ALSOK杯第74期王将戦 Part20

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-ZQzM) · 2025/02/11(火) 09:57:00.42

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第72期王将藤井聡太（3期連続）

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※前スレ
ALSOK杯第74期王将戦 Part19
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8e36-QYlB) · 2025/02/15(土) 14:01:38.83

>>654
もう一度聞くけど、マジで日本語ができない人？

トンチンカンなレスしかしてない自覚が無いのか…この馬鹿は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8649-QYlB) · 2025/02/15(土) 14:04:30.33

聞き手の内田は自己主張が強すぎてウザいよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-imkm) · 2025/02/15(土) 14:04:35.65

ソフトによっては先手300近くになってるものもあるが
人間的にはあまり意味のない数値だろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53fc-bHmq) · 2025/02/15(土) 14:06:14.47

ベータケのがマシに思える
やっぱり聞き手にオッサンはダメだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef6e-9ugQ) · 2025/02/15(土) 14:09:38.18

晶ちゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8629-Dov7) · 2025/02/15(土) 14:10:00.48

>>712
うちの奥さんも隣でずっと藤井の時間の心配してる
まじでウザい
何回この展開見てるんだって言いたいけど、グッと堪えてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8649-QYlB) · 2025/02/15(土) 14:10:13.33

>>716
昔NHK杯の聞き手をしてた永井さんは、男性だが素晴らしい聞き手だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef6e-9ugQ) · 2025/02/15(土) 14:11:07.09

>>718
ある意味毎回新鮮な楽しみを享受ていると言える。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8649-QYlB) · 2025/02/15(土) 14:11:41.52

>>716
内田が聞き手やるなら、ナベくらいばっさり言う解説者が必要だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8629-Dov7) · 2025/02/15(土) 14:12:21.73

>>714
若い棋士に表面上リスペクトしてるように見えて、心の中では若造扱いしてるように見えるな
自分の方が遥かに将棋界に詳しいぞみたいな
本人も自覚してなさそうだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-474d) · 2025/02/15(土) 14:12:44.65

ジカンガアア

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a94-u07z) · 2025/02/15(土) 14:13:10.87

>>719
永井さんは知らないふりをするのが抜群に上手かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-a30l) · 2025/02/15(土) 14:13:18.42

Abemaは行き詰まると立会人にインタビューとか出来るが、囲碁将棋チャンネルは全くしないな
事故ってもいいから山ちゃんにインタビューしてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-a30l) · 2025/02/15(土) 14:14:24.29

>>721
今ナベが来ちゃうと、「何故離婚したんですか？」って普通に聞いちゃいそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8649-QYlB) · 2025/02/15(土) 14:15:06.31

>>722
しかも、アマなのに棋士に対して「俺は将棋も強いんだぞ」とでも言いたげな雰囲気があるよな
聞き手のくせに半分以上は自分がしゃべってるし、相づちは下手だし解説者の話にかぶせてくるし、マジでウザすぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8649-QYlB) · 2025/02/15(土) 14:16:19.85

>>724
永井さんは、常に解説者を立てつつ解説しやすい空気を作る絶妙な聞き手技術があったよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-IVdM) · 2025/02/15(土) 14:16:27.83

>>718
先手番なのに研究ハメできないのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0abe-XSxX) · 2025/02/15(土) 14:16:37.71

この後の先手のシノギも選択肢が多くて初見では対応しきれないな
永瀬は上手く選択肢の多い局面に藤井を引きずり込んだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8649-QYlB) · 2025/02/15(土) 14:17:27.75

間もなく3時間差

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ab4-VQW2) · 2025/02/15(土) 14:17:45.16

こんなこと言うとアレだけど藤井はマジで綺麗に研究ハマるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a12-kH5e) · 2025/02/15(土) 14:19:12.07

永井英明
・奨励会（初等科だったかな）出身
・近代将棋社長
・NHK杯聞き手
・大山門下の中田功少年が下宿していた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8649-QYlB) · 2025/02/15(土) 14:19:18.34

