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ルイ＝フェルディナン・セリーヌ２
0354吾輩は名無しである
垢版 |
2018/05/04(金) 00:34:13.28ID:4m0dTWUm
猫びより 2018年 05 月号
出版社: 辰巳出版 (2018/4/12)

◎あの人と猫「ルイ=フェルディナン・セリーヌ」
0355吾輩は名無しである
垢版 |
2018/06/01(金) 01:15:29.09ID:mdqtLej5
翻訳地帯――新しい人文学の批評パラダイムにむけて
エミリー・アプター (著), Emily Apter (著), 秋草 俊一郎 (翻訳), 今井 亮一 (翻訳), 坪野 圭介 (翻訳), 山辺 弦 (翻訳)
出版社: 慶應義塾大学出版会 (2018/4/14)
https://pbs.twimg.com/media/DeiZwJFUwAAZc-x.jpg
0356吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/25(火) 12:37:31.14ID:KaCpJ83h
生田耕作訳と高坂和彦訳、夜の果てへの旅はどちらがオススメ？
0357学術
垢版 |
2019/06/25(火) 19:21:21.21ID:gLN6rEi9
医学は常態舞踏のテンションじゃないが。
0358学術
垢版 |
2019/06/25(火) 19:21:47.49ID:gLN6rEi9
歌い踊らないと生き死にできない方もあるのだが。
0359吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/20(土) 19:52:36.07ID:ELmN4CpG
かきくけ２０
0360吾輩は名無しである
垢版 |
2020/12/20(日) 01:30:06.20ID:WTPi8T18
白江幸司
そういえば平野共余子『マンハッタンのKUROSAWA』で、
駐米フランス大使としてゴダールの姉がいて映画関連の業務で接点があったという話があったが、
皆口を揃えて「弟と違って性格が良い」と言っていたという小ネタがあったな。ゴダールの兄の方はセリーヌ研究者として名高い。
2020年10月19日
0361吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/21(日) 09:40:29.13ID:L4dq3Lme
のんのんってセリーヌ？
0362吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/15(月) 21:09:37.12ID:HQMZXfCM
城から城読み始めたけどよくあんな愚痴と罵倒で延々ページ埋められるなあ凄いわw
もしかして北とリゴドンもこんな感じなのか？
0364吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/15(月) 23:45:18.90ID:UGZ1SKDD
実際はかなり裕福な生活をしていたとも聞く
パフォーマンスで愚痴と罵倒を拵えるのなら
それもひとつの才能だとは言える
まあ、口の悪いことで定評のあるフランス人だからな
0366吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/16(火) 21:28:25.95ID:eM6KKfD2
‥‥‥も一度『旅』みたいなのを書いて下さいよ！ みんなあんまり簡単に片付けすぎるよ！‥‥
‥私にだってちょっと言わして貰いたい‥‥‥私にだって！‥‥‥この私は『旅』がそんなに面白
いなんて思っちゃいない‥‥‥アルトマンも面白いとは言わなかった‥‥‥ドーデだって‥‥‥当
節読者が求めてるのは徹底した滑稽本なんだ！‥‥‥ルノーの滅多打ちなんかどうだろう？ いい
ね！‥‥‥そいつはいける‥‥‥俺のバイクの打壊しは？‥‥‥弱いね！‥‥‥俺の原稿の焼打ち
は？ 下らん事件さ？‥‥‥それにしても読者の『旅』に飛びつくことは！ 大騒ぎして！‥‥‥
ふむ！ 私は読み返してみた‥‥‥初めの百五十頁ばかり‥‥‥てんでなっちゃいない！‥‥‥中
途半端だ‥‥‥検閲を気遣いすぎたのがハンデになってるんだ！ 糞真面目すぎる‥‥‥糞真面目
な私なんぞ糞面白くもない！
0367吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/17(水) 09:56:12.93ID:G2mxvZYZ
夜の果てへの旅となしくずしの死は数年前に読んだがその時は読みにくいしそれ以上読まなかった
その後トーマス・ベルンハルトにハマって全ての翻訳を読み、これがよく言われてるように
ベケットなんかでは全然なくて、セリーヌの進化系のような気がしているので
改めて読みたくなったのだけど、この次はどれを読むべき？おすすめの順番あったら教えてちょ。
0368吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/17(水) 10:33:33.93ID:eFKSzBcU
最初の二つ読んでるなら亡命三部作でいいんじゃない
城から城、北、リゴドン
ベルンハルトとどう違うかまた聞かせてよ
0369吾輩は名無しである
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2021/03/17(水) 13:02:50.26ID:QoFzuIV2
>>368
ありがとー、まずその三作を読んでみるよ。
0370吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/17(水) 20:12:11.75ID:twj0agBy
トーマス・ベルンハルトってセリーヌの進化系なの？
どの作品から読めばいい？
0372吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/17(水) 21:26:47.31ID:IUAoxldu
>>370
そうでもないと思いますよ
セリーヌはいうても実況型ですやん
ベルンハルトは思索型
0373吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/18(木) 16:16:23.80ID:g2iZp5T3
>>370
セリーヌの進化系というのはつまり、えー他にいい言葉がないしなんかダサいから使いたくないけどあえて云えば弁証法？的な意味、なんかそんな感じがするんだよね。だいたい第二次大戦以前の反ユダヤなアナーキストとヒトラーユーゲントにぶち込まれて骨の髄までアンチファシストなベルンハルトっていう世代的な関係もあれだし、でも本質的には同質というか。叙述の形式／スタイルに関しては下の人が言ってる通りじゃないかな。最初に読むならおすすめは短編のふちなし帽か自伝小説5部作（翻訳は3作）がとっつきやすいかもしれない。
0374吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/18(木) 17:56:49.25ID:7M4NJT/M
スタイル抜きにしてセリーヌの本質は語れないでしょ
ベルンハルトのような自伝/フィクションの区別もない
些細なようで決定的な違い
0375吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/18(木) 18:13:41.77ID:KSG7khf0
セリーヌの読者はウエルベックはどうなん？
0376吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/18(木) 19:46:30.58ID:gypzPEXQ
ベルンハルトがセリーヌから派生したものを継承しているというならまだ分かるが進化系というのはよく分からん
ウエルベックは仏文の純然たる系譜からよりもデリーロやパワーズのようなアメリカ文学との同時代性からのほうが捉えやすい気がする
0377361
垢版 |
2021/03/27(土) 09:41:05.85ID:qeYh7TO1
のんのんじゃなかった、ノンタン
0381吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/06(月) 12:41:58.21ID:aI41/QnD
でも結局、夜の果てへの旅と、なしくずしの死しか読まないや
0382吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/06(月) 12:57:39.23ID:0S9nWtbi
詐欺師生✖︎の訳は読みたくないから国書刊行会の『夜の果てへの旅』復刊希望
昔図書館で借りて読んだけど手元に置きたい
0383吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/07(火) 22:34:08.85ID:p5kFZHfB
>>381
文庫で出ているのがそれだけだから？
フランスばかりか海外でも読まれているのは
夜の果てへの旅が断トツ、なしくずしが2番手なのよね
0384吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/07(火) 23:06:23.63ID:tssHbgQ8
そんな当たり前なことが何？
有名な作品順、人気順、普及してる順なんだから
例えばもう少し熱心なファンなら亡命三部作も読むでしょ
それとも「ベスト2」に入ってないから読む価値がないとでも？
0385吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/08(水) 05:05:27.58ID:rnTllBvC
自分から読まないと申告している人にその理由を質問しただけなんだがね

