将棋動画配信訴訟の控訴審でユーチューバー逆転負け

**名無し名人** · 2025/01/30(木) 16:16:14.80

一審判決取り消しで囲碁・将棋チャンネルは一安心か

https://www.47news.jp/12098368.html

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 11:56:49.35

>>483
だから対局中に使用したいなら
囲碁将棋チャンネルやらABEMAが連盟と契約のと同じ莫大な料金が掛かるんだ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 12:04:19.72

>>485
ほんとそれ
使用料の話だったのに訴訟の請求額になって、しかもその計算が月額料ベース
それでいて対局中は使用できないとか話を変えて日本語が通じない
囲碁将棋チャンネルだって一局ごとに月額料金x人数の損害賠償を払ってるわけじゃなく、莫大な赤字になることすら理解できない本物の知的障害者だと思う

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 12:21:03.58

そもそも上告って受理されないことも多いんだっけ
でも将棋に限らず配信の権利で鍵になる案件だから、最高裁行く気もするけど

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 12:25:39.36

>>488
受理はされるよ三審制なんだから
提出した書類見ただけで審議せずに敗訴ってなることが多いだけ

事実認定を争い直す裁判所じゃないから
今回のは法律解釈や権利の認定の所の話だからモロに最高裁で審議する内容だね

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 12:43:44.97

今までは公衆送信権は著作権の範囲で著作物だけが対象だと思われてたのが
「事実」に対してもイベント主催者は公衆送信権を持つべき、って高裁裁判官の主張なんかなぁ？

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 12:56:04.04

タダ乗りとタダ見が権利の侵害だってギャーギャー喚いてるんだろうな

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 12:57:37.20

儲けるべきところが儲からないと産業自体がなくなってしまうしな

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 13:06:42.99

王将戦なんて毎日新聞が撤退したばっかなのにな

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 13:11:43.23

高裁ごとに判断が異なるような事態にならないと最高裁で判断はしてくれないと思う

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 13:16:56.89

まあ有料放送する側が利益を奪われないようにするのは当然として
汽船のスタイルも現代に合うように変えていかないとな
朝から晩まで2日分で390円と言われても
それを十分に受益できる人は限られている
対局を1日制の午後のみとか
午後3時から10時頃までを対局時間とするような
ファン層を維持拡大するための将棋界の変化も必要

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 13:33:14.00

>>495　そういうところで悩む層は別にいい
もっとずっと手前のところ

将棋知らない人が将棋に興味をもってくれる窓口がない
NHK杯の前にちょろっとやっているぐらいだけど
あんな感じのがもっと増えていかないとファン減るだけ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 13:34:22.57

つまり棋譜の著作権は無いということは動かないということ。

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 13:37:12.40

肝心の将棋の部分はもうAI以下なのだから
あとは棋士のキャラを前面に出すぐらい

地域対抗戦でおっさん5人並んで　4人がお茶のみながらワイワイしてても
むさくるしいだけなんよ　ファンはいいよ

だったらまだ、女流一枠　芸能人一枠　プロ棋士2枠　自由枠１つ　みたいな5人で
少なくとも画面映えさせてくれないと、絶対みないから

麻雀だって綺麗どころが打ってるから見れるんだよ
大介×４　みたいのが常に画面しめてたら　人気なんて出てないからね

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 13:50:08.24

下品

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 14:05:10.57

>>490
著作権ないのに、公開して金取ってることが営業になるの？
それに気づいたらやべー話だな。
しかも丸コピじゃなくて解析という付加価値出してんのに。

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 14:14:02.78

不法行為の成立が認められるためには、「○○権の侵害」という形で構成する必要はなく、保護に値する利益の侵害であればよいとされている。
著作権とか営業権とかそういう中間概念を介在させる必要はないし、かえって議論の混乱を招く。

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 14:16:48.63

法律は全然知らんけど
資金提供してイベントを主催することにより得られる利益を優先的に得る権利
というようなものはあるのかな

著作権だけ侵さなければ良い、というのでは通信ツールが
これだけ進歩した現代で第三者の便乗商法を抑えられるはずもないけど

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 14:25:20.28

>>501
じゃあそれをお気持ちで決めるの？
公益社団法人やってんだから公知して社会の利益に役立てないの？

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 14:34:32.73

連盟叩きの定型句にする奴いるけど
公益社団法人は無関係

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 14:43:19.26

>>502
同時接続
youtuberA　20000人
youtuberB　10000人
youtuberC　6500人
youtuberD　3600人
囲碁・将棋チャンネル　2500人（有料）

