がん闘病ブログ 9yDEFS

**Trackback(774)** · 2019/04/05(金) 18:35:33.45

闘病中の患者やその近親者が綴るブログを話題とするスレです。

要旨ががんブログから外れる遣り取りは、相応しい他スレや他板で行いましょう。
自分語り、ニュース貼り、治療や予防について持論披露、
特定の商材やその販売者・製造者・著者等推しをするスレではありません。

特定ブロガーについての投稿を頻繁に長時間にわたり続けたい場合、直ちに専用スレへ移動、
必要があれば新設してそちらへ投稿しましょう。当スレは総合スレです。
闘病者にも近親者にも該当しないブロガー（医療者、療法提唱者ほか）の話も、
言うまでもなくスレ違いです。続けたいのであれば相応のスレへ移りましょう。

●利用目的
・ブログの更新情報、新設ブログの情報交換、ブログに絡む雑談。

・直に書込んだりメッセージを送るまでもない、一言コメントや重複になるアドバイスや応援。

・コメント欄における非アカウント主どうしの応酬等といった迷惑行為の回避。

●注意事項
・ブロガーを叩くのは厳禁です。
　誰をどう叩いても批難されない板がありますので、叩きはそちらでスレを立てて行いましょう。

・がん患者やその近親者を装うブロガーについての書き込みは、当スレの要旨から逸れています。
　別にスレを立てて行いましょう。

・>>980は踏み逃げ厳禁です。必ず次スレ立てにトライし、無理なら他者に依頼を。

・ブロガーやその近親者や代筆者に配慮した書き込みを心掛けましょう。

・ブログ内URL（当然うｐされてある画像等も）の直張りは、頭h抜きも含めて厳禁です。

●荒らしへの対応
・NGに入れ、スルーしましょう。相手にすれば、あなたも荒らしと同類です。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1552673779/

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 11:30:17.53

なんか耳に輪ゴムかけてたような覚えがある

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 11:31:15.84

3/17の記事だったわ

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 11:53:49.43

久々にアメブロ見たらダルマ居なくなってた。

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 12:46:00.42

>>287
あぁ～むくみがどうののやつね。
そんな前の話だったとはね
顔に輪ゴムというより耳に輪ゴムと言われたらピンときたのにね。

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 12:47:36.80

ダブキャンの絵、
硬膜外麻酔何処にも繋がって無いんだけど
硬膜外麻酔って定量投与の為に機械にセットされてるけど、
自分でフラッシュさせてくれないと思うんだけどな。
自分でフラッシュ許されるのって末期癌とかの鎮痛だけだったはず。
しかも3日は長過ぎる。あの程度のオペなら翌日いっぱいだと思う。
しかもリカバリーに入らずいきなり病室？
何かどんどん嘘臭くなってるけど…

