白玲戦が優勝賞金5000万＆通算5期でフリークラス編入へ part 3

**名無し名人** · 2025/04/24(木) 22:10:57.63

朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
北〕白玲戦と棋聖戦で新しい発表がありました。白玲戦の優勝賞金は4000万円＋特別賞1000万円、棋聖戦の優勝賞金は4000万円＋特別賞1000万円。なお、クイーン白玲（５期）資格獲得でフリークラス編入の資格を得る議論が進められており、総会で議決を取る方針になっています。
https://pbs.twimg.com/media/GpHe1LuaYAAazvd.jpg

前スレ
白玲戦が賞金合計5000万へ＆ 5期獲得でフリークラス編入か
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1745314666/
白玲戦が優勝賞金5000万＆通算5期でフリークラス編入へ part 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1745398124/

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 20:14:19.51

連盟の暴挙だね

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 20:14:31.90

女流同士での戦いだけで棋士になれるシステムはあかん
伝統に根ざすプロ制度の根幹が崩れる
新しい入り口は作ってもいいが男女と戦っての結果が求められる

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 20:16:16.84

>>458
東大で言うなら社会人等特別選抜入試ってことやろ
＞企業・官公庁・団体等に在職し一定の要件を満たす者が博士後期課程に入学を希望する場合は「社会人等特別選抜」を選んで受験することができます。

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 20:17:07.78

現在の女流は全体としては少し前よりも明らかに強いのだが
それをこれまでの普及活動ないし制度改革の成果と見るのか
それとも福間西山中らがたまたま天才だっただけと見るのか
これはまだどちらが正しいか結論が出ていない話だと思うが
連盟の今回の施策は前者の正しさにフルベットするに等しい
そこまでリスキーなことをする必要はないのではと私は思う

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 20:19:20.44

西山は三段リーグと編入試験という正規のルートで落ちたという事実があるだけ
プロの実力があるとか関係ない

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 20:24:39.14

>>459
落ち目のプロは実力的にはプロ以外

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 20:25:00.88

>>453
プロ棋士の資格を得て、棋士番号が発行される
免許の取得と変わらん
興行ちゃうわw

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 20:27:52.65

>>465
お前偉そうにしてるけどプロ棋戦見てないだろ
落ち目どころか現役バリバリだけでも山下三段に勝てる棋士の方が少ないわ
で、お前の考える実力って？

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 20:31:58.15

福間西山は1ミリも悪くないが、なぜかヘイト溜まって嫌いになりそうだw
なんでどっちか合格しなかったんだよー

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 20:32:14.12

つか、賞金アップしてくれるスポンサー様に媚びて、こういうルール改正しようとしてるのが見え見えだから、そこが一番反発喰らうよな

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 20:34:40.41

>>468
まだ判断するには早いのでは
このフリクラ入りが可決されるも西山・福間の2人が権利放棄した結果この制度が潰れて
むしろ好きになる世界線もあると思うよ

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 20:34:49.30

>>415
棋士崇拝の観る将は女流なんかはなから興味ないからイライラしねえだろw
女社会ってのは男社会とは別の意味でギスギスドロドロしてっから、もろ手あげて賛成の奴は以外と少ないと思うぞ
特に勝負事で飯食ってる奴は基本負けず嫌いで気が強いから
つか女流のこと決めるのに正会員じゃないからって女流が参加できない方がフェミ的にヤバいと思うね

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 20:41:33.22

まあギャンブルとして一応は成立しているものの、勝ち目は薄いと私は思うね
福間西山中は強いが、その下の世代に有望株がほとんどいないのが現状だから
それに男女平等というなら、結果の平等ではなく機会の平等を追求して欲しい
妊娠不戦敗とか、総会投票権とか、低平均収入とか、優先課題は山ほどあろう

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 20:41:38.65

むしろその二人が正規ルートで入れてれば、まぁ有資格あるかなって制度だったのに
裏口入学しか道がないよーって爺さんの耄碌の結果で将棋コンパニオンを決定づけられるのが悲しいな

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 20:43:27.78

というか、かなり前から前提っぽく語られてる
福間西山は実力はプロ並、並みのプロ以上って話にちょっと引っ掛かってるんだよな
対棋士成績で言ったら二人とも同年代までの若手棋士の中で間違いなく下から5人に入っちゃうと思うんだが

