白玲戦が優勝賞金5000万円＆通算5期でフリークラス編入へ part 5

**名無し名人** · 2025/05/01(木) 20:11:21.55

朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
北〕白玲戦と棋聖戦で新しい発表がありました。白玲戦の優勝賞金は4000万円＋特別賞1000万円、棋聖戦の優勝賞金は4000万円＋特別賞1000万円。なお、クイーン白玲（５期）資格獲得でフリークラス編入の資格を得る議論が進められており、総会で議決を取る方針になっています。

前スレ
白玲戦が賞金合計5000万へ＆ 5期獲得でフリークラス編入か
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1745314666/
白玲戦が優勝賞金5000万＆通算5期でフリークラス編入へ part 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1745398124/
白玲戦が優勝賞金5000万＆通算5期でフリークラス編入へ part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1745500257/
白玲戦が優勝賞金5000万円＆通算5期でフリークラス編入へ part 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1745754359/

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 14:21:49.71

爺の自慰
オカズが西山でティッシュ係が羽生

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 14:22:39.30

>>199
フリクラくらいでいちいち騒ぐなよ
毎年計1億円の方が大事

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 14:24:43.51

>>199
https://imgur.com/ZZwCitm.jpeg

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 14:24:43.99

この世に2人いる人の形をした将棋の神の一人が提案した案
もう一人が同意すれば人類何人たりとも反対することはできない

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 14:25:09.04

フリクラを正棋士の扱いではなく準棋士とでもしたらいいのでは

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 14:26:30.62

爺さんへの上納を将棋の神が決めたとか悲しすぎるだろ

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 14:31:10.37

>>199
それを言ったら次点2回も無試験でいきなり四段だから同じですね
三段リーグで3位が2回でもプロ棋士に勝って強さを証明したわけではないですからね
いきなりC2棋士になれる2人よりは弱かった（足りなかった）という事実だけしかありませんよね
逆に今日の山下三段は負けたとしてもフリクラなら十分といってよい実績を残しています
無試験でもいいのに勝てば次点2にするというのは通過儀礼にすぎないような話なわけです

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 14:34:38.86

さぁガス抜きは済んだかい？
いくら騒いでもムダだからね

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 14:35:46.50

3位2回が2位1回より弱いかというと微妙だけどな

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 14:39:09.67

もう毎日屁理屈のための屁理屈になってる

次点2回フリクラがまず先にあって、制度としての編入試験は受かるとそれと同じ処遇になるから三段抜けたばかりの新四段とやらなきゃならないって趣旨なのに

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 14:43:58.84

>>208
それを言うなら編入試験で2勝と3勝の違いも微妙ですよ

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 14:46:55.72

>>210
もうこれには笑うしかないw
そこまでやれたら立派だよ

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 14:52:52.72

>>209
ルール変更もよくあることで、良し悪しは正式な手続きを経て決まったかどうかだけ
それに今回はルール変更でなくルールを追加する提案なので試してみたらよろしいかと思いますね
まるで西山が、次に福間が決まったかのように騒いでいますが、まだ別に決まっていませんよ
確信できるほど強いなら今すぐ無試験でもいいわけです
あと2期獲得しなければならない（福間は4期）というのは低いハードルとは言えませんね

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 14:58:31.60

高校サッカーで優勝したからJリーグに入れるって言ってるようなもんだろ
こんな暴論は実現させてはならない

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/02(金) 15:08:11.42

>>213
その通り
高校サッカーで優勝した監督を、Ｊリーグの監督にするぐらいあり得ないことですね

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 15:08:20.40

公式戦での勝率達成→編入試験3勝は対プロ、三段リーグの最上位層の代表としての対新四段で常時そのタイミングでプロ入りに値する力があるか測ることができる
クイーン白玲は同時期にいる棋士とも三段・新四段とも全く関係ない
同等の力があると言う根拠になるわけがない
更にとんでもないことに女流で最も強い証ですらない