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 12:51:55.32

>>289
絵で顔に横向きXでかけてるのが輪ゴムだよね。
あれを病院側が許可してるのも謎だわ。

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 13:04:22.94

>>290
フラッシュってカチッて自分で押して追い麻酔するやつ？胃がんの手術後にそれやらせてもらったよ。ダブキャンの場合はどうなのかしらんけど。

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 13:05:23.14

あれ輪ゴムだったのか
輪ゴムはあの時に終わってなかったんだ
酸素チューブとかのチューブでなんでこんな形？もしかして顔の皺か？と疑問だったとこだ

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 13:17:08.16

横向きのは酸素では？

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 13:38:39.58

>>274
ダブキャンやっと手術終了か…うんざり。
これから退院まで３ヶ月～くらいかけてアップするのかな？

「手術後に役にたったものシリーズ」と銘打ってアフィで小金儲けは必至だろうねww
顔出ししてカツラや帽子やツケマや化粧品売るんじやね？

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 13:50:57.15

ダブキャン魔女、
なんせ婦人科がんに禁忌とされてるプラセンタを使用してた女だからね、
耳ゴム療法なんて眉唾ものだよ。

もし病院内で真似してるやついたら「頭おかしい人」認定したいww

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 13:55:35.76

>>292
ダブキャンこのスレ覗いてるだろうから
その「追い麻酔」の記事、次回のネタにすると思うわ

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 13:59:38.03

というか、硬膜麻酔ってそもそも全身麻酔の後にするのは危険だからできないはず。

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 14:05:18.39

あー間違えた。
硬膜外麻酔ね、訂正します

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 15:19:50.05

ダブキャンつまらない
なんであんなにいいね多いの

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 16:25:25.94

死にそうだからじゃない？

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 17:27:11.43

他の上位と比べても多いの不思議
別ブログで好きになった会社の先輩の彼女をネットで探った話書いてたけど
ちょっと引く

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 17:32:48.61

切り貼り漫画面白くないし特に死にそうでもないしなんで上位にいるのかわからないブログ

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 17:35:56.06

>>290
卵巣嚢腫をとったとき自分でやらせてもらったよ。術後起き上がったりするときに痛いからこれを押してねって感じで

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 18:39:47.09

開腹手術どれも術後痛み無くて
硬膜外は翌日の午後には抜去したわ。
その後も痛みは無し。
自分が鈍いのか医者の腕かいいからなのか…。
ダブキャン卵巣も子宮も綺麗でしたって
意味分からないわ。パット見浸潤無しって事？

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 20:44:54.13

旦那がガンにの人の記事毎回ほんとにくだらないやり取りをつらつらと書いてるよな
またすぐ知人に電話してるし
旦那に言われた言葉とか並べて
なんか本当に夫婦なの？って感じ
好きな人とこんなやり取りしたーみたいな日記だよね
違和感しかない

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 20:57:22.16

ダブキャン
「子宮も左の卵巣も綺麗だった」
って…初期ステージ1aだからそりゃそうなんだろうけどさ

そんな綺麗な臓器保っててさ、
「腹水たまった」とか
「胸水たまった」とか
「ＩＣＵ入れる宣言された」とか
ほとんど嘘だよね？あり得ないよね？

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 21:01:54.87

桃さん、北里から5分って白金の北里病院？うちも5分なんだけど…もしかしてご近所さん？

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 21:04:26.29

おいおい設定おかしいだろ！
卵巣がんと子宮体癌の「ダブルキャンサー」のはずだよね？
ダブルキャンサー

＞子宮も左の卵巣も綺麗だった

↑ってどういうことだよおい！！！！

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 21:13:08.73

>>308
相模原のほうにも北里大学病院あるよ

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 21:19:44.38

なんか相模原っぽい
ヤンキー感とか

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 21:23:32.35

桃姫横浜って言ってなかったか

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 21:27:12.58

住所は横浜市だけどすごく相模原な地帯とか

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 21:33:05.56

たかが5時間のオペ実質4時間いかない位で輸血？
手術翌日ずっと横臥なら60位よくなるよ。
輸血って副作用有るから本人意識無し、
超緊急以外、承諾書必要だけどなあ。
ダブキャン何処の病院入院してんの？
歯科が有るって事は大学病院かかなり大きな総合病院でしょ？
術前処置から色々おかしいけど、
麻酔なんだから定量もフラッシュも全て看護師がチェックかけてるし、それを麻酔科医もチェックしてるのに分からないとかｗｗ
こんなん出版するとしたら自費出版以外無理てしょ。

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 21:56:11.44

カニ病院は標準外治療はほぼやらないから
大学病院とかの方がいろんな提案はあるかもしれない
ただ桃の場合は何か治療する方法があるのか疑問
コメントにある京都の病院は食事療法と丸山ワクチン?
自由診療で高そうだしレビューも危ない

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 21:57:51.45

>>265
蜂の巣ドロドロのお腹は巨大だったもんね

しかも、カチカチという。。。

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 22:04:40.33

しかし蜂の巣の様なむしろ芸術的な腫瘍って本来科学的何かが起きないとそうはならないと思うのよ。

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 22:06:14.63

色々と草

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 22:39:33.59

桃は相模原と八王子の間くらい
ブログに出てきた行きつけの店とかわりとうちから近いし知ってる店ばっか
桃あの見た目で白金はないわー笑

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 22:50:11.54

>>317
ハイパーサーミアの賜物じゃない。

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 23:28:37.04

>>268
精神科系の薬とセレコックスの併用で稀に意識消失あるらしい

**Trackback(774)** · 2019/04/11(木) 23:31:53.58

相模原か　旦那の姉夫婦が住んでて
桃の息子と一つ違いのの甥がいるから知ってるか聞いてみるか

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 00:00:35.66

>>319
あのコナカのブランド寄せ集めショップは店舗少ないからわかりやすい
北里もあるしね
あんなヤンキー崩れもいっぱいいる

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 00:10:39.76

ダブキャンの漫画はもう記号だと思うことにした。手術前に家族が犬だか猫抱いててアホかと。
癌含めて婦人科手術数回やった自分の経験で言うと術後の夜って悪夢の中に漂ってるような、何とも言えない気持ち悪さだったけどな。手術で何が辛いかって術後歩かされるまでの間。
血栓予防のフットポンプの音も気になるし。
体の向き変えるのに看護師がバシバシ叩くとかも有り得んわ。