↓

裁判所
「実質的に同じ放送」
「視聴者が無料放送に流れているのは明らか」
「囲碁・将棋チャンネルの本来得られたはずの収益を妨害」

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 14:51:44.01

有料限定のコンテンツを無料で流してる時点でダメなのは誰でも分かること
他の世界でそんなことが許されてるものあるか？
法律とか著作権がなんてレベルじゃないんだよ
社会一般的な常識のはなし

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 14:55:45.26

プロ野球も今年から配信の取り締まりを厳しくするとか言ってたな。

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 15:03:08.38

>>503
要保護性の線引きをどのように判断するかは不法行為法の永遠の課題やね。最近は分野ごとに考えていこうとする傾向が有力。
知的財産権と不法行為法が交錯する分野については、排他権のない情報の利用は基本的に自由であるべきだという考え方を基本ラインとしつつ、悪質な利用形態については例外的に制限するというアプローチが比較的支持を得ている。

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 15:10:01.66

乞食Tuberと乞食視聴者はガンガン取り締まればいい

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 16:02:21.17

>>503
公益社団法人の意味を知らなさそう

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 16:04:04.41

>>490
野球のプレーに著作権なくても中継権取らずにラジオ実況したらダメだろ、たとえばニッポン放送はメジャーの中継権持ってたから大谷の節目の試合を中継してる
持ってない他局が勝手に中継したらアウト

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 16:12:36.41

>>505
5分か10分ディレイでやってみれば、営業妨害でやってるのか、面白くないからそっち見てるのか、単に金払うのがめんどくさいのかわかるんじゃね？
10分ディレイは電波大本がやってた記者会見で公益と認められる範囲。

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 16:13:40.80

>>511
琵琶湖のバードマンでもあれだけの大規模大会なのに他局や新聞は開催されたことさえ書かないもんな
その辺の仁義はマスコミでは守られてるんだな
あの結果を乞食Tuberが中継したら酷い目にあいそう

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 16:22:22.98

>>512
フジ会見が10分ディレイだったのは被害者の実名等が出てきたら切れるようにするためだろ、フルオープン会見でどんな非常識なヤツが質問するかわからんかったんだから、意味が違う

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 16:56:49.72

やっと乞食配信チューバーいなくなるの？
評価値垂れ流すだけのクソ連中

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 17:07:19.91

このスレみても分かるようにYouTuber擁護の奴らって古事記だよな
それで経営成り立たなくなって棋戦そのものが無くなったらどうすんのかすら考えられないような池沼だから古事記になる

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 17:09:20.51

蛭みたいな生き方はやめろって話だな

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 17:16:25.61

二番煎じで小銭を拾うのに必死なのが悲しすぎる

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 17:28:03.01

>>516
でもお前新聞買ってないじゃん

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 17:31:09.26

>>519
突然思い込みで煽ってきたと思ったら皆から馬鹿にされてたやつかよwww
俺は新聞紙はとってないけど朝日のオンライン会員になってるんだが
お前の上のレスとか見ててもまさに古事記の池沼だなw

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 17:38:14.93

>>520
朝日よりもヤバい毎日やら産経金落としてやれよ
由緒ある棋聖戦がなくなったらどうするんだ？

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 17:53:34.56

>>500
アカンて

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 17:59:11.56

>>521
お前が出せば？
ましてや由緒ある名人戦の朝日だろ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 18:03:09.04

>>523
名人戦は毎日が立ち上げたんだが？
そんな事も知らんのか？

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 18:09:51.07

>>524
お前日本語すらまともに使えない古事記池沼か？
由緒あるという話はしたけど、立ち上げの話なんてしとらんが
ましてや棋聖戦の第1期より朝日に名人戦主催が移管したのが先
難癖つけてきても完全にお前が池沼だなwwwwww

