第83期名人戦 Part22

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-3rpq) · 2025/05/19(月) 15:16:00.62

昔医者の知り合いがスッポンの血は虫の可能性ゼロではないから
できるなら飲まないほうがいいと言ってたよ
今はどうかしらん、進んだ殺菌方法があるんかもしらん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06f0-YtPV) · 2025/05/19(月) 15:20:31.56

>>202
藤井は▲22歩なら一手勝ちと見切って△77歩としたっぽい

▲76香を見落したのでなく、▲76香が詰めろになっているのを見落としていた
自分が飛車を切る筋は見逃さないのに▲62飛成からの5手詰になるのをウッカリしていたというのが人間ぽいところでした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06f0-YtPV) · 2025/05/19(月) 15:21:47.81

>>210
▲22歩ならでなく▲32歩ならでした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 875a-lcel) · 2025/05/19(月) 15:25:08.96

>>209
ワイも医師に鶏肉と淡水域に住む全てのものは生で食べるなって言われた
言うこと聞いて生きてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e12-Comc) · 2025/05/19(月) 15:29:55.72

飛車を切る優先度はやっぱ高いのかな
いつか飛車論は文章化して欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a17-Od/L) · 2025/05/19(月) 15:40:24.26

>>212
そういうものなんだ
意外と怖いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-3rpq) · 2025/05/19(月) 15:43:32.07

藤井聡太著「飛車の価値は角の三分の一」絶賛発売中

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b38-Xreb) · 2025/05/19(月) 15:53:13.80

夕べの藤井君は並の棋士になってたよ
あんだけ目をしばたたかせて見た目からして体調のすぐれない様子ははじめてみた
時間管理がプレッシャーになってそうなってしまったのか体調がそもそもすぐれなかったのかまではわからない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 875a-lcel) · 2025/05/19(月) 15:55:27.81

>>214
まあ運だし、大丈夫な人が殆どじゃね
実際言われるまでワイは鶏肉はカンピロ怖くて完全に避けてたけど鮎の刺身とか毎年食べてた
でも無事だったし
ただ淡水魚の刺身まじうまいんよね
自己責任でどうぞってなるよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-pFl3) · 2025/05/19(月) 16:02:38.00

>>216
読みの精度が足りなかった、と言っている。まあ毎回全力というのも疲れるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b301-yVmQ) · 2025/05/19(月) 16:08:42.77

大分の宇佐ではスッポンの養殖が盛んだから、寄生虫とかは大丈夫じゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e97-pe7m) · 2025/05/19(月) 16:15:26.37

>>217
鮎や鯉の刺身は養殖のから作るもの。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-pRZM) · 2025/05/19(月) 16:16:16.13

養殖なら大丈夫ってなら、生肉に中たるやつはいないって寸法よ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0672-z133) · 2025/05/19(月) 16:16:36.57

経営者「たべれ」
女中Ａ「えー！」
経営者「たべれ」
女中Ｂ「えー！」
・
・
・

経営者「先生にお出ししてヨシ！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-LWiD) · 2025/05/19(月) 16:17:47.58

山下三段は藤井の終盤は大して印象に残ってないみたいだったけど
それが正しい見立てだったことが証明された

山下が棋士になれば藤井はタイトル奪われまくって
山下七冠まではあっという間にいきそうやな（名人は時間かかる）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de31-Yt8E) · 2025/05/19(月) 16:21:05.01

今度は山下三段が叩き棒か
良きライバルに育って欲しいもんや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e12-Comc) · 2025/05/19(月) 16:21:18.85

すっぽんの血を殺菌してから出す所もあるみたい
永瀬と香川が飲んだものが該当するかどうかは知らないけど
2人とも無事みたいだから無問題

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-m22Q) · 2025/05/19(月) 16:35:34.93

山下の将棋を見ると四段の頃の藤井を思い出す
序中盤で多少不利になっても、終盤力でひっくり返す

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-pFl3) · 2025/05/19(月) 16:35:47.73

>>223
結局、将棋は終盤ではないということだな。山下も三段抜けるの時間かかってるし、伊藤も一冠だし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4a-QFnt) · 2025/05/19(月) 16:43:22.98

>>226
おまえ、四段の頃の藤井の将棋を見てないだろ
新人の頃の藤井の勝ち方はほとんどが「完勝」だったぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df18-QFnt) · 2025/05/19(月) 16:48:42.35

>>224
山下は知恵遅れキチガイ羽生ヲタにとって待望の新しい叩き棒だからな

これまで、豊島や勇気や本田や伊藤匠や藤本渚や岩村などが知恵遅れキチガイ羽生ヲタの叩き棒にされた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a17-Od/L) · 2025/05/19(月) 16:49:41.47

まなおの飲んだのは、生き血とオレンジジュースを割ったもののよう
御膳に出したのも飲みやすい物だったんだろうな
100%の血はちょっとグロい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a17-Od/L) · 2025/05/19(月) 16:51:39.41

山下三段はまだ対局数が少なくて未知数だよ
気が早いなあ
最初絶好調からの失速（徳田パターン）もあるし、今はなんとも言えない
たたき棒は誰でもいいんじゃーなら気にしない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-s9ZQ) · 2025/05/19(月) 16:51:51.91

>>228
デビュー1、2年の頃の藤井はだいたいいつも序盤で悪くしてから盛り返して逆転勝ちが多かった
阪口に敗勢のところ相手が3手頓死してくれて勝ったというのもあった

それがプロ入り後2年ぐらい経つと序盤が洗練されてきた
(そういう内容の記事もその時期あったと思う)

>>227
山下は長い持ち時間向けの将棋を指しているからだと思う
将棋はやはり終盤。藤井の現在の地位はやはり終盤力で作られている割合が大きい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-FBvi) · 2025/05/19(月) 16:59:15.44

そういや徳田も叩き棒だった時期があったなあ
瞬間的に成績良ければ誰でもいいのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de31-Yt8E) · 2025/05/19(月) 17:05:23.37

>>232
>デビュー1、2年の頃の藤井はだいたいいつも序盤で悪くしてから盛り返して逆転勝ちが多かった

これは事実に反するね
藤井デビュー以来の公式戦全対局を逆順棋譜解析してきたが

2016～2017年度で83局
71勝12敗だが
一度も相手有利以上にならず勝ち切ったのが52
そのうち28は悪手疑問手0のいわゆる藤井曲線

相手有利以上からの逆転勝ちは19
そのうち相手優勢以上からの逆転勝ちは11
相手勝勢以上からの逆転勝ちは6

逆転勝ちは印象に残るし逆転勝ちも少なくはないが
割合で言えば逆転勝ちよりも藤井曲線での完勝の方が多かった

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-m22Q) · 2025/05/19(月) 17:05:28.69