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 20:49:07.56

そもそも2人が棋士に勝ってるのほとんど早指しだもんな。順位戦で勝てるかは全然別。てか勝てんと思うw

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 20:49:09.49

>>442
ネット社会を甘く見すぎ。

間違いなく炎上する。

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 20:49:19.01

>>474
お前が棋譜見ても判断できなくて根拠もないくせに色眼鏡で決めつけてるだけ

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 20:54:46.70

将棋指しも土建屋も893みたいなもんだからな
893✕893でとんでもない事が起きた、という印象w

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 20:55:39.71

>>477
逆にどういう根拠や数字を拾って判断しているのかを聞きたいんよ
棋譜で判断って事だと若手棋士全般の棋譜を見比べないとアンフェアだし…

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 21:02:18.55

本人たちは、たまに長い持ち時間の一般棋戦で腕試しをやりたい程度で、永世取ったらフリクラ入りとかいい迷惑じゃないのかな

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 21:05:47.69

まあ総会では結局は可決されるだろう、堂々と反対できるほど強力な論拠は見出せないから
しかし反対したくなる気持ちは多くが抱いているだろうから、反対意見は出るかもしれない

一ファンとしては、ただひたすらに、棋界の発展を祈るばかりだ

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 21:06:00.87

じゃあ、フリクラの対局にわざと負ければいいだろ。

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 21:07:39.48

>>480
そのフリクラ入りの為に2人とも試験受けたんやで

裏ルートだとしても女性初のプロ棋士という栄誉は捨てがたいやろ
2人目はその栄誉は無いのでフリクラ入り拒否はあるかもしれんが、1人目は拒否はない

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 21:08:17.54

本人たちはプロ棋士になることに前向き
それが全て

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 21:14:14.60

偽の人生を生きてるヤツがこんなにいるんだなと分かるスレだね

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 21:15:00.85

なんの価値があるんだよ。西山に対する最大の侮辱だろ

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 21:15:18.15

>>479
例えば西山の場合、2020年度以降のプロ公式戦は39勝38敗(0.506)なんだけど
これで本当に下から5人に入るぐらい同年代の若手棋士って勝ってるの？

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 21:18:00.12

>>476
編入後負けまくって明らかにプロ棋士の威厳損ねる負け方しまくるならともかく、普通に勝ち進んだら変なヲタク以外は怒らないぞ

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 21:23:06.61

>>487
その勝率でも一般プロ棋士より損しての数字だからなあ
女流枠は出れる棋戦が制限されてて出れるのは若手中心のレベルが高い棋戦になりがち
プロ棋士と同じ条件ならロートルが多くいる各一次予選でもっと稼げるからね

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 21:23:20.97

順位戦まで上がれないようなレベルの西山福間を無理やりフリクラに入れるのは可哀想

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 21:24:31.02

>>490
はい、まずその前提が嘘です
知ったか振りしないでください

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 21:28:16.95

>>471
女流が棋士様より目立つのが許せないババアだらけだよ
棋士の価値に自分を重ねてる名誉男性なんで敏感なんだよ

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 21:28:37.52

>>487
通算5割なら若手はまずいないよ
横山と、後は藤井の兄弟子を入れるかどうか(多分その内調子戻す)くらいじゃないかな

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 21:30:02.54

福間と西山が白玲を４期づつ獲り、今期、クイーン白玲をかけての対決。
ところがヒューリックの業績が悪化し、スポンサーを降りてしまった。
白玲戦は打ち切り。
こんなシナリオになったら面白いね。

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 21:31:04.79

30局のいいとこ取りで.650は西山福間じゃ厳しいよ
いいとこ取り10-5すらかろうじて満たしたレベルだし

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 21:34:47.68

>>489
対戦相手にそれ程差があるようにみえないよ。福間も西山も年配棋士とよく当たるし

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 21:35:47.36

カトモモが女流棋士の票まとめて反対票投じてくれるだろう

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 21:40:34.11

>>495
以前のスレでプログラムで確率出してたけど
勝率５割（西山の勝率）で
10－5を１００局以内に達成する確率は９５％ぐらい
20-10を１００局以内に達成する確率は５０％ぐらい
だったはず

