ヒューリック杯第96期棋聖戦 Part6

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb6-+HHI) · 2025/04/26(土) 10:47:12.66

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第95期棋聖藤井聡太 (5期目)

ヒューリック杯第96期棋聖戦＜産経新聞＞
持時間各１時間　振駒　チェスクロック使用　＜一次予選＞
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/96/itizi.html
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/tag/topic/life_3/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/

前スレ
ヒューリック杯第96期棋聖戦 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1745576745/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66b6-+HHI) · 2025/04/26(土) 10:47:24.14

＜ヒューリック杯第96期棋聖戦五番勝負日程・会場＞

【第1局】6月03日(火)　栃木県日光市「日光金谷ホテル」
【第2局】6月18日(水)　兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」
【第3局】6月30日(月)　千葉県木更津市「龍宮城スパホテル三日月」
【第4局】7月11日(金)　静岡県沼津市「沼津御用邸東附属邸第1学問所」
【第5局】7月21日(月・祝) 愛知県名古屋市「亀岳林万松寺」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa2d-h0BB) · 2025/04/26(土) 10:55:02.24

おつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1c-I3kk) · 2025/04/26(土) 11:30:56.42

永瀬の終盤C2にボコボコにされてて笑えなかったね
研究ばかりしてると終盤がしょぼくなるって本当だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed0f-HdPM) · 2025/04/26(土) 13:32:41.99

永瀬も杉本の終盤が意外に強いんで驚いたんじゃ
てか舐めてたかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd90-phnQ) · 2025/04/26(土) 13:39:28.88

永瀬は調子落ちてると思う
準決勝の羽生戦、直近の斎藤戦と終盤危なくしすぎ
挑決でうっかり出るとか痛恨の極みだろ
5千万っていう最高賞金額なのに🥹

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1591-gn4Z) · 2025/04/26(土) 13:41:21.30

これには天国の米長もニッコリ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a604-pFs9) · 2025/04/26(土) 13:43:01.13

数日後に神との名人戦を控えてて気も漫ろだったんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6e1-pFs9) · 2025/04/26(土) 13:43:06.44

叡王戦とか棋聖戦とかワンチャンありそうなとこ落とすの笑う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-hB2T) · 2025/04/26(土) 13:43:33.90

調子てよりその程度の棋力って事

永瀬は藤井ではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b663-POEQ) · 2025/04/26(土) 13:50:35.17

あの七冠だってタイトル一つ失ってるし2割負けてるから、、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1591-gn4Z) · 2025/04/26(土) 13:50:37.93

>>8
でも杉本にも仏の米長が取り憑いてるから神vs仏になるよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 35d4-phnQ) · 2025/04/26(土) 13:51:30.84

名人戦天彦に負けてて叡王戦で斎藤に勝ってたほうがタイトル奪還出来てた気はするよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-hB2T) · 2025/04/26(土) 13:55:07.47

天彦が弱過ぎるから負け様が無かった
今の天彦て杉本にもボコボコにされる棋力

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-i6bQ) · 2025/04/26(土) 13:59:30.89

>>9
ピンポイントで取れそうなところをな
特に叡王戦
永瀬ほんまそういうとこ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1151-4Jvl) · 2025/04/26(土) 14:31:37.49

今回は解析の人来てくれないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-hB2T) · 2025/04/26(土) 14:37:59.52

タイトル戦じゃないし藤井がいない挑決て興味無いから来ないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-A7WE) · 2025/04/26(土) 14:50:52.68

>>1 立て乙

産経ニュース
ヒューリック杯棋聖戦　杉本和陽六段がタイトル初挑戦　声震わせ「くさらず良かった」
https://youtu.be/po2_AzDk_BU

将棋・囲碁ch 毎日新聞
杉本和陽五段がタイトル初挑戦　藤井聡太棋聖に挑む　将棋棋聖戦
https://youtu.be/bFVZlq9_1aI

囲碁将棋TV -朝日新聞社-
声を震わせた杉本和陽・新六段、藤井聡太棋聖に挑戦「人生でなかなかない機会、できることをすべてやって」【第96期将棋棋聖戦】＝北野新太撮影
https://youtu.be/5P1d3CKCFq4

**名無し名人** (ｱｳｱｳ Saae-vJuB) · 2025/04/26(土) 15:00:26.12

高額棋戦になったのに持ち時間は最短なのか
王座戦みたいに夜までかかるくらいが一番丁度いいが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71d3-v89Y) · 2025/04/26(土) 15:37:56.98

棋聖戦挑戦の翌日に後日配信で杉本の負けた棋譜載せる連盟モバイル空気読めなさすぎやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1f-I3kk) · 2025/04/26(土) 15:39:11.28

詰将棋選手権1位藤井　VS　詰将棋選手権9位杉本

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-lNls) · 2025/04/26(土) 15:50:01.76

天国の師匠
https://i.imgur.com/uWDeEm8.jpeg
https://i.imgur.com/LlhtxuX.jpeg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-PMsM) · 2025/04/26(土) 15:51:48.01

棋聖が最高位タイトルになるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e99-phnQ) · 2025/04/26(土) 15:52:14.55

棋聖戦は序列6位

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f91b-+3Ti) · 2025/04/26(土) 15:53:11.69