>>228
殆ど見てたよ
阪口戦や澤田戦など印象的な大逆転が多かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 875a-GF4q) · 2025/05/19(月) 17:10:27.07

山下竜王を待とう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e25-VOwV) · 2025/05/19(月) 17:12:34.68

いつもの解析さんはまだいらしてないの？

◆PiyoPiyoO. (ﾜｯﾁｮｲ 0af3-QdMO) · 2025/05/19(月) 17:14:39.43

昨日寝落ちしちゃったから棋譜見てきた
蛇に睨まれた永瀬かと思ったけど中々やるやんけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06db-VSuB) · 2025/05/19(月) 17:18:30.83

スッポンの生き血は寄生虫対策で加熱することが多いから、今回は加熱してると思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-s9ZQ) · 2025/05/19(月) 17:23:46.84

> 相手有利以上からの逆転勝ちは19
> そのうち相手優勢以上からの逆転勝ちは11
> 相手勝勢以上からの逆転勝ちは6

じゃあ
> ほとんどが「完勝」
ではないわな

さらに言うと、「相手有利以上」(評価値-500程度)ではなく
「序盤指しにくい」「序盤模様悪い」(評価値-200〜-300)も入れるともっと多い
当時の藤井は序盤が下手だった

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-cHyf) · 2025/05/19(月) 17:47:56.11

第五局、古河市で開催ということで、将棋と古河市、とくれば渡辺徹さんを思い出す。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9f-LWiD) · 2025/05/19(月) 17:48:22.44

今年暮れの予想

山下竜王
藤井名人（棋王・王将）
杉本棋聖
伊藤叡王
永瀬王位
羽生王座

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df18-QFnt) · 2025/05/19(月) 17:58:56.26

>>232
あんた統合失調症なのかもしれんが、よくもまあそんな大ウソをつけるな
デビューした頃の藤井の勝利の8割くらいは全く危なげない完勝だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df18-QFnt) · 2025/05/19(月) 18:00:28.66

>>235
もし殆ど見てて>>226の感想だとすれば、おまえは重い認知症なんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df18-QFnt) · 2025/05/19(月) 18:05:23.66

>>235
阪口戦は
藤井圧勝ペース→最終盤に藤井が大ポカで阪口が逆転→ところが、すぐさま阪口も大ポカで敗北

元々は藤井圧勝の流れだったから、逆転勝ちと言う印象はあまりない

澤田戦の大逆転は有名だが、逆に言えばその他の対局のほとんどが藤井の完勝だったってこと
だから劇的な逆転勝ちはやたらと印象に残る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-L5/5) · 2025/05/19(月) 18:05:42.20

デビューしたばかりの藤井聡太を評して、
羽生は自分のデビュー当時は序盤がめちゃくちゃでそれで逆転が多かったが
藤井さんは完成されていて、序盤が洗練されているっていうてたがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-s9ZQ) · 2025/05/19(月) 18:06:05.10

>>243
「ほとんど完勝」が「8割くらい」に変わった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df18-QFnt) · 2025/05/19(月) 18:07:44.91

>>235
そもそも阪口戦は波乱が起きた最終盤まで藤井の圧勝ペースだったんだから、おまえが言う「序中盤で多少不利になっても」と言う例には入らないだろ

おまえ、マジで頭を病院で診てもらった方がいいぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df18-QFnt) · 2025/05/19(月) 18:10:16.38

>>247
屁理屈
8割くらいなら「ほとんど」と言って差し支えないのでは？

>>246
藤井は新人の頃から序盤から洗練されていて、主に羽生ヲタが「伸びしろが無い」とか言ってたよなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-s9ZQ) · 2025/05/19(月) 18:10:22.28

>>246
ソフト検討がなかった羽生の頃の序盤に比べたらそりゃあ洗練されているよ
けれども、藤井のデビュー時は現代的な視点からはまだ荒かった
↓で渡辺も2022年ごろから藤井の序盤が洗練されてきた、と言っている
https://www.tokyo-np.co.jp/article/337656

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df18-QFnt) · 2025/05/19(月) 18:11:27.48

>>250
おまえ、論点がどんどんズレてるぞ？
　
頭が悪すぎて自覚できないんだろうけどさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-s9ZQ) · 2025/05/19(月) 18:13:32.99

>>249
差し支えあると思うぞ
なら最初から8割ぐらいと言えば良かったのでは

あと、>>240でも言ってるように、評価値-500ではなく評価値-200〜-300も入れるともっと多い
(-500のような大きな差ではないが人の目から見て分かるぐらいに)だいたい序盤で悪くしていた

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-Yt8E) · 2025/05/19(月) 18:16:18.27

>>252
あんたが持論を変えることは無さそうだから勝手にやってればいいが一つだけ
有利以上というのはShogiGUIの判定では評価値500ではなく301以上を言う

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-4O7L) · 2025/05/19(月) 18:17:10.88

藤木（藤井）vs永沢（永瀬）
因縁の対局

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-CB35) · 2025/05/19(月) 18:27:56.11

山下竜王への道は永瀬に二つ勝つ必要がある。あと八代か勇気かでもかなり違う。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-dt71) · 2025/05/19(月) 18:31:29.18

持論を否定されたら後は揚げ足取り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df18-QFnt) · 2025/05/19(月) 18:42:40.43

>>232
「いつも序盤で悪くして」の例示として阪口戦を出してるあたり、本格的に知恵が遅れてるよなw

こんな頭が弱い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df18-QFnt) · 2025/05/19(月) 18:43:08.35

>>232
「いつも序盤で悪くして」の例示として阪口戦を出してるあたり、本格的に知恵が遅れてるよなw

こんな頭が弱い奴が将棋を語るとはちゃんちゃらおかしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-s9ZQ) · 2025/05/19(月) 18:44:09.09

>>248
「完勝」に対する反例であって
「序中盤で多少不利になっても」と言う例ではないよ
よく232を読んでみ

「ほとんどが完勝だった」から受ける印象(数局の例外を除いて完勝のような印象)と
「8割(評価値-200も入れるともっと少ない)は完勝だった」から受ける印象は大分違うと思うね
揚げ足取りじゃあないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcc-7CAT) · 2025/05/19(月) 18:47:33.98

藤井君のトラップに全く掛からなかった永瀬だったが　
最後に自玉が17手詰めの局面を与える藤井君の執念が凄い　
　
もちろん詰ませば永瀬の勝ちだが　
途中で間違えると藤井君が逆転勝ちする恐怖の17手詰め　
　
この挑発にも乗らない永瀬はさすがである　
　
藤井君「17手詰め解けますか？」　
永瀬「詰め将棋は苦手なんで無難に優勢をキープします」　
藤井君「チッ」　
　
自分の負けの局面を永瀬に渡しミスを誘う藤井君は本当に恐ろしいな....