世間には熱心なファンだからとか価値のあるなしとか関係なく
物故した有名作家の作品を刊行年の新しめのものから読む人だっているでしょうよ
当たり前の話だけど
0386吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/28(火) 16:18:58.12ID:kkHJmxai
ギニョルズ・バンドって面白い？
亡命三部作とどっちが面白い？
そろそろ夜の果てへの旅と、なしくずしの死以外のセリーヌ作品にチャレンジしたい
0387吾輩は名無しである
垢版 |
2021/09/28(火) 20:51:08.87ID:pxZm7zfK
すげえ発見だな。セリーヌ全集は日本語版が世界的に珍重されるけど、また扱いが変わるかもな。
0388吾輩は名無しである
垢版 |
2021/10/02(土) 07:15:11.85ID:GaotjpA0
亡命三部作読み終わったぞ、どっと疲れた、しかし初期には到底及ばない気がする。
次は虫けらどもをひねりつぶせ、タイトルがなんか凄い。。反ユダヤ文書？
0389吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/10(水) 16:16:38.20ID:RVYJ0Wnv
『夜の果てへの旅』中公文庫の新装版が出るが、I田訳なんぞ要らん！
0391吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/11(木) 00:55:57.25ID:qs/EPKiN
フランス語できないから自分で訳してないし監修もいい加減で世に出てる訳はひどい出来
「墓碑にはただ「Non（否）」とのみ刻まれている」とかホラばっか吹いてる

などと言われてるらしい
俺はファンだけど
0393吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/24(水) 00:11:47.90ID:ClIGfLRK
>>392
ひでぇ話だな
0394吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/25(木) 10:39:11.48ID:67Lj8j89
来月出る『夜の果てへの旅』新装版、2冊で3000円近くもする
自分が30年前新刊で買った文庫は2冊で1000円しなかったが
生田耕作訳以外の翻訳が新刊で出れば買うかもしれない
0395吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/25(木) 12:11:34.57ID:+gry1+oV
文庫新装版上巻収録の