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 18:11:45.47

>>525
朝日ばかり読んでるとこんなふうに成るんだな

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 18:12:09.50

ID変えたのか別端末か知らないけど
ID:6NUqGEOq = ID:GRMWbfSB
だろうな
バカを隠しきれていない

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 18:13:08.94

>>526
IDコロコロしないと何も言えずに馬鹿を晒して誤魔化す古事記池沼wwwwwwwww

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 18:16:06.95

タイトル戦の勝負所を多くのサラリーマンのおじさんファン達は
勤務中で見られないという状況を改善することの方が
ずっと優先度高いと思うんだけどね

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 18:17:40.46

>>529
連盟LIVE中継に課金しろ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 18:22:56.94

ニュー速＋の方が議論が成立してんぞw

【将棋】「棋譜」再現動画の即時配信は「違法」ユーチューバー敗訴…控訴審判決「自由競争の範囲逸脱」 [七波羅探題★]
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1738284670/

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 18:25:32.10

タダ乗りチューバーが漏らした情報をタダ見して将棋板でブツブツグチグチ実況してる乞食が知る権利の侵害だのファンの間口を閉じただのギャーギャー喚いてるんだろうな

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 18:30:47.43

★田先生！１月下旬にGODGAMINGで見かけました！！面倒くさそうなんでさっさと店を出たけどね。世の中狭いね。
〇出しOK・キスはダメｗ　遊びもほどほどに！

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 18:31:16.20

>>531
だいたい「ただ乗りダメだろ」という意見で安心した。何で地裁はあんな判決出したのかねー…

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 18:39:19.87

>>534
そもそもが原告がユーチューバーで
原告の不法行為については争点にしてなかったり
囲碁将棋チャンネル側が何らかの権利は持っているとかふわっとしたことを主張してたから

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 19:12:37.30

>>531
将棋板は馬鹿ばっかだというのがわかった

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 19:13:32.23

争点は地裁も高裁も同じでしょ。要保護性の判断が異なっただけ。基本ラインは地裁も高裁も一緒で、リアルタイム配信のような場合だけは例外とするかどうかという点だけが違うんだと思うよ。

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 19:24:53.90

>>537
地裁では被告は原告がやってる事は不法行為だって主張はしてないのよ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 19:29:42.49

不法行為性の主張をしてないと、そもそも原告の請求を争えないでしょ。一審では著作権侵害の主張しかしていないのではないかという趣旨なら、上の方でも書いたけど、そこは本質的な問題ではない。

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 19:29:55.98

>>538
乞食さん
>>462　←この計算式の意味を教えて

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 19:36:55.24

>>539
ん？そもそも1審では被告は著作権侵害については争う事を諦めてる
著作権はないけど何らかの権利はあるから削除は正当だってふわっとした主張をしてるのよ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 19:48:32.11

>>541
いや、それが不法行為性の主張なんだけどね。原告の不法行為に基づく損害賠償請求の要件として、原告は自己の保護に値すべき利益が侵害されたことを主張するんだけど、被告はそれを否認し、その理由として原告の行為は不法行為であるから原告に保護に値する利益は存在しないと主張しているのよ。

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 19:50:51.12

裁判の当事者もりけんが

この件で動画出さないね

困ってるのかな

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 20:33:57.46

「現状規模での棋戦の存続を危うく」この一文に現実に則した判決を感じるわ。地裁の裁判官は将棋の棋戦がいくつあるかすら知らなかったんじゃね？はっきり言って勉強不足。こんな人に高裁や最高裁に行って欲しくないわ

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 20:41:12.92

どこまでセーフなんだろうな
野球の勝手ラジオ中継なら、ピッチャー第何球投げた、打った、取った、タッチアップ走った、セーフとかはたぶんアウトだけど、
今7回裏3-2です、とかはどこもやってるしセーフじゃん

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 20:53:40.29

金を払ってみれば良いだけではw

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 20:54:57.24

例えばアベマプレミアム会員じゃないと観れない井上尚弥の試合を観ながら
井上のストレートがクリーンヒットしたとか挑戦者がダウンしたとか実況中継配信してるようなもん

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 21:04:19.46

野球とかボクシングに例えるのはちがくない？

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 21:06:18.49

じゃあボクシング解説動画も全部訴えろよ？

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 21:19:02.60

長い試合は短くまとめて見ないとね

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 21:23:51.46

いや野球実況も今年から厳しくなるとか実況者が言ってたような

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 21:55:41.41

>>549
うん？

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 22:41:20.61

>>445
映像を流用してるわけでないので全く無意味な理屈だな。

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 22:43:27.66

>>395
日本人には日本人の法律が適用されます

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 22:50:07.71

ビジネスモデルがとかかなり非論理的な判決だなとは思うけどな
棋譜って対局映像とかトークとかいろんな要素の中の一つで
しかもそれが著作権が認められてない自明な情報ってなるとそれを削除までして良いってよくわからんけどな