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4aca-Xreb) · 2025/05/19(月) 18:57:43.37

将棋盤は細かい事が気になるアスペが多い上
近年じゃ認知症も増えてきているからな
慣用表現すらいちゃもんつけているのみかけたよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-s9ZQ) · 2025/05/19(月) 18:58:27.82

>>258
259でも書いたけど、「ほとんど完勝」は違うのではないか、というのが議論の核だから
議論をすり替えないでね

あと、一般論だけど、議論の中身と関係ない侮辱するような言葉を使うと
見ている人からの支持は得られないよ
そうする前に自分の議論に見落としはないかなどを検討する方がいいと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3397-QFnt) · 2025/05/19(月) 19:02:08.19

>>259
脳味噌が腐った馬鹿が引くに引けなくなってて草

「完勝」に対する判例のつもりだったとすれば、おまえの日本語能力は低すぎるわw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3397-QFnt) · 2025/05/19(月) 19:03:15.12

>>262
おまえの日本語能力の著しい低さが招いた結果なのに、逆ギレするなよ
糞ガイジw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33c4-QFnt) · 2025/05/19(月) 19:04:32.24

ガイジID:vgzKZO5S0「阪口戦ガー」

爆笑wwwwwwwwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4aca-Xreb) · 2025/05/19(月) 19:05:46.42

QFnt をあぼーんで安定だな
ｗ重ねる奴にろくなのいない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa11-OhT6) · 2025/05/19(月) 19:09:58.41

>>156
将棋板で羽生にさん付けする奴のキチガイ率は異常

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4aca-Xreb) · 2025/05/19(月) 19:18:13.63

(QFnt|OhT6)　今週の推奨あぼーん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ffd-Xreb) · 2025/05/19(月) 19:24:58.86

弘法もなんちゃらってやつかね
並みの棋士だったら龍追い払ってボチボチで勝ってたんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-3rpq) · 2025/05/19(月) 19:43:05.01

昨日俺個人的に「え？！」と声出た選択は藤井２、３個、永瀬はたくさんあった
もちろん俺は見る将で棋力ないんで、ＡＩの候補も見た上での感想だがな

藤井は５０手の９５同歩、自分には無理だが藤井なら７４角打つと思ったがなー
あとは１１０手の７２玉、これは自分でもしないと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-pFl3) · 2025/05/19(月) 19:45:15.62

昨日は読みの精度が足りなかった、と反省してるよ、藤井も

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-3rpq) · 2025/05/19(月) 19:48:52.70

かなり疲れてたんやろな
おかげで最後もつれて盛り上がったし５局目があるし
俺的には藤井の不調歓迎

**名無し名人** (ｱｳｱｳ Sad6-mHPU) · 2025/05/19(月) 19:50:34.47

結果論だが、2日目夕休にがっつり食った永瀬が正解だったな。
藤井にしてみれば、夕休明けに4時間も指すのは完全に想定外だったろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab1-srRm) · 2025/05/19(月) 19:51:07.25

>>266
無視しても藤井ファンの典型と思われるだけだぞ
実際藤井ファンって皆こんなもんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ffd-Xreb) · 2025/05/19(月) 19:55:15.55

最後なんか粘りとか集中が無かった気がした
終電気にしたわけでもあるまいのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06db-VSuB) · 2025/05/19(月) 19:58:04.61

確かに昨日の藤井名人は疲れて見えた
永瀬九段の方がハードスケジュールのはずなのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df37-CB35) · 2025/05/19(月) 20:00:11.68

勝ち馬に乗れれば誰でもいいって人が藤井ファンには多いイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 334c-6M4y) · 2025/05/19(月) 20:18:34.34

>>272
過密日程の永瀬に10歳若くて疲れ負けではないだろ
キメにいこうとしてミスっただけや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca4e-WFRZ) · 2025/05/19(月) 20:20:54.77

別に疲労で負けたとか体調悪かったとか眠かったとか好きに言い訳してもいいけど
次負けた時に恥の上塗りになるだけってことを藤井ヲタは理解して口きいてくださいね
後手だし敗色濃厚なんだからw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad1-Xreb) · 2025/05/19(月) 20:39:41.00

全勝しない限り許されないのは時代の強者の宿命よ

今回の棋譜は珍しい負けパターンだったけども

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca51-lcel) · 2025/05/19(月) 20:40:42.77

一つ　スッポンの生き血をすすり
二つ　不埒なイチゴ三昧
三つ　七冠の将棋の鬼を退治てみせよう永瀬拓也

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-qGRc) · 2025/05/19(月) 20:42:02.01

>>281
「この印籠が目に入らぬかっ！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad1-Xreb) · 2025/05/19(月) 20:42:44.18

１でイチゴつかわず　２で三を使うあたり
文才が無さすぎてみててつらい　あぼーんする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca51-lcel) · 2025/05/19(月) 20:43:37.92

>>280
大山中原羽生あたりも4-2防衛、勝率6割強で十分だったが
藤井自身が8割強とハードル上げたので4-1でも不調になっちゃう
角番からの逆転とか3-3での最終局決戦とかドラマが無くなった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 875a-GF4q) · 2025/05/19(月) 20:53:23.08

永瀬は気づいている。藤井がわざと負けたことを。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfc3-0bid) · 2025/05/19(月) 21:09:57.20

流石にわざと負けたはないだろうが何か急に手がとっ散らかった感はあったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad1-Xreb) · 2025/05/19(月) 21:12:32.66

AIみているから忘れがちだけど
棋界No1とNo2が戦ってあれだけシーソーになる終盤なんだから
それだけ難しいんだろ・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-qGRc) · 2025/05/19(月) 21:16:50.04

>>286
香打ちを軽視していたらしい
残り時間4分のとこ
自玉の安全性見抜くのが一番の藤井の(指し将棋の)才能だと考えるが、まあ珍しいわいね
ここんところ仕上がり良かったのに
ほとんど時間残していた気がしないでもない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df88-hEpV) · 2025/05/19(月) 21:35:40.16

スッポンって北の将軍みたいだな
軍曹から将軍へ昇格

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-3rpq) · 2025/05/19(月) 21:44:48.12

これは個人的意見で異論は認めるが、人間にはパソコンみたいにRAMの広さの限界がある
記憶力（パソコンの場合、HDDの容量と、どんだけデータを貯めてるか）とは別で
心配事がある時に車を運転するなと言うやろ

たとえば「あなたの息子が交通事故にあって○○病院に運ばれました」と聞いて
車で○○病院に急いで向かうとする
そしたら頭の中が「息子は無事やろうか？」で一杯になる
RAMの大部分をそれに占拠されて、重いアプリを同時に複数開いてる状態になる
そうなると、普段の、RAMがだだっぴろくてフリーな状態なら絶対気がつく信号・標識や歩行者の飛び出し
そういうのに対処できんようになる
だから、気になることがある時、車の運転や将棋をすると自分の性能が落ちるわけや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-3rpq) · 2025/05/19(月) 21:45:05.86