中上健次らによる座談会「根源での爆発、そして毒」

は立ち読みだな
0396吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/25(木) 12:15:37.57ID:2Xohr66N
>>380
数千ページなんて分量はほぼ翻訳不可能だしその中の作品としてまとまってる分を翻訳するにしてもいつまでかかるやら
俺は年齢的に諦めるよ
若い世代が将来読めるよう期待を託す
0397吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/25(木) 12:19:04.80ID:VrYZ9cb5
>>392
こういうのは利権を手にして儲けたいとかより──セリーヌの遺作が取り合うほど莫大な利益があるか疑問だ──も、
天才の作品の出版権を所有して自己満足を得たいとかではないのか
世界中の科学関係者がアインシュタインの脳の切れっ端に固執するのと同じかもな
0398吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/25(木) 19:59:11.48ID:kp/WhBfH
俺は30代前半だから気軽に待つだけだな
全集も買ったけどまだ1/3も読んでないし
0403吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/28(日) 14:58:14.30ID:X99h5YPv
昔、生田訳『夜の果ての旅』中公文庫を買って読んだが、あまり面白くなかった
このスレでは案の定翻訳の評判がよくない
読み直すべく高坂訳『夜の果てへの旅』の古本を最近購入した
0407吾輩は名無しである
垢版 |
2021/11/29(月) 00:55:06.10ID:Mz6P87BG
こらこら、ハゲとアホは喧嘩してはいけないよ
セリーヌのように貧乏人同士助け合うべきじゃなかろうか
なに？　お呼びでないって？
こりゃまた失礼しましたw
0408吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/01(水) 09:22:17.38ID:Iias8Vbl
大きくでたな！　アナーキストだよ、おまえさんは。要するに、それだけさ！　（生田耕作訳）

なんとでもほざきやがれ！　おめえみてえのをアナーキストってんだとよ！　（高坂和彦訳）
0409吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/01(水) 14:24:17.95ID:qL7RhxUG
冒頭だね
並べられるて比べると生田訳のリズムの方が好きだな
どっちが原文に近いんだろう、かなり違う
0411吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/02(木) 12:12:51.83ID:w2RLTNsb
>>409だと「だとよ」の「と（よ）」を余計に感じちゃうな
そこまでの啖呵の勢いが良いから語尾での減速が悪目立ちしてる
生田訳の疲れた感じが退廃的で好きだわ
0412吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/02(木) 12:34:06.14ID:dQ09bXyS
>>408
生田訳の「要するに、それだけさ！」の部分に相当する箇所は高坂訳にあるのかな
なければ訳者が勝手につけ足したことになる
0413吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/02(木) 12:35:26.29ID:dQ09bXyS
いや、高坂訳が削った可能性もあるか
原書に当たらないとわかりませんな
0414吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/02(木) 14:25:57.38ID:w2RLTNsb
この辺りが共通してて、原文では伝聞のニュアンスなんじゃないかと思う
翻訳も大変だな

>要するに、それだけさ！　（生田耕作訳）
＝
>ってんだとよ！　（高坂和彦訳）
0415吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/02(木) 15:49:32.66ID:ydQFABIX
ゴダール「気狂いピエロ」にはセリーヌとランボーが引用されていたな
0416吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/02(木) 19:00:27.19ID:U31Td4BH
ゴダールの兄のアンリ・ゴダールはセリーヌ学者だから
0418吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/03(金) 10:03:46.39ID:I8DTKkoI
生田/大槻
ことの起こりはこうだ。言い出しっぺは僕じゃない。とんでもない。僕に水を向けたのは、アルチュル・ガナーとだ。
高坂
始まりはこうだった。おれはなんにも言ったわけじゃない。ひとことも。しゃべらされたんだアルチュル・ガナートに。
この小説に「僕」が合うか「おれ」が合うか、答えは人それぞれだね。
0419吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/04(土) 04:00:06.67ID:tvMb73zX
翻訳の一人称は基本的には僕か私がいいなあ
俺はどうもちょっと
0420吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/04(土) 08:31:08.08ID:TTzEhf59
ちなみに高坂和彦訳の亡命三部作では「私」になっている
『なしくずしの死』の高坂訳は持っていないが、
滝田文彦訳（1978年集英社版）では「わたし」になっている
0424吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/06(月) 20:19:48.83ID:YaGZEeOn
ファシズムへの偏流: ジャック・ドリオとフランス人民党 竹岡敬温著

貧しい製鉄工の家に生まれたジャック・ドリオ(1898~1945)は、類まれなる弁舌とカリスマ性でフランス共産党の若き指導者となり、「赤い都市」サン・ドニの市長としても絶大なる人気を誇る。
しかし、その信念からコミンテルンに反逆。除名されたのち、共産主義に対する根深い憎悪をたぎらせながら、ファシスト政党「フランス人民党」を結成する。(上巻)。

フランスのドイツへの宣戦布告、休戦協定を経て、ドリオは、反ボルシェヴィズム・フランス義勇軍団の創設者のひとりとしてドイツ国防軍の制服を着て東部戦線で戦うなど、熱烈なナチス協力者へと変じる。
その後ドイツの敗色が濃厚になるなか、ドイツ・マイナウ湖に亡命したドリオは、ヒトラーとも会見。自身の政権を画策するが、1945年、移動中に飛行機からの機銃掃射を受け謎の死を遂げる。(下巻)

もっとも著名な政治的転向者のひとりジャック・ドリオの謎に包まれた生涯を、政治、経済、社会、思想史などさまざまな背景から丹念にたどり、あらゆる思想がひしめいた激動の20世紀史をも照射する傑作評伝。