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 00:12:45.54

>>324
あの犬だか猫はどこからきたのか過剰演出しすぎてコントかと思ったわ

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 00:50:31.43

今や自分の子供すら入室不可の病院が多いのに
ペット！！
病院での言動もおかしいから
新人つけてるんじゃないの？
何でも確認して来まーす！！で済むから。
そのうち子宮も卵巣も綺麗だったのに摘出された！！とか言い出すのかしら？

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 01:23:38.80

今の闘病ランク2位の腎臓癌の人は、もうかなり前から更新されてないけど、何故いきなりランク上がって来たの？？

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 01:25:12.28

>>327
有名なのかはわからないけど芸能関係者で最近亡くなったから

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 01:33:27.42

>>327
これ松原じゃん…アメブロやってたんだ。
有名人よ。
亡くなったばかり。
音楽の方でファンだったのでほんとへこむ

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 01:53:30.60

この松原のアメブロ前に読んだことがある
でもいつからかカミコベにブログ移行して、
亡くなる前日までオチ着けようとしてたよね
自分で閉めもしてて闘病ブログとしては素晴らしい

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 02:36:58.88

>>330
シングルファザーで息子二人いる人か

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 04:26:30.40

>>241

米村医師の腹膜播種の治療を岸和田の方でうけてる知り合いがいるんだけど…
年を越せないって連絡がきて、それから3年かな。かなり珍しい癌で治療データも少ないから始めの余命宣告が違ってた可能性もあるけど…
そのせいか免疫治療よりも信じてしまう

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 08:48:49.83

西日本ばかり変なヘンテコ治療が多い印象を受けるな米村も岸和田もあきらも

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 09:08:08.13

>>333
あら、あきらの名前久しぶりに聞いた。
あのひと認知症患者みたいに同じことばっかり繰り返したり、おもしろくもない妄想語るから、とっくに読むのやめたわー。

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 09:09:57.13

>>333
米村と岸和田は同じだろw

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 09:16:33.76

>>309
オペで摘出した子宮が綺麗なままだったのに
『卵巣がんと子宮体癌のダブルキャンサー』
のタイトルは笑わせるわwww
ご自分の盛り設定をうっかり忘れたの？

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 09:51:58.14

病理で後から体がんのおまけがついたって前に書かれてたよ

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 11:12:24.37

腹膜播種で米村先生の手術受けたSnorlaxyさん、去年9月から更新ないんだけど、知らない？

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 13:45:00.56

ビビンバ2号
アクセス稼ぎ過ぎたから
アメブロからnoteにお引越しだって！
がんばれ。

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 15:07:31.97

芋さん更新ありましたね

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 15:38:59.50

>>337
子宮は見た目綺麗なままだったけど
病理で微細な癌細胞が見つかったのか。
卵巣がんのおかげで
子宮体癌のほうも超初期ステージで見つかったんだふーん。

本当になんで胸水貯留したんだろう？
不可思議な現象だよね。

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 15:46:46.62

>>341
おそらく盛ったんでしょうね。
面白おかしく病状を深刻に増してアクセスアップ、そして最終的な野望はシカに続く闘病漫画の出版と印税ガッポガッ…

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 16:52:16.53

芋のなんかこう、人を馬鹿にしてるようなのが腹立つな
ふーんとか

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 16:59:29.63

腹水等で妊婦以上に？お腹が出ても、初期ステージって割とある事なのかな？

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 17:29:35.12

久々にブログ見たけど、桃姫さん転移したのか・・・
Kmamaさん、おないちゃん、桃姫さんのブログをずっと見てて陰ながら応援してしてたけど、三人ともこんなに若いのに何で？って思う。
何がいけなかったの？って思う。
桃姫さんには穏やかな毎日を過ごして欲しい。

