第83期名人戦 Part22

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7eb6-haDC) · 2025/05/18(日) 22:48:35.77

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第82期名人藤井聡太(2期連続)

【第83期名人戦七番勝負】
藤井聡太名人　－　挑戦者永瀬拓矢九段
各日午前9時開始　持時間各9時間

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※前スレ
第83期名人戦 Part21
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de31-Yt8E) · 2025/05/19(月) 14:45:42.35

>>200
あれは詰ませそこなうのを期待した形作りやろ

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-m22Q) · 2025/05/19(月) 14:53:18.62

単純にどうぞ詰ましてくださいではなく間違えれば大逆転の形だったからな
わざと負けたはさすがにない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0672-z133) · 2025/05/19(月) 14:54:12.09

麻雀漫画『天』に出てくる伝説の雀士である赤木は、
ヤクザの若親分に「積みすぎると身動きがとれなくなる」と忠告する
聡太氏はそれを知っていた
きのうの敗戦や叡王の座を匠に預けているのはそういうことだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 334e-HiVs) · 2025/05/19(月) 15:00:00.72

みやしの古河市出身なんだ
大盤聞き手担当かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06f0-YtPV) · 2025/05/19(月) 15:13:05.30

>>189
至るところに「この手が指せなければ逆転する」という手が潜んでいて見所が多かったですよ
いずれも受けの絶対手だったのが興味深い熱戦でした

永瀬は▲37桂打と▲68香で勝ちを呼び込んだのに対して、藤井は時間が足りず120手目△41金が指せずに負けにしてしまった
実戦の進行は△41金でなく△37香成▲同玉△41桂で、そこで永瀬にこの一手の正着▲68香が出ている
金を打って受けるところを入手した桂で代用するという当然の策に見えたのだが、そこで渡した香がなければ永瀬の▲68香はなかったのだ
あまりにも皮肉というか、運命のいたずらなのか、藤井が負けるようにできていたとしか思えない
とにもかくにもホテル山水の女将さんよかったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab1-srRm) · 2025/05/19(月) 15:13:18.78

>>177
ちゃんと夕食あるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-3rpq) · 2025/05/19(月) 15:16:00.62

昔医者の知り合いがスッポンの血は虫の可能性ゼロではないから
できるなら飲まないほうがいいと言ってたよ
今はどうかしらん、進んだ殺菌方法があるんかもしらん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06f0-YtPV) · 2025/05/19(月) 15:20:31.56

>>202
藤井は▲22歩なら一手勝ちと見切って△77歩としたっぽい

▲76香を見落したのでなく、▲76香が詰めろになっているのを見落としていた
自分が飛車を切る筋は見逃さないのに▲62飛成からの5手詰になるのをウッカリしていたというのが人間ぽいところでした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06f0-YtPV) · 2025/05/19(月) 15:21:47.81

>>210
▲22歩ならでなく▲32歩ならでした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 875a-lcel) · 2025/05/19(月) 15:25:08.96

>>209
ワイも医師に鶏肉と淡水域に住む全てのものは生で食べるなって言われた
言うこと聞いて生きてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e12-Comc) · 2025/05/19(月) 15:29:55.72

飛車を切る優先度はやっぱ高いのかな
いつか飛車論は文章化して欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a17-Od/L) · 2025/05/19(月) 15:40:24.26

>>212
そういうものなんだ
意外と怖いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-3rpq) · 2025/05/19(月) 15:43:32.07

藤井聡太著「飛車の価値は角の三分の一」絶賛発売中

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b38-Xreb) · 2025/05/19(月) 15:53:13.80

夕べの藤井君は並の棋士になってたよ
あんだけ目をしばたたかせて見た目からして体調のすぐれない様子ははじめてみた
時間管理がプレッシャーになってそうなってしまったのか体調がそもそもすぐれなかったのかまではわからない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 875a-lcel) · 2025/05/19(月) 15:55:27.81

