将棋ウォーズ級位者ほどソフト指しするのなんなん？？

**名無し名人** · 2025/05/05(月) 22:36:00.94

野良のランク戦よりも強いのなんなん？？
明らかに二段より強いの笑えるわ自分が調子悪いのかと思って野良で指したら普通に勝てるし 2級が友達対局でソフト指しするなよ部分指しして楽しい？？

**名無し名人** · 2025/05/05(月) 22:39:14.00

スレッドのタイトルは誤っている。
もちろん級位者にもAI指し手カンニングは存在するが、三段以上のほうがその比率は圧倒的に高い。

よって、級位者「ほど」はおかしい。

**名無し名人** · 2025/05/05(月) 22:47:17.17

まあxとかに晒されてるのは五段とか総じて三段以上だね
友達対局は何故か級位者が多いのまじ腹立つタイトルは間違ったかも

**名無し名人** · 2025/05/05(月) 23:05:44.40

慣用句の「友達をなくす手」(勝勢なのに、自陣のわずかな不安を消すために受ける手)ではなく
リアルに友達をなくす手、か。

友達相手にイカサマする人の思考回路って一体どうなっているのか理解不能。

**名無し名人** · 2025/05/05(月) 23:24:57.51

友達を無くす手を指して欲しいのに友達にイカサマするのはやめて欲しい

ぴよ将棋レベル40で調べたら#後手悪手:1回疑問手:2回好手:4回定跡:8回最善手:46回(90%)
全体:74
#後手序盤力:96 中盤力:86 終盤力:78 全体:86
#棋譜解析ぴよ将棋 v.5.4.2(iOS) Lv.40 2コアぴよベンチ:324
2級にしては高いなと思った
まあそこまで一致率高くないけど

だったわ中盤でボロボロだったけど体感的に2級じゃないだろこれって思った
その後も何故かそいつは負け続け何故か地下まで落ちてるし

今見たら3切れ3級に落ちてて笑ったわ
右四間飛車の鈴木肇さんがって言ってたからその戦型でどう対応すれば
良いんですか？って聞いたら分からないだしいや振り飛車側の説明ぐらいしてるだろって言いたい

舐めてたはあるけど綺麗に対応するとは思えないんだよな
何が右四間飛車は得意穴熊が得意だよ
なんでその戦型だけ勝てるんだよw俺が弱いにしても何故ランク戦で勝てないのか説明して欲しい
少なくとも2級の将棋じゃない

**名無し名人** · 2025/05/05(月) 23:37:03.09

中盤で一気に優勢になったからソフトやめたパターンだと思ってる

**名無し名人** · 2025/05/05(月) 23:39:12.81

一致率はかなり高いとは思うが、疑問手が2なのは判断の難しい点だな。

AIの最大の特徴は、最善手や悪手の多寡ではなく「疑問手が極端に少ない」なので。
疑問手0だと、かなり黒いと言える。

**名無し名人** · 2025/05/05(月) 23:47:25.30

なお、級位者でも2級以上ぐらいになると、互いにいつもの得意戦法で戦う場合、序盤はほぼ互いに最善手しか出ないことはよくある。

なので序盤96は、充分にある。
中盤86は、ちょっと高いかな。
疑問手2は、おっしゃる「終盤の自力指し」で出たのかも。

いずれにしろ、友達と対局するのは、勝っても負けても、他人行儀抜きにワイワイ感想戦するのが楽しいのに。

**名無し名人** · 2025/05/06(火) 00:29:30.14

>>8　　4000点超えるまで悪手0でしたね　そこからモタモタしてたから頑張ったけどダメでした　終盤はさすが2級って思ったけど　
序中番はかなり酷かった舐めすぎたなって思いながら指してたけど　2級がここまで正確に指せるか？自分でも序盤結構悪くしたり　得意戦型でも定跡通りしか指せないし
ましては穴熊でここまで指せるか？って思ってしまいました

**名無し名人** · 2025/05/06(火) 08:56:59.60

将棋ウォーズは雑魚ほどソフト指しするよな
雑魚はソフトのアシスト無しでは将棋も指せないアホやから

**名無し名人** · 2025/05/06(火) 08:59:28.17

そもそもソフト指しする奴らって何のために将棋を指してるんだ？
将棋を楽しみたくないのか？本当に馬鹿な奴ら
ソフト指しするなら将棋なんて辞めたほうがいい

**名無し名人** · 2025/05/06(火) 15:35:21.42

>>1
本人の勝手じゃね

**名無し名人** · 2025/05/06(火) 16:12:57.68

ソフト指しなんて金使って作業してるようなものだから
やる人の気持が理解できない

**名無し名人** · 2025/05/06(火) 19:31:42.68

こういうことに手を染める人たちの好みは、私にとっては不思議

私は、他人が「自分」よりも劣っている無様な姿(対局相手の敗北)を見ないと、脳汁が出ない
その楽しさを味わうために勉強する

チートして、他人が「他者」(AI)よりも劣っている姿を見たところで、他者同士の優劣に興味が湧かない
あくまで自分が中心であり基準だから、自分が関係しない事象はどうでもいいな

**名無し名人** · 2025/05/06(火) 21:33:18.94

棋譜を見せて貰わないと何とも言えない
可能なら指し手の時間込みで、それも複数局

友達対局メインで野良に潜ってなければ、段級位と実際の棋力が一致しないのはよくある話
そして段位でも普通にソフト指しは存在する

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 10:22:42.36

有段者のソフト指しはBAN対策で自力を混ぜるから分かりにくいだけ
1つ例を挙げるならほっしーが研究外れるまで自力という指し方をしていた

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 16:12:39.16

級位者でソフト指しなんてめったにいないだろ
勝ち続ければすぐ昇段して有段者になるんだから
わざわざレート調整するのはソフトじゃなくてただの雑魚狩りだろ

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 16:30:33.51

>>17
素の棋力が4級5級しか無い初心者がソフト指しで1級にしてる
そしてそいつも毎回ソフト指しをしてるわけではない
ソフト指しの時もあれば自力指しの時もある
だからなかなか昇段しない感じなんだろう