>>21
そうだったのか、意外と名勝負になったりして

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed15-+dIG) · 2025/04/26(土) 15:58:00.99

>>25
それ基準だと持ち時間半分残して全駒されるくらいの差あったからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e32-phnQ) · 2025/04/26(土) 15:59:15.64

棋士にとって名人位が特別なのは変わらんだろうけど、賞金額が5千万になると棋聖戦≫竜王戦って捉える棋士は出てきそうだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea51-i6bQ) · 2025/04/26(土) 16:02:13.52

持ち時間短くて五番勝負の方がジャイキリ起こりやすいので
名人戦竜王戦よりワンチャンあると思うだろ
王将戦はコスパ悪いわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-h0BB) · 2025/04/26(土) 16:10:52.21

たしかに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a3d-hB2T) · 2025/04/26(土) 16:22:54.12

時給で考えるとかなり高くなるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1f-I3kk) · 2025/04/26(土) 16:25:48.18

名誉だけでは食っていけない
若手棋士達はもう棋聖NO.1の認識で棋聖に全力で挑んでくるだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-+3Ti) · 2025/04/26(土) 16:30:48.86

それなら棋聖より叡王に全力したほうがいだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-pFs9) · 2025/04/26(土) 16:33:07.64

順位戦＞竜王戦＞棋聖戦って感じになるんじゃないか
基本給と段位に影響する順位戦は別物
段階経て金銭効率の高い竜王戦が二番手
棋聖戦はどうしても勝ち抜いていかないとダメだから優先順位高くしても結果が伴わないような気がする
不利だしに戻ってしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec4-I3kk) · 2025/04/26(土) 16:33:50.01

杉本さんが勝って良かった。
王位戦も永瀬さんが有力だから同じカードばかりだとつまらない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-VXNn) · 2025/04/26(土) 16:35:24.28

なんで賞金でも歴史面でも大きく劣る叡王全力になるんだよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1f-I3kk) · 2025/04/26(土) 16:38:45.04

杉本は1200万確定
4～5年前まではその額が下位タイトル戦の優勝賞金だったような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 352d-phnQ) · 2025/04/26(土) 16:38:53.02

竜王戦は挑決までいけば1000万強
挑戦すれば1600万強

さすがに竜王戦頑張るほうが良いかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-+3Ti) · 2025/04/26(土) 16:40:09.70

>>35
叡王は棋聖よりタイトル取れる可能性あるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-pFs9) · 2025/04/26(土) 16:40:49.13

>>35　挑戦すれば唯一まともなタイトル奪取の可能性がある棋戦だから
他は２％切るよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1f-I3kk) · 2025/04/26(土) 16:44:01.35

1日制は2日制より藤井は苦手かも
2日制は毒饅頭仕掛ける時間いっぱいあるけど1日制はちょっときびしい

**名無し名人** (ｱｳｳｨﾌ FF21-MiMf) · 2025/04/26(土) 16:45:51.98

>>21
昨日の対局結構見えにくい詰み手順だと思ったけど、納得

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-+3Ti) · 2025/04/26(土) 16:47:14.49

1日制で苦戦してるの叡王だけだよ
去年の1日制
叡王2-3
棋聖3-0
王座3-0
棋王3-0

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-pFs9) · 2025/04/26(土) 16:48:26.07

藤井比の苦手はあんまり意味ないんだよね

藤井の得意　＞藤井の苦手＞宇宙＞越えられない壁＞人間の得意

こんな感じなんで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 16:53:27.56

叡王戦が苦手なのは間違いない
対豊島戦も3-2だったし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6595-VXNn) · 2025/04/26(土) 16:57:35.84

>>33
>>37
それでも太地は棋聖戦に全力投球

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1f-I3kk) · 2025/04/26(土) 16:59:41.10

棋聖本戦4局勝てば1200万
めっちゃ効率良いなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89fd-pFs9) · 2025/04/26(土) 17:09:56.63

全然知らない棋士だけどおめでとう
良かったね
なんか好人物で応援したくなるな

**名無し名人** (ｱﾒ MM2e-qtpD) · 2025/04/26(土) 17:20:57.49

天国の米長再来か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65c8-L6bW) · 2025/04/26(土) 17:28:31.20

ビックリしたよ。杉本が勝つとはフツー思わんじゃん。永瀬の声怒りで震えてたし
振り飛車ドリームが始まるのか！？6段昇段おめ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71ef-phnQ) · 2025/04/26(土) 17:31:10.60

この過密日程で全部勝つのは無理だろ
王位戦、王座戦、竜王戦も勝ち上がるのはどれか1つくらいになりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-pFs9) · 2025/04/26(土) 17:31:56.54

>>49　永瀬の棋風は安定して強いけど　上振れもしない
一方で杉本は絶好調だったのだろう
プロ棋士なんてなんやかんやで僅差だから　こういうことが起こるのだろうね
相穴熊の経験値で杉本が上回っていた気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 912c-VXNn) · 2025/04/26(土) 17:33:20.59

