第83期名人戦 Part9

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb6-na9a) · 2025/04/30(水) 23:44:31.31

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第82期名人藤井聡太(防衛)

【第83期名人戦七番勝負】
藤井聡太名人　－　挑戦者永瀬拓矢九段
各日午前9時開始　持時間各9時間

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※前スレ
第83期名人戦 Part8
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf64-bJgp) · 2025/05/01(木) 17:41:13.53

「詰み逃しじゃない」はおかしいんだよな
「詰まさなくても勝ちだからいいだろ」なら分かるしその通りだけど

頓死の定義は狭義とか広義とかあるの分かるんだけど、「勝ったから詰み逃しじゃない」なんて一般的に言われてるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 579e-xJLD) · 2025/05/01(木) 17:44:42.72

次の第3局は藤井が34歩指すかどうか楽しみだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfaf-ko3M) · 2025/05/01(木) 17:47:20.11

>>233
別に詰まさなくていいところで安全に行っただけ
詰みを発見したところで別に詰ます必要もないしいくらでも勝ち方を選べる
詰まさなかったことが落ち度みたいに言われているけどそれは違うってだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf64-bJgp) · 2025/05/01(木) 17:53:24.09

>>235
それは単に語感というか、お気持ちの問題でしょ？
個人的にも落ち度なんて全く思わないけど、詰み逃しはそれで負けた場合だけを言うんですなんて理屈としておかしいやんって言いたいだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfaf-ko3M) · 2025/05/01(木) 17:56:55.61

詰まさずに必至をかけるほうが勝ち方としては確実なだけであって
意図してそういう指し方をする棋士が大昔にいたからね
そういうのに対して逃したとかいちいち言っていたのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-eTUk) · 2025/05/01(木) 18:03:05.31

>>55
永瀬もインタビューとか見てたら一時期壊れてたらしいけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 579e-xJLD) · 2025/05/01(木) 18:03:15.03

なんかずっと同じ話してないか昨日の対局はもう終わったんだからなんでもいいじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f29-3+vo) · 2025/05/01(木) 18:06:54.09

永瀬相手なら藤井は後手雁木でも十分勝算あるから後手角換わりはしないだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-8SS3) · 2025/05/01(木) 18:13:00.62

最近の永瀬は負けても悔しがらなくなってきた、達観してきたか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7d5-TyWI) · 2025/05/01(木) 18:14:24.18

皆忘れてるけど第1局も入りは詰みだけど竜抜いて勝ちの構想だったでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfaf-ko3M) · 2025/05/01(木) 18:16:41.01

あれもあそこまでする必要もなく、角成りで必至で十分だしな
2日制は時間があるからいいが1日制であれをやると稀にすっぽ抜けるから怖い

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-AsGU) · 2025/05/01(木) 18:19:04.04

詰みを逃して負けた→これは言われるな　藤井にもあった(ナベとの棋王戦)
詰みを逃して必至をかけて勝った→ふつう言われるのは必至をかけたこと　詰みを逃したと言われるのは藤井名人ぐらいやろな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-WPoB) · 2025/05/01(木) 18:19:45.00

疲れてるように見えたから、読む抜けたら即死の順を避けただけじゃないかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-lCb8) · 2025/05/01(木) 18:21:07.55

第一局は何度も確認する時間もあったし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-8SS3) · 2025/05/01(木) 18:29:09.75

69歩打ったあと上を向いてうわぁ～みたいな顔しとった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b70b-4Js7) · 2025/05/01(木) 18:32:52.75

>>246
確認する時間もだけど、詰みの何手も前から桂が入ったら詰みとわかってたんじゃなかったっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-lCb8) · 2025/05/01(木) 18:33:10.70

69歩打った後51角からの詰みに気付いたって言ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9779-YnnQ) · 2025/05/01(木) 18:35:03.60

あんな残り数分のド終盤で詰まさなくていいのに詰みにこだわってもし詰まなかったら時間と脳のリソースを無駄に割いてしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-lCb8) · 2025/05/01(木) 18:38:36.15

>>247
今、確認したら別に上向いてない。ちょっと額に手を当てたくらい

**名無し名人** (JP 0H8f-Ks7E) · 2025/05/01(木) 18:50:52.07

素人から見たら69歩の後に詰みがあったと気付くことすら凄いけどな
あんな異筋の詰み筋やのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff08-2Q7J) · 2025/05/01(木) 18:51:13.55

>>249
確かにそう言ってたけどその後も51角打ってないんだよな
比較した上で手数の短い必至を選んだんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 575a-Ks7E) · 2025/05/01(木) 19:00:12.83

>>253
69銀成で歩が入ったから、今度51角には31玉で33角成には51に底歩が利くから詰まんのちゃう

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-AsGU) · 2025/05/01(木) 19:00:36.37