>>276についてやが、疲労は日をまたいで蓄積するものと当日だけで蓄積・完結するものがある
昨日の藤井の場合、日またぎの疲労は永瀬よりマシやが、当日の疲労が永瀬よりあったんやろう
いつも深夜アニメ見て夜型生活してる永瀬は、午前中つらいが夕方以降目が冴えてくるんよ
（時差ぼけが直る状態な）
藤井は順位戦ないし早寝して朝型生活してるから、２１時以降が本人の予想より堪えたんやろう

>>278の言う部分もあるけど、その根底にはRAM不足があるかもしれん
寝不足で偏頭痛起こしてたり生理痛やったりすると、それにRAM割かれるわな
寝不足やと人は楽したいから短絡的になる
万全な状態なら「キメにいこう」としかけて「待てよ」とthink twiceして思いとどまったかもしれん
（時間十分なかったのもある）
元々藤井は、万全なら視野が広く、絶えず盤面全部を見ていて、可能性の枝葉も瞬時で人より多くを把握する
つまり「キメにいってミスった」のも体調不良が原因な可能性がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-3rpq) · 2025/05/19(月) 21:45:23.20

可能性があるというだけで、絶対そうだと言うつもりはないがな
人間もＰＣみたいにCPUの速さ、HDDの大きさ、RAMの広さ、３つの性能があり
（HDD大きいのは脳内にでかい本棚を持ってるということやが
そこに１冊も本を収納してないタイプも居るし、ギッチリ詰めてるタイプも居る
あとは脳の丈夫さという性能もある、高性能やがすぐ壊れるＰＣでは話にならん）

藤井は３つともかなり優れていると思われるが、歯列矯正の痛みや他の要因で
性能が８がけぐらいになる可能性はあるわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-mHPU) · 2025/05/19(月) 21:54:42.64

まあ最後の方は、疲れていたというか集中力も切れていたというか、形勢悪くしちまった！って時とは違う憔悴感じの表情、仕草やったと感じた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f6e-CB35) · 2025/05/19(月) 22:02:14.52

永瀬に花を持たせたのか？
だとしたら勝負師失格なんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ afad-dvme) · 2025/05/19(月) 22:05:12.13

深浦がいると集中できないんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca51-lcel) · 2025/05/19(月) 22:12:15.80

かなり前から羽生は夜戦で間違えるようになったが
藤井も9時過ぎるとネムネムになるんだろう

新しい藤井対策としてはとにかく持久戦に持ち込み
最低でも150手くらい指して藤井の弱点である夜の戦いにする
驚異的な寄せを見せる藤井も夜には間違え始める

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-qGRc) · 2025/05/19(月) 22:13:13.56

>>292
そんな長文いる？w
誰だってミスはする
これで済むだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe1-CKMm) · 2025/05/19(月) 22:20:53.91

持ち時間3時間差からスタートしたから
相手の手番でもフルで考えて最後にガス欠した感じ
順位戦でもB1ストップウォッチになってから夜苦手と(本人含め)言ってたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-3rpq) · 2025/05/19(月) 22:23:31.38

ちなみに、ＰＣに集中力は必要ない
ＰＣは元々スケジューリングされたタスク以外は、インターフェイス（たとえばキーボード、マウス）
で入力されたことしかしないから

が、人間は五感が絶えず外界に対してオープンなので
エアコン設定温度や日差し、駒が光るか、外から聞こえる閉園アナウンス
そういう入力を全部取り込んでしまうから、それらを取捨する集中力が必要となる
これは棋士なら、藤井はじめ、全員それなりに優れていると思われる

>>297
そのとおりやで
簡単に言えば、気が散る、上の空、とかの日本語にできるだけの話なんやがな
元々性能高い藤井にミスさせるのは難しいってことや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0642-M62V) · 2025/05/19(月) 22:23:40.64

20そこそこでこれだと、40過ぎるともっと酷くなりそう
将棋で若いやつのほうが有利なのはひとつは体力の差だしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 439b-qENW) · 2025/05/19(月) 22:24:58.54

2年前の王座戦第1局も藤井60%くらいで一分将棋になって永瀬逆転勝ち
何回かに一回は競り負けることもあるってだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca51-lcel) · 2025/05/19(月) 22:34:54.86

王座戦で豊島とも1分将棋を長々と続けたが
豊島も遅くなると間違える方だしな
加えてタイトル戦2日目の17時ごろは豊島の魔の時間帯
長期戦に備えてスッポン食え

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e704-r7uN) · 2025/05/19(月) 22:37:29.99

ちょいちょい負けるのが一番つまらない
完全無欠の神になるか、そうじゃないならトップ層と拮抗しといてくれよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-qGRc) · 2025/05/19(月) 22:45:06.51

>>303
まったく関係ないんだが読んでいて思い出した
藤井は数字で言えば自分のレートは気にすると
まさか自分で弾き出しているわけでもなかろう
なんの取り留めもない落書き

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a5e-QdMO) · 2025/05/19(月) 22:52:15.01

もう名人戦の結果で芸スポ板にスレが立つことなくなっちゃったな
今まで藤井が勝ちすぎてニュースにならなくなった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7cd-vc++) · 2025/05/19(月) 22:56:25.28

たまに負けるなろう主人公みたいになってる
一番読者が離れるやつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a5e-QdMO) · 2025/05/19(月) 23:06:37.23

千日手の結果ものすごいハンデになったけどこれで勝ってたらそれは凄いってニュースになったんだろうが
まぁそりゃ負けるよね、って無難な結果になってしまったからなぁ
いや、負けたのは最後の最後までで途中まで優勢だったのは凄いけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c305-LWiD) · 2025/05/19(月) 23:10:44.70

まぁ藤井には、これ以上の進化は期待できんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-qGRc) · 2025/05/19(月) 23:13:20.71

>>307
難しい話じゃなくこれだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a34-CB35) · 2025/05/19(月) 23:21:47.93

ストレート勝ちはタイトル戦の華
華を逃した藤井

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d317-Od/L) · 2025/05/19(月) 23:25:17.60

藤井は21時を過ぎると眠くなって性能が落ちるって可能性は面白いね
毎日同じ時間に寝てたら、自然に眠くなることはありそう
目がショボショボしてたし
健康優良児ならではの弱点だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a5e-QdMO) · 2025/05/19(月) 23:30:33.36

>>311
順位戦や竜王戦の予選をやらない立場になったってのが大きいのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a18-1Gzc) · 2025/05/19(月) 23:32:44.20

あの発言以降フルボッコにされてるし天彦に来て欲しかったわ
同じ1-4とかでも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a18-1Gzc) · 2025/05/19(月) 23:33:29.25

