37.46

リアルタイム配信によって囲碁将棋チャンネルに損害を与えている、という
ビジネスモデルの主張はなーんとくならわかる
でも、じゃあ具体的にどれだけの損害を受けたかを納得する方法で証明する義務があってほしい
例えば同接数百人ぐらいのチャンネルだったとしたら、いくら損害与えたのか？
ここが曖昧というか、ユーチューバー側は(虚偽申請で)バンされた時に
本来得られた金額はまあ1審だと120万ぐらいってのはわかるんだけども(違法稼ぎでないなら)
そもそも同接数百人もみんな将棋を見に来てるか不明だし、多くは配信者込みのファンだろうし
囲碁将棋の側からすれば何らかの証明法で120万は客取られたわ！って根拠があるはず

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 10:27:10.50

人のフンドシ使うなら金払えは当然

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 10:36:06.05

つーかツべの評価値速報見てる奴そんなやつ本当にいるの？
アベマのほう見れば、ツべのリアルタイム評価値いらなくね？

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 10:39:50.04

アベマは読み筋とか候補手を常に出してないから不便ってのはあるだろう
だから盤面がなくても評価値配信は価値がある
youtubeの公式の順位戦の配信とかは、常に候補手や読み筋も出してるから
そういうときは他の評価値配信は人少なめになる

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 10:42:19.73

ブヒブヒは勝ったぢゃん

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 10:45:10.77

>>455
だから無料なら見るけど数百円すら払えないやつはタダ乗りYouTubeを観るんやぞ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 10:59:19.86

一般個人による棋譜解説は対局後一週間経ってから、そのくらいしか解決策思い浮かばない

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 11:02:25.49

使用料払えば済む話でしょ
大した金額じゃないんだから払えばいいんだよ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 11:05:18.78

タダ乗りYouTuberは自分が努力してるわけですらないのに棋譜の使用料を払いたくない
そんなのを観るやつは囲碁将棋チャンネルに数百円も払えない

まさに貧乏人の構図

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 11:10:35.72

>>460
例えば先週の王将戦

囲碁・将棋チャンネル　2500人
トップyoutuber　20000人

で
囲碁・将棋チャンネル
「月額390円*20000人で780万円払ってください」
youtuber
「わかりました」

なるわけがない

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 11:12:56.73

youtuber側が損害請求しているけど
今後は主催者側がyoutuberに損害請求する番よなｗ
主催側から削除要請や警告受けても続けるやつは覚悟必要だけど
それ以前に裁判結果を踏まえて垢バンされていくんじゃなかろうか

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 11:14:54.06

>>462
そんな極端な話じゃない
アホは黙ってろ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 11:16:54.64

囲碁将棋チャンネルも連盟も商売っ気ゼロだからな
藤井という石に胡座かいて何やってんだ、と

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 11:17:36.46

しかしこうコロコロ判決変わるんじゃ裁判ガチャだな。当たりが出るまで引き続けるしかないのか…

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 11:18:46.37

>>462
月額x人数でそのまま計算するわけないだろ
社会にでろ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 11:20:58.52

>>466
三審制なんだから高裁判決のほうが地裁判決より法的根拠を持つんだか
もし最高裁判決が出たら、それ以降の判例変更は大法廷15人の評決が必要
ガチャにはなっていない

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 11:21:01.57

>>466
高裁の判断はほぼ決定的
日本の司法は実質二審制なので高裁判決で99.9％確定する

最高裁は憲法違反か判例違反以外は門前払いするので
今回の高裁判決の意味は限りなく大きい

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 11:21:37.59

>>467
満額認められるかは置いといて
賠償請求するならそんなんでOK

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 11:22:30.34

損害金の算出なんてそんなもんよ
それ＋主催がかかった費用
あとは相手youtuberの収益しだい

だいたい最初の裁判は警告もかねて3000万ぐらい請求して
1000万以下で和解すると予想したい

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 11:24:26.60

自分の将棋じゃゼニ稼げないのが寄生tuberの悲しいところだな