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 21:55:34.42

>>495　フリクラのままでいいんじゃね？順位戦も女流棋戦もとなるとさすがに日程厳しいだろうし
10年やれるんだから丁度衰える頃に女流専門に戻れる。
一般棋戦でたまに上位に進出して話題になれば十分だろう

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 22:10:21.04

だいぶ古い話になるけど花村も特例だったが別格なのよね
やはり瀬川のときに基準をかなり変えたのがなし崩し的になってるように見える

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 22:18:42.40

花村の時代の将棋界は、プロとアマが満足に区別されていないような
混乱期だったから。

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 22:40:08.08

白玲通算5期でフリークラス編入？？？

アイドルの一日駅長みたいだね。

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 22:55:53.65

>>495
福間は18-10、西山は17-11を達成してるので
フリクラになって予選が増えれば十分達成できる

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 22:56:26.97

>>492
そんなにいねえだろw
本当に沢山いるならここでも何人か暴れてそうだがいないし
むしろ観る将は女流が棋士とくっつきそうだから嫌いなんだろw

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 23:08:26.41

奨励会の年齢制限まで粘らず逃げたやつに下駄を履かせるな

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 23:10:52.41

>>442
世間「藤井君とのタイトル戦楽しみだねー♪」

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 23:20:19.94

柵木四段が20勝10敗でぎりぎりフリクラ脱出したがそれも西山さんとの1局で手を抜かなかったからこそだと思うんよ
女流に下駄を履かせたところで19勝10敗からの1勝をもぎ取る力は養えないと思うから圧倒的な実力で女流のNO.1なら文句ないと言わせられる人が出てきて欲しいね

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 23:23:09.12

元奨崩れって表現が馬鹿っぽい棋士になれなかった落伍者でも元奨という肩書にはなっとるやん

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 23:30:27.12

スポンサーに頼ってやるしかない事業というのは大変だな
太いの見つけてくるのは結構なことだがあまりにも影響力が強いと実質的にそこの言いなりみたいになってしまう
特定のスポンサーへの依存度が高まるのはよくない

**名無し名人** · 2025/04/25(金) 23:40:21.64

三段リーグ次点のときにフリークラス四段に女性枠で押し込めばC級2組でやれたかもだけどピーク過ぎたからもう駄目でしょう

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 00:10:07.39

>>509
藤井の免状を1枚10万くらいで売れば良い

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 01:10:43.81

西山と福間が仮に棋士になった後も白玲に居座ってたら
まじでこいつらのためのルールになっちゃうな
棋士2人が女流に参加してタイトル戦やってるってのも環境としてはちょっと異常な気がする

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 01:16:23.52

将棋を指していることにもう価値はない時代なんだから
スポンサーが金はらってくれるならそれでいい
女流が注目されたら服飾や化粧品関連のスポンサーもつくだろうしね
ゴルフだって女子の方が人気ある　バレーボールもかな
とりあえずカワイイ子増やそう

鎌田美礼レベルの子がわちゃわちゃスイーツ食べなら将棋さしてれば
おっさん10人集まってフィッシャーやってるよりも再生数稼げるんだから
現実みて運営したほうがいいんだよ

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 01:22:31.43

将棋って顔が整ってるだけじゃダメな気がする

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 01:52:49.50

井出「これを一カ月で決めるには短すぎる」

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 01:59:21.39

>>512
囲碁もそうだし普通だろ
なんでお前は女性棋戦から女性を追い出したがってるんだよ

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 02:09:15.76

2億5000万稼げたらフリークラスに入れるのか
なにかが矛盾しているような気がするぞ…

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 02:11:47.84

>>476
元奨なんて世間から相手にされてないだろ
連盟にも相手にされてない

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 02:13:01.73

ここまで優遇するならフリクラ飛ばして順位戦にぶち込めよ
編入試験の受験資格を大幅に緩和してもいいから最後の門は自分で突破させろ

この案はいずれ誕生する女性初のプロ棋士からその名誉を奪い去り、
その割にフリクラという現状と大差ない機会しか与えられない

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 02:15:16.17

>>517
俺だったらフリクラ権利なんて放棄して白玲防衛に全力集中するわ。
フリクラなんて年収200万、運良くC2になれても400万

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 02:21:13.05

井出が配信でこの件について色々語ってたから見たけど、井出ってもうフリクラ落ちリーチかかってるんだな

まったく負のオーラ出てないのは凄いわw

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 02:25:08.57

白玲5000万なんて出したら、三段リーグ突破して棋士になろうと目指す女は今後現れなくなるだろうな。
奨励会入ってもある程度実力つけたら女流になって白玲目指した方が夢があるもん。