１０年前の藤井ブーム前の契約金とその後

◆棋戦契約金/10年前
竜王戦　３億4150万円（優勝4200万円/[24～29期]）・・・2025年度（優勝4400万円、竜王対局料632万円＝竜王防衛５０３２万円）
:
王将戦　７８００万円（2007年）
棋聖戦　７７００万円（優勝 300万円？）　・・・2025年度（優勝4000万円+1000万円＝実質５０００万円）
朝日杯　８０００万円(2007年、優勝1000万円）→直近では、優勝750万円/八代ショックの翌年に減額
＝＝＝
ＨＵＬＩＣの特別協賛は２０１８年度から、２年後に聡太が棋聖奪取で高額な副賞も出た

竜王戦は、昇級者決定戦、残留決定戦、決勝トーナメントがあるので対局数が棋聖戦の２倍近い
「ランキング戦３位にも賞金でます」（遠山六段のＸ）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-I3kk) · 2025/04/26(土) 17:42:10.16

杉本は永瀬を終盤互角に追い込めば勝手に転んでくれるから楽だったろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f994-CBZC) · 2025/04/26(土) 17:45:48.17

>>22
2枚目の写真、先ちゃんもパンツ下ろしてる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a19-WgZ2) · 2025/04/26(土) 17:47:15.62

杉本の弟子の永世棋聖 vs 永世棋聖の弟子の杉本

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8e-G9zR) · 2025/04/26(土) 17:49:06.70

対抗型に多いこれじゃ詰む詰まないの終盤にならないって将棋でも永瀬より藤井の方が断然上手いな
そういう時はほとんどグロい投了図をつくり上げる
詰む詰まないの見極めだけが藤井の強さではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aae-dWgj) · 2025/04/26(土) 17:50:26.77

棋聖戦予想しようぜ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-mJ2P) · 2025/04/26(土) 17:55:26.05

>>54
「師匠から「君もやりなさい」と言われては」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-mJ2P) · 2025/04/26(土) 17:56:23.39

あ、「ご指名を受けては」だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea51-i6bQ) · 2025/04/26(土) 18:03:33.30

「パンツも取れないような男に負けてはご先祖様に申し訳がない」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a90-0INX) · 2025/04/26(土) 18:09:53.20

竜王戦は地味にいろいろ特典あるからな
郷田が寝坊不戦敗した時に1組にいるだけで年間110万とか
それくらいの金額が入ってくるみたいな話が記事で出てたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-mUoc) · 2025/04/26(土) 18:19:00.46

>>22
宴会は1990年ですね。平成初期はまだ世の中こんなのが普通だったんだなぁ…

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-BiwX) · 2025/04/26(土) 18:24:23.63

永瀬は過密日程でも休まない人なんでしょ

**名無し名人** (JP 0H2e-+TLe) · 2025/04/26(土) 18:33:25.08

ｶｽﾞｦ奨励会時代オラオラ系だったって言ったの誰だっけ
昨日のインタでも｢対局前に奥さんにキツく当たってしまって云々｣言ってだけど… そういや三段時代に｢お前のせいで負けたんだ｣言い放っちまった都成って苦労人もいたわね(´･ω･｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a45-j5kR) · 2025/04/26(土) 18:40:35.81

>>63
過密日程で休まなくて睡眠不足になるようにしてるって脳が悲鳴あげそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eafb-gGxM) · 2025/04/26(土) 18:45:49.37

>>64
順位戦の前夜に社会人の彼女の愚痴を聞いてあげてたから…ﾄﾅﾘ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-PMsM) · 2025/04/26(土) 18:57:07.32

>>36
永瀬は一局で1200万逃したのか
頭かきむしりたくなるわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-phnQ) · 2025/04/26(土) 19:14:31.69

2022年度の名人戦挑戦した斎藤の対局料が2362万なんだよな
名人戦挑戦より棋聖挑戦のほうが対局料上になったかもしれん
永瀬とんでもない所でうっかりしちまった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f94b-7LsS) · 2025/04/26(土) 19:24:23.49

>>47
中村太地チャンネルにゲストで何回か出てるから見てみ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bdfd-PGeV) · 2025/04/26(土) 19:26:56.22

上位の凋落が激しいのか色んな挑戦者が出てくるな。
この勢いで王位戦も新顔に。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-I3kk) · 2025/04/26(土) 19:27:15.26

「振り飛車絶対殺すマン」かつ「杉本絶対イジるマン」にどう立ち向かえばいいのか…

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bdfd-PGeV) · 2025/04/26(土) 19:29:21.15

挑戦者戦国時代の到来だな。
タイトルは安定盤石のあの人だけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1193-VXNn) · 2025/04/26(土) 19:36:17.07

対振り飛車に滅法強い棋聖だからなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd8b-8Dxl) · 2025/04/26(土) 19:41:42.95

杉本挑戦決定オメ！
伊藤沙恵の挑戦の件のがインパクト強くてつい意識から外れてたが
杉本すげえよ応援してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-Gtra) · 2025/04/26(土) 19:53:00.15

>>70
AIの影響もあっって、棋士のレベルが差があんまりなくなってきてるんだと思う。例外が1人いるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9af8-phnQ) · 2025/04/26(土) 19:58:26.62

逆だろ
AIのおかげで元々強い棋士がさらに強くなりやすくなったと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-+3Ti) · 2025/04/26(土) 20:04:50.29

AIは諸刃の剣だよ
短期間で強くなれるが長く使用すると衰えが早い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Sym9) · 2025/04/26(土) 20:10:01.72