>>253
▲69歩△同銀成の後に▲51角打っても詰みはないよ
▲31角と同じ必至

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff08-2Q7J) · 2025/05/01(木) 19:05:02.71

あそっか
ごめんなさい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 575a-Ks7E) · 2025/05/01(木) 19:06:37.78

別に謝ることでもないけどな
その一瞬の詰みに気付く七冠神が凄いだけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 579f-ko3M) · 2025/05/01(木) 19:16:18.11

>>201
86同金を読み抜けしてただけやろ
77金だったら後手勝ちだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-5rsl) · 2025/05/01(木) 19:23:35.16

謝れる人は立派だ自分にはできないかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f29-3+vo) · 2025/05/01(木) 19:33:11.40

藤井は名人戦あと2勝で渡辺、天彦に並ぶな。緊張するだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1753-SHft) · 2025/05/01(木) 19:47:22.46

最大3連覇は羽生にも並ぶ
一応言っとくとだけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7c7-8wlG) · 2025/05/01(木) 19:50:33.63

勝ったのに即詰みの勝ち方をしなかっただけでここまで議論になるのは改めてすごいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-8SS3) · 2025/05/01(木) 19:58:02.92

伊藤戦のもっと短い詰みを逃したのも未だに言われるぐらいだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-LEA5) · 2025/05/01(木) 20:02:46.76

現状将棋の神に最も近づいた人間だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97a1-8SS3) · 2025/05/01(木) 20:21:16.56

逆にもし藤井がこんな負け方したら、終盤力の衰えとかって叩かれまくってたろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe8-3+vo) · 2025/05/01(木) 20:38:08.02

永瀬の初の2日制なんだから大目に見て暖かい目で永瀬を見てほしいね
勇気は初の２日制でも藤井から２勝あげたけれど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-8SS3) · 2025/05/01(木) 20:40:15.83

藤井がここまで棋界を完全制圧するとは思っていなかったのだろうけど
勇気も藤井独占前にタイトル獲っておきたかったね
本来ならこれからは勇気やマッスーの時代だったかもしれないけど
歴史に何も残らなそう　後年は連覇止めた人って言われて
一応タイトルも登場しているよ～ぐらいかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97a1-8SS3) · 2025/05/01(木) 20:43:03.84

藤井の2日制は一方的な作戦負けはたまにあるけど
ねじり合いから負けたことほぼないんじゃない？
大地戦で一度あったか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77ba-VcI/) · 2025/05/01(木) 20:48:55.71

>>266
王将戦やったばかりですやん

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-oa6x) · 2025/05/01(木) 20:56:14.19

>>268
ナベとの名人戦の第3局で勝勢の局面から逆転負けしてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf01-3+vo) · 2025/05/01(木) 21:03:15.19

>>232
スケジュールがないでしょ

4～6月　名人戦
4,5月　叡王戦
6,7月　棋聖戦
7～9月　王位戦
9,10月　王座戦
10～12月　竜王戦
1～3月　王将戦
2,3月　棋王戦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77da-Dbtb) · 2025/05/01(木) 21:06:14.90

先手で藤井に勝つのは佐々木くらいで
あとは後手の角換わりって
印象やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-KHCm) · 2025/05/01(木) 21:24:07.26

>>271
叡王戦は春でもいいけど名人戦に被せるなとダラダラ6月までやるなと言いたいわ　開催地の都合優先で名人戦への敬意がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-JzpU) · 2025/05/01(木) 21:25:42.92

持ち時間の関係があるのに名人戦と叡王戦の内容を比べてられてしまうのがきついな
重量級と軽量級だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-4Js7) · 2025/05/01(木) 21:32:12.35

叡王戦は12月でいいよ
クリスマスもあって不二家も喜ぶだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-WPoB) · 2025/05/01(木) 21:35:17.89

>>271 8タイトルフルセットでも48対局、週一にも満たないのに、スケジュールが無いとか、過保護にもほどがある
プロなんだから対局してナンボ、もっと働け

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-oa6x) · 2025/05/01(木) 21:40:06.33

叡王戦が4～5月になったのは順位戦がない時期が一番暇だからだと思う
タイトルホルダーと挑戦者だけじゃなく立会人や解説のスケジュールも抑えないといけないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-4Js7) · 2025/05/01(木) 21:41:51.48

タイトル戦は対局だけが仕事じゃねえだろ
1日制でも3日は拘束される

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b741-3+vo) · 2025/05/01(木) 21:46:53.76

藤井名人は詰み見えたら詰ましに行くけど、今回は詰みが見えてなく、その上
読みどおりの手順で指せば勝てると踏んで指していったから詰みを逃したんだよな？（てきとー）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b741-3+vo) · 2025/05/01(木) 21:50:00.55