里見も西山も、女流のタイトル賞金めちゃくちゃ低かったら三段リーグ本気になって普通に棋士になれてたかもね。女流でも稼げる、女流の方がむしろ稼げるなら棋士になるモチベーション上がらないじゃん。

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 02:29:58.34

だから男女別のピラミッドをつくって、接点を設ける仕組みに変えるんだろｗ

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 02:30:27.06

結局このルートでのプロ入りを認めても白玲ルートか三段リーグルートかで区別されるだけなような気がする
まあ将棋界隈以外の一般人にはどっちでもいいんだろうけど

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 02:34:24.35

そう、ほとんどの人がどーでも良い話
5千万には反応するけど
宝くじ当たるみたいだ

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 02:37:46.71

すぐには抜本的な改革はできないししょうがない

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 02:41:21.84

女性初のプロも界隈以外の一般人にはどーでもよくてすぐ忘れられるようなことなんだけどね

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 02:45:46.59

お前ら何もわかってないな
女流棋士のレベルが上がってきてる現状、このままだと近い将来に必ず女性初のプロが誕生する
おそらく編入試験ルートとはいえ、女に実力でガラスの天井を破られてしまうのはまずい

だからマラソンでいえばゴール10メートル手前で女ランナーを担ぎ上げて、
「この娘を特別にゴールさせてあげまあああす！！」とアピールしたいわけ

これは女はプロ棋士になれないという幻想を守るための男尊女卑的な陰謀なんだよ
そうとしか考えられない

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 02:47:22.24

陰謀としか考えられないなら精神科案件なのでスレ違い
メンヘラ板いってくれば？お友達いっぱいいるよ

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 03:10:16.31

藤井がデビューしたとき藤井の相手に女がいないのは女に負けたら男の尊厳が崩れるからとかいうのがあったのを思い出した

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 03:18:07.09

>>528
一番困惑してるのは西山かもね

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 04:00:21.76

5千万といってもどうせ可能性あるのは数人
セカンドグループが薄すぎる

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 04:00:48.88

>>528
元奨崩れはどこまで惨めな幻想引きずってるんだよ

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 05:48:53.46

この案が通ったら女性で奨励会に入る人間はいなくなる、とは断定できないが、インセンティブがなくなる事は事実だね。
プロ棋士になるまでに楽な環境で2億5000万以上稼げて、200万円の収入だけど「プロ棋士」という称号がもらえる、あるいは辞退できる、という方が魅力的と考えるのが普通かも。

あと、これだとプロ棋士になりたい男性で、少しでもそのケがある者は真剣に性転換を検討するかも知れない（そんな制度を公益法人が導入することはアメリカならトランプが許さないだろうｗ）。

法律上、日本では手術をしなくても戸籍上の性は変えられるんでしょ？
この案を実現する前に「女流棋士」になれる人間の定義を明確にした方がいいんじゃないの？
ものすごく重要なポイントだと思うけど。
戸籍上の性という方法しかなさそうに思えるが。
（生物学的に性というのは明確に定義できないらしいな。だからこないだのオリンピックの女子ボクシングのような問題が起きる）

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 06:00:34.37

こんなんで女性で棋士誕生となっても裏でグチグチ言われるだけなのに、金次第のスポンサー意向も致し方なしの金額積まれとる

金額ワロタわ

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 06:41:23.51

女流タイトル10期獲得で編入試験資格を得る
以後5期増加毎に再編入試験資格を得る

これで良くね？
白玲に限定するのは流石におこがましい

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 06:42:44.02

元奨崩れの最後のお願いです！笑

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 06:53:51.82

「はげ、はげ、はげは嫌い」と歌った小学6年生にラリアット　55歳無職男を逮捕 [525432919]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1673442813/