杉本の不自然な長時間離籍は気になったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 912c-VXNn) · 2025/04/26(土) 20:14:29.36

まあ、長時間離席の手は、悪手だったから（疑いは晴れた）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a90-0INX) · 2025/04/26(土) 20:16:03.73

単純に永瀬っていう羽生世代がまだ強かった頃にタイトル取れなかった棋士が2番手だからな
豊島もだが羽生世代の衰えまでタイトル取れない&渡辺から1つすらタイトル戦勝てないまま
藤井時代に移動してるんでAI云々じゃなく単純にそこまで強くないだけだろう
あと3年もしたら藤井同世代以下しかほぼタイトル戦で顔見なくなると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-I3kk) · 2025/04/26(土) 20:20:25.08

棋聖タイトル挑戦が名人タイトル挑戦より上かも
名人はA級しか挑戦できないけれど棋聖はC2でも挑戦できる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-+3Ti) · 2025/04/26(土) 20:35:15.86

>>80
藤井が台頭してきた時期と棋士ピークが丸被りの永瀬世代は少し気の毒だがな
羽生世代は当然だが全く被ってないんで羽生含めて藤井との間に被害が全くない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-c6T7) · 2025/04/26(土) 20:38:15.87

>>47
本をよく書いてる親しみやすい頭脳派

**名無し名人** (JP 0H39-pFs9) · 2025/04/26(土) 20:40:59.32

振り飛車AIが強くなってるから振り飛車もやれるようになってるんじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9165-phnQ) · 2025/04/26(土) 20:48:36.12

王将戦挑決　西田
順位戦挑決　天彦
棋聖戦挑決　杉本　

挑決に振り飛車党3人勝ち上がってるから全く無理ってわけではなさそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b669-gn4Z) · 2025/04/26(土) 20:58:49.05

>>82
それを言ったら谷川も同じ。羽生世代がもう少し歳が離れていたら谷川もタイトル50期くらい取れたはず。最も羽生と指した棋士が谷川だけど永瀬は聡太と100番指しさえまだまだ先だからな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a60-0AVS) · 2025/04/26(土) 21:01:44.25

羽生と藤井が被ったら羽生世代は駆逐されて羽生のタイトル数は一桁だったろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-Gtra) · 2025/04/26(土) 21:02:56.93

>>76
羽生も言ってたじゃん。令和の将棋界はカオスと予想してた。AIで棋士のレベルが均一化するから、高速道路理論でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-I3kk) · 2025/04/26(土) 21:03:34.57

振り飛車の一流杉本にボコボコにされた永瀬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 21:04:03.01

羽生世代上げは聞き飽きたな
藤井が羽生の代わりだったら谷川の17世や森内の18世は無かっただろうね
ナベの初代永世竜王もね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-oCDC) · 2025/04/26(土) 21:04:52.15

羽生世代全盛期なら藤井7冠も無理だったろ
丸山銀河に連続で負けるレベルだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 21:06:17.05

>>91
丸山とかすぐにA級から落ちているし若いナベに竜王戦で歯が立たなかったじゃん
普通にナベや谷川より下

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f9f2-pFs9) · 2025/04/26(土) 21:07:39.95

永瀬が不遇ってことはない
なぜなら永瀬は渡辺を倒さなきゃならない世代だろ
渡辺を倒せなかった
渡辺を倒したのは藤井だったわけで。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5a1-pFs9) · 2025/04/26(土) 21:08:03.27

AIネイティブ世代が将棋を変えるとか言われてたのに逆にむしろ若手がAI捨ててるし
次々と角換わりディストピアから降りて振り飛車は復権するしわからんもんだぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 21:08:37.30

>>93
仕方ないよ
ナベは全盛期の羽生世代を2日制竜王戦でボコボコにした準王者棋士
永瀬にそれを求めるのはきつい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 21:11:10.37

全盛期の羽生世代でも2日制ではほぼボコボコにされていたのにそれを永瀬にやれっていうのはきつい
完成してからは永瀬は普通に強いだろ
羽生をしょっちゅう凹っているし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-oCDC) · 2025/04/26(土) 21:12:16.39

暗記じゃなく自分の力で勝ちたいって若手が増えて喜ばしいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a90-0INX) · 2025/04/26(土) 21:12:35.67

>>82
むしろ羽生と藤井が32歳差もあったんだから7年ほど得なんだよ
大山-中原-羽生の系譜的に25歳差程度で出てきてたら16-18年あたりでタイトル発獲得した勢は0期だろう

>>92
〇はA級以上14期連続在籍だぞ・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-pFs9) · 2025/04/26(土) 21:13:02.05

永瀬は今になって羽生をボコボコにしてる
藤井に引き上げて貰ったおかげ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed48-phnQ) · 2025/04/26(土) 21:13:29.25

>>94
振り飛車が復権するにしても評価値で序盤研究やるみっちりタイプじゃないか？

居飛車の研究合戦はきついって奴が振り飛車指しても勝ちにくいと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 21:13:37.30

AIで研究すれば終盤まで強くなれると思い込んでいるのは羽生オタと羽生世代くらいだろう
大体、AIネイティブなんて造語だろ
康光まで使いだしたときは笑った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-0ulL) · 2025/04/26(土) 21:13:40.30