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 16:50:11.95

それでも級位者には少ないだろ
自力で指してるときもあるならなおさら
そもそも棋神ありのサイトなんだからいちいち気にしてたらハゲるぞ

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 16:59:29.11

カンニングして勝って、何が気持ち良いのか全く理解不能
わざわざ時間と労力を割いて作業をするとは、その思考回路が謎

自力で倒さないと「お前、糞雑魚だな。そんなに弱くて、生きていて恥ずかしくないのか笑」という楽しい気分にはなれないからな
相手がAIよりも弱いのなんて、相手が糞雑魚だからではなく当然のことだし
AIに勝てるわけがないので

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 17:05:04.76

野良では自力なのに何故か友達対局でソフト指しする人の事を言ってるんだよ
なぜ野良の二段が弱くて 1級が強いんだよおかしいじゃん

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 17:10:47.52

友達対局メインで対局してないならまだわかる
その後何故か3級まで落ちてるし ⤴︎︎は1級じゃなくて2級ね二段より強い2級って存在するの？？

友達対局メインで1年ぐらい指してないなら棋力とウォーズの段級位が一致しないのは当然だけど
普通に毎日のように指しまくってるしそれは通用しないと思う

その後何故後級したのか不思議でたまらん

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 17:20:35.94

>>21
たしかに、野良以上にさらに謎だな
勝って相手をバカにできることで感じる快感が、全く見知らぬ赤の他人より面識のある知人のほうがより一層強いから、絶対自力指しでなければならない

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 17:42:30.12

普通にやってても好調の一級が不調の二段を倒すことぐらいザラにあるものだが

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 18:21:31.15

>>24 ザラにあったら初段いけるだろw
そもそも仮に好調だとしてなぜ3切れは3級に落ちるのか聞きたいよ
1級ってこんな序盤上手いっけ？？

1級の将棋見てみたけどほぼタダだの定跡も適当な感じのやつばっかりだぞ
得意戦法って存在ないだろ囲いの形や戦法知ってる程度だろ

達成率 18.2%
今月: 2.00級
3分 3級
達成率 40.6%
最高: 2級 / 今月:
10秒 2級
達成率 55.8%
今月:

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 19:07:24.43

>>25
ザラにあるけど地力には差があるから昇段できるかと言うと話はまた別
ウォーズは知らんがクエストで初段に上がるには二段には体感3～4割勝てるぐらいで戦えなきゃダメだと思う
調子がいい時にたまに勝てるぐらいじゃ厳しい

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 20:21:20.39

>>26ざらねぇ俺が舐めてたのはあるかもだけど
その時めちゃくちゃ調子落として二段には負けないし三段にも勝ててたは居たよ
60％達成率ガッツリ落としたけど

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：▲四間飛車 ▲美濃 △居飛車穴熊 ▲高美濃
開始日時：2025/03/20 15:25:24
終了日時：
手合割：平手
先手：三段
後手：相手1級
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八銀△８五歩
▲７七角△６二銀▲６八飛△５四歩▲４八玉△５三銀
▲３八銀△４二玉▲３九玉△３二玉▲５八金左△５二金右
▲６七銀△３三角▲２八玉△２二玉▲４六歩△１二香
▲３六歩△１一玉▲３七桂△４四歩▲６五歩△２二銀
▲６六銀△４三金▲５六歩△３一金▲４七金△１四歩
▲１六歩△９四歩▲９六歩△４二角▲５五歩△同歩
▲４五歩△同歩 ▲５五銀△２四角▲６九飛△５四歩打
▲４四歩打△４二金引▲４五桂△５五歩▲５三桂成△同金

二段でも4四歩指すようなやつも居たから1級程度じゃ分からないだろって思って指したら普通に8六角指されたよ
やっぱ舐めない方がいいのかもね

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 20:22:06.46

>>26ざらねぇ俺が舐めてたのはあるかもだけど
その時めちゃくちゃ調子落として二段には負けないし三段にも勝ててたは居たよ
60％達成率ガッツリ落としたけど

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：▲四間飛車 ▲美濃 △居飛車穴熊 ▲高美濃
開始日時：2025/03/20 15:25:24
終了日時：
手合割：平手
先手：三段
後手：相手1級
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八銀△８五歩
▲７七角△６二銀▲６八飛△５四歩▲４八玉△５三銀
▲３八銀△４二玉▲３九玉△３二玉▲５八金左△５二金右
▲６七銀△３三角▲２八玉△２二玉▲４六歩△１二香
▲３六歩△１一玉▲３七桂△４四歩▲６五歩△２二銀
▲６六銀△４三金▲５六歩△３一金▲４七金△１四歩
▲１六歩△９四歩▲９六歩△４二角▲５五歩△同歩
▲４五歩△同歩 ▲５五銀△２四角▲６九飛△５四歩打
▲４四歩打△４二金引▲４五桂△５五歩▲５三桂成△同金

二段でも4四歩指すようなやつも居たから1級程度じゃ分からないだろって思って指したら普通に8六角指されたよ
やっぱ舐めない方がいいのかもね

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 20:24:42.10

ある程度将棋が強くて信頼できる知り合いがいるなら、そいつに疑わしい棋譜を見せて相談するのもありだよ
なるべく複数人に複数局をだぞ

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 20:34:35.25

>>27
居飛穴で角の上下で揺さぶるくらいは級位者でもやると思うが、3級に落ちる奴の将棋かと言われると相当ビミョーだな

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 20:34:51.99

#指し手[-1377]△５三金 ▲２五銀打 △４二角 ▲６四歩 △同歩 ▲５五角 △５四歩打 ▲４三歩成 △５五歩 ▲５三と △同角 ▲５四歩打 △４二角 ▲４三金打 △７八角打 ▲５九飛 △５六歩
#先手悪手:0回疑問手:1回好手:1回定跡:7回最善手:23回(85%)
#後手悪手:0回疑問手:0回好手:1回定跡:7回最善手:26回(96%)
#先手序盤力:95 中盤力:70 終盤力:- 全体:86
#後手序盤力:98 中盤力:100 終盤力:- 全体:99
#棋譜解析ぴよ将棋 v.5.4.5(iOS) Lv.40 4コアぴよベンチ:908

とりあえず短手数で負けた将棋だとしてもこんな一致率高くは出ないよなぁ
俺がミスばっかの雑魚なのは認めるけど 1級こんな強かったっけ？得意戦法とか1級？の頃無かった気がするんだけど
とりあえず囲いの形と戦法知ってる程度だと認識してるんだけどな駒組が綺麗すぎる