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 15:12:36.73

>>215
それは見解の相違にすぎませんね
C2棋士とフリクラ棋士の違いをどう理解しているかの違いだと思いますね

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 15:19:25.72

>>216
他も指摘してたけど
結局自説に合わせて都合よくフリクラでのプロ入りを極端に低く語ってるだけでしょ
あんたの変遷見てる人にはよく分かってるよ

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 15:21:50.63

「さぁ」

https://imgur.com/aJBUGN4.jpg

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 15:35:46.57

フリクラ1人増えるのより竜王戦挑戦者チェンジの方がはるかに問題だろ

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 15:36:20.73

西山が女流休んで集中して何年かやれば三段リーグで次点くらい取れると思うけどなあと1回なんだろ
タニマチ的に応援するんならそっちにカネだしてやればいいのに

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 15:39:12.28

>>216
藤井聡太≧大山康晴>（中略）≧羽生善治のスレから出張されて来た方ですか？

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 15:41:46.79

まあいいじゃんそういうの

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 15:41:56.73

>>220
西山さんは三段リーグオンリーは嫌がりそう
女流が救いだったって言ってたし

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 15:45:43.76

囲碁の女流棋戦との釣り合いからも、フリクラとの兼業禁止などあり得ない。

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 15:47:08.99

>>164
小手先で目先をしのいだだけ。
結局、毎日新聞とスポニチは王将戦から撤退してマイナス。

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 15:49:34.27

>>217
白玲を獲るような女流棋士はプロ公式戦にも参加しているからプロ棋士との対局でも常に評価にさらされてますよ
棋士編入試験は対プロ10勝5敗なら受けることができて3勝2敗なら合格です
つまり、13勝7敗（勝率.650）でよいわけです
福間も西山もプロ公式戦13勝7敗の実績は上げてるわけですから「試験合格者と同等となる根拠」ならあるわけです
これから、白玲5期を獲得する女流もプロ公式戦の成績は掴めるわけだから、フリクラを辞退するかチャレンジするかの判断に困るようなことはないですよ

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 15:52:25.76

>>225
日本の伝統文化をコスプレで汚したんだし
追放は残当

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 16:15:05.28

この条件を満たした女流棋士は必然的に将棋連盟の正会員でもある訳だから
アマや奨励会員という"部外者"とはそもそも微妙に立場が異なる

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 16:57:26.79

>>191
梶原一騎のストーリーなんてこじつけの連続やでｗ

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 17:01:56.04

権威主義を好む単発IDが絶え間なく出てくる

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 17:05:12.50

>>198
ずれた話にマジレスで申し訳ないが、江戸時代は死罪の方がまし、
牢屋敷おくりは地獄でいずれ死ぬことになるよ。

「陰嚢蹴りで殺人が繰り返される！死刑よりも過酷な江戸時代の牢屋暮らし」で検索して

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 17:13:12.39

>>226
いやいやw
単なるいいとこ取り13-7と、まずいいとこ取り10-5の後続きは新四段5人に当てられて3-2で13-7じゃ違うから

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 17:22:39.83

>>232
プロ公式戦に出ているのだからいくらでも評価はできるという話です
試験で五番勝負3勝で評価が決まるとマジで思っているならそれこそ頭がお花畑ですね
そういう決め方にしているだけで実力が証明されたわけではないです
そのあとも続けてみたら3連敗などということだっていくらでもありますからね
あくまでも通過儀礼なんですよ

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 17:22:50.39

フリークラス編まで、Dクラスから最短で9年だろう（多分）
それだと、女流棋士でも(竜王戦のルール上)竜王になれる並みの厳しさだろう

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 17:29:08.14

>>226
更に加えて、(別物ということは置いておいて)その13-7を採るとしてもそれは過去の福間西山でありクイーン白玲獲得のタイミングの評価ではない
三段リーグ次点とか棋王戦本戦入りとかが今更効いてこないから

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 17:37:40.46

>>235
早くても白玲5期獲得は2年後なのだからその時点でのプロ公式戦の成績で評価すればいいんですよ
何をいまから決めつけているんですか
フリクラの権利を得るだけのことなので行使するかは本人の判断になってますよ
私はフリクラ行きに反対どころかむしろ、権利を行使しないほうを懸念してるので、あなたとは全く考え方が逆みたいですね

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 17:41:28.07

西爺、この恋はホンモノだな

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 17:41:57.91

>>236
クイーン白玲でもその時点で公式戦勝ててなければダメと

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 17:42:29.51

>>236
今決めないと羽生の実績、市代への土産にならないだろ

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 17:54:25.67

>>238
それが西山の場合だとして、本人が成績が振るわなければ断念する可能性もあるでしょうね
しかし、プロ棋戦で負け越しの成績で白玲5期目を獲得できるようでは女流棋士も情けない話なので、そのときは西山でない女流棋士が白玲になっていると期待します