>>214
まあ運だし、大丈夫な人が殆どじゃね
実際言われるまでワイは鶏肉はカンピロ怖くて完全に避けてたけど鮎の刺身とか毎年食べてた
でも無事だったし
ただ淡水魚の刺身まじうまいんよね
自己責任でどうぞってなるよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-pFl3) · 2025/05/19(月) 16:02:38.00

>>216
読みの精度が足りなかった、と言っている。まあ毎回全力というのも疲れるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b301-yVmQ) · 2025/05/19(月) 16:08:42.77

大分の宇佐ではスッポンの養殖が盛んだから、寄生虫とかは大丈夫じゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e97-pe7m) · 2025/05/19(月) 16:15:26.37

>>217
鮎や鯉の刺身は養殖のから作るもの。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-pRZM) · 2025/05/19(月) 16:16:16.13

養殖なら大丈夫ってなら、生肉に中たるやつはいないって寸法よ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0672-z133) · 2025/05/19(月) 16:16:36.57

経営者「たべれ」
女中Ａ「えー！」
経営者「たべれ」
女中Ｂ「えー！」
・
・
・

経営者「先生にお出ししてヨシ！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-LWiD) · 2025/05/19(月) 16:17:47.58

山下三段は藤井の終盤は大して印象に残ってないみたいだったけど
それが正しい見立てだったことが証明された

山下が棋士になれば藤井はタイトル奪われまくって
山下七冠まではあっという間にいきそうやな（名人は時間かかる）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de31-Yt8E) · 2025/05/19(月) 16:21:05.01

今度は山下三段が叩き棒か
良きライバルに育って欲しいもんや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e12-Comc) · 2025/05/19(月) 16:21:18.85

すっぽんの血を殺菌してから出す所もあるみたい
永瀬と香川が飲んだものが該当するかどうかは知らないけど
2人とも無事みたいだから無問題

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-m22Q) · 2025/05/19(月) 16:35:34.93

山下の将棋を見ると四段の頃の藤井を思い出す
序中盤で多少不利になっても、終盤力でひっくり返す

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-pFl3) · 2025/05/19(月) 16:35:47.73

>>223
結局、将棋は終盤ではないということだな。山下も三段抜けるの時間かかってるし、伊藤も一冠だし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4a-QFnt) · 2025/05/19(月) 16:43:22.98

>>226
おまえ、四段の頃の藤井の将棋を見てないだろ
新人の頃の藤井の勝ち方はほとんどが「完勝」だったぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df18-QFnt) · 2025/05/19(月) 16:48:42.35

>>224
山下は知恵遅れキチガイ羽生ヲタにとって待望の新しい叩き棒だからな

これまで、豊島や勇気や本田や伊藤匠や藤本渚や岩村などが知恵遅れキチガイ羽生ヲタの叩き棒にされた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a17-Od/L) · 2025/05/19(月) 16:49:41.47

まなおの飲んだのは、生き血とオレンジジュースを割ったもののよう
御膳に出したのも飲みやすい物だったんだろうな
100%の血はちょっとグロい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a17-Od/L) · 2025/05/19(月) 16:51:39.41

山下三段はまだ対局数が少なくて未知数だよ
気が早いなあ
最初絶好調からの失速（徳田パターン）もあるし、今はなんとも言えない
たたき棒は誰でもいいんじゃーなら気にしない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-s9ZQ) · 2025/05/19(月) 16:51:51.91

>>228
デビュー1、2年の頃の藤井はだいたいいつも序盤で悪くしてから盛り返して逆転勝ちが多かった
阪口に敗勢のところ相手が3手頓死してくれて勝ったというのもあった

それがプロ入り後2年ぐらい経つと序盤が洗練されてきた
(そういう内容の記事もその時期あったと思う)

>>227
山下は長い持ち時間向けの将棋を指しているからだと思う
将棋はやはり終盤。藤井の現在の地位はやはり終盤力で作られている割合が大きい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-FBvi) · 2025/05/19(月) 16:59:15.44