>>313
スコアで競ってた時の永瀬の藤井に対する発言以降

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a25-kAgb) · 2025/05/19(月) 23:51:27.89

藤井は自分に関する記事は見ません（多分見てる）って防御カードは発動してるけどさ
第5局めっさ準備してますとかの記事はすげぇストレスだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb7-Od/L) · 2025/05/19(月) 23:57:10.43

藤井は夜遅い時間が苦手だと自覚してるから
角換わりや強襲策での短期決戦をしたがる可能性はあるかも
2日目の夜になっても60手台とかの力戦に持ち込めば勝機では

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9f-LWiD) · 2025/05/19(月) 23:57:17.82

>>311
それだと名人失冠したら順位戦で大苦戦して二度と名人挑戦できずに永世名人取れないまま
伊藤二十世名人とか山下二十一世名人の可能性もかなり出てくるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a5e-QdMO) · 2025/05/20(火) 00:12:46.34

>>317
順位戦で日が暮れる前に圧勝するようになったりして

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9efc-Z59I) · 2025/05/20(火) 01:34:34.94

昨日の高再生数を見て、もうベイビーフェイスじゃなくてヒール側なんだなと再確認した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4671-OhT6) · 2025/05/20(火) 01:38:01.33

順位戦で異常な高勝率の藤井が「夜は苦手」は無理あるだろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3349-QFnt) · 2025/05/20(火) 01:43:07.38

>>277
それ、昔の羽生ヲタじゃんw
とは言えキチガイ羽生ヲタは究極の勝ち馬である藤井に乗っかれず発狂を繰り返してるのだから、「誰でもいい」ってわけではなくなってるよなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6751-mK3o) · 2025/05/20(火) 01:51:32.60

でももうずっと順位戦やってないし、タイトル戦だけだと21時過ぎってあまりないよね

**名無し名人** (JP 0He3-aE2e) · 2025/05/20(火) 01:56:17.03

A級1期、竜王戦1組0期じゃ夜戦の経験少ないのは当然

暗い夜に決着を付けた永瀬は卑怯者
白昼堂々戦うべき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df61-CKMm) · 2025/05/20(火) 02:44:10.27

>>320
夜というか深夜かな
本人も言ってたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de10-mHPU) · 2025/05/20(火) 05:31:59.94

>>322
夕休があるタイトル戦は名人戦と王座戦だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4afc-Xreb) · 2025/05/20(火) 05:36:58.34

終盤で逆転負けするなんてひさびさで叡王戦以来か
まぁそれが本来の将棋の姿で6～7割拾えれば強者だ
常勝の藤井がおかしすぎるだけ　負ける事があって普通だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2d-mHPU) · 2025/05/20(火) 05:50:24.11

　　　　　・・・・・　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣∨￣　　.|　おれおれ､俺だよ俺会長　　　　　　
　　　　　∧＿∧　　∠ 大変なんだ、今回は5日目まだやってくれ
　　　　　( ´･ω･)ｺ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ｏロ.ノ　　ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b18-ETfL) · 2025/05/20(火) 06:00:56.67

古賀のホテル山水って、駅から河川沿いのゴルフ場に向かうところにある古臭いホテルかー、あんな場所でやるんやなぁ
あそこホワイト餃子あったよなーと思いだしたら、ちゃんと勝負飯にあるんやな
https://i.imgur.com/9YnpxIc.jpeg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-GF4q) · 2025/05/20(火) 06:04:40.40

名人戦はナベも4-1だった。
圧倒的に強い場合4-0は避け4-1にすると言うのがルール。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-3rpq) · 2025/05/20(火) 06:07:59.33

直近２週間ぐらいの習慣で「昨日も起きていた時間かどうか」が大事なんやで
体内リズムやからな

藤井も、周期的に時々夜戦する必要がある期間に入ったら（当分失冠はしないと思うが）
今２２時？ぐらいに寝てる習慣を０時頃寝る習慣に変えるだけ
若いんやからなんとでもなるし、順位戦とかやってた頃はそうしてたんやろう

日曜の夜戦は予定外で、土曜の千日手で急に起こった事態やから対応できなかった
しかも藤井は「それでも２１時ごろには投了させられるやろう」
「もし２３時越えることになっても自分の体は永瀬をこらしめられる程度にはもつやろう」
と予測してた可能性、それがもたなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e716-rPai) · 2025/05/20(火) 06:12:05.93

>>330
たしかに藤井の夕食は軽めだったから、早い時間に終わらせるつもりだったんだろうな。

一方、永瀬の夕食はガッツリだったw

**名無し名人** (ｱｳｱｳ Sad6-mHPU) · 2025/05/20(火) 06:20:22.48

日曜夕方の段階では、「永瀬、別の部分がビンビンになるぞ」とネタにしてたんだけどなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3363-gXeM) · 2025/05/20(火) 06:23:04.21

二人とも若くて健康だから良いけど二日制やるたびにこんなんなるなら50代で名人とか不可能よな
もう棋士の定年50歳で良いかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca51-lcel) · 2025/05/20(火) 06:52:54.39

藤井の弱点が長時間の夜戦に弱いことなら
攻めが細い角換わりにして千日手に持ち込むことが
有力な戦い方になる
往年の淡路不倒流を参考にするのだ

夕食前にあっさり終わる渡辺や
長時間になると昼でも間違う豊島では藤井に相性悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-3rpq) · 2025/05/20(火) 07:29:29.47

前から後手番で藤井と戦う時は千日手を目指せという意見が一定数あったと思うが
全員がそれしかしなくなってきたら藤井の側も指くわえてるだけじゃなく、なんらかの対策してくると思うで

だからやっぱり藤井は無敵
毎回藤井の燃料切れを狙う兵糧攻めが成功するとは限らんし
今回のは「たまーに」やから、結果的に藤井の意表を突けたにすぎんと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a87-CB35) · 2025/05/20(火) 07:50:24.47

永瀬嬉しいだろうな。2日制藤井から初勝利？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 877b-M62V) · 2025/05/20(火) 07:53:07.11

>>319
強すぎると白けるのは仕方ない
大相撲の白鵬時代をもう少し酷くした状況だしな…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b57-nBJi) · 2025/05/20(火) 08:04:44.82

>>327
今回の急転直下、
ありえない
そうだよな？

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1f-/KvU) · 2025/05/20(火) 08:10:32.17

>>336
王将戦は4-0でしたか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0660-QpHq) · 2025/05/20(火) 08:20:44.60

★ トンスルで祝杯！★
>>1

https://pbs.twimg.com/media/EWxzGc3WAAIkymc?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/ECz1hy6UUAAbQJF?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/GjvcDwUawAAR5es.jpg >>1001
https://pbs.twimg.com/media/DB2FmoLV0AASyrt?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FCcds2MUYAMk6rT?format=jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4681-srRm) · 2025/05/20(火) 08:21:53.26