【本書「はしがき」より】
左右の政治勢力の激しい対立が国を二分した1930年代のフランスで、左翼から極右に、共産主義や社会主義からファシズムに移行し、ヴィシー政権下では対独協力に積極的に加担した政治家や知識人が少なからずいたが、それらのなかでも、ジャック・ドリオはもっとも有名で、もっとも代表的な人物である。
また、さまざまな困難が多くの人々に特異な生き方を強いたこの時代、とりわけドリオはもっとも驚くべき生涯を生きた人物であった。
0425吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/07(火) 07:06:41.90ID:bK6571/k
セリーヌよくないだろ。
東大の英文やめたけど、ジョージ・ヒューズって教授、
東大にセリーヌの反ユダヤのパンフレットだったかが置いてあるのが変だ、というのにふれて、
セリーヌはヤバイ人だけど、小説は面白い、みたいに言っていた。
行ってたときは、大して知識無かったけど、いま思い出したら、なんかな、と思う。
0426吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/07(火) 08:41:45.47ID:q2NQOxPE
筑摩文学大系の亡命三部作の一人称はどうなっているんだろう？
0427吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/07(火) 23:07:48.76ID:VmDqqpJ4
>>425
まず君の文章力的に君の今までの学業自体に問題があったとしか思えないけど
0428吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/08(水) 08:39:02.53ID:JCkGUtVh
そう言えば高坂さんも亡命三部作は「私」、やっぱり作品で変えてるんだなあ。
0429吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/10(金) 19:34:41.56ID:aRoC92Qw
セリーヌ面白いけど日本人からしてもドン引きするほどの白人至上主義者だよね。
白人は黄色と黒の血に滅ぼされるとか今に中国人にフランスは乗っ取られるとか
どっからこういう考えが来るんだろう、当時は一般的だったの？
こんなん今の欧米じゃ絶対出せないでしょ。
0430吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/10(金) 19:59:25.99ID:+PuPCXSm
フランスが黒人多くなるのとか中国の勢力が伸張してくるのとか予想は当たってるけどな
0431吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/10(金) 20:00:53.69ID:+PuPCXSm
>>429
出せるだろ？
極右のプッツンなんてポピュリストの政治家からその支持者まで欧州にたくさんいるぞ
0435吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/10(金) 21:14:45.67ID:jKDGUbxk
>>434
白人至上主義者はそう思ってるかもしれないが
セリーヌは白人至上主義者ではないからユダヤ人をアジア人とは思っていない
0436吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/10(金) 21:29:24.83ID:aRoC92Qw
とにかくユダヤ人と黒人土人と支那人（黄色人種）を蛇蝎のごとく嫌ってるけど
何故か直接戦ったドイツ人とかはそれ程でもないし散々攻撃されてんのにイギリスは大好きな人だよね。
0437吾輩は名無しである
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2021/12/10(金) 21:36:59.71ID:jKDGUbxk
でもユダヤ人は嫌ってるから別に白人至上主義者というわけではないと思うよ
0438田中淳 ◆/UoR7yuSDM
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2021/12/10(金) 22:16:24.89ID:tul+mZHq
>>436
差別する人間とその差別感情がどういうものかは、こんなところで訊いて回るよりも黒人を「土人」と呼ぶ自分の胸に訊けば手っ取り早く理解できるだろう
こんなところでクダを巻くまでもない
そう、君のような人間と性根だよ
0439吾輩は名無しである
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2021/12/10(金) 22:49:55.02ID:m9yPhf5K
白人にとってユダヤ人を含めた有色人種は生理的に不快感がある
これはどうしようもないもので、あとは意識して差別しないよう
言動に気をつけるかどうかの問題だ
0440田中淳 ◆/UoR7yuSDM
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2021/12/11(土) 00:03:41.33ID:uUBBo0ez
と、白人になったつもりで上から目線でのたまっているが、イエローである君自身は西欧社会において黒人よりも下位の存在であることを忘れるな
差別する側に自己同一化して、差別される側であることに気づかない振りをしてやり過ごそうとしているが、君に必要なのは自己欺瞞で誤魔化して安全地帯に隠れることではなく
差別される者として闘争の場に身を置くことだ
0441吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/11(土) 02:21:33.73ID:kdTMvk0P
お前らが違う人種をどう思ってるかなんてどうでもいいよ、
セリーヌは人種差別主義者としての側面を抜きには語れない
そこを掘り下げようじゃないかという意図の投稿なのに
>>438 は何をそんなにムキになってるんだ？？
こんなナイーブな奴でもセリーヌを好んで読んだりするんだ？全くもって奇妙だ。
0442吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/11(土) 02:33:15.08ID:5i10JXh2
100年近く前の言葉なのだから、色違いや出自での差別的表現は当然。
そもそもが人間は近い属性が集い、そこから発展していく訳だから。
明治生まれの人間がどれだけ中国朝鮮人を蔑んでいたことか！
てめーらがこれから差別していく対象は隣の貧乏人か？？ よーく考えてみろエセ文学好きども
0443吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/11(土) 02:36:58.71ID:DsmO4MJv
その考え方も短絡的
100年前の人間はみんな当然に差別をしていたと思ってる事が
0444吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/11(土) 02:41:55.56ID:5i10JXh2
「みんな」なんてどこに書いてんだよ？？
てめーのストーリーをでっち上げてんなよ。
ほんとアホばっか
0445吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/11(土) 02:44:34.40ID:DsmO4MJv
百年前の言葉は差別主義表現が入るのが当然と言っている
それはつまり百年前の人達は差別主義を持っていたのが当然だったということ
この言い方で当時の全ての人間のことを言っているわけではないと主張したいなら君の日本語が壊滅的だからまずはそこを改めて間違いを認めなければいけない
0446吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/11(土) 02:48:20.14ID:5i10JXh2
壊滅なのはお前の読解力。
ヤバスギ
この文章で100年前の人間が全員差別的だと読ませてるだと？？
すげーなあんた。さすが5ch
0447吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/11(土) 03:29:38.88ID:DsmO4MJv
やはり認めなかったか
そのレベルだと今後も苦労するだろうな
0448田中淳 ◆/UoR7yuSDM
垢版 |
2021/12/11(土) 09:36:48.76ID:uUBBo0ez
>>441
「お前らが差別主義をどう思ってるかには興味がない」のであれば、なぜこんなスレにのこのこ来てるのか意味不明だな
自己矛盾を孕んでるとしか言えない
自分の胸の内で「セリーヌは......」と自問自答してればいい
私は>>436と>>439の「差別主義」を撃ったわけではなく、セリーヌのそれを撃ったつもりだ
ちなみにセリーヌのような天才がなぜ......と、特権的でロマンティックな存在として捉えたいようだが、頭がよくて心優しいのに異人種に対して憎悪を滾らせている、そういうステレオタイプでつまらない人間はどこにでも五万といるし、むしろ最も多いクラスタと言える
でなければヴィシー政府なんてものが成立するだけの人員が集まるわけがない
セリーヌはたくさんいたうちの一人だ
0449吾輩は名無しである
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2021/12/11(土) 10:06:44.20ID:OJhKBUJj
仏作家セリーヌの激烈な反ユダヤ評論、大手出版社が復刊に意欲
https://www.afpbb.com/articles/-/3166232?cx_amp=all&;act=all