一致率は短手数だからしょうがないにしても4五角戦法で短手数で勝った将棋でも

こんな高くなかったぞ

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 20:36:08.10

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
戦型：▲横歩取り
開始日時：2025/05/03 05:05:51
終了日時：2025/05/03 05:08:11
手合割：平手
先手：三段
後手：相手三段
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同歩 ▲同飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲３四飛△８八角成▲同銀 △２八歩打
▲同銀 △４五角打▲２四飛△２三歩打▲７七角打△８八飛成
▲同角 △２四歩▲１一角成△３三桂▲３六香打△６六銀打
▲３三香成△６七銀不成▲３二成香△７八銀不成▲７七馬△６七角成
▲同馬 △同銀成▲４一飛打△６二玉▲３一成香△６九飛打
▲４八玉△４九飛成▲同玉 △５八金打▲３八玉△４九角打
▲３九玉△４八金打▲投了
まで50手で後手の勝ち

指し手[-29999]△４八金打
#先手悪手:1回疑問手:0回好手:0回定跡:12回最善手:22回(88%)
#後手悪手:0回疑問手:1回好手:0回定跡:10回最善手:23回(92%)
#先手序盤力:100 中盤力:30 終盤力:92 全体:81
#後手序盤力:99 中盤力:82 終盤力:100 全体:92
#棋譜解析ぴよ将棋 v.5.4.5(iOS) Lv.40 2コアぴよベンチ:324

穴熊であんな一致率合う事あるんだなって

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 20:49:24.13

>>30そうなんだ級位者舐めすぎてたのかな？？
右四間飛車の将棋はあったけど一致率高かった

▲手筋：裾銀
#指し手[29995]▲７二銀打 △同銀 ▲同龍 △８四玉 ▲８三飛打
#先手悪手:0回疑問手:1回好手:2回定跡:7回最善手:43回(91%)
#後手悪手:1回疑問手:0回好手:0回定跡:6回最善手:36回(78%)
#先手序盤力:98 中盤力:94 終盤力:94 全体:95
#後手序盤力:89 中盤力:93 終盤力:86 全体:89
#棋譜解析ぴよ将棋 v.5.4.5(iOS) Lv.40 4コアぴよベンチ:908

この将棋俺が受け方が知らなくて7五歩の対策勉強してなくて対応間違えたんだけど
普通に8五桂跳ねから 8六角 6五歩同銀同銀歩7七銀同桂 6八飛に6五飛6六歩の定跡期待してた

3級が一致率95は酷いよこの棋譜載せようか迷ってる

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 20:58:38.92

>>3切れで早指しが苦手でも3級に落ちるやつがこの将棋はおかしいよね

あとの将棋勝ってるからいいけど右四間飛車の将棋全体95は酷いだろ自力だとして
1級の実力じゃないだろこれてか俺の将棋がゴミだと思ってたけど案外全体89でいい将棋なんだなって思った

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 22:35:10.33

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：△四間飛車 ▲右四間飛車 △片美濃 △美濃 ▲天守閣美濃 △高美濃 ▲端玉銀冠
開始日時：2025/03/05 16:07:19
終了日時：
手合割：平手
先手： 1級
後手：自分三段
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲６八玉△４二飛▲４六歩△６二玉▲４七銀△４三銀
▲５六銀△５四銀▲４八飛△３三角▲７八玉△７二玉
▲５八金右△８二玉▲９六歩△９四歩▲１六歩△１二香
▲３六歩△１四歩▲８六歩△７二銀▲８七玉△５二金左
▲７八銀△６四歩▲６八金寄△７四歩▲９八玉△７三桂
▲８七銀△６三金▲７八金上△６五歩▲３五歩△同歩
▲３八飛△３二飛▲３五飛△４五歩▲３三角成△同飛
▲３四歩打△３二飛▲４一角打△４二飛▲２三角成△４六歩
▲３三歩成△６二飛▲４三と△同銀 ▲３一飛成△８四歩
▲２一龍△８五歩▲同歩 △４七歩成▲８四歩△６四角打
▲５五桂打△５四銀▲６三桂成△同銀引▲８三金打△同銀
▲同歩成△同玉 ▲７一銀打△８六歩打▲６二銀成△８七歩成
▲同金 △８六歩打▲６一龍△８七歩成▲同玉 △８六歩打
▲７八玉△８七金打▲６九玉△７八銀打▲同金 △同金
▲同玉 △８五桂▲７二銀打△投了
まで93手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 22:37:01.34

>>35 をぴよ将棋で解析したら
：裾銀
#指し手[29995]▲７二銀打 △同銀 ▲同龍 △８四玉 ▲８三飛打
#先手悪手:0回疑問手:1回好手:2回定跡:7回最善手:43回(91%)
#後手悪手:1回疑問手:0回好手:0回定跡:6回最善手:36回(78%)
#先手序盤力:98 中盤力:94 終盤力:94 全体:95
#後手序盤力:89 中盤力:93 終盤力:86 全体:89
#棋譜解析ぴよ将棋 v.5.4.5(iOS) Lv.40 4コアぴよベンチ:908

こんな感じだったまあぴよ将棋なんか解析にならないみたいだから証拠になってないけど
誰かソフト持ってる人解析して欲しい

どっちにしろ1級で全体95指されたら困るわ

**名無し名人** · 2025/05/07(水) 23:49:55.31

スレ主が一体どうしたいのかが、今いち分からない

ゲームとして面白くなくなるので私はチート行為はしないし、ましてや友人相手にそういうことをする人の思考には全くついていけない
しかし、ならばそのような友人とは縁を切れば良いだけの話

このスレは、結局何をする場なのか

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 00:02:19.32

レス乞食の、単なる構ってちゃんだろ。察しろよ。

>>1の友達がいかさまをしているか否かなど、>>1以外にとっては全くどうでも良い。
真面目にレスするだけ無駄。勝手にぴよ解析させて、独り語りさせておけばそれで良い。