>>172
永瀬はいちごスムージー千日手だろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a87-CB35) · 2025/05/20(火) 08:23:43.29

藤井ってリーチかけるまでは一生懸命だけど
リーちかけたら一服するよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7b7-3WkE) · 2025/05/20(火) 08:32:19.32

確率的にそろそろ勝てるターンが回ってきただけでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a46-UE4s) · 2025/05/20(火) 08:32:27.95

永瀬は以前に頭掻き毟るような逆転負けくらってるから今回はしっかり指せてよかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a87-CB35) · 2025/05/20(火) 08:48:44.60

藤井はVS弟子永瀬にストレート勝ちしたら永瀬かわいそうって思ったのかなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-lcel) · 2025/05/20(火) 09:20:46.04

永瀬は食い過ぎにしろ、藤井はメニューちょっと考えたほうがいいわ
長時間フルで脳動かすことを考えるとすぐにエネルギーとして消費されちゃう糖質だけじゃアカンのよ
特にいるのは肉、あと脂質、ビタミンが多めにいる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7fd-rPai) · 2025/05/20(火) 09:23:09.37

聡太は持ち時間1時間だけ犠牲にしてでも仮眠した方がよかった
ルール上問題ないらしいし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ afad-1hqg) · 2025/05/20(火) 09:48:23.26

2日目は時間無いなら仮眠なんて無理だろ
たしかに永瀬比べて栄養補給が足りなかったな
フカーラが悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5afe-CB35) · 2025/05/20(火) 09:55:28.07

深浦はタイトル３期のくせにタイトル28期の22歳にめっちゃ強くあたるよね。嫉妬かね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-pFl3) · 2025/05/20(火) 10:06:55.81

藤井七冠が1日目の午前中に頼んだおやつが完売

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6751-mK3o) · 2025/05/20(火) 10:09:33.24

あれまわりがパイ生地で美味しそうだったなー

2日目のどら焼きも売り切れてそう
猫の足跡の焼き印が可愛かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d305-LWiD) · 2025/05/20(火) 10:10:04.10

>>343
確率的にはその前に何連敗してようが関係無いでしょ。
むしろ、通算勝率が下がることで勝てる確率が下がってるまである。
「確率が収束する」ってのは、偏った結果の後に揺り戻しが起きるんじゃなくて、
膨大な試行回数の前には多少偏った結果の区間があっても影響がないってこと。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5afe-CB35) · 2025/05/20(火) 10:19:49.90

杉本師匠が講演でめちゃくちゃ稼いでんのに大地がC2だから深浦は講演で稼げない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df54-QdMO) · 2025/05/20(火) 10:31:23.95

対局中におにぎりとか注文できないの？
昼食とおやつ以外は食べたらダメなんてことはないでしょ
眠くなってきたら「メガシャキ」を一本グッと飲んでもOKでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a6a-L9BG) · 2025/05/20(火) 10:45:39.29

カフェイン系は利尿作用があるから持ち時間使い切った後に飲むのは危険
あと興奮すると冷静な思考の妨げにもなる

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-lcel) · 2025/05/20(火) 10:54:34.86

深浦カードを使っただけだろ
あれ使うと全ての勝敗が五分五分になるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 334e-HiVs) · 2025/05/20(火) 10:58:46.54

会館対局で軽食程度なら前もって持参しとけ、になるんだろうけど
2011竜王戦の丸山は夕方にカツサンドや石窯レーズンパンを出してもらってた
タイトル戦だと逆に、対局場への配慮で迂闊な持ち込み出来ないだろうしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-QdMO) · 2025/05/20(火) 11:43:22.04

永瀬は弱いね
結局羽生世代が衰えるまでタイトルに届かなかった棋士というのがすべてなんだろうな
けど、そんな永瀬ですらタイトル戦にバンバンでられる今の将棋界が弱すぎるんだよな
そりゃ8冠とれる棋士もでてくるはずだわ

**名無し名人** (JP 0He3-aE2e) · 2025/05/20(火) 11:46:07.74

羽生世代相手にタイトル取ってたナベの復活が望まれる
ソフト野郎をぶっ潰せ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-pFl3) · 2025/05/20(火) 11:54:18.05

>>358
今の将棋界が弱い？最強羽生世代が50代前半でほとんどがB2落ちだぞ。レベルは高いと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5afe-CB35) · 2025/05/20(火) 12:06:47.63

永瀬は体力あるから藤井にいくら殴られても全然響かない
意外とそれって1番大事なのかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de31-Yt8E) · 2025/05/20(火) 12:17:55.34

第83期名人戦七番勝負第4局千日手指し直し局
永瀬拓矢九段vs藤井聡太名人
ポンタマン深さ40(1手最大200億ノード)での逆順棋譜解析結果

141手　角換わり相早繰り銀　先手勝ち

初手から
先手68%(48/71) 悪手3 疑問手1 ？3
後手66%(46/70) 悪手2 疑問手1 ？2

41手目以降
先手71%(36/51) 悪手3 疑問手1 ？3
後手66%(33/50) 悪手2 疑問手1 ？2

各ラスト20手
先手85%(17/20) 悪手1 疑問手0 ？0
後手40%(8/20) 悪手2 疑問手0 ？0

48～94手目
先手57%(13/23) 悪手2 疑問手0 ？4
後手83%(20/24) 悪手0 疑問手1 ？2

95～141手目
先手83%(20/24) 悪手1 疑問手1 ？0
後手48%(11/23) 悪手2 疑問手0 ？0

2時間42分のハンデがありながら中盤で藤井名人が優勢を築いたものの時間の切迫した終盤で読み抜けがあり逆転
1分将棋でどちらにも勝ち筋はあったが永瀬九段に軍配があがった

評価値グラフ
i.imgur.com/6RivDXa.jpeg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de31-Yt8E) · 2025/05/20(火) 12:19:00.01

>>362続き

ピックアップ
(推定選択率)

27手目▲69玉-1→1 互角最善▲58玉
(▲58玉56.7% ▲35歩19.9%...▲69玉0%)
永瀬九段の用意した新手

49手目▲95歩1→142 互角最善▲74歩
(▲56角21.3%...▲74歩14.6%...▲95歩5.5%)
？判定　▲74歩は△65角に▲73銀でなく▲73角という手が見えないと指せなかった

53手目▲72銀-174→-441 後手有利最善▲56角
(▲72銀41.1% ▲56角15.6% ▲23銀10.0%)
？判定　無理攻めで後手有利に

58手目△73飛-434→-122 互角最善△75飛
(△85飛34.3% △75飛12.6% △73飛12.3%)
疑問手判定　△75飛でも▲74金△85飛▲77桂△83飛▲同金で飛車角交換になる
違いは手順に先手の左桂が跳ねたことだが桂馬を跳ねさせることが後手の得になるのは後で△76歩から桂馬を取る順があるからか