　ガリマール社長は日曜紙ジュルナル・デュ・ディマンシュ（Le Journal du Dimanche）に対し、「計画を保留にはしているが、断念したわけではない」と言明。

　社長は作品の内容をめぐって白熱している議論に触れ、「保留にした理由は単純だ。火が燃え盛っている時に価値あるものを打ち立てることはできない。沸き立つ劇場で声を届けることはできないからだ」と説明した。

　フランス最大のユダヤ人団体は、中にはドイツによる仏占領開始直後に書かれたものもあり、「人種差別的で反ユダヤ的な憎悪のえげつない扇動」に当たる作品群だと主張している。

　仏弁護士でナチス・ドイツ（Nazi）を糾弾するセルジュ・クラルスフェルド（Serge Klarsfeld）氏は、フランスのユダヤ人を死に追いやったコラボラトゥール（対独協力者）世代全体に影響を与えたのがセリーヌであり、復刊阻止のため法的措置も辞さない構えを示した。

　ガリマール氏は、それでも復刊を希望しているのはセリーヌが残した痛烈な評論の「校訂版」であり、作品群とセリーヌを当時の歴史的文脈の中で捉え、セリーヌ研究の第一人者であるレジス・テタマンジ（Regis Tettamanzi）教授と著名な伝記作家でユダヤ人のピエール・アスリーヌ（Pierre Assouline）氏による序文を付す考えを示している。

■「卑しき天才」

「夜の果てへの旅（Journey to the End of the Night）」などの作品で知られ、当時はフランスの最も偉大な作家の一人と目されたセリーヌだが、「皆殺しのためのたわ言（Bagatelles for a Massacre）」、「死体の学校（School for Corpses）」、「苦境（The Best Sheets）」というこの3つの評論により、その名声は著しく傷ついた。

　セリーヌは1944年、第2次世界大戦（World War II）のノルマンディー（Normandy）上陸作戦決行日「Dデー（D-Day）」後にフランスを離れ、後に欠席裁判により対独協力の罪で有罪判決を受けている。

　ガリマール氏は、セリーヌにまつわる真実を直視し、「天才は同時に卑しき人間にもなり得る」ことを示すことが肝要だとしている。
0450吾輩は名無しである
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2021/12/11(土) 10:35:41.45ID:Ocxjf3ve
20世紀前半のフランス文学は結局プルーストとセリーヌに尽きる
0451吾輩は名無しである
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2021/12/11(土) 11:04:18.01ID:OJhKBUJj
第一次世界大戦でそれまでのヨーロッパ的価値観が崩壊して不安の中に放り出された塹壕世代を象徴する小説家がセリーヌとヘミングウェイ