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 01:48:09.54

スレ終了級の辛辣さだな
笑

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 04:33:28.81

>>37 ソフト指ししてるでしょ棋譜出したし周りの意見が気になるから聞いたんだよ

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 04:33:33.79

>>37 ソフト指ししてるでしょ棋譜出したし周りの意見が気になるから聞いたんだよ

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 04:50:16.37

星田だの学生名人戦だのよりソフト指しするイメージは級位者がソフト指しして五段とかあげるイメージしかないまじソフト指しキモイ古代紫みたいな棋力のやつばっかりだろ

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 05:04:41.73

>>40-41「ソフト指ししてるでしょ」
↑
そこまで色々と調査検討しそういう結論を得たのなら、あなたの見立てが誤っていない限り、おそらく、あなたの知人は友達対局においてカンニングをしていたのだろう。

で、だから何よ？「してるでしょ」っていうのは。
あなたの知人がそういうことをやっていた、ということを5chの読者たちに聞いてもらいたいわけなのかな。

あなたの知人がクズかどうかは、ここの読者たちにとっては、わりとどうでも良い気がするのだが。
わざわざ独立スレを立てるほどの話なのかな。

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 06:27:00.03

>>43
対処の方法とかソフトと確定してよいものかどうか他の人に意見を貰いたかったんじゃないのか
普通の理解力があればそれくらい分かるでしょ

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 08:31:07.27

俺みたいに極端に早指しが苦手なタイプだと10切れ初段で3切れは4級みたいなことには平気でなりそうではある
実際2切れや3切れってやったこともないけどな、やる前から無理ってわかるから
10切れでも早過ぎて切れ負けばかりしとるのに　将棋になるわけがないのよ

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 09:54:25.68

>>44

勝手な推測をすると、
スレタイにおける助詞選択の致命的誤り(>>2に指摘されている)に始まり、
スレ主による各レスでの文章能力の低さから滲み出る「頭の弱そうなイメージ」が、かまってほしいだけの人のように見えてしまう
ということではないかな

もう一つ要素を挙げるなら、
スレ主によると、スレ主の友人は「野良では自力なのに何故か友達対局でソフト指しする人」であるらしい(>>21)
つまり、我々が被害をこうむるリスクは低いので、だから何なのだと言われがちなパターンであると考えられる

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 10:29:06.07

>>46
①「級位者ほどソフト指しをする」という主張の問題は、単にスレ主の認識が誤っているというだけの話でしょう。
文章能力の問題に帰結させるのは誤りです。

②「スレ主の文章能力が低い」という仮定を仮に認めるとして、そこから「スレ主は構ってほしいだけの人だ」との推論を導く論拠が不明です。偏見と飛躍の産物ではないでしょうか。
文章が得意であれ苦手であれソフト指しで嫌な思いをすることはあるわけだから、そんな筋の通らない理屈で黙殺するのはひどいと思います

「我々には関係ない」と言いますが、ウォーズの友達対局を利用する人は少なくありません。配信やオンラインコミュニティ、知り合いとの対局などで日々活用されています。そして、どこもソフト指しへの対応に苦慮しています。
まああなたには関係ないかもしれませんが、それなら書き込まなければよいだけです。

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 18:13:53.85

スレタイを
○○ほど糞スレ立てるのなんなん？？
に変えたほうがいい

パブリックな電子空間は、>>1 のダチの糞っぷりを持ち出す場ではない
二人で話し合うなり絶交するなり、プライベートなことはプライベート空間で解決するべき

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 20:21:43.41

「将棋ウォーズの級位者スレがすでにあるのに単発質問スレ立てるのなんで？」

かまってちゃんだから
ソフト指しよりテメーのほうが迷惑だわ

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 21:29:59.17

>>49
本人の申告によるとスレを立てた人間は有段者ですよ
そして級位者スレは有段者の書き込みお断りです

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 21:33:40.38

どっちにしろ単発の質問スレでは話は続かない
その友達はソフト指しだね！！困ったね！！同情するよ！！なんでだろうね！！
これで満足するの？ChatGPTに話してろよ

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 21:38:32.68

俺本人じゃないけど、無茶苦茶な論理振りかざしてやたらと敵意向ける奴がいるのは何なの
関わりたくないなら書き込まなきゃいいだろ
お前がChatGPTに構ってもらえよ

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 21:41:49.35

それが5chであり匿名であることのメリットだから
共感がほしいだけならSNSでやればいいし匿名でスレを立てる必要はない
本音を言えよ SNSでなんで友達対局でソフト指しやるやつがいるのってつぶやいていいねが1個もつかなかったとか？

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 21:43:15.80

ちなみに将棋板だと30日くらい書き込まなくてもDAT落ちしないから、かまってほしいやつには最高の環境なんだよな
ニュー速系のスレはすぐ落ちるから立てるだけ無駄

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 21:47:30.41

>>53
メリットって何。馬鹿な発言に構ってもらえたり言い逃げできるところか？
ソフト指しの告発ってのは気軽にできるものじゃないんだよ。本人や周囲に気を遣ってまずは匿名なり内々で相談というのは真っ当な対応だよ
お前みたいな恥知らずにはない発想かもしれないけど

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 21:50:14.78

お前も言葉強くなってるから結局同じ穴のムジナ状態になってるじゃんｗ自覚がないから笑えるぞ
その調子で1000までいったらすごい
断言するがソフト指しの話題でスレ消費しきれない

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 21:54:34.46

俺の周囲でも友達対局でソフト指ししたやつがいて大問題になったことがある
検証から告発からスゲーめんどくさいし解決しても後味も悪い
だから1の気持ちは分かるよ。泣き寝入りを強要するのは酷い

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 21:57:02.34

このスレも伸びてないだろ？気持ちはわかるよｗ泣き寝入りを強要するのはひどいｗ
そうやって共感を求めるのは5chには向いてないって話なんだよ
Xで否定リプ飛ばしてくるやつはそんなにいないだろ？

将棋ウォーズソフト指しはこいつだ！！！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1745849801/

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 21:59:05.23

>>58
俺は1じゃないよ
構ってちゃんは君のようだからNGします

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 22:00:37.50

それで正解だよ
そしてスレの流れは止まるだけだよ
誰もソフト指しの話をしてないだろ？君を含めてだよ
なんかお前の発言の態度が気に入らないって話で1000目指すのかって話だよ

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 22:04:00.60

話の腰を折って申し訳ないが
そもそも
友達を相手にそういう行為に及ぶような人を友達とは言わないし
そちらから尋ねたいことを相手に遠慮し尋ねられないような人間関係の相手も、友達とは言わない
そういうのは単なる知人と言う