藤井97桂やってやれ
永瀬も固まるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6392-D7+1) · 2025/02/15(土) 14:19:25.81

>>732
広瀬が言うには同じ事やってくるからハメやすいらしい
まあそれもそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-1V4e) · 2025/02/15(土) 14:20:05.68

角換わりは後手が誘導するんだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46dd-QYlB) · 2025/02/15(土) 14:20:57.92

>>732
相手の誘導に付き合う上に、自力で考えてもほぼ最善ばかり指すからな
そりゃ相手の研究にハマりやすいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46dd-QYlB) · 2025/02/15(土) 14:21:32.37

おお97桂きた！
研究外し狙いだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-a30l) · 2025/02/15(土) 14:21:37.56

>>732
挑戦者の研究ハメを受けつつ、それを捌いて最後に勝つ
これぞ横綱将棋

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-1V4e) · 2025/02/15(土) 14:21:52.91

5秒で同金なんに30分考慮てなんでなん　藤井

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07a1-JTdH) · 2025/02/15(土) 14:21:52.93

3時間差ついて指した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-oI5D) · 2025/02/15(土) 14:21:55.30

桂馬跳ねたー
歩をとらんのか
これで外れるとええがどうなるか

**名無し名人** (JP 0Hc6-zSu2) · 2025/02/15(土) 14:22:15.75

>>733
あの人近代将棋作ってたのか
昔は週刊将棋とか色々あったのー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-VGJ/) · 2025/02/15(土) 14:22:22.17

永瀬思い出そうとしてるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46dd-QYlB) · 2025/02/15(土) 14:22:43.60

>>734の願いが叶ったw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa2d-2Ob3) · 2025/02/15(土) 14:22:48.65

この桂跳ねも研究範囲だったらビビるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23cf-kH5e) · 2025/02/15(土) 14:23:10.29

怒りの桂跳ねわろたｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6d-XAIF) · 2025/02/15(土) 14:23:19.09

>>734
おいｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-474d) · 2025/02/15(土) 14:23:23.69

研究範囲のような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63d9-t5ZC) · 2025/02/15(土) 14:23:26.06

あと数手は永瀬の研究範囲じゃないと
まーた外れた瞬間に不利になるのはやめてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-IVdM) · 2025/02/15(土) 14:23:57.43

研究外しか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53f9-EmdM) · 2025/02/15(土) 14:24:06.03

捻った印象だけど92に角がいるからそんなに変でもないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-VGJ/) · 2025/02/15(土) 14:24:16.86

まだ3時間差か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-imkm) · 2025/02/15(土) 14:24:33.92

3時間差とは聡太余裕やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a12-kH5e) · 2025/02/15(土) 14:25:15.61

へえー
と金作らせるんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46dd-QYlB) · 2025/02/15(土) 14:25:57.02

ここは誰でも△89歩成が大本命に見えるから、もしここで永瀬がアグラになったら研究が外れてるってことだろうな

>>744
97桂の評価値を思い出そうとしてるんじゃないかな？
さすがにこの先まで掘り下げてる可能性は低いと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-glqV) · 2025/02/15(土) 14:26:16.41

各棋士が一発入れようと最強の研究手をぶつけて藤井は毎回うんうんと考える
→
藤井の研究対策済みストックがガンガン増える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-IVdM) · 2025/02/15(土) 14:27:03.99

同金より97桂のがいいの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46dd-QYlB) · 2025/02/15(土) 14:27:42.97

>>749
さすがにこれが研究範囲だったら怖いわ
もし97桂ルートまで研究してたら、事前の暗記手順が簡単に10倍以上とかになるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-8SKV) · 2025/02/15(土) 14:27:47.47

これは二時間は考えると

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-a30l) · 2025/02/15(土) 14:28:15.39

ヅラシン「飛ばし忘れた」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8711-2BS4) · 2025/02/15(土) 14:28:25.97

藤井の研究は研究ハメとかそういうのにリソースを割いていないんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6328-imkm) · 2025/02/15(土) 14:28:38.86

さすがにここは89歩成一択だろう
すぐ指せ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de8e-RHod) · 2025/02/15(土) 14:29:25.85

どのAIも同金が最善だったが
まさかの桂ハネはビックリしたな...