塹壕世代からシュルレアリズムとムッソリーニのファシズムとヒトラー＆ナチスも生じた

彼らはみな同世代
0452田中淳 ◆/UoR7yuSDM
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2021/12/11(土) 11:14:31.26ID:uUBBo0ez
セリーヌのような才能を持った人がなぜ差別主義者になったのか、よりもなぜ差別主義者が優れた作品を書き得たか、のほうが興味深い
0453吾輩は名無しである
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2021/12/11(土) 11:35:16.12ID:Ocxjf3ve
『夜の果てへの旅』『なしくずしの死』や『失われた時を求めて』を
まだ読んでないなら、絶対読んだ方がいい
人生で得をした気分に浸れる
0454田中淳 ◆/UoR7yuSDM
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2021/12/11(土) 12:31:15.54ID:uUBBo0ez
>>450
つってもジュネを「20世紀後半」に繰り込むなら他に大したのいないからな
どこの国も真に偉大な作家は一つの世紀に3、4人だろ
0455田中淳 ◆/UoR7yuSDM
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2021/12/11(土) 22:18:58.33ID:AmbVafFe
>>451
てゆうかヘミングウェイなんて三流のエンタメ冒険小説作家とセリーヌを並べるなよｗ
アメリカの作家ならそこはフォークナーだろ
戦地には赴いてないけどな
0456吾輩は名無しである
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2021/12/11(土) 23:07:11.44ID:Ocxjf3ve
>>454
ジュネよりクロード・シモンが上だ
他にはジイド、サルトル、カミュがいる
0457田中淳 ◆/UoR7yuSDM
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2021/12/12(日) 01:21:01.17ID:lW0KhAr9
>>456
ジュネとシモンなら同格かシモンがちょい上くらいかな
下の3人は普通のリアリズムの作家で数段落ちる
0459吾輩は名無しである
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2021/12/12(日) 13:40:11.08ID:Cg3HoKVu
『夜の果てへの旅』新装版には中上健次の対談や四方田犬彦の解説が載るのか
表紙カバーも変えて、値段も大幅にアップするんだ
まあ、旧版を持っているから、立ち読みで十分だな
0461田中淳 ◆/UoR7yuSDM
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2021/12/12(日) 14:08:26.11ID:dAOfdreX
懸念されるのはセリーヌのような人でも差別したのだから自分が差別するのは仕方ないだろうと自己正当化、自分の差別のアリバイにセリーヌを利用しようとする勢力の存在だ
セリーヌの小説ではなく、政治パンフレットに妙な関心を示す日本の若者の一部はこれに当たる
0462田中淳 ◆/UoR7yuSDM
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2021/12/12(日) 14:11:37.03ID:dAOfdreX
悪いが、才能の優劣というのは、確実に、ある
それを総て同一性の元に還元して有耶無耶にして適当に誤魔化すわけにはいかない
0464田中淳 ◆/UoR7yuSDM
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2021/12/12(日) 15:54:00.42ID:mcZE3HWA
そんなわけのわからん5ちゃんねるのローカルルールなんか知るかよ
俺は即興で「意識の流れ」みたいなもんを書いている
世間に発表する彫琢（ちょうたく）を施した文章じゃない
0465田中淳 ◆/UoR7yuSDM
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2021/12/12(日) 15:57:23.18ID:mcZE3HWA
>>463
そういう下らん “チャチャ” は要らん
自分の意見／考え／思想を書け
俺の意見が気に食わないならそれに対する反論を書け
それが無いなら気安く話しかけんな
0467田中淳 ◆/UoR7yuSDM
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2021/12/12(日) 16:14:36.41ID:mcZE3HWA
俺が書き込むスレはいつも俺の話ばかりになって俺がウンザリするというパターンなんだよ
もっとスルーしろ
俺に興味を持つな
セリーヌのスレなんだからセリーヌの話をしろ
0470田中淳 ◆/UoR7yuSDM
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2021/12/12(日) 16:23:35.91ID:mcZE3HWA
誰かにスレの流れを変えられたら己（てめえ）の腕力で引き戻すのが5ちゃんねらーってもんだろ
己に膂力（りょりょく）が無いのを人のせいにすんな
0471吾輩は名無しである
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2021/12/12(日) 16:26:29.69ID:eEv0O7T4
俺は別にこんなスレの流れがどうなったかなんて気にしてないからいいの
自分がいけないことをしたのを自覚して謝るという当然のことを君自身に対するしつけとして言い聞かせてるだけ
文章力からしてまだ学生だろうから早いうちにこういう習慣をつけたほうがいいだろう？
0473田中淳 ◆/UoR7yuSDM
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2021/12/12(日) 16:44:18.16ID:mcZE3HWA
ちなみにだが、俺はセリーヌはそこまで好きではない
内容のセンセーショナリズムにある程度頼った作家であるのは否めない
人種差別に傾いてしまう底の浅さがある
形式として文体がマジカルなのはジュネのほうだ
0477吾輩は名無しである
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2021/12/12(日) 16:50:18.63ID:quPswk+I
「謝ってください」とかｗ
小学生の学級会かよｗ
莫迦かコイツらｗ
0479吾輩は名無しである
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2021/12/12(日) 16:51:33.13ID:9DisIOXV
>>467
なんでそういうやつがコテハンやってるのか気になる
酷いかまってちゃんなのか荒らしたいのかの2択しか考えられん
どちらにしても悪質だな
0480吾輩は名無しである
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2021/12/12(日) 16:52:31.07ID:ASt6saCM
なんでID変わって一度コテハン外したの？
もしかしてどっかで自演したとか？
情けなくならないか
0481田中淳 ◆/UoR7yuSDM
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2021/12/12(日) 16:55:36.94ID:quPswk+I
セリーヌを読むということを「ロマンティシスム」や「憧れ」にしてはいけない
常に批判的姿勢を保ちつつ読むこと
小説に対してもだ
0483田中淳 ◆/UoR7yuSDM
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2021/12/12(日) 16:57:54.69ID:quPswk+I
対独協力期以前の描写に対しても常に目を光らせること
批判的読解にしかセリーヌの〈可能性の中心〉はない
0485吾輩は名無しである
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2021/12/12(日) 17:02:58.05ID:9DisIOXV
もしかしてこの流れ最初から自分で自演して作り出してたのか
かまってちゃん願望を満たすために
だとしたらまんまと釣られたな俺ら
0486吾輩は名無しである
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2021/12/12(日) 17:22:49.53ID:ifsgsYY4
このコテは木村朋史50歳です
ググれば画像や悪事が出てきます
0487吾輩は名無しである
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2021/12/12(日) 17:24:22.45ID:ifsgsYY4
コテ外して自演はキムトモの得意技
0488吾輩は名無しである
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2021/12/13(月) 02:25:31.26ID:eBsNMFGD
セリーヌは逃避の妙だろ。
スピノザも言ってるだろ、賢者は逃避できると。
ここに書いてる奴らは女にもセリーヌを熱く語っちゃう愚者ばかりだろうな
