ALSOK杯第74期王将戦 Part17

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-P0c/) · 2025/02/05(水) 18:39:32.12

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第72期王将藤井聡太（3期連続）

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※前スレ
ALSOK杯第74期王将戦 Part16
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f65-cJwu) · 2025/02/06(木) 10:54:46.47

>>196
ナベはAI研究とは暗記だと断言したり認識がつねに極端な感じなんだよな
藤井はAI使って互角局面の研究とかやってるんだろ？
AIは道具なんだから使い方も考えないと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc8-awfr) · 2025/02/06(木) 10:55:43.59

今も昔も変わらないのは
将棋の強さとは終盤力（真理）ってところだと思うわ
それはプロでもアマでも変わらない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe1-a4zw) · 2025/02/06(木) 10:56:44.87

興部ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-mC/A) · 2025/02/06(木) 10:57:18.09

和紅茶って何やねん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-23hI) · 2025/02/06(木) 10:57:44.18

興部をおこっぺと読むのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-ohbd) · 2025/02/06(木) 10:57:55.04

結構お腹に溜まりそうだなバターサンド

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-9zvI) · 2025/02/06(木) 10:58:00.96

巨峰の干し葡萄って美味そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f77-awfr) · 2025/02/06(木) 10:58:04.74

確かに俺も将棋の定跡本とか読むと確かに勝率は上がるけど
棋力が上がってるのかは分からない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-tXrN) · 2025/02/06(木) 10:58:37.83

トンカ豆ソースがトンカツソースに見えた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-tXrN) · 2025/02/06(木) 10:59:07.57

ハーブティーの見た目グロいなｗ

警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ ff68-cJwu) · 2025/02/06(木) 10:59:41.92

午前のおやつ
https://i.imgur.com/aoQ6dFa.jpeg
https://i.imgur.com/q7GU8q9.jpeg

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-NTXT) · 2025/02/06(木) 10:59:47.27

>>204
AIのある時代での森内もまた見てみたかったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf2e-OoRN) · 2025/02/06(木) 11:00:12.54

なかに虫が湧いてそう
なんか飲みたくないw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe1-a4zw) · 2025/02/06(木) 11:00:14.28

>>209
藤井｢嘗ては名寄本線と興浜南線起点の拠点駅でうんたらかんたら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f53-0ips) · 2025/02/06(木) 11:00:21.58

軍曹と勇気くんはやはり同類か

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-DTO1) · 2025/02/06(木) 11:01:39.76

永瀬この王将戦選択肢あるところでソフト最善指すことがほぼないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-4ELh) · 2025/02/06(木) 11:02:40.72

44銀以外、けっこう悪くするな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd5f-/ree) · 2025/02/06(木) 11:02:50.72

>>215
シャルロッテ3度目か
永瀬イチゴ好きだもんな

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-f0RV) · 2025/02/06(木) 11:03:28.17

この局面だと44歩が駄目な理由って何？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-cJwu) · 2025/02/06(木) 11:03:49.90

ABEMA途中までしかやんねーのかよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-/JsM) · 2025/02/06(木) 11:04:37.93

>>221
ここで銀使わされちゃうんかー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-U1+X) · 2025/02/06(木) 11:05:19.19

>>215
永瀬のおやつにクトゥルフみがある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-mSSC) · 2025/02/06(木) 11:06:14.66

>>223
桂馬取った後また戻れるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-ohbd) · 2025/02/06(木) 11:06:36.38

藤井指すの早いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-/JsM) · 2025/02/06(木) 11:06:39.46

>>223
33歩成が痛いからじゃないか

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f31-/Quu) · 2025/02/06(木) 11:06:41.62

>>221
緩い手だと▲7九金で角取られるしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-4ELh) · 2025/02/06(木) 11:06:57.00

さすが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5a-awfr) · 2025/02/06(木) 11:07:04.78

飛車角交換の手順か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff30-I2nk) · 2025/02/06(木) 11:07:10.74

千日手なるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-/JsM) · 2025/02/06(木) 11:07:12.72

藤井間違えずに44銀

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfae-NWgJ) · 2025/02/06(木) 11:07:57.76

>>196
ナベの見方が真理というわけでじゃないでしょう？
色々な媒体での棋士たちの意見を総合すると
少数派だと感じる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-f0RV) · 2025/02/06(木) 11:08:08.17

シロート的にはすごく面白い
派手だー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa3-ohbd) · 2025/02/06(木) 11:08:11.31

さすがに44銀は指すでしょ角打った時点での狙いの一手だからね
俺でも見えるし飛車厨なら全然やるよ、飛車交換もやむなし
44銀も自玉付近だからそっぽではないしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-zA+S) · 2025/02/06(木) 11:08:29.62