そういや徳田も叩き棒だった時期があったなあ
瞬間的に成績良ければ誰でもいいのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de31-Yt8E) · 2025/05/19(月) 17:05:23.37

>>232
>デビュー1、2年の頃の藤井はだいたいいつも序盤で悪くしてから盛り返して逆転勝ちが多かった

これは事実に反するね
藤井デビュー以来の公式戦全対局を逆順棋譜解析してきたが

2016～2017年度で83局
71勝12敗だが
一度も相手有利以上にならず勝ち切ったのが52
そのうち28は悪手疑問手0のいわゆる藤井曲線

相手有利以上からの逆転勝ちは19
そのうち相手優勢以上からの逆転勝ちは11
相手勝勢以上からの逆転勝ちは6

逆転勝ちは印象に残るし逆転勝ちも少なくはないが
割合で言えば逆転勝ちよりも藤井曲線での完勝の方が多かった

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-m22Q) · 2025/05/19(月) 17:05:28.69

>>228
殆ど見てたよ
阪口戦や澤田戦など印象的な大逆転が多かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 875a-GF4q) · 2025/05/19(月) 17:10:27.07

山下竜王を待とう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e25-VOwV) · 2025/05/19(月) 17:12:34.68

いつもの解析さんはまだいらしてないの？

◆PiyoPiyoO. (ﾜｯﾁｮｲ 0af3-QdMO) · 2025/05/19(月) 17:14:39.43

昨日寝落ちしちゃったから棋譜見てきた
蛇に睨まれた永瀬かと思ったけど中々やるやんけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06db-VSuB) · 2025/05/19(月) 17:18:30.83

スッポンの生き血は寄生虫対策で加熱することが多いから、今回は加熱してると思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-s9ZQ) · 2025/05/19(月) 17:23:46.84

> 相手有利以上からの逆転勝ちは19
> そのうち相手優勢以上からの逆転勝ちは11
> 相手勝勢以上からの逆転勝ちは6

じゃあ
> ほとんどが「完勝」
ではないわな

さらに言うと、「相手有利以上」(評価値-500程度)ではなく
「序盤指しにくい」「序盤模様悪い」(評価値-200〜-300)も入れるともっと多い
当時の藤井は序盤が下手だった

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-cHyf) · 2025/05/19(月) 17:47:56.11

第五局、古河市で開催ということで、将棋と古河市、とくれば渡辺徹さんを思い出す。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9f-LWiD) · 2025/05/19(月) 17:48:22.44

今年暮れの予想

山下竜王
藤井名人（棋王・王将）
杉本棋聖
伊藤叡王
永瀬王位
羽生王座

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df18-QFnt) · 2025/05/19(月) 17:58:56.26

>>232
あんた統合失調症なのかもしれんが、よくもまあそんな大ウソをつけるな
デビューした頃の藤井の勝利の8割くらいは全く危なげない完勝だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df18-QFnt) · 2025/05/19(月) 18:00:28.66

>>235
もし殆ど見てて>>226の感想だとすれば、おまえは重い認知症なんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df18-QFnt) · 2025/05/19(月) 18:05:23.66

>>235
阪口戦は
藤井圧勝ペース→最終盤に藤井が大ポカで阪口が逆転→ところが、すぐさま阪口も大ポカで敗北

元々は藤井圧勝の流れだったから、逆転勝ちと言う印象はあまりない

澤田戦の大逆転は有名だが、逆に言えばその他の対局のほとんどが藤井の完勝だったってこと
だから劇的な逆転勝ちはやたらと印象に残る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-L5/5) · 2025/05/19(月) 18:05:42.20

デビューしたばかりの藤井聡太を評して、
羽生は自分のデビュー当時は序盤がめちゃくちゃでそれで逆転が多かったが
藤井さんは完成されていて、序盤が洗練されているっていうてたがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-s9ZQ) · 2025/05/19(月) 18:06:05.10