**623** · 2019/04/12(金) 17:42:16.28

若くして癌だと進行早いし
早期じゃなく標準医療もせず代替に走ったらあっという間にじやまないかな

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 18:29:33.15

>>346
早期じゃないからこそ標準治療はやっても追いつかない代替えも同じ無治療の方が長生きするよ

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 18:51:53.04

Kmamaさん、おないちゃん、桃姫さんは早期だったら助かってたのかな・・・
お酒が好きだったのかな？とか、ストレスの多い仕事、生活だったのかな？とか、単純な素人考えだけど・・・
今更、しかも他人がどうこう言えるものじゃないけど、三人と同世代だけに色々考えてしまいます。
ズレたコメントをしてすみません。

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 18:53:36.68

>>345
Kmamaとおないちゃんは本当に残念だった
子供の未来を見て欲しかったし、仕事にも夢があって叶えてほしかった
桃姫には何にも思わない
生きてても酒、徹夜、カラオケ、スロットしたいだけじゃない？この人旅行も行かないよね

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 18:58:56.67

ダブキャンはほぼ嘘と盛でしょ。
腹水が溜まるって臓器が癒着したりして
炎症起こしてたりしないと腹水何か出ない。
医者が綺麗でしたって言うって事は
腹水が溜まる様な状態ではなかった。
腹水が溜まりだしたら栄養全部腹水にもって
いかれるから痩せてくるし
更に胸水とか本当に笑わせる。
こんなの出版社が手を出すとほ思えない

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 19:04:26.50

>>350
知ったかにもほどがあるね
卵巣癌のことググってから書き込めよw

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 19:29:43.59

>>351
知ったか野郎だよね
卵巣癌のこと何にもわかってない人だらけ

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 19:31:39.32

>>351
卵巣癌経験者てすが？
再発もしましたが？
経験してから書いたら？

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 19:40:25.20

芋さんはもっと前からステ4だった可能性あるよね。
検診受けてなかったから分からなかっただけで。
標準治療断って一生抗癌剤治療になったのって後悔ないのかなあ。
ダブルキャンサーさんて結局どちらも超初期だったんだよね？
なのに胸水で苦しいとか何でなんだろ？
胸水とか末期の肺転移ってイメージなんだけど…
肺は肺で別に何か疾患が有るのかしら？

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 19:44:37.87

>>348
どうでも良いじゃない？
がんを楽しむスレでしょ。

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 20:02:40.72

Kママの子供はDV旦那が引き取ったのかなあ

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 20:11:54.65

>>343
同じ無治療でも、今ランキング上の方に来てる桜の写真の人は随分印象が違う
投げ出して逃げて無治療ではなく、考えて選択した上の無治療
日々の暮らしも丁寧に真摯に向き合っているのが伝わるし、人柄も誠実そう
人を小馬鹿にしてるような芋とは大違いだわ

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 20:34:13.78

自分の経験が全てと思っているバカがまた来てるw

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 21:05:37.64

Kママは膵臓がんだよ
無理だよ
どんなお偉いさんだろうが金持ちだろうが、9割がたアウト!

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 21:10:44.43

ほっほっほ盛りあがってますな
魔女ドン子も降臨してくんずほぐれつwww

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 21:12:26.39

ちぇあさんのいきなり身体晒し何なんw

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 21:20:02.34

ピーチ、がん治そうとしてるの
無理無理治らないよ、余命を一秒でも延ばす為の治療だよ

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 21:25:56.72

桃姫さんの所は子供もう高校生だし
パパもお金持ってるし面倒も見そうだからその辺は安心出来そう。
でも桃姫さんてPOWERあって亡くなる気がしない。

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 21:26:43.54

>>359
膵臓、胆嚢、胆管本当に怖い。
30代でなんか、胃や腸、乳、子宮は検査にいけども、若くして膵臓癌だなんて思わないだろうし検査なんかしないよ…。
30代から癌ドックなんてやる人の方が少ないだろうし。
ジョブズすらダメだったんだから一般人なんかコテンパンだよね…。

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 21:53:36.62

>>357
その人といい芋といい、なんで無治療なのに完治を目指してるのかさっぱりわからない。
無治療って「死んでもいい」と覚悟を持ってやるもんじゃないのか
その人も結局途中でホルモン療法やったり、検査しまくっておいて無治療に医者が冷たいと愚痴ったり
医者からしたらウザい患者なことこのうえないわ