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 22:46:12.59

>>1だけど匿名で書く方が安全じゃん
xで書いてもなー

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 22:47:58.95

>>1だけど匿名で書く方が安全じゃん
xで書いてもなー

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 22:56:59.09

将棋上手い人の意見が聞きたくてスレ立てたけどまあ最初はソフト指し疑惑の愚痴だけに留めたかったけど>>15のように棋譜を見せてもらわないと
なんとも言えないと書いてたので棋譜を見せたらだからなんだよって否定されるとはな野良で勝手にやってアカウントbanされるのなら良いのだけど
友達対局でbanされるって事ないの？あるんだったら通報入れたいんだけど？

俺が弱いのもあって冤罪だったらと思ってまずはここで書かせてもらった

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 23:36:00.72

将棋上手い人の意見が聞きたくてスレ立てたけどまあ最初はソフト指し疑惑の愚痴だけに留めたかったけど>>15のように棋譜を見せてもらわないと
なんとも言えないと書いてたので棋譜を見せたらだからなんだよって否定されるとはな野良で勝手にやってアカウントbanされるのなら良いのだけど
友達対局でbanされるって事ないの？あるんだったら通報入れたいんだけど？

俺が弱いのもあって冤罪だったらと思ってまずはここで書かせてもらった

**名無し名人** · 2025/05/08(木) 23:38:30.29

>>64
「最初はソフト指し疑惑の愚痴だけに留めたかった」
←愚痴をこぼすだけの目的で、個別スレを立てるな。

「…たけど…たけど」
「…だけど…だけど」
←マトモな文章を書けないのか。

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 00:10:43.42

しょーもないレスバしてる暇あったら詰将棋でもやってろよ(笑)

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 00:21:46.56

俺は何となく棋力とかけ離れた棋譜かもとは思うよ
そもそも3級に落ちる奴に三段が負けることがまずあり得ない
友達対局でのBANはどうかなー
BANされた人間であり得ると言ってた奴を過去に見たが、いまいち信用できる感じじゃなかった
誰か詳しい人いたら教えて

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 00:31:08.03

>>68 聞いてみたら怪しいとは言ってくれたこれが１級かと言えば、強すぎますね。到底棋力１級ではありません。
ソフトかと言われれば、その可能性は十分あると思うと言ってはくれましたね

一応通報したのですがあんまり期待はしてない

自力だとしても1級は素じゃないとは思ってるあまりにも完璧すぎるもん

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 00:43:12.76

>>69
友達だと思っているなら、影でこそこそウラ取りに精を出すよりも、はじめから本音で正直に語りあったほうが良い、と思う。
だって、友達なんでしょ？

もしもソフトを起動していたとすれば、そういうことをして平気なとんでもない人だと思うし、そのような人とは私なら友達になりたくないけれど、
ウラで動きまわっているような人とも、私なら友達になりたくないな。

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 00:55:09.84

>>70 その人とは友達じゃないよ友達対局って登録して指せば友達になってるだけで仲良くないから

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 01:00:23.00

>>70
あとコソコソ裏取りとか言うけどソフト使う方が悪じゃん
裏取りに対してどうのこうの言ってるけど

確かめるのは良くないことなの？
友達じゃないけど仮に友達だとして投資に誘われてこの人の発言胡散臭いなーって思って調べて
裏取りするとコソコソって言われるの？友達だから無条件に信じろーってのだいぶおかしいと思うけどね

調べられて困るような行動をするのが悪い

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 01:09:01.25

>>71
なんだ、友達ではないのか。
システム的に可能だから、「友達対局」しているだけだったのね。
それならば、ウラ取りして構わない。

>>72
常に腹を割って本音で話し合える関係でない限り、友達とは呼ばない。
それは友達ではなく「知り合い」だ。

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 10:32:26.74

>>72
とも‐だち【友達】
互いに心を許し合って、対等に交わっている人。

知人との違いとしては、
　お互いをリスペクトし合える
　損得勘定なしに助け合える
　自分と違う価値観でも受容できる
などの定義が一般的です。

つまり、>>72のたとえ話
「仮に友達だとして投資に誘われてこの人の発言胡散臭いなーって思って…(略)…するのが悪い」
のくだりは、友達の特徴である
　互いに心を許し合える
　損得勘定なしに助け合える
　自分と違う価値観でも受容できる
などを完全に無視したたとえ話であり、話自体が破綻しています。
それは、語彙力の低さを如実に示していると言ってよいでしょう。

また、そういう語義の勘違いをしているところからは、>>72が普段からロクでもない対人関係しか築けていないことが窺えます。

>>73
友達という言葉への認識は、概ねそれで良いと思います。
腹を割って話し合える関係というのは、まさに定義にぴったりですね。

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 13:16:33.74

>>74
友人の定義や付き合いの正解なんて各人の価値観や状況によって変わるものでしょう。
というか「互いに心を許し合って、対等に交わっている人」という辞書的な定義はまだよいとして、その下の「一般的な定義」とやらはどこから持ってきたの？

「一般的な定義」がどの辞書に書いてあって、それが72の話とどう食い違うのか具体的に説明してくれないかな
「友人を疑わない」「本人の知らぬところで探りを入れない」といった規範との繋がりは必ずしも自明ではないが

そもそもは友達対局の意味を勘違いしていたことが発端だからどうでもいい話だけど
語彙力について他人に説教始めるような人間なら逃げずに答えてほしいね

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 13:29:00.71

1がバカなのは自明だとして
1をバカにするのは許せない！！って勝手に暴走して長文レスしてるかまってちゃんが発生してる

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 14:22:23.02

面識があるだけの人を友達と呼ぶ>>1
友達のいないことがバレバレ
友情を知らない人生わびしすぎる

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 14:29:42.73

友達対局でソフト指しされた可能性→本人検証済み、反論する人いないで終わり
通報済み→これ以上話すことがない
辞書の定義がどうだ言ってるのは完全にスレとして終わっててかまってちゃんの話なんだよね