また藤井君がAIを超える手を指したようだ...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-1V4e) · 2025/02/15(土) 14:29:28.71

永瀬ここは時間使うか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-IVdM) · 2025/02/15(土) 14:29:33.07

>>759
同金、同銀は研究やってるけど97桂まで研究してたらキリがないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae5-t5ZC) · 2025/02/15(土) 14:30:15.51

まあ金銀で取るのはあまりに利かされと判断したんでしょうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46dd-QYlB) · 2025/02/15(土) 14:30:28.83

>>763
それはAIを見てる人間の感覚だな
89歩成は本命でも絶対手では無いし、藤井相手に未知の局面で簡単に指せるはずねーだろ

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8731-cUIy) · 2025/02/15(土) 14:30:31.01

桂跳ねでもいい勝負とみて研究外しに来たのか？
さすがに桂跳ねまでは研究できないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-IVdM) · 2025/02/15(土) 14:30:40.39

>>764
AI越えではないんじゃないの？
ここから先は暗記してないだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53fc-bHmq) · 2025/02/15(土) 14:30:40.64

ナガセロック外されたか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46dd-QYlB) · 2025/02/15(土) 14:31:19.25

>>767
て言うか、金銀で取るのは研究範囲と判断したんでしょ
研究外しの手だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-hqOT) · 2025/02/15(土) 14:33:04.67

さすがに手が止まったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-IVdM) · 2025/02/15(土) 14:33:14.89

ここから先は読みをいれて指さないといけない
3時間多いのを活かせるかだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aac-RzjB) · 2025/02/15(土) 14:33:23.85

藤井「よし、時間使い始めた」
流石に研究離れたかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 863b-zzY0) · 2025/02/15(土) 14:33:35.51

最善ばっかり指してたら暗記マン永瀬の思う壺だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ af5f-sDFK) · 2025/02/15(土) 14:33:44.11

後手の89歩成と先手の15飛どちらが速いか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46dd-QYlB) · 2025/02/15(土) 14:34:31.06

永瀬としては「研究が外れた＝評価値は悪くないはず」と考えるはずだから、ある意味チャンスと思ってるかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a332-yjvS) · 2025/02/15(土) 14:34:58.37

その研究ハズシで形勢が悪化してないのが凄い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbef-nRXM) · 2025/02/15(土) 14:35:30.01

>>777
先手陣楔入ってるし後手の方が少しだけ速そうだけど

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2310-5Wzw) · 2025/02/15(土) 14:35:38.64

研究発表会は終了しますた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ebb-uER1) · 2025/02/15(土) 14:35:54.50

ここで研究外しか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-imkm) · 2025/02/15(土) 14:35:57.47

金銀2択にしては長考過ぎたからもしかしてと思ったけどやっぱり外してきたな。
89歩成は本命だが、万一別の手だと先手有利にはなるみたいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-IVdM) · 2025/02/15(土) 14:36:13.28

89歩成怖くないのかね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86ed-QYlB) · 2025/02/15(土) 14:36:16.34

研究外れて評価値が互角なら、3時間差でも藤井が有利だろう
藤井に勝つ為にはこの程度のハンデは生ぬるいんだよね

警備員[Lv.8][新芽] (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-cUIy) · 2025/02/15(土) 14:36:19.10

永瀬の手が止まった
▲同銀や▲同金が本線やったか

**名無し名人** (JP 0Hc6-zSu2) · 2025/02/15(土) 14:36:53.24

最近の居飛車の将棋は桂ぽんぽん跳ねて、だから桂頭が重要で92角や54角みたいな筋違いに打つ筋が多いのー

警備員[Lv.8][新芽] (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-cUIy) · 2025/02/15(土) 14:36:54.98

>>758
評価値は三善で互角50:50

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86ed-QYlB) · 2025/02/15(土) 14:37:44.89

>>779
藤井は研究外しても、だいたい2～3％くらいのダウンに抑えるよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07a1-JTdH) · 2025/02/15(土) 14:38:14.45