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 22:01:05.68

桃がやろうとしている癌活性消滅療法て何なの？

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 22:03:22.39

桃姫、わずか3カ月で1センチの癌ができていたって怖いね

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 22:09:28.08

>>365
貴様は医者じゃないだろ？

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 22:19:25.12

故障した車は修理しないといけないって言ってるのに使い続けて修理せずに直すと言い張って、いよいよ壊れかけて部品もないような状況になってから直せよ！と言われましても…ってやつじゃないですか

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 23:26:23.40

水着きて、あのポーズw
ちぇあさん、なんか変なテンションになってるな

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 23:29:30.28

桃、ハゲ薬って言い方ないよね
ハゲるのが嫌なら飲まなかったらいいのに、誰も好んでハゲになってるんじゃないのに無神経すぎだよ

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 23:32:02.21

桃、ハゲだのハゲ薬だの、無神経すぎるよね

**Trackback(774)** · 2019/04/12(金) 23:40:49.78

>>366
CEATって前に書いてた様な。
マイクロ波を当てて癌のエネルギーを絶つみたいな。
温熱療法も検討した事あるって言ってたから
今度こそ手を出してしまうかもね。
グルコースDなんとかを服用するやつも癌活性消滅療法だし
標準治療に含まれ無い癌細胞のみを攻撃する治療方法の総称なのかな？
ここの方ってかなり詳しい方いらっしゃるんじゃないかな。
>>351 >>352さんあたりは詳しそう。

**623** · 2019/04/12(金) 23:44:48.60

無治療の人でも末期に見つかったとかなら
標準医療で抗がん剤の副作用で苦しむより
ぎりぎりまで普段の暮らしをするためで
緩和ケアみたいな気持ちならまだ理解できる
あと高齢なら進行遅いし下手に治療するより亡くなる時が寿命みたいな感じの

**Trackback(774)** · 2019/04/13(土) 00:14:21.65

>>371
飯塚高史は好きでハゲやってるんじゃないの？ｗ

**Trackback(774)** · 2019/04/13(土) 00:36:35.55

ダブキャン、1aでTC＋アバスチンまでやってて不思議だな～グレード3だからかなと思ってたら、やっぱそうだった。別ブログに書いてあった。
容態からステージ4扱いだったと言うのに自分の今後に不安や葛藤もなく違和感があったんだが、胸や呼吸が苦しくそれどころではなかったと。これまた別ブログに書いてあった。
1aでとりあえずホッとして多少盛って面白おかしくブログ書いてやろーっと、って感じなんだろうな。化学療法の副作用もそんなにきつくなかったみたいだし。まー大して面白くないんだけど。
最初の頃の医者をケムに巻こうとした、とか手術が怖くて吐いたわけじゃないとか、変なプライドあるよな。さすが美女道とかやってるだけあるわ。どう見てもその辺の普通のオバサンにしか見えんけど。

**Trackback(774)** · 2019/04/13(土) 00:58:50.87

>>376
あなたの言ってることよくワカラナイ
なんでそんなに固執シテルノ

**Trackback(774)** · 2019/04/13(土) 01:19:56.30

そういうスレだからかと

**Trackback(774)** · 2019/04/13(土) 02:01:28.82

がんのナース、フード被されたのはびっくりするだろうけど自分が人に迷惑かけておいて痴漢の方がマシって言い方ないわ

**Trackback(774)** · 2019/04/13(土) 04:53:07.20

>>330
うわぁ松原亡くなってしまったの…

**Trackback(774)** · 2019/04/13(土) 05:21:40.56

>>376
いくら卵巣癌は開けてみないと
分からないとは言え
ステ4扱いの患者が1aだったって……
医者の診断に問題無い？
これから何故胸水や腹水が大量に貯留したのか
書いて行くのかな～。

**Trackback(774)** · 2019/04/13(土) 07:06:21.95

>>380
あきら先生が詳しくハゲタカしてたよ

**Trackback(774)** · 2019/04/13(土) 07:47:07.10

>>147
特別扱いしてほしいなら、それだけの対価がいるわ。

**Trackback(774)** · 2019/04/13(土) 07:57:50.27

>>223
本人が擁護してんじゃね？

**Trackback(774)** · 2019/04/13(土) 07:58:50.25

>>239
そんなこと分かりきったこと、書いてて虚しくない？