0489田中淳 ◆/UoR7yuSDM
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2021/12/13(月) 02:42:32.46ID:kWB4Z2Am
5ちゃんねるの顕著な愚者は自分だけが賢者だと信じているものよ
そして実際にそういうレスをする
0492田中淳 ◆/UoR7yuSDM
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2021/12/13(月) 04:49:17.83ID:FsmX3DbQ
さてと
この程度の低いスレは厭きた
愚かな君たちのせいでセリーヌに対する印象も悪くなったよ
バイナラ
0493吾輩は名無しである
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2021/12/13(月) 08:53:04.70ID:OpDP44h+
自演厨が去ったようだから書き込むか
中公文庫新装版みんな買うのかい？
0495吾輩は名無しである
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2021/12/13(月) 19:07:36.31ID:LSh8gOV+
新しい夜の果ての表紙かっこいいやん
巻末読みたいから買うわ
0496吾輩は名無しである
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2021/12/15(水) 14:23:12.46ID:7d59VS/1
セリーヌの反ユダヤ文書を堂々と読めるのは世界で日本人だけなんだろ？
完全に他人事で人種差別に全く興味のない極東の島国人の特権か。
あんまりゾッとしない特権だな。
0497吾輩は名無しである
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2021/12/15(水) 16:37:48.41ID:4O0+LvxJ
中公の旧版持ってるけど、読むならそれでいいかなって。
0498吾輩は名無しである
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2021/12/15(水) 16:47:18.24ID:IU1M2VSO
>>496
日本に人種差別は全く存在しないからね
今までの行いがいいからこういう話が許される
0500吾輩は名無しである
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2021/12/19(日) 09:25:38.70ID:Q0Hrk+fo
未亡人が日本語版の出版にのみ許可した
ガリマールがいま原書版の出版を狙っている
0501吾輩は名無しである
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2021/12/19(日) 09:58:22.95ID:atH6yeI4
フランスでは古本探して読むしかないのか
相当な高値なのでは？
0502吾輩は名無しである
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2021/12/19(日) 16:23:02.25ID:XWOYvs4Q
フランス人でセリーヌ研究してる人はみんな日本語学んで日本語翻訳で読んでるはず
0504吾輩は名無しである
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2021/12/19(日) 19:38:03.72ID:62G1BuMv
フランス人のセリーヌ研究者より俺の方が詳しそうだな
日本人は在野の文学ファンですらこんなに詳しい！とか驚愕されそう
0505吾輩は名無しである
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2021/12/19(日) 22:00:35.54ID:3/VUuMfH
ギニョルズバンドⅡ読み終わったけどナボコフもびっくりのロリコン逝かれっぷりに
戦争後遺症と訳のわからん呪術のトランスが混じった意識状態の描写にクソ笑った。
やっぱりセリーヌ凄い、凄すぎる。
0506吾輩は名無しである
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2021/12/22(水) 10:50:55.92ID:nMqPtYVD
頭悪そうなコテハンが荒らしてたんだな
0508吾輩は名無しである
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2021/12/24(金) 15:44:54.86ID:UdJX5jV7
フェルディナンはどうしてパンツはいたまま糞をしてしまうんだい？ 気持ち良いのかね？
0509吾輩は名無しである
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2021/12/25(土) 08:23:37.04ID:RChUblq6
あったかいからな
0510吾輩は名無しである
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2021/12/25(土) 15:22:11.90ID:HZG87mAm
中公文庫新装版
上巻の鼎談、下巻の四方田の文章を立ち読みしてきた
どちらもなかなか面白く読んだ
0513吾輩は名無しである
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2021/12/25(土) 21:31:22.50ID:5snbZjeV
立ち読みを悪質と思うやつがセリーヌを読んで何を思うか…
0514吾輩は名無しである
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2021/12/26(日) 09:19:00.61ID:lcbPflII
セリーヌが日本でまだあまり知られていなかった1960年代、
唯一翻訳されたのが中央公論社世界の文学『夜の果ての旅』だった
これはフランス文学者の渡辺一民が編者の渡辺一夫に強く勧めたことで、
生田耕作と大槻鉄男により翻訳されたとのこと
この翻訳を中上健次や四方田犬彦ら当時文学好きな若者はこぞって読みふけった
0515吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/26(日) 21:46:27.04ID:I9sVWYEt
なるほどそういう経緯か、ありがとう。私も中公で読んでショックを受けて国書のシリーズを全巻買った。
0516吾輩は名無しである
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2021/12/27(月) 14:18:19.17ID:eW+LYTOk
いま手許にある中公文庫『夜の果ての旅』上巻450円下巻490円（税込み）
1989年・平成元年版で消費税3％だった
あれから30年以上も経ってしまった
人生は短いな
0517吾輩は名無しである
垢版 |
2021/12/28(火) 12:13:09.01ID:I3YXE9vv
立ち読みで読破って司馬遼太郎かよ
0518田中淳 ◆/UoR7yuSDM
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2022/01/04(火) 10:34:18.80ID:oINw7ndM
口語の毒舌文体なんて当たり前になったからすっかり過去の存在になったな
セリーヌの文体はありふれたものになったが、ジュネのように書ける人は少ないだろう
0519田中淳 ◆/UoR7yuSDM
垢版 |
2022/01/04(火) 10:38:45.56ID:oINw7ndM
ヤンキーみたいな知的中坊にいまだ憧れられる存在ではある（日本では）
数奇な前半生を含め、生田がこさえたロマンティックな（？）「呪われた作家」像にカブレてしまう馬鹿が多いんだろう
0520吾輩は名無しである
垢版 |
2022/01/04(火) 10:50:37.50ID:aZ4C6UGE
492 田中淳 ◆/UoR7yuSDM sage 2021/12/13(月) 04:49:17.83 ID:FsmX3DbQ
さてと
この程度の低いスレは厭きた
愚かな君たちのせいでセリーヌに対する印象も悪くなったよ
バイナラ
0522田中淳 ◆/UoR7yuSDM
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2022/01/04(火) 11:19:43.53ID:oINw7ndM
>>1
つかこのスレ俺が立てたスレだな
トリップが思い出せないが‥
0523田中淳 ◆/UoR7yuSDM
垢版 |
2022/01/04(火) 12:00:23.82ID:yc01+qqT
お前らのしょうもないレスはどうでもいいが耳寄りな復刊・新訳情報、国内外の新ネタニュースがないか二、三ヶ月に一度チェックしないとな
0529吾輩は名無しである
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2022/07/08(金) 23:47:51.93ID:weZWc5Vx
とうとう『城から城』を読み始めた
高坂訳いい調子だ
セリーヌのユーモアを楽しんでいる
0530吾輩は名無しである
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2023/07/16(日) 01:05:44.45ID:E1TERUpt
早稲田大学
2019/11
セリーヌの「感動的文体」の生成
――ドイツ三部作前史――
原　　　俊　介