>>273
検分前夜祭打ち上げ翌朝のインタビューがあるから、フルセットだと拘束時間は172日になるぞw

**280** (ﾜｯﾁｮｲ b741-3+vo) · 2025/05/01(木) 21:50:58.03

スマン間違えた
273→>>276

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-KC8O) · 2025/05/01(木) 22:03:29.76

「天彦君、また寝てるのかね！」

勇気「部長～おごってくださいよぉ～」
増田「それって意味あるんですか？」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-KC8O) · 2025/05/01(木) 22:08:05.12

千田「このデータを見て下さい！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5rsl) · 2025/05/01(木) 22:12:25.56

ラッキー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-8SS3) · 2025/05/01(木) 22:18:49.95

羽生も藤井も劣勢になることがあり　序盤から有利なのを広げられて完敗するケースはもちろんあたったけど
羽生が派手に局面打開して大逆転、腕力でねじ伏せるのに対して
藤井の真骨頂はじっと耐えしのぎつつ詰将棋作って、くるっとひっくり返す感じ

本譜もそうだけど、寄りそうで寄らないとか
詰めろが続きそうで続かないとか
そういうギリギリのところの見切りは歴代最強だと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-u7kd) · 2025/05/01(木) 22:22:18.19

>>277
今は5局目が6月になってるのよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97ac-SHft) · 2025/05/01(木) 22:35:12.67

>>273
もうちょいタイトに、そして名人戦との間隔を空けられねえもんかねと思うね
5局に3ヶ月もかけるの意味が分からんし(棋聖王座棋王と比較)
名人叡王両方出場する人を想定していないであろう日程も酷い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-lCb8) · 2025/05/01(木) 22:51:43.92

>>277
昔、棋聖戦が年2回の頃は後期が12月からだったんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-KHCm) · 2025/05/01(木) 22:58:49.11

叡王戦は利害関係者（不二家、東海財界、柏市、石田門下etc）が多すぎて歪な状態、開催地を仕切る主催新聞社が居ないから統率が取れてない

ホテルは書き入れ時は避けたいし、露出を考えると不二家は休日対局して欲しい、棋士以外の各方面に配慮した結果がこの間延びした日程なんだろうと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-lCb8) · 2025/05/01(木) 23:09:27.05

>>285
青嶋が、藤井さんの場合、相手に間違えさせるというよりは、正しい手を指して、正しく粘ることで距離を詰めていくというイメージ、と言っていた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-h0qg) · 2025/05/01(木) 23:12:20.61

>>290
深浦批判か！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-Bleh) · 2025/05/01(木) 23:19:38.14

今やっと棋譜見て問題の後手の馬のシーン見たけど
うーん　確かに先々考えていくと1番の勝負どころだったかもしれないけど
やっぱシンプルに角抜けば銀貰えるから玉周りバタバタするけどまあいっかくらいのノリで良かったんじゃねなんてな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-WPoB) · 2025/05/01(木) 23:28:24.36

のがしたっつっても負けたわけでも評価値暴落したわけでもないんだからええやんけ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f04-wt0H) · 2025/05/01(木) 23:32:20.48

こと藤井さんに関しては
ぼくのかんがえたさいきょうのめいじんを押し付ける奴が多い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-O84R) · 2025/05/01(木) 23:36:35.82

>>283
永瀬「なんでみんな土日なのに仕事休もうとするのですか」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-Bleh) · 2025/05/01(木) 23:38:33.60

>>293
玉頭に手をつけて拠点の△76歩払われてるのがあんまり面白くないんよ
だからその前ちゃうかなーてのは思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-h0qg) · 2025/05/01(木) 23:41:29.01

>>295
これから始まるコンサドーレでも土日は休まないんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-6jC/) · 2025/05/01(木) 23:46:15.97

詰みを逃したとyoutuberに動画作られてるな
大変だなあ藤井も

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-Bleh) · 2025/05/01(木) 23:49:34.50

詰み逃しつってもあれなら別によくねて思うんだけどな
むしろ69歩で後手が投げないといけないかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-h0qg) · 2025/05/01(木) 23:51:00.63

>>299
形もつくれなかったからなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-GGs2) · 2025/05/02(金) 00:20:32.11

逆順解析の人は来てた？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe8-3+vo) · 2025/05/02(金) 00:26:53.13

いいんだよ詰み逃したって、だって相手はカモだぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d760-8SS3) · 2025/05/02(金) 00:32:38.42

>>298
即詰み教は、ツベに動画を上げた時点で勝ちだな（笑）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-8SS3) · 2025/05/02(金) 00:35:01.87

>>290　なるほどねぇ
個人的には今回みたいな展開が一番見ていて面白い
やや劣勢からの藤井受けからの逆転

まぁＡＩ評価値が人間からかけ離れているだけで
74歩以下ずっと難解で不明が人間的な感覚なんだろうけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-FBhq) · 2025/05/02(金) 01:02:24.69