>>150
世の中には不労所得などで食っていける人がいるんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-4ELh) · 2025/02/06(木) 11:09:22.85

ここから飛車角交換あたりまでは一直線かな。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-DTO1) · 2025/02/06(木) 11:09:51.58

こりゃ永瀬勝てないな進んで28飛に手抜きとかなってるし
48金が事実上の敗着になりそう

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sddf-kZmE) · 2025/02/06(木) 11:09:57.56

候補手見ながら俺でも見える(笑)

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f31-/Quu) · 2025/02/06(木) 11:10:08.91

▲8五飛△8四歩▲2五飛△同角成▲同桂までは進むかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-ohbd) · 2025/02/06(木) 11:11:02.16

>>240
48金が敗着は厳し過ぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-/JsM) · 2025/02/06(木) 11:11:08.34

なんなんこの展開

お互い一手間違った途端に即死じゃねえか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc8-awfr) · 2025/02/06(木) 11:11:10.30

>>224　王将戦は昔から独自路線で棋譜みるのも別の手段が必要だった気が
こうやって無料で観れる部分が増えただけでも進歩かもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-VheR) · 2025/02/06(木) 11:12:13.78

44銀は要は2枚替えを強制する手だから、喜んで指すような手でもないのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa3-ohbd) · 2025/02/06(木) 11:12:18.41

48金は先手なら自然だと思うけどそれで負けならもうしょうがなくない？
駒を使って受けるようでは永瀬勝てなさそうだもんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe1-a4zw) · 2025/02/06(木) 11:12:27.15

やめて千日手w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-/JsM) · 2025/02/06(木) 11:13:28.55

>>246
でもそうしないと評価値は一気に死ぬから仕方ないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe1-a4zw) · 2025/02/06(木) 11:13:30.12

二日制の作戦を大地に聴くのか森内よ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-tXrN) · 2025/02/06(木) 11:13:49.38

森内が大地にタイトル戦の戦い方聞いてるのちょっと面白いｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-Kb5y) · 2025/02/06(木) 11:13:59.77

25飛一択なのか

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f31-/Quu) · 2025/02/06(木) 11:14:10.89

>>247
▲4六金を指せる人間が居るのかという話になるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa3-ohbd) · 2025/02/06(木) 11:14:20.33

>>241
見てないんだよなあ
流石にアマでも見えるよ、お前が弱くなければ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-4ELh) · 2025/02/06(木) 11:14:47.58

>>246
それでバランス取れてるという判断が素晴らしい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5a-awfr) · 2025/02/06(木) 11:14:49.81

千日手にならない50%はAIの怠慢

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-/JsM) · 2025/02/06(木) 11:14:51.28

>>247
たぶん評価地上は上でもみんな指さんだろ
感想戦でもお互い46金なんて言い出さないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f53-0ips) · 2025/02/06(木) 11:15:12.65

大地くんは早く順位戦上がって下さい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f1b-mSSC) · 2025/02/06(木) 11:15:25.70

推定選択率トップが84飛？

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f31-/Quu) · 2025/02/06(木) 11:15:45.74

88手まで進んで互いに最善ばかりではないのに評価値グラフがほぼ水平なんだよなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-9zvI) · 2025/02/06(木) 11:16:31.82

銀と交換か角と交換で極端に違うんだな
でも角とが普通に見える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-U1+X) · 2025/02/06(木) 11:16:38.70

飛車消えたらまたすぐ8五歩突き出しか
7七は塞げているし桂馬は邪魔駒みたいなもんだったからまあいいか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-8hxQ) · 2025/02/06(木) 11:17:29.72

藤井曲線テイクオフか！？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-9zvI) · 2025/02/06(木) 11:17:32.86

AI的には完全互角みたいだけど人間的にどうなんだろこれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-U1+X) · 2025/02/06(木) 11:19:15.78

手駒考えたら後手はしばらく面倒見て寄せのための駒補充かな

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f31-/Quu) · 2025/02/06(木) 11:19:21.48

森内の指摘した千日手コースに進んでる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-mC/A) · 2025/02/06(木) 11:19:43.06

千日手狙いはともかく、最初から持将棋狙いはねーよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-4ELh) · 2025/02/06(木) 11:19:47.53

>>264
メタ読みなんだけど、藤井が時間をそこまで使ってない=藤井は少なくとも「悪い」とは思ってない=先手苦労しそうな気はする。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-Kb5y) · 2025/02/06(木) 11:19:55.56