>>239
6月に決まるよ
しかし、フリクラに行くかどうかを決めるのは早くても2年後、5期獲得した本人が決めることになっている

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 17:54:38.53

というか単純に清水会長になってフリクラ編入と将棋界は女性大歓迎ですよってアピールだろ

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 18:02:14.53

今ショパコンの予選見てるんだけどHARMONY ZHUって人が出てて、チェスでもWoman Candidate Masterらしい
顔もすごく美人

何が言いたいかというと女流を甘やかすなってこと

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 18:16:55.26

女性はか弱い存在なんだから特例で棋士にすべきだと羽生会長も考えているでしょう

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 18:18:09.61

>>242
男性棋士と違って
日本の女性は育児や家事をやらないといけないから、その分優遇すべき

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 18:20:34.03

羽生会長の奥さまも女性の権利！女性の権利！と家で叫んでるのではないかな

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 19:17:22.78

おっ、ゲームして遊んでるだけなのに景気いいですねぇ。
高校授業料無償化（税金化）の為にこっちに課税増やします。
日本政府は、真面目に勉強する若者の味方です。

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 19:35:45.84

これからも女性の権利拡大をしていきましょう
今回の策だけではまだ物足りないよね
もっともっと！
もっと！！

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 20:24:23.07

女は将棋が弱いから下駄を履かせないと

https://bunshun.jp/mwimgs/0/3/1200wm/img_03d680cb07de75c42c39b8669385f177250642.jpg
https://bunshun.jp/articles/photo/66322?pn=2

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 20:50:38.67

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**名無し名人** · 2025/05/02(金) 20:52:46.13

囲碁界の悪しき前例（女流枠）など、踏襲する必要は無い。
「将棋界は男女平等」これでいいのだ。

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 20:53:27.65

「さぁ」

https://imgur.com/aJBUGN4.jpg

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 21:17:00.78

竜王戦山下ルール発動しました

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 21:39:13.59

>>88
女流なんとかじゃないタイトル戦にしたがったのは市代の希望
それが夢だったとか言ってたよ

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 21:50:30.87

フリクラ脱出に要した年数
●復帰組
伊藤博文　2年1か月
島本亮　　3年4か月
●次点2回組
伊奈祐介　3年1か月
吉田正和　2年3か月
伊藤真吾　4年6か月
渡辺大夢　2年9か月
佐々木大地0年10か月
古賀悠聖　0年11か月
柵木幹太　2年0か月
●編入試験組
瀬川晶司　3年6か月
今泉健司　1年7か月
折田翔吾　3年1か月
小山怜央　1年3か月
●クイーン白玲組
？？？？　？？？？

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 22:09:40.83

>>191
落語だからおもしろおかしくしてるけど
鹿殺しの処罰が厳しかったのは興福寺の権力が強かった中世の話で江戸時代はほぼそんなことない
1678年に興福寺が鹿殺しを処刑しようとして奈良奉行溝口信勝に介入され
以後鹿殺しの処断は奈良奉行管轄とされたのが鹿政談の元になっている
まあ古い理屈は新しい権力者と法秩序に無視されればそれまでってのは同意

**名無し名人** · 2025/05/02(金) 22:24:12.09

倉敷藤花もマイナビもあるだろ
市代今回の件で悪い意味で見る目変わったわ

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 00:04:53.60

将棋って和服着用とか伝統に拘るわりには
クイーンとか軽い称号つけんのね
性差別では？
名誉白玲とか永世女流名人とかじゃあかんのか？

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 00:18:17.73

>>241
これだよね
今回の目的

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 00:21:33.40

なわけない
中ですらクイーン白玲からのフリクラなんて年齢的に非現実的
勝負になるうちに上がるなら編入試験の方がマシ
今回の目的は西山四段誕生イベントを老いらく恋爺に上納

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 00:24:55.62

神聖な将棋界を土建屋の私利私欲のために改悪してはならない

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/03(土) 01:40:12.32

西山復帰したけど、大島に負け
万全の状態でも福間に分が悪いのに、これでは白玲防衛は難しいね

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 01:40:42.85

棋士だって昔はヤクザな博徒集団だったじゃん

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 01:43:02.47

>>260
じゃお前はその土建屋が建てた新将棋会館は出禁だな

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 01:43:03.45

今も大金を懸けて将棋指してる

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 01:45:53.19

>>260
ヒューリックの建てた立派な将棋会館捨ててバラック小屋に移るのかよ

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 02:37:18.03

凄いタイミングで山下三段が棋士内定

女流のレベルだのクイーン5期のハードルだの
この子の存在で全て論破出来るな

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 02:55:56.43

>>256
別に見る目を変えなくてもよろしいですよ。

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 02:59:23.86

>>260
偽◯者だと言われたことはありませんか？😊

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 04:58:51.41

>>256
サ・ヨ・ナ・ラ

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 05:03:38.90

世間「あら女性棋士誕生なの素敵ﾜｸﾜｸ♪頑張って(*´ω｀*)」

一部の元奨崩れ「何が何でも阻止しちゃるわﾄﾞｱﾎ！(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻ｶﾞﾁｬｰﾝ」

