マグヌス・カールセンが将棋をガチったら藤井に勝てるか？

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 21:37:50.50

さすがに余裕か？

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 21:49:01.79

余裕だろ誰？

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 22:48:55.82

当たり前だろ
チェスと将棋じゃ層の厚さが全然違うからトップクラスの天才性も全く違う
ただカールセンでも付け焼き刃じゃ絶対藤井聡太には勝てんよ
最低でも10年くらいは将棋だけをやらないとな

**名無し名人** · 2025/05/10(土) 23:09:33.94

三国イワンのように持ち駒を使わない戦法でいく

**名無し名人** · 2025/05/11(日) 06:13:07.76

将棋は駒が弱すぎてイラつくらしい

**名無し名人** · 2025/05/11(日) 08:13:07.28

フォン・ノイマンあたりが人生かけて本気でやれば
カールセンも藤井くんもボコボコだろ

あのクラスの化物が
二人零和有限確定完全情報ゲームに本気で取り組まないと思うけど

**名無し名人** · 2025/05/11(日) 09:27:34.64

この場合単に「ゲーム」でいいのに
二人零和～って言いたいだけなのが見え見えで草

**名無し名人** · 2025/05/11(日) 09:45:43.71

ノイマンならその認識だろwww

**名無し名人** · 2025/05/11(日) 12:39:13.60

学術的な能力とチェス・将棋の能力は別物だということが分からない低学歴低棋力

**名無し名人** · 2025/05/11(日) 16:11:18.57

どの競技でも、5,6歳の頃からやってないとトップには行けないよ。

**名無し名人** · 2025/05/11(日) 16:27:30.22

逆に藤井だったらカールセンにチェスで勝てるんじゃない？２０年後には

**名無し名人** · 2025/05/11(日) 19:16:56.98

>>11
絶対無理

**名無し名人** · 2025/05/11(日) 19:27:29.54

>>3
カールセンも5歳から将棋を始めないと無理

**名無し名人** · 2025/05/11(日) 19:29:58.58

>>13
才能が全然違うだろ
チェスの層の厚さ将棋の何倍だと思ってるんだよ

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 00:00:31.21

囲碁と将棋ほどでは無いにしろ、将棋とチェスもだいぶ違うからな
チェスでトップだからといって将棋で藤井に勝てる保証は全くない
しかも、30代から始めるんだとしたらなおさらだろう

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 00:02:37.53

>>14
藤井とカールセンのどちらが凄いかという問題にすり替えてない？
そりゃあ、カールセンの方が希少な才能を持っているだろうが、30代から将棋をはじめて藤井に勝てるかどうかは全く別の話

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 02:06:32.73

>>16
は？何30代って？
>>13はカールセンは将棋を5歳から始めないと藤井聡太に勝てないつってんだぞ？

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 02:24:24.70

カールセン34歳じゃん。

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 08:19:46.28

チェスのエンドゲームは将棋の終盤と全然違うから、簡単に比較できないね

チェス・プロブレムも詰将棋とは全然違うから、とりあえすカールセンに詰将棋を解かせてみれば？
２０手台を１０秒で解ければ見込みあるかも

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 09:03:33.07

>>10
これに尽きると思うな

逆に年取ってから始めてトップに立てるものって何かある？

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 11:22:25.44

>>18
5歳から始めないと無理っていう主張への反論なんだから、今何歳かとか関係無いだろｗ

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 11:31:27.65

>>14
5歳で興味を持つ
覚えて好きになる
すぐ強くなる
ここまでがワンセット

将棋を覚えた年齢
5歳
木村義雄大山康晴加藤一二三
米長邦雄中原誠谷川浩司
藤井聡太
6歳
羽生善治佐藤康光
7歳
渡辺明

将棋の才能があることに気付いても入学前か小学一年生で覚えないと棋士になってから後悔することになる
渡辺明も覚えたのは小学一年生だが4月生まれなので7歳だった
才能が同じなら10歳で覚えた棋士は5歳で覚えた棋士には敵わない
カールセンがこれから将棋を始めても藤井聡太どころかプロ棋士になるのも無理

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 13:27:46.72

天才はどこの国現れてもおかしくは無い

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 13:39:46.11

>>22
カールセンはチェスの才能世界一で、将棋に流用出来るであろうチェスの知識も当然世界一
チャトランガルーツである将棋の才能もあると考えるのが自然だ

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 13:58:32.88

ある程度のレベルまではものすごい速さで到達すると思うんだけどね
羽生は将棋の相手玉を詰めれば勝ちという感覚が染み付いていて、チェス上達の妨げになったと言ってた
一方のゲームを極めていると他方では、逆にそれが足枷になるような気もする

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 15:34:59.89

>>24
将棋の才能は脳が未完成のうちから培って鍛えられるものなので成人してからでは遅すぎる
それと「将棋に流用出来るであろうチェスの知識」なんてものはない
思考内容が似ている競技だということだけ
こんなことが理解できないようでは将棋もチェスも素人さんか未経験者だな

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 15:46:54.01

>>26
お前ずっと結論ありきで語ってるじゃん
スーパーど素人のカスパロフに将棋やらせてみた話とか知らなさそう

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 16:04:04.97

>>26
羽生とか青嶋は大人になってからチェス始めたがいいところまで行ってるじゃん
その2人をチャトランガ派生ゲームの才能において遥かに凌駕するであろうカールセンなら
5歳と言わず10歳15歳辺りから始めても将棋でトップ狙えるんじゃねえの
何なら20歳からでもいけるかもよ？

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 16:12:53.00

>>27
そんなのでビックリしているようでは素人さんですね
将棋のプロ棋士とは隔絶の差があって、この隔たりはカスパロフの才能を持ってしても埋めようがないです

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 16:51:38.94

>>28
世界に話を広げなくとも、日本国内だけでも将棋を知らずに大人になってしまった将棋の潜在才能が抜群にあった人間はいくらでもいますよ
何せ、将棋を知らずに育った人間のほうが何倍も多いんですから
だけど、もう手遅れなんですよ
高校生ぐらいで目覚めて将棋に夢中になっても藤井聡太になるのは無理です
仮に藤井聡太以上の才能があったとしてもすでに手遅れです

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 17:24:04.77

>>28
日本王者、FIDEマスターって将棋で例えれば、
地方の県代表みたいなもんだろ。

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 19:57:41.91

将棋しか知らない人はカールセンがどれだけ凄いか分かってないよね

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 20:54:11.44

こういうifを考える事にあまり意味は無い気がする
小学校から将棋が義務教育で将棋の成績さえ良ければ将来安泰のようなハチワンダイバーの鬼将会のような世界だったら、
藤井よりもっと強い奴が出てくるかどうか？的な話じゃん

そりゃ全人類が必ず将棋を覚えなきゃいけないというなら藤井より強い奴も出て来よう
だけどそんな事は現実的に有り得ない訳で
このチェスの天才もチェスを捨てて将棋に走るなんて事は同じように有り得ないのだから考えても意味は無い

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 21:15:52.84

>>32
カールセンも5歳でチェスを始めてなければチェスの世界チャンピオンになれていませんよ
なぜカールセンが今から将棋を始めて藤井聡太より強くなるなんて妄想したのかな

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 21:21:01.23

>>34
今からなんて誰が言ってる？

**名無し名人** · 2025/05/12(月) 21:40:15.05

>>35
どこにも「カールセンが5歳のときからチェスでなく将棋を始めていたら藤井聡太より強くなっていたはず」という主張が見られないですよ
あなたはこうしか言っていないですから
>>3,14,21,24,27,28