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 23:17:50.27

>>555
風化したビジネスモデルが居座り続け
時代に即した新たなビジネスの阻害になりかねんのよね

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 23:26:58.53

将棋の普及にどちらが貢献するかという話
将棋は放っておいたら輪島塗のように消え去ってしまう古い文化
残すためにはある程度技術者育成に保護をしていかなければならない
育成に金が掛かるのなら収入を与えなければならない

自分は将棋がなくなっても別に構わないけど
なくなってほしくないという観点の人は
自分の利益だけを追求して将棋を退廃に導く無料放送は
糾弾すべきだと思うけどね

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 23:27:23.52

「ビジネスモデル」なんて法的根拠ないよ
商売が下手な企業を守るという法律もない

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 23:41:48.17

ていうか寄付利用料払ってるyoutuberだったら、
それは囲碁将棋チャンネルのただの同業者だから
アユムが寄付利用料払ってるんだったら、
普通に盤面配信して欲しいなw

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 23:46:07.82

>>559
営業妨害が認定されてる以上同業であるはずがない

使用料は営業妨害リスクを担保された金額になる

つまり、とんでもない金額になる

**名無し名人** · 2025/02/01(土) 23:55:05.58

ビジネスモデルという語は、要保護性が認められるということの単なる言い換えに過ぎず、それ以上の固有の意味はおそらくないよ。
だからビジネスモデルという概念それ自体について批判を向けるのは的外れだし、逆にビジネスモデルを基準に保護される範囲が決まるわけでもない。

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 00:07:35.72

王将戦は実際スポンサー消えて消滅しそうだからなぁ。連盟が10億とかの損害賠償をYouTuberに求めたら面白いのだがw

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 00:15:24.26

>>562
あのー、王将戦のメインスポンサーってALSOKってしってますか？
毎日新聞は王将戦にお金を落としてなどもうしてませんよ、せいぜい社員派遣くらい
だから羽生会長も、卒業していいんじゃない？って言えたんです
女子ゴルフと同じ様に、毎日新聞は王将戦に寄生してさかしく稼いでいただけってことなんですよ

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 00:41:46.76

最高裁まで行って何が駄目なのか線引き
してもらわないと収まらない話にはなった

サッカーや野球の動画見ての解説のみYouTuberも違法という線引きするなら
それはそれで興味深い

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 00:49:26.48

スポンサーおらんくなるよ
巡り巡って困るのはチューバー
食い尽くして他行けばいいということならまあ納得だけど

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 01:33:50.73

Youtuberレベルじゃなくもっと本格的な会社が営利目的で配信し出すとかやり始めたら収集がつかなくなるからな
そんなことになったら主催してYoutubeで配信してる新聞社にしろ権利買って配信してるAbema他にしろアホらしくなるよ

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 01:48:25.13

素人考えだけどスポーツの実況と棋譜の公開はちょっと性格が違うと思うけどなあ
野球サッカーは人間がその身体を使って動きを見せることが主旨で、いくら実況してもプロの動きそのもののを伝えることはできない

野球だと
レフト前ヒット！　バックホーム！ランナー滑り込みましたがアウトになりました！
ってプレイ上の事実は実況で伝わるが

レフトのイチローがスーパーキャッチからのレーザービームでバックホームしてぴったりキャッチャーミットに収まる「中継映像としての凄さ」は実際に観戦してる人しかわからない

却ってプロ棋士の対局はしかめっ面した棋士が数分～数時間かけて一手に悩んでる様子の中継はほとんど需要なくて、しょっちゅう退席して二人ともいなくて記録係と盤面しか映ってないとかあるし「映像としての価値」はほぼ無くて、大事なのは指し手と棋譜に集約されてる