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 14:31:33.21

>>76　同意

ソフトですか質問厨>>1と擁護厨>>75は、区別がつきやすくて助かる
なぜなら >>1の日本語は常におかしいので

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 14:47:10.36

>>1 個人的な質問で単発スレ立てんな。
該当スレがちゃんとあるだろが。
しかも>>1の質問内容に相応しい専用スレまで存在してんだから。

>>64 は？質問ですらなく、最初は愚痴のつもりで立てたのか。
なめてんのか？
その程度の理由でスレ立てしてるから、>>1(=64)に対する住人たちのヘイトが溜まってんだよ。
5chは、お前の家のチラシの裏じゃねえんだぞ。

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 14:55:09.06

序盤なんて得意の戦型だけ強くて勉強してない戦型はクソ弱いとか普通でしょ
終盤はクエストの詰めチャレのレート見ればわかる

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 15:07:31.15

>>77 友達と呼んでないんだけど思ったら書いてたわw

友達対局相手にこういう事やる方が明らかに悪いしそもそもだからと言ってそのぐらいでヘイト向くのめんどいわ
なんでソフト指ししてると単発スレ立てるだけでそんなカリカリしてんの？

級位者ほどってタイトルが効いちゃった？とか？
実際ソフト指ししてる奴は素は級位者ばっかりだろ
五段とか高段まであげてbanされる奴がほとんどまあ友達対局のみ使うやつがいるとは思わなかったけど

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 15:10:47.14

>>81 理屈は分かるけど得意戦法と言って悪手0疑問手1はおかしいだろw
いや定跡覚えて序盤だけなら分かるけど1局全部通じて疑問手1だよ？級位者なら中盤以降1回は悪手疑問手指すだろ

それが自力だと言うなら1級じゃないです 3切れで3級に落ちるのは有り得ない
棋譜見てソフトかどうかの意見が聞きたかったんだけど

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 15:10:55.66

ソフト指ししてるのは級位者ばっかり→すでに反論されていることを蒸し返し始めた
言い訳しようがなくかまってちゃんじゃんｗ
級位者がソフト指しするとバレバレだから高段者の部分ソフトのほうが多いよ

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 16:21:36.98

もう一度書くが
友達対局でソフト指しされた可能性→本人検証済み、反論する人いない
いても「有り得ない」と本人の中で結論が決まってて肯定してほしいだけの模様

通報済み→これ以上5chで話すことがない、運営の判断を待て
なにかこいつに否定的な反応をしても認めないだけのかまってちゃんなので

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 17:07:28.06

>>1 >>75
損得勘定なしの助け合いや、自分と違う価値観の受容(>>74)といった、知人とは異なる友達の重要な要素を無視し
「投資」話の「胡散臭」さを一例として友達に想定してしまう>>1
「定義」は人それぞれ「価値観によって変わる」と強弁する>>75

少なくとも、友情を無視するこんな性根の人とは、多くの人々は友達になりたいとは当然思わない

なお、言語は意思疎通の共通手段であり「定義は人それぞれ」などという屁理屈は通用しない
友達という言葉と知人という言葉には、明白な意味の違いがあり、
「友達なんか、別に要らないし」という寂しい考えの人にとっても、言葉の意味自体は等しく適用される

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 17:26:28.12

>>72「～[略]～良くないことなの？仮に友達だとして～[略]～胡散臭いなーって思って調べて～[略]～コソコソって言われるの？～[略]～困るような行動をするのが悪い」

なに言ってんだコイツ
そういう人間関係は誰にでもあるだろうが、それを友達とは言わんだろ
日本語で書きこめ

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 17:34:59.36

>>86
友人関係の在り方など他人が決めることではないでしょう。友情を無視することと、友情の多様さを認めることも全く別の話です。
そもそも各人の価値観に委ねられるべきものを辞書が決定してよいわけないでしょう。
あなたの示した定義か、解釈か、あるいはその両方が間違っています。

ところで再度質問しますが、辞書的な定義にこだわるあなたは、>>74の「一般的な定義」とやらをどこから持ってきたんですか。
本当に日本語の質問から逃げるとは思わなかった

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 18:59:02.48

とりあえず解析掛けたわ
使用ソフトはHáo
20手目以降を1手5秒で解析

>>27の解析結果
https://i.imgur.com/SnivPue.png
>>35の解析結果
https://i.imgur.com/H4Ufywe.png

少なくとも平均悪手の差から見て間違いなく格上とは言える。三段vs1級ではあり得ない
他にも調べたいことがあれば言ってくれ

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 19:27:44.84

YouTuberがソフト指ししたとかの不祥事スレならわかるけど
>>1はアカウントも晒さないし友達対局の相手が誰かもわかることはない
今後友達対局の不正を防ぐには？という話の発展をさせるならまだしも
一人の相手の棋譜にこだわってる時点であっ(察し
そんなに私怨あるのか

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 19:37:29.39

言語能力(≒論理的思考力)が低くおつむの弱いかまってちゃんスレ主と
そのお友達による養護(≠擁護)スレか

はおたんまで使って養護してくれるとは
無償の親切(≒友情)は美しいなあ
お友達だから当たり前か

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 19:41:47.69

>>90
おっしゃるとおりです
ホント私怨は怖いですよね

その日時には、たまたま私も私の友人もウォーズ対局していなかったので、どうでも良いとは言え…

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 20:30:56.58

>>89解析にかけてくれてありがとう感謝してます
格上ならまあ良かった格上なのにわざわざ1級に止めてるのはどうかと思うが自力だとしても過小なのが確定してよかったよ

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 20:39:36.18

>>86はなんでキレてんの？
友達じゃないし勝手に友達と勘違いしてたくせにで仮に友達としても
学生時代に毎日遊ぶ仲で友達と言える関係性でも大人になって宗教にハマって勧誘するようになったら避けるに決まってるし
例え話に投資の話を出したけどこの投資は怪しくないのか調べない？

>>友情を無視するこんな性根の人とは、多くの人々は友達になりたいとは当然思わない

とか言ってるけど前は友達だから今も友達とはならないよ
友達だったとしてそういう怪しい行動したら切るに決まってるじゃん

友達ならソフト指しして勝とうってのがもうおかしいし俺に裏でこそこそしてる性根が腐ってるっていう前に
ソフト指しした1級が悪いだろ

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 20:41:59.99

>>93
少なくとも過小は間違いなさそうですし、
野良で降級したのと併せて考えると相当に不自然な気もしますね
また何かあれば自分でよければ解析します

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 21:11:51.82

こいつにPC与えたら1日中解析してこいつはソフトだっ！ってストーカーするだけだな
将棋AIに興味持ってプログラミングとか絶対やらないだろうしやるとしても
嫌がらせのための悪用考えるタイプだ