同角成同桂のあとだな
飛車を打つか歩を突くか

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f31-/Quu) · 2025/02/06(木) 11:20:34.68

>>269
どちらでも千日手コースあるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f98-fK0e) · 2025/02/06(木) 11:20:35.26

大地安心しろ
ピヨ8級のワイもや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f12-+nyh) · 2025/02/06(木) 11:20:37.81

なるほどー
桂馬を取られても飛車を取って金桂両取りか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fd9-zA+S) · 2025/02/06(木) 11:20:49.46

同角の一手なのになぜ時間使う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-Kb5y) · 2025/02/06(木) 11:21:31.13

千日手筋もあるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3ffe-4ELh) · 2025/02/06(木) 11:22:29.01

藤井永瀬戦レベル高いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-9zvI) · 2025/02/06(木) 11:22:38.67

すぐに28飛じゃなくて先に85歩入れろ言うてるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-U1+X) · 2025/02/06(木) 11:22:48.63

>>272
1七２六の角連打とか、無理かｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f53-0ips) · 2025/02/06(木) 11:26:20.08

ここまで来て千日手とは…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6d-Fm4K) · 2025/02/06(木) 11:27:36.52

>>277
78で竜切って△35歩だそうだ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sddf-kZmE) · 2025/02/06(木) 11:28:30.73

>>254
いいからw
君ほんと小さいねw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-fK0e) · 2025/02/06(木) 11:30:22.49

>>275
いや、レベル低すぎだろう
藤井の潜在能力を永瀬が引き出せていない
所詮永瀬じゃ相手にならないよ
結局のところ、永瀬は羽生世代が衰えるまでタイトルに届かなかったレベルの棋士

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-VheR) · 2025/02/06(木) 11:30:43.18

>>255
それはそのとおりだね
28飛と85歩に期待、ということなんだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-Yvg6) · 2025/02/06(木) 11:32:28.31

2九なんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-Kb5y) · 2025/02/06(木) 11:32:53.74

29飛も候補ではあるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-4ELh) · 2025/02/06(木) 11:32:57.74

29飛。
これも候補にあった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-9zvI) · 2025/02/06(木) 11:33:10.80

29なんだ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-DTO1) · 2025/02/06(木) 11:33:20.22

28じゃなくて29かよ
第一感では打たない場所だ
何処まで読んでるんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6d-Fm4K) · 2025/02/06(木) 11:33:30.68

△29飛?
なんるほど桂が入手できること見越して
一段目が攻めやすいと見たのかな(´ω`)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-9zvI) · 2025/02/06(木) 11:34:19.65

香車取って一筋に角打たせんぞって意味なのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f88-pKZJ) · 2025/02/06(木) 11:34:25.86

なるほどな一手だな
飛車の可動域が広くて角打ちの隙がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-cJwu) · 2025/02/06(木) 11:34:40.09

永瀬「（28じゃなくて29？）」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-4ELh) · 2025/02/06(木) 11:35:51.78

永瀬もこれはあまりメインで読んではなかったろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-U1+X) · 2025/02/06(木) 11:35:59.67

>>279
飛車の命軽いなーｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-Kb5y) · 2025/02/06(木) 11:36:14.24

角打の筋を警戒したか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-ILKJ) · 2025/02/06(木) 11:36:26.38

85歩できなかったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-4ELh) · 2025/02/06(木) 11:36:48.54

なんか、ほんまに藤井がいつも相手からやられてるのの逆の展開やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f88-pKZJ) · 2025/02/06(木) 11:37:00.14

先手は5六桂～6五歩で攻めろと言ってるけど人間に難しすぎないか？　固めるテンプルでお手伝いしてるし、しかも歩切れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-4osW) · 2025/02/06(木) 11:37:07.95

永瀬また時間使いそうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-23hI) · 2025/02/06(木) 11:37:19.00

うわあ青野

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-Kb5y) · 2025/02/06(木) 11:37:33.25

藤井王将残り3:33
フィーバータイムスタート

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-f0RV) · 2025/02/06(木) 11:37:36.47

28は金を取れるメリットと手順に角を打たれるデメリットの比較だったけど
29は何が天秤にかかった手なんだろう？28より手渡しに近い？、

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-awfr) · 2025/02/06(木) 11:37:52.42

青野中継出るの珍しいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-OCCh) · 2025/02/06(木) 11:37:53.25

>>281
今のレベルが低くて今の人のレベルが低いなら、羽生世代はまだまだタイトル戦に絡んでタイトルとっていてもいのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-ohbd) · 2025/02/06(木) 11:38:02.98

ワンチャン昼休憩まで考えそうだな