>>301
また体調が良くないのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-Evky) · 2025/05/02(金) 01:12:22.23

感想戦ってドコで観れますか？ABEMAでも観れなくて(泣)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-8SS3) · 2025/05/02(金) 01:14:25.99

>>306　ABEMA放送の感想戦をABEMAで再放送していないなら見れない
違法視聴するしかないですが　ここで聞く程度のスキルだと余計なことに巻き込まれるので
諦めましょう
youtube放送のものなら　配信者の一覧から探すといいですが
あるなら普通に検索にでてくるはずよん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-Evky) · 2025/05/02(金) 01:18:05.67

>>307
ありがとう
YouTubeでも見つけられずです…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-oyHQ) · 2025/05/02(金) 01:26:19.51

YouTubeは囲碁将棋ｃｈ・毎日新聞のAI評価値ライブで見られるよ（感想戦まである）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bffb-Dg+B) · 2025/05/02(金) 01:28:04.64

>>308
毎日新聞のYoutubeで見れる
朝日新聞のYoutubeはメンバー限定扱いになってる
アベマは感想戦を放送しないので見れない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-8SS3) · 2025/05/02(金) 01:33:16.89

https://www.youtube.com/live/mzgDPBNOprg?si=OUS3qD5iK7sf8U27

これかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-8SS3) · 2025/05/02(金) 01:36:02.90

youtubeの検索もクソだよなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-Evky) · 2025/05/02(金) 01:40:24.93

皆様ありがとうございます。
早速観てみます感謝♪

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57f9-Ohu+) · 2025/05/02(金) 06:19:10.69

>>225
「会議意味ないです」

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-oa6x) · 2025/05/02(金) 06:43:17.40

>>288
そりゃ6～7月と4～5月の年2回開催は予選やる時間がないから無理だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-lCb8) · 2025/05/02(金) 06:52:01.63

>>299
69歩の後、2手で終わったからね。こっちの方が早く終わるしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-3+vo) · 2025/05/02(金) 06:55:31.22

永瀬は一昔前だと5番手に入るかどうかの棋士だったのに強い人たちが衰えて繰り上がっただけだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-lCb8) · 2025/05/02(金) 07:05:20.68

強い人たちも衰えるのが意外と早かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-WPoB) · 2025/05/02(金) 07:15:16.94

みんな名人に心を折られた
永瀬は何度負けても折れてないので永瀬が強い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97a1-8SS3) · 2025/05/02(金) 07:36:28.98

永瀬をシメてた強い人ってナベぐらいしか思いつかんな

**名無し名人** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM3b-Kuu7) · 2025/05/02(金) 07:39:55.53

>>317
いやいや、今の永瀬は藤井がいない世界線なら７冠でもおかしくない。

**名無し名人** (JP 0H4f-SHft) · 2025/05/02(金) 07:40:45.23

>>321
おかしいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-WPoB) · 2025/05/02(金) 07:48:16.62

７冠はないと思うけど、複数タイトルはあるよね
2つ3つくらいなら維持しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-ko3M) · 2025/05/02(金) 07:48:57.74

詰み逃しでもなんでもーねのにいい加減しつこいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-3+vo) · 2025/05/02(金) 07:49:29.84

研究ばっかりしていると棋力が衰えるよ。永瀬は藤井と正々堂々と読み勝負すればいいのに

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-oa6x) · 2025/05/02(金) 07:53:19.75

永瀬は藤井にVSで鍛えられてなければタイトル2期くらいで終わったと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-ko3M) · 2025/05/02(金) 07:54:12.89

永瀬が研究に重きを置く暗記棋士なのは間違いないが、暗記抜きでも終盤までバランス獲れるくらい強いのも確かだからな
勇気とかは研究から外れるとすぐ崩れるくらい脆い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-JzpU) · 2025/05/02(金) 07:59:44.46

今の永瀬の強さは藤井がいたからこそ、みたいな側面も強いかな、そのたられば難しいんだよな……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-8SS3) · 2025/05/02(金) 08:02:10.92

将棋の外側のタラレバいれると、ナベ事件で将棋界終わってるかもしれないから
藤井いないけど、この棋力でみんなが戦っていればと仮定するなら
永瀬は複数冠なのは間違いなさそうね
とよぴーももうちょい踏ん張ってそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9767-ko3M) · 2025/05/02(金) 08:48:33.01

藤井がいなければ、タイトル8人で分け合ってることはないと思うけど
タイトルホルダーは4，5人いそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-bp79) · 2025/05/02(金) 08:49:58.87

外側という点ではAI開発競争がここまで進んでない可能性もあるな
やねうら王は続いてたかもしれないけどたややんが水匠で参入してきたかも怪しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f59-817r) · 2025/05/02(金) 08:58:05.11

藤井がいなければ叡王戦無いだろう