>>243
「ほとんど完勝」が「8割くらい」に変わった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df18-QFnt) · 2025/05/19(月) 18:07:44.91

>>235
そもそも阪口戦は波乱が起きた最終盤まで藤井の圧勝ペースだったんだから、おまえが言う「序中盤で多少不利になっても」と言う例には入らないだろ

おまえ、マジで頭を病院で診てもらった方がいいぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df18-QFnt) · 2025/05/19(月) 18:10:16.38

>>247
屁理屈
8割くらいなら「ほとんど」と言って差し支えないのでは？

>>246
藤井は新人の頃から序盤から洗練されていて、主に羽生ヲタが「伸びしろが無い」とか言ってたよなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-s9ZQ) · 2025/05/19(月) 18:10:22.28

>>246
ソフト検討がなかった羽生の頃の序盤に比べたらそりゃあ洗練されているよ
けれども、藤井のデビュー時は現代的な視点からはまだ荒かった
↓で渡辺も2022年ごろから藤井の序盤が洗練されてきた、と言っている
https://www.tokyo-np.co.jp/article/337656

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df18-QFnt) · 2025/05/19(月) 18:11:27.48

>>250
おまえ、論点がどんどんズレてるぞ？
　
頭が悪すぎて自覚できないんだろうけどさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-s9ZQ) · 2025/05/19(月) 18:13:32.99

>>249
差し支えあると思うぞ
なら最初から8割ぐらいと言えば良かったのでは

あと、>>240でも言ってるように、評価値-500ではなく評価値-200〜-300も入れるともっと多い
(-500のような大きな差ではないが人の目から見て分かるぐらいに)だいたい序盤で悪くしていた

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-Yt8E) · 2025/05/19(月) 18:16:18.27

>>252
あんたが持論を変えることは無さそうだから勝手にやってればいいが一つだけ
有利以上というのはShogiGUIの判定では評価値500ではなく301以上を言う

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-4O7L) · 2025/05/19(月) 18:17:10.88

藤木（藤井）vs永沢（永瀬）
因縁の対局

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-CB35) · 2025/05/19(月) 18:27:56.11

山下竜王への道は永瀬に二つ勝つ必要がある。あと八代か勇気かでもかなり違う。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-dt71) · 2025/05/19(月) 18:31:29.18

持論を否定されたら後は揚げ足取り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df18-QFnt) · 2025/05/19(月) 18:42:40.43

>>232
「いつも序盤で悪くして」の例示として阪口戦を出してるあたり、本格的に知恵が遅れてるよなw

こんな頭が弱い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df18-QFnt) · 2025/05/19(月) 18:43:08.35

>>232
「いつも序盤で悪くして」の例示として阪口戦を出してるあたり、本格的に知恵が遅れてるよなw

こんな頭が弱い奴が将棋を語るとはちゃんちゃらおかしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-s9ZQ) · 2025/05/19(月) 18:44:09.09

>>248
「完勝」に対する反例であって
「序中盤で多少不利になっても」と言う例ではないよ
よく232を読んでみ

「ほとんどが完勝だった」から受ける印象(数局の例外を除いて完勝のような印象)と
「8割(評価値-200も入れるともっと少ない)は完勝だった」から受ける印象は大分違うと思うね
揚げ足取りじゃあないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcc-7CAT) · 2025/05/19(月) 18:47:33.98

藤井君のトラップに全く掛からなかった永瀬だったが　
最後に自玉が17手詰めの局面を与える藤井君の執念が凄い　
　
もちろん詰ませば永瀬の勝ちだが　
途中で間違えると藤井君が逆転勝ちする恐怖の17手詰め　
　
この挑発にも乗らない永瀬はさすがである　
　
藤井君「17手詰め解けますか？」　
永瀬「詰め将棋は苦手なんで無難に優勢をキープします」　
藤井君「チッ」　
　
自分の負けの局面を永瀬に渡しミスを誘う藤井君は本当に恐ろしいな....