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 22:32:13.47

>>94
皆さんのレスを詳細に読み返してみたところ、あなたの ID:99IQIsHt >>86氏に対するレス
C「勝手に友達と勘違いしてたくせに」
D「友達ならソフト指しして勝とうってのがもうおかしい」
は、論理的に成立しない。なぜならば、ID:etRG3MCv氏が

>>70 A「もしもソフトを起動していたとすれば、そういうことをして平気なとんでもない人だと思うし、そのような人とは私なら友達になりたくない」
>>73 B「なんだ、友達ではないのか」

というレスをしているからだ。

１　ID:99IQIsHt氏とID:etRG3MCv氏が同一人物の場合
→ Aを読み落としていて、Dで何を反論しているのかが意味不明

２　ID:99IQIsHt氏とID:etRG3MCv氏が異なる人物の場合
→レスを返す相手をそもそも間違っており、Cが成立しない

１と２どちらであったとしても、不当なレスである。

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 22:34:34.54

ソフト指ししてるのに級はいません
ソフト指ししてる人はみんな段になってます

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 22:43:07.03

それは>>2で即座に言われてることなんだよ
でも認めないで級位者ほどソフトだって言い続けてる
統失入ってるよ

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 23:44:47.58

ここのスレ立てた人って、多方面に対し攻撃的になって、なんか無駄に敵を増やしてるよな

>>97を読んでいて思ったのだが、そこに登場する>>70=>>73なんか、本当はスレ立て人が敵に回す必要のない住人な気がする
何しろ、70=73の書いていることを要約すると
友達なら話し合いをしたほうがいい・ソフト指しするような人とは友達になりたくない・ああ友達ではないのね、なら裏を取ってよい
っていう、穏当なことだけだから

その程度のレスを攻撃して敵にするのはあまり賢いとは言えないな
「そうなんですよ、そういう登録をしているだけで、実は友達ではないのです」
で穏やかに終わる話なのに

それを、勘違いすんなとか、もし友達だとしても裏を取って何が悪いとか、なぜ戦いにしたがるのだろう

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 23:49:14.04

ヒント: 糖質

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 23:56:30.34

要するに俺は悪くないとずっと言っているだけ
スレ立てしたのも友達対局でソフト指しされたからで
自分は悪くないソフト指しのせいと言っている

**名無し名人** · 2025/05/09(金) 23:59:26.13

>>98
ソフト指ししてるから疑問手悪手無しなんだろ
どうせこいつは友達対局ならソフト指ししてもbanされないって思ってるからだ

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 00:05:27.21

まあxとかに晒されてるのは五段とか総じて三段以上だね
友達対局は何故か級位者が多いのまじ腹立つタイトルは間違ったかも
と言ってるけどねしつこくしつこく言うからソフト指しするようなやつは素は級位者ばっかりだろっていっただけだろ
糖質言ってるけど負けた対局全部に言ってたらキリないだろ
明らかにおかしかったから言ってるだけなんだけど？

そもそも友達の定義なんてどうでもいいんだよそれを友達はどうのこうの？？は話の趣旨ズレてるだろ

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 00:09:04.57

級位者だからソフト指しじゃないってのがおかしいだろ
そりゃソフト指しするなら簡単に高段者まで行けるけど今回のケースは友達対局で使ってるタイプだし
そもそも段位あげたくてーとかもあるからね？初段なりたくて使う奴もいる初段で牢獄アバターのやつもいるからな

ランク戦でソフト指しって思う人なかなかいないけどこの1級はソフト臭いなーとしか思えなかったよ

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 00:14:24.23

まあ級位者ほどソフト指しするは間違えだよそれは訂正するけど
ソフト指しするならさっさと段位上げてさっさとbanされろよ級位者でソフト指しするほど悪質なものは無い

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 00:24:26.14

君が疑わしいと思ったんならそうなんだろうね
って言われてて、ソフトの解析の話もして
まだ納得いかないで喧嘩売り続けてる
全肯定されるまでやる気？

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 00:26:14.29

＞＞86を読んでも、どこがキレているのかサッパリわからない
かなり冷めた、淡々とした文体に見える
キレているのは、むしろ＞＞94の方に見える
語気も激しい

＞＞97
見事
自分は、そこまで精密な仕事をする自信がない

＞＞101
同感
＞＞70や＞＞73は傍観者っぽくて、スレ主が反論する必要のあるほどのことを書いていないし、落ち着いて対応すれば良いと思う

＞＞102
なるほど
悪い人を見つけたら、スレ主が掲示板に独立スレを開くシステムなのね

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 00:30:40.60

107喧嘩売ってるのはお前らじゃん日本語おかしいだのなんだの
疑わしく泣いだの言ってるのやつらってソフト指ししてるんだろうなだからこうやってソフト指し疑惑あるからって晒すの？
友達？だったら棋譜晒すのは性根が腐ってるだの言ってるの自分たちも同じように晒されたら困るからだろうなー

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 00:34:04.22

自分を肯定しないのはソフト指しでだから攻撃してくるんだ！
って思ってるの？
クソスレ立てるなって言われただけでしょ

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 00:35:34.12

>>49 スレタイ違いだがそれでもソフト指しの方が迷惑だろ

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 00:38:50.16

>>110 タイトルはおかしいけどさ
クソスレだからってわざわざ暴言吐くのがおかしいだろソフト指しされて
それを言ったら叩かれるのは違うだろクソスレ立てたからソフト指しされたのも泣き寝入り？
疑わしいと思ったらそうとか言って喧嘩売ってるけどじゃあこれはソフト指しじゃないんだんだね

どの辺がソフト指しじゃないのか聞いてみたいもんだねこれで1級は無理があるでしょ明らかに過小は入ってるでしょ

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 00:41:05.94

>>107 が喧嘩腰に見えたの？
別に否定する意図とかなくて
本当にソフト指ししてない根拠ないから
その通りだねってだけだけど

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 00:48:37.35

>>109の発言
同じように晒されたら困るからだろうな
↑
チートを嫌っている>>70とかも敵に回しているので、あてはまらない敵もいて、はい破綻

>>82では、友達とは呼んでいないと言ってみたり、呼んでいたと言ってみたり
↑
>>104では、友達の定義なんてどうでもいいと言ってみたり、はい右往左往

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 00:49:57.60

>>97 36 38でもお前ら全員が友達と勘違いして友達じゃないよと言ってもと77とか勝手に勘違いしてるだの言ってるから
友達と勘違いしたくせにと言って別に70に言ってないよ