62手目△71銀-176→-1 互角最善△65角打
(△65角打21.9% △36角20.7%...△71銀4.8%)
？判定　先手の攻め筋を潰して次の悪手を誘った

63手目▲56歩-1→-790 後手有利最善▲38金
(▲95香40.4%...▲38金4.0% ▲56歩3.1%)
悪手判定　△65角打を緩和したが後手有利に
△36角▲37銀に△47角成なら▲58金△56馬に▲76飛が馬銀両取りになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de31-Yt8E) · 2025/05/20(火) 12:20:31.29

>>363続き

66手目△63角-937→-885 後手優勢最善△63角
(△47角成42.4% △54角18.1% △63角18.1%)
△47角成で馬を作っても▲58金△56馬▲76飛に△74角と受けて後手有利だったが冷静に角を引いた

79手目▲95香-881→-1496 後手優勢最善▲46銀
(▲14歩48.8% ▲95香35.9%...▲46銀2.5%)
悪手判定　歩切れの先手は歩が欲しい

82手目△35香-1101→-1055 後手優勢最善△35香
(△15歩34.6% △78歩17.5% △35香8.9%)
深さ20では？判定　深さ25,30,35では疑問手判定だったが深さ40ではまさかの最善判定
藤井名人が急所を捉えていなかったと反省した手　後でこの香車を攻められるのが嫌で△22歩を選べなかった

92手目△77歩-1034→-1072 後手優勢最善△77歩
(△22歩47.3% △77歩20.5% △76桂17.4%)
深さ20,25,30,35では疑問手判定だったが深さ40ではまさかの最善判定
事実上の敗着　後の▲76香を軽視していた
普通に△22歩と受けていたら後手優勢だったが
▲28飛と引かれた後に▲36歩で香車を狙われるのが嫌だったらしい
残り時間10分しかなく決着を急いだのかもしれない

101手目▲76香-810→-1132 後手優勢最善▲75香
(▲51と31.9% ▲75香23.7% ▲76香21.5%)
疑問手判定　この手を藤井名人は詰めろではないと考えて△78歩成で勝ちと読んでいた
しかし実際は△78歩成のとき飛車切りからの5手詰めになっていた
それに気づいて受けに回った藤井名人には構想を立て直す時間は4分しか残っていなかった
詰将棋解答選手権チャンピオンが5手詰めを見落とすとはよほど疲弊していたのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-o1Vp) · 2025/05/20(火) 12:21:21.26

>>350
永瀬はドリンク3点ばかりでスイーツ頼んでないんよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de31-Yt8E) · 2025/05/20(火) 12:23:00.53

>>364続き

104手目△52銀-985→-1048 後手優勢最善△52銀
(△78歩成62.1% △28飛11.8% △79飛7.2%)
残り4分のうち2分を消費して指された
最善判定だが持ち駒の銀を使ってしまった藤井名人は形勢を悲観していた　
感想戦では△33銀の筋が詳しく調べられた
△33銀▲62飛成△同玉▲73香成(悪手で逆転)△同桂▲74桂△同角▲同金△79飛▲69金打△78飛打で後手勝勢
手を変えて△33銀▲62飛成△同玉▲51銀(最善)△52玉▲42金△61玉▲73香成△79飛▲69桂△73桂▲同金△71玉▲94玉△91銀▲62銀成△81玉▲63成銀△98飛▲82桂成△同銀▲72成銀△92玉▲82成銀△93玉▲83成銀△94玉▲76角（王手飛車取り）△95玉▲98角△同馬▲93飛△94歩▲同飛成△同玉▲96歩で後手玉必至！と思われたが
△85飛！の歩頭に飛車を捨てる驚愕の受けで玉が上部脱出に成功して後手勝勢
感想戦での△33銀の変化は後手勝ちにになっていた
なお▲83成銀△94玉の交換を入れずに▲76角なら後手玉は上がれず先手勝ちだった

110手目△72玉-1008→3000 先手勝勢最善△51銀
(△51飛47.6%...△72玉9.9% △51銀3.6%)
悪手判定　銀を引いておけば後手にも勝ちはあった　玉を上がったことで先手からの詰めろをかけやすくなってしまった

114手目△88飛2974→+詰17 先手勝勢最善△74歩
(△28飛34.6%...△88飛4.6% △74歩4.4%)
藤井名人の勝負手　17手詰めだが▲▲73香成△同銀に▲63銀という詰将棋のような捨て駒が必要で読みにくかった
感想戦で藤井名人は詰み筋を指摘したが永瀬九段は読んでいなかった

116手目△68と4822→+詰17 先手勝勢最善△86飛成
(△68と81.5% △75歩5.9% △86飛成3.5%)
▲48玉で安全圏に逃げた永瀬九段に再び藤井名人の勝負手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de31-Yt8E) · 2025/05/20(火) 12:23:52.90

>>366続き

117手目▲74金打+詰17→-1755 後手勝勢最善▲73香成
(▲57金12.8% ▲92銀11.6% ▲73香成10.9%)
悪手判定　永瀬九段には詰みが見えていなかった　評価値は逆転したがすでに両者1分将棋

120手目△37香成-1601→2345 先手勝勢最善△41金
(△74角21.3%…△37香成17.5%…△41金6.4%)
悪手判定　桂馬を取って△41桂で受ける手筋だがこれが敗着になった
香車を渡したことで▲68香が生じてしまった
持ち駒を節約せずに△41金で受けていれば後手玉にすぐに迫る手段はなく飛車と馬で先手玉を追い詰められた

123手目▲68香3991→3735 先手勝勢最善▲68香
決め手になった飛車と馬の効きを止める桂打ち
持ち駒に香車が入ってすぐに1分将棋でこの手を指した永瀬九段に凱歌が上がった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ afad-1hqg) · 2025/05/20(火) 12:34:10.63

>>364
77歩最善？
ひぇー
22歩よりいいのかよ
藤井えぐすぎだぁ
フカーラ許せん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e34-VOwV) · 2025/05/20(火) 12:38:26.43

>>362
いつもありがとう。今回は人間vs人間だったね～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de31-Yt8E) · 2025/05/20(火) 12:42:45.46

>>368
AIのように40手先まで正確に読めれば藤井勝ちやったが藤井もまだ人間やったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-3rpq) · 2025/05/20(火) 12:48:41.74

いつもの人のレスはいつもハズレなく面白い、ありがとう
かなり賢く棋力もある人と思うのだが

＞123手目▲68香3991→3735 先手勝勢最善▲68香
＞決め手になった飛車と馬の効きを止める桂打ち

68香と自分で書いた直後に桂打と書くうっかりさんなところもある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa70-fsDN) · 2025/05/20(火) 12:49:39.04