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4aca-Xreb) · 2025/05/19(月) 18:57:43.37

将棋盤は細かい事が気になるアスペが多い上
近年じゃ認知症も増えてきているからな
慣用表現すらいちゃもんつけているのみかけたよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-s9ZQ) · 2025/05/19(月) 18:58:27.82

>>258
259でも書いたけど、「ほとんど完勝」は違うのではないか、というのが議論の核だから
議論をすり替えないでね

あと、一般論だけど、議論の中身と関係ない侮辱するような言葉を使うと
見ている人からの支持は得られないよ
そうする前に自分の議論に見落としはないかなどを検討する方がいいと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3397-QFnt) · 2025/05/19(月) 19:02:08.19

>>259
脳味噌が腐った馬鹿が引くに引けなくなってて草

「完勝」に対する判例のつもりだったとすれば、おまえの日本語能力は低すぎるわw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3397-QFnt) · 2025/05/19(月) 19:03:15.12

>>262
おまえの日本語能力の著しい低さが招いた結果なのに、逆ギレするなよ
糞ガイジw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33c4-QFnt) · 2025/05/19(月) 19:04:32.24

ガイジID:vgzKZO5S0「阪口戦ガー」

爆笑wwwwwwwwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4aca-Xreb) · 2025/05/19(月) 19:05:46.42

QFnt をあぼーんで安定だな
ｗ重ねる奴にろくなのいない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa11-OhT6) · 2025/05/19(月) 19:09:58.41

>>156
将棋板で羽生にさん付けする奴のキチガイ率は異常

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4aca-Xreb) · 2025/05/19(月) 19:18:13.63

(QFnt|OhT6)　今週の推奨あぼーん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ffd-Xreb) · 2025/05/19(月) 19:24:58.86

弘法もなんちゃらってやつかね
並みの棋士だったら龍追い払ってボチボチで勝ってたんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-3rpq) · 2025/05/19(月) 19:43:05.01

昨日俺個人的に「え？！」と声出た選択は藤井２、３個、永瀬はたくさんあった
もちろん俺は見る将で棋力ないんで、ＡＩの候補も見た上での感想だがな

藤井は５０手の９５同歩、自分には無理だが藤井なら７４角打つと思ったがなー
あとは１１０手の７２玉、これは自分でもしないと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-pFl3) · 2025/05/19(月) 19:45:15.62

昨日は読みの精度が足りなかった、と反省してるよ、藤井も

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-3rpq) · 2025/05/19(月) 19:48:52.70

かなり疲れてたんやろな
おかげで最後もつれて盛り上がったし５局目があるし
俺的には藤井の不調歓迎

**名無し名人** (ｱｳｱｳ Sad6-mHPU) · 2025/05/19(月) 19:50:34.47

結果論だが、2日目夕休にがっつり食った永瀬が正解だったな。
藤井にしてみれば、夕休明けに4時間も指すのは完全に想定外だったろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab1-srRm) · 2025/05/19(月) 19:51:07.25

>>266
無視しても藤井ファンの典型と思われるだけだぞ
実際藤井ファンって皆こんなもんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ffd-Xreb) · 2025/05/19(月) 19:55:15.55

最後なんか粘りとか集中が無かった気がした
終電気にしたわけでもあるまいのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06db-VSuB) · 2025/05/19(月) 19:58:04.61

確かに昨日の藤井名人は疲れて見えた
永瀬九段の方がハードスケジュールのはずなのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df37-CB35) · 2025/05/19(月) 20:00:11.68

勝ち馬に乗れれば誰でもいいって人が藤井ファンには多いイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 334c-6M4y) · 2025/05/19(月) 20:18:34.34