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 07:34:16.25

世間「あら女性棋士誕生なのﾜｸﾜｸ♪頑張って(*´ω｀*)」

一部の元奨崩れ「何が何でも阻止しちゃるわﾄﾞｱﾎ！(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻ｶﾞﾁｬｰﾝ」

一部の元奨崩れ「オモロないわﾄﾞｱﾎ！(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻ｶﾞﾁｬｰﾝ」

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 07:51:33.91

世間は日本の貧困化を嘆いているのに将棋界だけ急に景気のいい話が湧いてきたものだな～
しばらく目を離していたら西山さん病気で挑戦辞退、白玲から棋士の道が開ける、棋聖白玲戦賞金爆上げ、杉本挑戦、
伊藤沙恵先勝と情報量多すぎて目が回る

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 07:59:54.16

将棋界においては女性の方が圧倒的に道があるな

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 08:08:12.51

ネット社会、SNS社会を甘く見すぎ。
反ポリコレ、反フェミが猛反発して炎上するだろう。

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 08:16:59.09

西爺の高額賞金は毒饅頭な気がする
小学生にお年玉100万渡すようなもの

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 08:17:47.47

>>512
晴れて棋士になったら、女流は卒業すべき。
そのくらいの覚悟は指せるべきだと思うよ。
「大金＜＜＜＜＜＜四段棋士」なんでしょ？

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 08:21:02.08

>>541
わりと結婚してからも復帰しやすいからな
イベントにも呼ばれやすいし、女性が目指す道筋がある

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 08:21:39.76

>>535
常識の無い企業だよね
そうやって企業として成長してきたんだろうね。やだｙだ

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 08:25:33.76

ヒューリックの社員はどう思ってるのか　業績がいいからあまり気にしていないか
会長の道楽が過ぎると心配している者もいるか

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 08:27:10.50

>>542
そうなりますように

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 08:30:55.62

一部の元奨崩れ「ハブのﾄﾞｱﾎ！(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻ｶﾞﾁｬｰﾝ」

一部の元奨崩れ「許さんぞ！(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻ｶﾞﾁｬｰﾝ」

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 08:37:17.40

会長「こいつのせいです」
会長「こいつのせいです」

https://pbs.twimg.com/media/Gh3RFC3aYAArynZ.jpg:orig#.jpg

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 08:48:47.01

世間「あら女性棋士誕生なのﾜｸﾜｸ♪頑張って(*´ω｀*)」

一部の元奨崩れ「ナメとんのかブーハー！このﾄﾞｱﾎ！(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻ｶﾞﾁｬｰﾝ」

一部の元奨崩れ「絶対に許さんぞﾄﾞｱﾎ！(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻ｶﾞﾁｬｰﾝ」

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 08:54:42.60

元奨崩れの方はいらっしゃいますか〜
私より遥か高みにおられる元奨崩れさんに非常に興味があります。✋😊🎤

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 08:59:09.40

早稲田大学の学生の半数は推薦入学の時代に奨励会崩れは今さら何イキってんの？

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 08:59:46.97

>>535,546
事実歪曲で話にならん
フリクラ方針は西浦会長でなく羽生会長の方針だ
こいつらは、将棋に嫉妬しているだけの囲碁界隈の連中だな

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 09:01:18.24

>>522
棋士の世界に入ってタイトル目指すよりかは遥かに楽だろうしな
十中八九彼が立ち塞がるし
難易度的にもコスパ的にも棋士は割りが悪い
棋士になるモチベーションがほんと名誉ぐらいになってきた

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 09:09:42.33

>>554
政治の裏工作とか、男女平等とか、ＬＧＢＴとか、そういったものを表面的にしか見られない馬鹿

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 09:18:08.41

個人的には清水と中井にはフリクラでなくてもいいから棋士資格を今からでも与えたほうがいいと思うんだよな

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 09:33:01.55

というかこれで一番損してるのって中だよな
「プロ棋士になりたくて奨励会に専念して年齢制限まで頑張った結果プロ棋士からは遠くなりました」
とか訳が分からないもん

女流棋士だったら今頃間違いなくA級にはいただろうし
あれだけの棋力があればかなり稼げてただろうし
それらを全て捨てて奨励会に専念した結果がこれだもん

**名無し名人** · 2025/04/26(土) 09:33:12.92

>>557
林葉直子「そうなったら私も将棋界に戻りたいな。」