一部の元奨崩れ「ﾌﾞｰﾊｰのばかぁ！(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻ｶﾞﾁｬｰﾝ」

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 05:06:10.25

幹部「ﾁｯ柵木の野郎が」

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 05:20:07.03

アマ竜王戦や名人戦なども5連覇したらフリークラス編入権ゲットでええわw

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 06:06:21.24

>>266
山下はまだフリクラコースと決まったわけではないですよ
C2棋士コースの可能性が残ってます
それと、フリクラ棋士がプロでやって行けるのか、どのくらい強いのかは脱出にどのくらいの時間を要するか(>254)でわかることです
過去の13名にコースの違いでの差はとくにありません
なお、復帰組以外のフリクラ棋士は全員C2昇級を果たしていますがC2からも脱け出した棋士は古賀六段(B2)だけです
念のために五段になるのに何年かかったかも調べてみましょう

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 06:13:50.10

昔からの言い伝え
「四段はまだプロではない。五段からが本当のプロ」
では五段になるまで何年かかったか
●次点2回組
伊奈祐介　6年4か月
吉田正和　4年0か月
伊藤真吾　6年6か月
渡辺大夢　4年0か月
佐々木大地2年10か月
古賀悠聖　2年5か月
柵木幹太（0年0か月経過）四段
●編入試験組
瀬川晶司　6年9か月
今泉健司　5年2か月
折田翔吾　2年6か月
小山怜央（2年0か月経過）四段
●クイーン白玲組
？？？？　？？？？

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 06:43:10.15

もう女流全員上納して西自慰からもっとかねひっぱれ
みんなでパパ活白

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 07:29:28.73

>>261
大島ごときに負けるとかw

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 07:39:18.21

5期取った上で西山が「編入しません」と
全てぶち壊してくれる事に期待している
そしてまた6割5分クリアしての編入試験で「受験します」
と面子丸潰れにしてやって欲しい

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 07:42:46.37

今の状態じゃ西山が資格取れるのって随分先に思えるんだけど
まず福間がどうするかだろう

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 07:43:59.12

>>261
便に血が混ざるキノコ型大腸ポリープだったんじゃないかなあ
復帰の速さも納得がいく

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 07:47:17.84

>>278
市代が会長になった暁には
女流4段=棋士4段フリークラスになる

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 07:48:35.48

普通に子宮内膜症やろ
腹腔鏡手術なら短期入院だろうし
ただ婦人系の病気は術後がしんどいのがな
半年は調子悪いで検査通院とか色々あるから

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 07:54:43.23

>>280
おいおい、何人フリクラが増えるんだよ。

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 07:57:32.41

>>277
西山「編入しません。」
ヒューリック「では、白玲戦から撤退。棋聖戦の支援も打ち切り。」

大変だぞ。

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 08:00:38.12

>>283
西山が白玲に残るのに爺が取り止めるわけないやろ
西山が棋士に専念したら解らんがw

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 08:04:08.48

元奨の西山への僻みを見ながらながら飲むビールは格別だな笑

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 08:12:52.24

みっともない嫉妬渦巻くスレはこちらです

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 08:23:34.13

「さぁ」

https://imgur.com/aJBUGN4.jpg

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 08:27:00.16

>>283
こんな土建屋に将棋界をいいようにさせてはいけない

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 08:29:45.37

>>288
お前は将棋会館に来るなよ
ついでに棋聖戦も見るなよ

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 08:38:50.20

今はたまたま強い女流棋士がいるだけで今後小粒ばかりな状況になった時に小粒同士の戦いでも5期取れれば正棋士となると

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 08:45:17.43

それだよね。福間、西山、中が衰えた後に目も当てられない空洞化の気配があるし

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 08:45:40.42

東の会館はヒューリックにどっぷりだけど、西の会館はヒューリックと関係ないんだよな？
最終的に西が本拠地になりそう

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 08:50:39.40

>>291
その時が来たら禿みたいに「チェンジ！」つって7期くらいに制度を変えるよ
臨機応変にやるのが土建屋ってものだろ

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 08:51:42.64

>>292
西は狭過ぎて無理
将来羽生や森内の掛け軸飾れなさそうだし

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 08:52:46.98

「フリクラはまだプロではないC2からが本当のプロ」が全く通用しなかったからと言って「四段はまだプロではない五段からが本当のプロ」なら行けると思うのは頭が悪過ぎる
白玲5期でのフリクラ四段編入を擁護するって目的だけを固定して突っ込まれるたびに論法をコロコロ変えてるから説得力がまるで無い

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 08:53:39.51

>>292
関西将棋会館では棋士総会できるキャパがない

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 08:55:40.74

>>295
次点2回も邪道だよな

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 08:58:40.32

上で書いてる人いたけど小粒の争いでもある程度強くないと永世称号はとれないよ

藤井がタイトル取る直前、男性棋士のタイトルホルダー8人になった谷間の時代が一瞬あったけど、渡辺以外誰も防衛できなかった

**名無し名人** · 2025/05/03(土) 08:59:45.32

そういや、磯谷が白玲5期獲ったらどういう扱いになるんだろう