ナベに負けてた頃の永瀬はまだ全盛期でないだろ
現在の全盛期永瀬なら、藤井が存在せずナベが名人を持ってる世界線なら余裕で奪取するはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Sym9) · 2025/04/26(土) 21:15:12.77

>>96
羽生が衰えただけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 21:16:11.03

>>103
それなら永瀬もまだ完成していなかったのもあるな
つーか、元々振り飛車やっていたんだろ永瀬
そりゃ完成するまで時間かかるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd40-5nYy) · 2025/04/26(土) 21:18:25.68

ナベに竜王戦でまとめて凹られた羽生世代が藤井竜王名人より上だと思ってる池沼まだ生きてるんだなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-+3Ti) · 2025/04/26(土) 21:18:53.82

森内みたいな晩生型の棋士も永瀬世代にいただろうにそういうのは藤井に全部駆逐されてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 21:19:40.81

早指しはベテランの経験値を活かしやすいから全部を鵜呑みにするのはな
ついこの間も郷田が決勝までいっていたし
藤井はチェスクロ方式全般が苦手のはず
まだ発展途上なんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-oCDC) · 2025/04/26(土) 21:21:02.79

早指しなんて若手が有利だろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 21:22:08.86

>>108
何言ってんだ？
指運が絡むから経験値が絡むよ
郷田が決勝まで行ったのも知らんとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a90-0INX) · 2025/04/26(土) 21:22:25.32

>>105
渡辺は羽生世代(羽生森内康光郷田)+久保には番勝負で負けてるけど藤井以外の年下には全勝
ある意味物凄くわかりやすい試金石ではある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 21:24:34.38

若手が有利つっても20代でNHK杯を優勝したのって藤井と羽生くらいじゃないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 912c-VXNn) · 2025/04/26(土) 21:25:36.40

西浦翁の本音は、棋聖１億円だよな。（連盟への寄付１億円が終了する機会に検討したものらしいね）
大谷と比較するのが、まあ何だかなあと思った、

竜王戦縛りがあるので、
じゃあ、「棋聖５０００＋白玲５０００」　という感じ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-oCDC) · 2025/04/26(土) 21:26:36.82

羽生世代がいまだにおかしい位強いだけだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 21:27:39.84

>>113
そんな大層なレベルじゃないよ
揃いも揃ってA級から落ちている
今の若い世代に全員落とされてんだよ
郷田とか1回高齢ひふみんに落とされているし

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-+TLe) · 2025/04/26(土) 21:30:07.87

>>93
今の30代棋士全員に言えよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd40-5nYy) · 2025/04/26(土) 21:30:55.47

康光以外B2以下なのにおかしいくらい強いってw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-oCDC) · 2025/04/26(土) 21:31:15.24

羽生世代が強いなんて現在でも証明してるのに何でそんな必死なんだろうなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 21:32:09.78

>>117
そこそこ強いってだけで桁違いに強い連中じゃないってことだよ
そんなに強ければ未だにA級におるよ
ところが現実は誰もいないという

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89fd-pFs9) · 2025/04/26(土) 21:34:46.33

AIと棋力の相関薄そうだけどね
渚君とかAIに頼らない若手出て来てるし藤井君も使わない頃から強かったし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-oCDC) · 2025/04/26(土) 21:34:57.40

体力勝負の順位戦はベテランにはきついだろ
大山時代の緩やかな時代と違うしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 21:36:15.33

>>120
高齢じゃない若いころの郷田が高齢のひふみにA級から落とされているのに？
羽生オタの言い訳は矛盾ばかり
大体は棋士側の適性の問題であって時代どうこうじゃないんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5a1-pFs9) · 2025/04/26(土) 21:36:33.98

AIのおかげで万年C2だったボクがA級になれましたって例がいまだないからな
もしカズヲの大躍進がAIのおかげだったらビックリだけどさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea51-i6bQ) · 2025/04/26(土) 21:36:40.90

渡辺も最初は竜王防衛特化で
他の棋戦は挑戦するまで年数かかった
大山中原藤井が全棋戦で活躍したのと違う
羽生も名人竜王に弱かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd40-5nYy) · 2025/04/26(土) 21:37:53.31

その強い強い羽生世代()の全盛期に60代までA級だった加藤一二三すげえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed48-phnQ) · 2025/04/26(土) 21:39:32.80

>>112
白玲にも金出したいのも本音だろ
清麗戦からヒューリックは女流棋戦に金出してるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-oCDC) · 2025/04/26(土) 21:39:55.50

大山時代は若手は縛りプレーで使える戦法が限られていたと藤井先生が言ってた
ベテランが若手に圧力かけて有利な空気を作ってたから若手は不利なんよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 21:40:17.27

丸山とか早指し以外は全く活躍できていないからな
暗記マン勇気に100手超えの研究ハメ食らってボロ負けしていただろ
A級在籍数もそこそこレベルだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-c6T7) · 2025/04/26(土) 21:42:12.13

>>127
お前は認識が歪みすぎていて話にならんNGやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-I3kk) · 2025/04/26(土) 21:45:55.93

時代は棋聖タイトル挑戦
本戦に藤井いないし最高って杉本は思ってそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 21:46:44.12