サッカーだったらフリーキックを◯◯選手が蹴ってゴールしたって事実は実況できるけど、長距離からボール蹴ってディフェンスの壁を越えてゴールの右肩にギリギリ入る「映像」は観ないとわからないじゃん
ボクシングだったら実際に殴りあってる迫力や音や飛び散る汗とか選手の表情とかを観たいわけじゃん

スポーツ実況と棋譜のリアルタイム公開は性格が違うし同列に語れるもんなのかなあ？

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 01:54:19.29

協会は戦うべき

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 02:16:22.96

>>563
ん？
今後の「特別協力」というのが金落とさず取材だけするという立場でしょ
今の「主催」は金出さないとできないよ

金出さずに主催者になれるならみんなそうするって

思い込みが激しい人かな

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 02:27:16.01

チェスのタイトル戦で同様のことを問題になってないでしょ
これが答え

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 03:03:00.30

翼システム事件と似たような判決だな

自分のとこで販売してるシステムのデータベースを他の会社がぶっこ抜いて使ってたから訴えた
判決はデータベースには著作権ないけど、データの無断使用は不法行為だと認められたってやつ

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 05:45:42.69

スポンサーの棋譜の無料配信は、スポンサーのサイトを訪問するからスポンサーの宣伝になっているか
YouTubeの棋譜配信は、スポンサーには何の利益もなく訪問者を取られて営業妨害になるか

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 06:07:56.52

棋戦という興行打てるのは将棋連盟だけ。それがビジネスモデル。連盟の許可なくその興行使って金儲けしちゃダメ。当たり前だろ。

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 08:06:40.86

>>571
それは君の理解が間違えてる

＞データベースは、個々のデータには著作権がないものの、情報の選択や体系的な構成に創作性があれば著作権法の保護を受けることができます

あとデータに関しては完全に秘匿されて外に出てないものをブッコ抜くだけでも不正競争防止法（営業秘密）

ただ放送された内容とかはただの視聴者が見ることが出来るものだからこれらの条件には当てはまらない

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 08:31:22.01

連盟や主催者は棋譜利用を規制したいなら、完全非公開で事後結果だけ掲載するか
対局も配信したい気があるならユーチューブ側にお金払って、対局時間帯は
個人で将棋盤面が出てくる配信や動画は画像認識AIの自動処理で全てバンにしたほうがいい

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 08:34:37.58

なんら反省もなく、棋王戦を配信
https://i.imgur.com/u4MWplw.png

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 08:37:27.00

奈良県のYouTuberって誰や？

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 08:42:46.21

>>567
将棋の場合はスポーツ中継と違って棋譜さえわかれば現地の映像は重要でないのが問題なんだよね
リアルタイムで棋譜の配信をされたら公式の中継に金を払う人は減ってしまうわ

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 08:56:44.68

昔、ニュースの見出し文言を丸パクリしたサイトがあって裁判になったけど
1審は見出しに著作権を認めずパクリサイトの勝ち
2審は見出しに著作権は認めなかったけど、見出しの作成に労力、費用が掛かるから法的保護に値するとしてパクリサイトの不法行為を認定した例があったな

https://www.ip.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/350/009350_point.pdf

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 09:02:31.76

少しでもお金欲しいから屁理屈こねこねして必死
他人にすり寄るんじゃなくててめえの力で大金つかんでみろよ

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 09:07:12.67

まず前提としてyoutuberは反復して業務としてやってる事業者なわけ
趣味ではない
商売としてやってるわけだから
当然いろんな法律に引っかかりやすくなる

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 09:38:40.35

配信者がどんどん垢バンされていくの楽しみだな
あとは盛大に損害賠償請求してもらいもんだわ
漫画村の連中とかわらん　

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 09:44:25.54

藤井人気に乗っかってるだけだからなぁ

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 10:05:29.65

＜寄生獣＞

アユム、ほっしー、もりけん、謎のベトナム人、・・・

**名無し名人** · 2025/02/02(日) 10:21:26.16

最高裁でどういう判断になるかかな。個人的には、さすがにリアルタイムはダメでしょという高裁判決の判断は穏当なものだと思うが、それ以外の場合にどういうケースなら良いのか、具体的な線引きに繋がるような方向の判決が出ると良いね。わりと重要な判例になる可能性があるので。