>>77
連盟としては深浦さまだな
対局が長くなるほど、連盟の実入りは多いからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 430d-MUDk) · 2025/05/20(火) 13:03:02.87

トイレは生理現象だからトイレの時間だけは持ち時間から引いても良いと思うんだよな
トイレ我慢して思考が妨げられて悪手指したりトイレ行ってる間に切れ負けとか萎えるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-mHPU) · 2025/05/20(火) 13:06:52.37

でも永瀬わ豊島と叡王戦で夜中持将棋になったときに続けてやるのでなく次の日にしたときに終わったと思ったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de31-Yt8E) · 2025/05/20(火) 13:13:01.49

>>371
指摘ありがとう香打ちやね
見る将で棋力はないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ afad-1hqg) · 2025/05/20(火) 13:14:35.30

>>370
人間アピール大事
そういえば師匠研究室にお下がりの研究PCを追加でプレゼントした時に別の弟子と楽しそうにセットアップしてたらしい
そしてフカーラ許せん

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-VOwV) · 2025/05/20(火) 13:14:53.07

俺もこれだけ考察できる見る将になりたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-pFl3) · 2025/05/20(火) 13:25:44.74

>>364
5手詰め見逃すとか…読みの精度が足りなかったと言ってたが相当足りなかったな…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 430a-Gw8O) · 2025/05/20(火) 13:36:27.66

>>373
持ち時間9時間もあるし食事休憩もあるんだからトイレのタイミングも調整しろってことだよ
トイレで時計止めてたら腹痛のふりしてトイレで脳内盤でいくらでも考えられるだろ

**名無し名人** (JP 0He3-aE2e) · 2025/05/20(火) 13:39:12.45

>>379
他の盤で検討する行為は禁止されてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ afad-1hqg) · 2025/05/20(火) 13:46:57.42

>>380
え？脳内盤あかんの？

**名無し名人** (JP 0He3-aE2e) · 2025/05/20(火) 13:52:54.78

>>381
非現実の盤もOKならソフトも使いたい放題

藤井だって対局中は脳内で符号で検討してるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe9-CB35) · 2025/05/20(火) 13:52:57.36

おじいちゃんじゃないんだから健康な人なら一度オシッコすれば2～3時間は尿意感じないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f379-BnbQ) · 2025/05/20(火) 13:57:35.08

【速報】
ヅラシン、名人戦第５局の大盤解説に決定
ソースは本人のTwitter

通達事項
当日は藤井、永瀬２名とも、桂馬は動かさないように

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d317-Od/L) · 2025/05/20(火) 14:18:39.03

>>384
www
CM効果かな！
桂馬、さすがに動くと思います
こないだは動かなかったけど、あれはレア

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87f9-6M4y) · 2025/05/20(火) 14:33:50.85

ヅラシンが大盤解説とか下手したらチケット売れ残りかねないけど大丈夫なんかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f379-BnbQ) · 2025/05/20(火) 14:37:09.92

>>386
現地に矢内さん
ABEMA解説に天彦と豊島呼べば完璧

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-RVav) · 2025/05/20(火) 14:46:48.94

>>371
この人プロだと思ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-o1Vp) · 2025/05/20(火) 14:46:52.79

>>367
120手目41金と打ってれば勝ってたかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa4b-YuRN) · 2025/05/20(火) 14:58:57.65

>>384
X見てきた本当だったw
日清のCM130万再生超えてるのすごいよね！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9e-rPai) · 2025/05/20(火) 15:09:55.70

聞き手はやっぱり古河出身の宮宗だったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad4-LWiD) · 2025/05/20(火) 16:13:48.43

>>384
終盤ぎりぎりの寄せになったところで突然動いて、それに連動した桂飛ばしだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9f-LWiD) · 2025/05/20(火) 16:18:22.33

>>349
深浦とか丸山は藤井圧倒してるんだから強くあたる資格はある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a80-0i53) · 2025/05/20(火) 16:20:57.47

>>364
へえー　△77歩そうだったか
まあ最善＝最速だと仮に定義したとしてもそれが必ずしも最良とは限らないていう話にはなるかもな
龍は許すが守り駒無くなるからちょっと欲張りを考えてから△22歩かどうか考えたくなるとこで
簡単に龍帰らしてもそれはそれで長くなるとも思っただろうしな

**名無し名人** (JP 0H56-Comc) · 2025/05/20(火) 16:22:09.51

>>386
立会の猛アストも居るし平気じゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ caad-LWiD) · 2025/05/20(火) 17:14:35.70

スーダラ名人戦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-Xreb) · 2025/05/20(火) 17:55:34.25

これ96歩突いとけば先手は何もできずに全駒コースだったんじゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-FBvi) · 2025/05/20(火) 18:16:06.43

>>328
丸満餃子とホワイト餃子は違うぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87f7-pE8b) · 2025/05/20(火) 18:28:52.92

絶対負けると思った
わざとか無意識かは分からないけどストレート勝ちしないよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87f7-pE8b) · 2025/05/20(火) 18:31:13.98

>>373
トイレ問題はなぁ
変えようと思えば変えられるはずだけどな
俺も映画館行くと大体途中で行きたくなってソワソワしてしまうからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a40-QdMO) · 2025/05/20(火) 18:36:31.57

>>383
そう思うでしょ、でもそうじゃないんだよ
単純に喉が渇かなくても思考のために飲み物を飲むことはあるし、プレッシャーで飲むこともある
それで汗はかかないしで普段の生活よりもずっと尿が出やすくなる
あとずっと座ってるからキレが悪くて時間がかかる・・・これ意外と切実

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ffd-Xreb) · 2025/05/20(火) 18:55:12.39

次の古河ってどんな所かさっぱりわからん

>>362
藤井君にしては珍しいパターンだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab1-srRm) · 2025/05/20(火) 18:55:50.57

>>373
別にその場で漏らしても負けにはならんのやで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9bce-fkBG) · 2025/05/20(火) 18:56:43.19

>>402
茨城だけど実質埼玉か栃木って所
茨城で唯一新幹線が通ってる

**名無し名人** (JP 0He3-aE2e) · 2025/05/20(火) 18:57:58.61

>>403
器物破損で除名やぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab1-srRm) · 2025/05/20(火) 18:59:07.80

>>389
そうするととても勝てないと読んでわざわざ桂を入手して打ち込んでいるので、金を打つのはありえないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-FBvi) · 2025/05/20(火) 19:01:22.62

>>402
茨城県の西の端、茨城県で唯一宇都宮線の駅がある
東北新幹線も通っているが、通ってるだけで駅はない
古河一高は昔のサッカーの名門、古河三高は渡辺徹の母校
名物は鮒の甘露煮

総じて何もない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfc6-Comc) · 2025/05/20(火) 19:01:22.69

ふ｢古河駅は今年140周年ということで東京駅より20年近く前に開業しており名人戦開催には大変相応しい場所云々