いや最近は活躍できていないだろ丸山
王位リーグも陥落しそうだし
タイトル挑戦もしそうにない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6e8-POEQ) · 2025/04/26(土) 21:51:03.53

苦労人が報われる機会を掴んでとりあえず良かったな～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea51-i6bQ) · 2025/04/26(土) 21:51:41.14

出口大地勇気増田杉本はあと何度挑戦できるか
大地の二連続挑戦は本人にとって将棋人生のピーク
勇気増田は今後も何度かは挑戦してほしいが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 21:54:29.77

認識が歪みまくっているのは羽生オタだな
20代のナベにボコボコにされていて過大評価が過ぎるというか
羽生と康光は50代前半、それ以外はら40代までに落とされているのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6dca-+TLe) · 2025/04/26(土) 21:55:56.72

>>125
清麗戦創設って市代が西浦会長に単独直談判して｢よっしゃ｣で決まったのよね
大元は康光-ヒューリックのゴルフ繋がりで棋聖戦スポンサー獲得があったにせよ
大介の三日月G直営業でゲット然り棋聖戦(白玲戦)が盤石になってくのは善いことだ

と次期会長と理事にプレッシャーをかけるw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8d-I3kk) · 2025/04/26(土) 22:00:06.13

杉本はストレート負けしても1200万ゲットだから嬉しいよな
藤井以外の棋士はタイトル挑戦が最高点

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6e8-POEQ) · 2025/04/26(土) 22:01:52.15

藤井にストレートで負けて泣いて強くなってリベンジしてタイトル取れば映画になるw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f9c1-FIeW) · 2025/04/26(土) 22:03:48.28

伊藤叡王映画化してたっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-ZhAU) · 2025/04/26(土) 22:05:08.60

渡辺は羽生世代をボコボコってほど勝ってないよな
名人戦に出るのにデビューから20年かかった最大の理由はおっさん連中に星落としてたからだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 22:07:54.21

>>138
2日制の竜王戦であんだけボコボコにしているんだから十分
順位戦はナベの適性の問題もあっただろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-ZhAU) · 2025/04/26(土) 22:17:31.74

渡辺虎の子の竜王位は森内に10連覇阻まれて、糸谷から取り返した竜王も羽生に奪われた
それ以来竜王戦はご無沙汰だし、言うほどの無双感はないのよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89fd-pFs9) · 2025/04/26(土) 22:18:30.93

とにかく頑張ってくれ
振り飛車だとお得意様だし一つ勝つのもきっついけどさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 22:21:27.36

>>140
20代の若いナベも9連覇も許してはダメっしょｗ
全盛期の羽生世代のくせに
桁違いに強い連中だったら阻止しているよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd2b-i6bQ) · 2025/04/26(土) 22:26:04.60

忘れてるだけで羽生世代も20代のころ50代にコロコロ負けてただろ
今の若いのもおじさんに負けても仕方ない
人数は多いけどそこまで特別な世代じゃないしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5a1-pFs9) · 2025/04/26(土) 22:26:37.98

カズヲ、どうせもう着ないんだからそんな和服仕立ててもしょうがないんでは・・なんてうっすら思って悪かった

JT杯で着るわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-I3kk) · 2025/04/26(土) 22:30:30.29

永瀬は角換わりだと相手を時間攻めして追い詰めるけど
振り飛車相手だと逆に杉本に時間攻めされて自滅したね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-ZhAU) · 2025/04/26(土) 22:31:48.34

渡辺明 @watanabe_1984
新年度初日。２３年目のシーズンが始まりました。優秀棋士賞はもう8回目、最優秀は2回しか取っていません。時代を築けていない、自分の棋士人生を象徴する数字です。同じ中学生棋士でもスーパー中学生棋士サンドイッチに挟まれてるんですよまさに具だ
午後8:04 · 2022年4月1日

本人の認識がこれだしな
賞金トップも3回のみ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd40-5nYy) · 2025/04/26(土) 22:36:43.46

>>143
羽生なんか50過ぎた米長に4連敗したからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a902-5dey) · 2025/04/26(土) 22:43:40.30

>>144
棋聖戦番勝負出るだけで出場確定なのかよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-I3kk) · 2025/04/26(土) 22:46:33.36

杉本は結局プロはタイトル挑戦しないとダメだなって思っていそう
おやつ食ってこそプロだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6e8-POEQ) · 2025/04/26(土) 22:49:43.14

去年のだが

出場資格
JT杯覇者（前回優勝者）と2024年2月29日時点の日本将棋連盟公式戦タイトルホルダー（竜王／名人／叡王／王位／王座／棋王／王将／棋聖）および前年度賞金ランキング上位の棋士、合計12名。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-yZQa) · 2025/04/26(土) 22:51:59.42

杉本は1勝できたら勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6af4-4Jvl) · 2025/04/26(土) 22:55:50.10

1勝できてもできなくても
これだけ盛り上げてくれてよかったよ
永瀬だったらお通夜になってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a6db-fxwR) · 2025/04/26(土) 22:59:33.93

もう藤井永瀬の対局はお腹いっぱいだし、
誰が挑戦したって藤井防衛なら、違う挑戦者で見たい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5a1-pFs9) · 2025/04/26(土) 22:59:34.04