瞑想中

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-IVdM) · 2025/02/15(土) 14:38:39.95

>>781
勇気の時は74馬なら先手有利だったが、永瀬の場合89歩成でも互角だから研究抜きで3時間差で逆転しないといけない

警備員[Lv.8][新芽] (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-cUIy) · 2025/02/15(土) 14:39:19.65

連盟アプリで53%→50%
囲碁将棋チャンネルは51%→50%

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-IVdM) · 2025/02/15(土) 14:40:02.59

>>788
互角で研究外せるのは大きいよな
ってか先手番なら研究ハメできないのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-1V4e) · 2025/02/15(土) 14:40:58.98

2時間差くらいまで時間差縮まるかな

警備員[Lv.8][新芽] (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-cUIy) · 2025/02/15(土) 14:41:06.79

>>793
角換わりの場合は後手が形を決める

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-8SKV) · 2025/02/15(土) 14:41:32.24

更に王将は封じ手の構想をしていそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-IVdM) · 2025/02/15(土) 14:42:01.92

永瀬は勇気みたいに手拍子で指さないのはさすが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2760-MzGh) · 2025/02/15(土) 14:42:19.66

藤井王将が2日制の先手で負けるのどんくらいぶりだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-IVdM) · 2025/02/15(土) 14:43:10.59

>>795
永瀬が先手番の時は研究ハメが成立してるけど何が違うの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳ Sa16-euVe) · 2025/02/15(土) 14:43:18.50

永瀬いま対藤井に六連敗中ってちょっと前まではVSでは互角でやれてるって言ってたような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86ed-QYlB) · 2025/02/15(土) 14:44:19.44

>>798
藤井が2日制の先手番で負けたのは、2021年6月の王位戦第1局が最初で最後

それ以来、先手番では30連勝以上を継続してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-1V4e) · 2025/02/15(土) 14:45:57.86

ある意味永瀬がパシパシ指してくる場合は研究済みってこと藤井もわかってるから、それ逆手にとって時間使って探って、手が止まったらそこからが勝負とわかるから、探り当てたらあとはなんとかなるんでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6328-imkm) · 2025/02/15(土) 14:48:05.85

研究外れたら勝手に間違えてくれるからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-kH5e) · 2025/02/15(土) 14:48:25.92

藤井はようやく暗記外しに成功したか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7e-QYlB) · 2025/02/15(土) 14:48:46.88

>>803
て言うか、それが普通だからな
藤井が異常なだけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 467d-tLsv) · 2025/02/15(土) 14:50:24.74

ここから永瀬の疑心暗鬼指し始まるのか
やれやれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de8e-RHod) · 2025/02/15(土) 14:50:54.91

永瀬は△8九歩成と行きたいがどうやら最善ではなさそうだ...
自らの評価値を下げてまで難しい局面を送り込む藤井君の大局観は本当に凄いな...

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 06c6-EiNe) · 2025/02/15(土) 14:50:56.38

毎度毎度　ＶＳでも一般棋戦でも番勝負でも　
ラフには同じような内容の対局を繰り返す永瀬挑戦者...
さすがに飽きたりウンザリしないのだろうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 863b-zzY0) · 2025/02/15(土) 14:51:23.69

VSでは互角っていうのが自虐じゃなくて自信満々に言ってたってとこが滑稽なんだよな

警備員[Lv.8][新芽] (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-cUIy) · 2025/02/15(土) 14:51:47.91

>>799
第3局は54手目△8六歩が藤井の研究手
藤井が永瀬に2時間差をつけた
61手目▲8二歩で永瀬が研究を外し返して
それから時間拮抗して97手目まで互角が続いた
永瀬が研究ハメした訳ではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a379-2Ob3) · 2025/02/15(土) 14:52:04.25

永瀬は暗記でも何でもいいけど勝てよ、勝たなきゃ意味ないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-kH5e) · 2025/02/15(土) 14:52:04.89

>>805
普通？異常？
単に他の連中が藤井よりも棋力が劣ってるだけだろが笑