少なくとも、友情を無視するこんな性根の人とは、多くの人々は友達になりたいとは当然思わない
と言ってるから勘違いしてと言ったんだけど

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 00:53:28.01

このスレすごいな。初めから全部読んでしまった。
5chでは、正統性のないスレ立ては住人にとても嫌われるぞ。たとえ>>1の発言の中身がマトモであるケースでさえも。

1匹だけ>>1の仲間がいるようだが、読んだ感想としては、中身の点でも>>1がちょっとアレだね。

まあ、立ててしまったものは仕方ないとしても、とりあえず>>1は精神状態を落ち着かせろ。カリカリしすぎだ。

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 00:53:54.71

>>115 だってお前さ揚げ足とるじゃん

友達を無くす手を指して欲しいのに友達にイカサマするのはやめて欲しい

ぴよ将棋レベル40で調べたら#後手悪手:1回疑問手:2回好手:4回定跡:8回最善手:46回(90%)
全体:74
#後手序盤力:96 中盤力:86 終盤力:78 全体:86
#棋譜解析ぴよ将棋 v.5.4.2(iOS) Lv.40 2コアぴよベンチ:324
2級にしては高いなと思った
まあそこまで一致率高くないけど

だったわ中盤でボロボロだったけど体感的に2級じゃないだろこれって思った
その後も何故かそいつは負け続け何故か地下まで落ちてるし

今見たら3切れ3級に落ちてて笑ったわ
右四間飛車の鈴木肇さんがって言ってたからその戦型でどう対応すれば
良いんですか？って聞いたら分からないだしいや振り飛車側の説明ぐらいしてるだろって言いたい

舐めてたはあるけど綺麗に対応するとは思えないんだよな
何が右四間飛車は得意穴熊が得意だよ
なんでその戦型だけ勝てるんだよw俺が弱いにしても何故ランク戦で勝てないのか説明して欲しい
少なくとも2級の将棋じゃない

これを言ってきそうじゃん友達対局の友達を友達と言ったからーとか騒ぎ立てて論破とか論争求めてないから

一言一言の言葉にしつこいんだよ

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 00:55:37.26

>>116 まあそうだね頭悪いからね
ソフトの件は違うのかな？ソフト指しぽいなーと思ったんだけどな
人格攻撃してくるやつしかいなくてイライラするよ

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 02:17:58.17

1に対して威勢の良い人間が多いようだが、47や75や88にまともな返信は来ないのかな
まあ「友達」の定義など枝葉末節の話題だから続かなくても構わないが、
しかし言い逃げ屋の卑怯者が多いのは嘆かわしいことだ

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 02:45:18.64

そもそもここの連中、友達対局を友達同士の対局と勘違いしたのもそうだけど、全体的に近年のオンライン対局文化や不正行為に詳しくないように見える。
根拠もなしにソフト指しを告発するリスクも分かってなさそうだしな

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 09:02:11.76

>>118
伝わってるか自信ないから補足するけど
>>89は「仮に自力だとしても相手は明確な格上だろう」と意味で書いた
（※自分はここに上げられた棋譜以外は確認してないが）野良のレート戦で冴えない棋譜を残してることを踏まえると、ソフト指しの可能性は相応に高いと思う。
ただHáoとの一致率がそれほど高くないから不正だとしてももっと弱いソフトを使ってるかもな

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 09:27:01.25

>>90
YouTuberがソフト指ししたとかの不祥事スレならわかるけど

ソフト指しの告発はYouTubeの不祥事スレでないといけないんだ
一般人がソフト指しされても泣き寝入りじゃん

>>1はアカウントも晒さないし友達対局の相手が誰かもわかることはない

アカウント載せたらここの話題と関係ない不甲斐ない棋譜晒したりして
うわこんな手指してるとかバカにしたりここでアカウント名呼んでみたりだの
スレタイにやったり悪用されるリスクあるじゃんなんでリスク得ないといけないん？？

あとアカウント名出してその棋譜の見え方が変わるの？変わらないでしょ？？

今後友達対局の不正を防ぐには？という話の発展をさせるならまだしも
一人の相手の棋譜にこだわってる時点であっ(察し
そんなに私怨あるのか

棋譜に拘るってこの人がソフト指しかどうかだから棋譜でしか判断出来ないでしょ？？

そんなに私怨あるのかってソフト指しされた事が私怨ならそうだね
私怨でソフト指しじゃないのにソフト指しとは言ってるつもりは無いけど

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 09:32:47.61

>>121 伝わってるよだからソフト指しぽいなーと書いてる
まあ122でソフト指しされたとかガッツリ書いてるからツッコまれそうだけど
俺の目のはソフト指しと思ってるどっちにしろ1番強い段級位で1級があんな将棋する時点で過小なのは確実だし
自力だったら10切れ四段あるのかな？？？いずれにしても過小で来ず普通の段位のアカウントで来て欲しかったよ

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 11:22:54.21

泣き寝入りしろっていうのか！！
って何度も喚いてるけどこのキチガイ
ソフト指しのスレあるって話なんだよ
ソフト指しで検索すればすぐ見つかる
友達対局に限定した話がしたいとしても
最初は愚痴のつもりで立てたって言っちゃてるし

将棋ウォーズソフト指しはこいつだ！！！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1745849801/

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 12:03:09.39

>>123
伝わってたか。それは失礼
自分も大体同じ意見かな

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 12:44:10.45

普通に関係を絶って二度と指さなければいい話なのに
友達だとしてもソフト指しが悪い！
とか知人かどうかの定義で無駄にレスバしたり
ずっと煽り入れながらレスしてるし
泣き寝入りしろって話じゃなくて運営に通報してるなら
5chでそれ以上白黒つけられないでしょって思う

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 13:14:11.42

>>126
ド正論
つまり>>1と不愉快な仲間たち(仲間は1名なので、不愉快な仲間か。「たち」は撤回する。失礼)は、ただのかまってちゃん