師匠のお古なら沢山あるだろうが全部呪われてんぞ
ろくなもんじゃねぇ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 910f-ZYVQ) · 2025/04/26(土) 23:00:07.54

☗88飛車の大悪手からよく粘ったもんだ
穴熊強者を崩す終盤力が永瀬には無かったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-ZhAU) · 2025/04/26(土) 23:00:57.10

2024賞金ランキング

1 藤井聡太竜王・名人 17,556（18,634） 1
2 伊藤匠叡王 4,364（1,728） 10
3 永瀬拓矢九段 3,026（3,509） 3
4 佐々木勇気八段 2,900（ ― ）ランク外
5 渡辺明九段 2,594（4,562） 2
6 広瀬章人九段 2,461（3,066） 4
7 豊島将之九段 2,348（2,223） 6
8 山崎隆之八段 2,124（ ― ）ランク外
9 菅井竜也八段 1,648（1,959） 7
10 羽生善治九段 1,622（2,604） 5

棋聖挑戦で1200万ならほぼJT出場確定
もちろん棋聖奪取してくれれば申し分ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6afa-5MLc) · 2025/04/26(土) 23:02:02.02

ブーハーはついにJT杯も無理そうか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-ZhAU) · 2025/04/26(土) 23:02:37.99

>>154
永世棋聖のお古は棋聖戦なら良いゲン担ぎになりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd17-QYtt) · 2025/04/26(土) 23:02:41.08

>>146
｢2回しか｣取っていませんってどういう意味？
1回も取れない棋士がほとんどだし、充分すごいと思うんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3552-phnQ) · 2025/04/26(土) 23:04:57.58

恐らくナベはJT杯出れないだろ
今期JT杯や銀河戦優勝しない限りは
杉本トップ12のチャンスはある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-ZhAU) · 2025/04/26(土) 23:05:11.10

>>159
渡辺の前評判は羽生を倒す男だったから、それから見るとってことなんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9e-I3kk) · 2025/04/26(土) 23:07:00.25

杉本は永瀬クラスならいつでも倒せそうって自身もったかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 23:07:29.49

いや、十分成果は上げているがｗ
羽生よりも先に永世竜王を獲ったし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-ZhAU) · 2025/04/26(土) 23:08:41.90

>>157
今年度は出場確定
来年は今年度巻き返さないと厳しい

>>160
今年度は出場確定
来年までは出られるんじゃないかな
A級と王位リーグだけでほぼ圏内行くでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6e8-POEQ) · 2025/04/26(土) 23:09:17.85

>>160
去年優勝したのナベやw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3552-phnQ) · 2025/04/26(土) 23:15:18.99

>>164
>>165
杉本が来年JT杯出れるかどうかの話だから来年ナベの席が空くとその分杉本は入りやすいよねって意味や

さすがにこれだけ棄権してたらナベ来年は無理やろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3552-phnQ) · 2025/04/26(土) 23:17:12.94

>>164
王位戦リーグは一局しか指してないから
満額貰える保証はないと踏んだが実際はどうなんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 910f-ZYVQ) · 2025/04/26(土) 23:17:42.24

番勝負限定だけど棋聖戦もドリーム棋戦になったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5a1-pFs9) · 2025/04/26(土) 23:19:13.43

>>161
そんな期待感あったっけ
たいして強くもないのに竜王だけ異常に死守する棋士ってイメージしかなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1d-I3kk) · 2025/04/26(土) 23:19:22.48

管井が横からタイトルは獲ってなんぼやでって杉本にささやきそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 23:20:51.92

たいして強くもないのに竜王だけ異常に死守する20代の準王者棋士に竜王戦でボコボコにされたからな全盛期の羽生世代
決して特別な世代なんかじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-ZhAU) · 2025/04/26(土) 23:21:49.10

>>167
王位リーグはまとめて支給だったはず
勝敗に関係なく200万円
だけど不戦敗分は対局料無しって考え方もありえるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-hB2T) · 2025/04/26(土) 23:27:01.55

＼杉本八段／
https://i.imgur.com/avWL8hp.png
どっかが間違えるだろうと思ったけどこれ昨日からずっと直ってないｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-ZhAU) · 2025/04/26(土) 23:27:16.07

>>169
小4で小学生名人戦優勝して10歳で奨励会入会（当時史上最年少）

対局日誌で読んだけど、棋士間で渡辺の話題になった時に中原がその子に羽生くんはやられるんだって言ったって書いてあった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 23:28:19.11

実際にやられたから間違いではないよ
3連勝後の4連敗大逆転負けした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3552-phnQ) · 2025/04/26(土) 23:28:35.05

>>172
そうなると不戦勝の人もその分減らされる可能性もあるかもな
対局料はあくまで対局してことへの等価なんだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6e8-POEQ) · 2025/04/26(土) 23:30:51.95

>>166
今年やw
休場は6末までだし、シードだから日程的には出られる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5a1-pFs9) · 2025/04/26(土) 23:32:42.95

竜王戦大逆転劇の時ですらレートは200離れていた
羽生と藤井の上いけた年がほぼないから具なんだよあのスイカ頭は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-ZhAU) · 2025/04/26(土) 23:33:35.12

>>176
不戦勝のほうは満額のはず
相手が悪いのに減らされるのはさすがにないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d911-+TLe) · 2025/04/26(土) 23:36:26.58