>>272
過密日程の永瀬に10歳若くて疲れ負けではないだろ
キメにいこうとしてミスっただけや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca4e-WFRZ) · 2025/05/19(月) 20:20:54.77

別に疲労で負けたとか体調悪かったとか眠かったとか好きに言い訳してもいいけど
次負けた時に恥の上塗りになるだけってことを藤井ヲタは理解して口きいてくださいね
後手だし敗色濃厚なんだからw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad1-Xreb) · 2025/05/19(月) 20:39:41.00

全勝しない限り許されないのは時代の強者の宿命よ

今回の棋譜は珍しい負けパターンだったけども

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca51-lcel) · 2025/05/19(月) 20:40:42.77

一つ　スッポンの生き血をすすり
二つ　不埒なイチゴ三昧
三つ　七冠の将棋の鬼を退治てみせよう永瀬拓也

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-qGRc) · 2025/05/19(月) 20:42:02.01

>>281
「この印籠が目に入らぬかっ！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad1-Xreb) · 2025/05/19(月) 20:42:44.18

１でイチゴつかわず　２で三を使うあたり
文才が無さすぎてみててつらい　あぼーんする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca51-lcel) · 2025/05/19(月) 20:43:37.92

>>280
大山中原羽生あたりも4-2防衛、勝率6割強で十分だったが
藤井自身が8割強とハードル上げたので4-1でも不調になっちゃう
角番からの逆転とか3-3での最終局決戦とかドラマが無くなった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 875a-GF4q) · 2025/05/19(月) 20:53:23.08

永瀬は気づいている。藤井がわざと負けたことを。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfc3-0bid) · 2025/05/19(月) 21:09:57.20

流石にわざと負けたはないだろうが何か急に手がとっ散らかった感はあったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad1-Xreb) · 2025/05/19(月) 21:12:32.66

AIみているから忘れがちだけど
棋界No1とNo2が戦ってあれだけシーソーになる終盤なんだから
それだけ難しいんだろ・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-qGRc) · 2025/05/19(月) 21:16:50.04

>>286
香打ちを軽視していたらしい
残り時間4分のとこ
自玉の安全性見抜くのが一番の藤井の(指し将棋の)才能だと考えるが、まあ珍しいわいね
ここんところ仕上がり良かったのに
ほとんど時間残していた気がしないでもない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df88-hEpV) · 2025/05/19(月) 21:35:40.16

スッポンって北の将軍みたいだな
軍曹から将軍へ昇格

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-3rpq) · 2025/05/19(月) 21:44:48.12

これは個人的意見で異論は認めるが、人間にはパソコンみたいにRAMの広さの限界がある
記憶力（パソコンの場合、HDDの容量と、どんだけデータを貯めてるか）とは別で
心配事がある時に車を運転するなと言うやろ

たとえば「あなたの息子が交通事故にあって○○病院に運ばれました」と聞いて
車で○○病院に急いで向かうとする
そしたら頭の中が「息子は無事やろうか？」で一杯になる
RAMの大部分をそれに占拠されて、重いアプリを同時に複数開いてる状態になる
そうなると、普段の、RAMがだだっぴろくてフリーな状態なら絶対気がつく信号・標識や歩行者の飛び出し
そういうのに対処できんようになる
だから、気になることがある時、車の運転や将棋をすると自分の性能が落ちるわけや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-3rpq) · 2025/05/19(月) 21:45:05.86

>>276についてやが、疲労は日をまたいで蓄積するものと当日だけで蓄積・完結するものがある
昨日の藤井の場合、日またぎの疲労は永瀬よりマシやが、当日の疲労が永瀬よりあったんやろう
いつも深夜アニメ見て夜型生活してる永瀬は、午前中つらいが夕方以降目が冴えてくるんよ
（時差ぼけが直る状態な）
藤井は順位戦ないし早寝して朝型生活してるから、２１時以降が本人の予想より堪えたんやろう

>>278の言う部分もあるけど、その根底にはRAM不足があるかもしれん
寝不足で偏頭痛起こしてたり生理痛やったりすると、それにRAM割かれるわな
寝不足やと人は楽したいから短絡的になる
万全な状態なら「キメにいこう」としかけて「待てよ」とthink twiceして思いとどまったかもしれん
（時間十分なかったのもある）
元々藤井は、万全なら視野が広く、絶えず盤面全部を見ていて、可能性の枝葉も瞬時で人より多くを把握する
つまり「キメにいってミスった」のも体調不良が原因な可能性がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-3rpq) · 2025/05/19(月) 21:45:23.20

可能性があるというだけで、絶対そうだと言うつもりはないがな
人間もＰＣみたいにCPUの速さ、HDDの大きさ、RAMの広さ、３つの性能があり
（HDD大きいのは脳内にでかい本棚を持ってるということやが
そこに１冊も本を収納してないタイプも居るし、ギッチリ詰めてるタイプも居る
あとは脳の丈夫さという性能もある、高性能やがすぐ壊れるＰＣでは話にならん）

藤井は３つともかなり優れていると思われるが、歯列矯正の痛みや他の要因で
性能が８がけぐらいになる可能性はあるわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-mHPU) · 2025/05/19(月) 21:54:42.64

まあ最後の方は、疲れていたというか集中力も切れていたというか、形勢悪くしちまった！って時とは違う憔悴感じの表情、仕草やったと感じた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f6e-CB35) · 2025/05/19(月) 22:02:14.52

永瀬に花を持たせたのか？
だとしたら勝負師失格なんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ afad-dvme) · 2025/05/19(月) 22:05:12.13

深浦がいると集中できないんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca51-lcel) · 2025/05/19(月) 22:12:15.80

かなり前から羽生は夜戦で間違えるようになったが
藤井も9時過ぎるとネムネムになるんだろう

新しい藤井対策としてはとにかく持久戦に持ち込み
最低でも150手くらい指して藤井の弱点である夜の戦いにする
驚異的な寄せを見せる藤井も夜には間違え始める

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-qGRc) · 2025/05/19(月) 22:13:13.56

>>292
そんな長文いる？w
誰だってミスはする
これで済むだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe1-CKMm) · 2025/05/19(月) 22:20:53.91

持ち時間3時間差からスタートしたから
相手の手番でもフルで考えて最後にガス欠した感じ
順位戦でもB1ストップウォッチになってから夜苦手と(本人含め)言ってたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-3rpq) · 2025/05/19(月) 22:23:31.38

ちなみに、ＰＣに集中力は必要ない
ＰＣは元々スケジューリングされたタスク以外は、インターフェイス（たとえばキーボード、マウス）
で入力されたことしかしないから

が、人間は五感が絶えず外界に対してオープンなので
エアコン設定温度や日差し、駒が光るか、外から聞こえる閉園アナウンス
そういう入力を全部取り込んでしまうから、それらを取捨する集中力が必要となる
これは棋士なら、藤井はじめ、全員それなりに優れていると思われる

>>297
そのとおりやで
簡単に言えば、気が散る、上の空、とかの日本語にできるだけの話なんやがな
元々性能高い藤井にミスさせるのは難しいってことや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0642-M62V) · 2025/05/19(月) 22:23:40.64

20そこそこでこれだと、40過ぎるともっと酷くなりそう
将棋で若いやつのほうが有利なのはひとつは体力の差だしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 439b-qENW) · 2025/05/19(月) 22:24:58.54

2年前の王座戦第1局も藤井60%くらいで一分将棋になって永瀬逆転勝ち
何回かに一回は競り負けることもあるってだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca51-lcel) · 2025/05/19(月) 22:34:54.86

王座戦で豊島とも1分将棋を長々と続けたが
豊島も遅くなると間違える方だしな
加えてタイトル戦2日目の17時ごろは豊島の魔の時間帯
長期戦に備えてスッポン食え