>>173
草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6e8-POEQ) · 2025/04/26(土) 23:43:33.77

>>166
あー来年の話か
ナベシードだから3回勝てば優勝だし来年も出る可能性は高い
これまでも4回優勝してるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-PTuY) · 2025/04/26(土) 23:49:04.81

>>179
普通はそう思うんだがなw
何も非がない棋士が減ると思ってる>>176みたいな低能ってどうしようもない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e82-wY3l) · 2025/04/26(土) 23:53:28.59

>>35
イトタクの対振り事情知らんの？
弱くて笑うよ
イトタク潰したかったら振ればいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef3-VXNn) · 2025/04/26(土) 23:58:05.27

さいたろうって振り飛車やったことあるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a64a-zB8J) · 2025/04/26(土) 23:59:59.54

なんか伸びてると思ったらスレチの羽生をダシにキチガイが赤くなってるだけで草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 772c-ko3M) · 2025/04/27(日) 00:06:02.41

賞金ランキング11.12位もそろそろわかるね

◆予想(JT杯出場枠)
丸山（銀河・達人、B2）が１１位、約１５００万円
ピコ（A級、王位リーグ、棋聖戦挑決）が１２位・・約１４５０万円

と過去データから計算してみた。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 579f-ko3M) · 2025/04/27(日) 00:09:02.49

時代を築いた歴史的大棋士：木村、大山、中原、羽生、藤井
時代を築き損ねた大棋士：升田、谷川、渡辺
永世称号保持棋士：米長、森内、佐藤康光

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-AsGU) · 2025/04/27(日) 01:05:02.52

>>171
ナベを舐め過ぎている
三浦問題が有ったときに不調に成ってB1落ちたけど、その後、B1.Aを全勝(これは史上初めて？)勝ち上がって名人に成っている
これは羽生世代が衰えたから実現可能に成ったこと
終盤力はどうしても30歳になると落ちてくるし、35歳からは急落する

今のナベ自身がAIでの研究で「終盤力はトップ棋士の中では下だということが分かった」と述べているが竜王死守している時は終盤力もトップレベルだったわ

それに対人に対しての研究はナベはトップだと思うし、全盛期のナベが１つのタイトルに絞って対応すれば奪取は中々難しい

羽生世代の中では今より強いナベでも竜王１つ保持が精一杯だった
藤井の初タイトルの棋聖戦も3-1だけど一方的な内容では無かった
藤井が全盛期のナベとのタイトル戦も見たかったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 579f-ko3M) · 2025/04/27(日) 01:11:31.99

そもそも渡辺の全盛期っていつなんだ？
20代は竜王だけ防衛し続けてる一冠棋士でしかないから全盛期って呼ぶのも違和感あるし
3冠→2冠→3冠で名人になった頃ならそれはまさに藤井と初めてタイトル戦を戦った時期である

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-8SS3) · 2025/04/27(日) 01:16:52.11

棋譜が残っているから　AIで棋力判定できるんだわ
そして全盛期のナベは羽生以下だし、藤井とは頭二つ分違う
勝負にならないです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-AsGU) · 2025/04/27(日) 01:18:25.23

>>189
成績上のナベの全盛期はB1.A全勝で名人取った頃だと思うが、この頃は羽生世代が完全に衰えた頃と同じ
豊島、永瀬、中村、高見なども隙を見てタイトル取れた頃と同じ
ナベの実力全盛期は羽生世代に竜王を死守した30歳頃までだと思っている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-AsGU) · 2025/04/27(日) 01:20:08.04

>>190
そりゃ今はAI研究で序盤中盤までは優れたいるからな
最近でもオジサン連中に終盤で捲られる若手棋士を良く見るね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-8SS3) · 2025/04/27(日) 01:23:13.17

頭悪そうだなぁ　あぼーんしておくわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-gTk+) · 2025/04/27(日) 01:23:23.19

>>189
2011、2012ぐらい
羽生の王座20連覇、NHK杯5連覇を阻止したこの頃が一番強く見えた
三冠になっていよいよ渡辺時代がきたかと思ったけどそこから伸びきれなかったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-AsGU) · 2025/04/27(日) 01:30:23.39

>>193
「頭悪そう」としか言えないアホ
AI研究で元祖藤井のような序盤研究家が生きられなく成った環境の違いが分からない奴に絡まれなくてセイセイするわ

あぼーん宣言もダサい

>>194
同意

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f65-JzpU) · 2025/04/27(日) 01:36:09.56

>>188
藤井も全盛期はこれからだからなぁ
藤井の全盛期となべの全盛期ならすごい棋譜になったかもしれないが結局藤井が勝ちそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 772c-ko3M) · 2025/04/27(日) 01:55:09.05

永世棋聖　特別賞（300万円相当）

https://i.imgur.com/ZTJgOIg.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-8SS3) · 2025/04/27(日) 01:56:25.76

ああもう永世棋聖なのか

永瀬って呼んで混乱した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-gTk+) · 2025/04/27(日) 02:08:26.60

>>196
藤井は何十年後に振り返ったらピークは一般棋戦全部取って、八冠取った2022、2023頃って言われてそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-DpeR) · 2025/04/27(日) 02:16:06.95

それは今後八冠復帰できるかにかかってるだろうな