　だが、それはもうオルタナティブとしての機能を担っていない。ただ、周囲を困惑させ、嘲笑
を引き起こすだけの戯言にしかならないのだ。近代のあらゆる秩序と価値観が無化された第二次
大戦後の世界で、セリーヌは完全に時代遅れの存在となっていた。あたかも、アンルイユ一家や
クルシアル・デ・ペレールのように、セリーヌ本人が自分の作品の典型的な人物となったかのよ
うに。セリーヌはクリステヴァ言うところの「意味を喪失した人類の、カトリック以後の近代的
運命の典型的人物 « les figures par excellence du destin post-catholique moderne d’une humanité privée de
sens »(21)」の一人となっていく。
　要するに、政治的なオルタナティブに失敗し、文責を問われた作家セリーヌに残されたものは、
ただ文体だけだったのである。とりわけ戦後に、セリーヌがあらゆる媒体で自らの文体の偉大さ
を喧伝したのには以上のような事情がある。
0531吾輩は名無しである
垢版 |
2023/07/16(日) 09:49:38.82ID:0uJhcYAB
さしすせセリーヌ
0532吾輩は名無しである
垢版 |
2023/07/16(日) 10:34:15.92ID:HDXM9mcb
ジャン・ジュネとセリーヌ、どっちの方が才能ある？
そもそも二人はお互いを意識していたのだろうか？
0534吾輩は名無しである
垢版 |
2023/10/05(木) 20:45:58.51ID:iBbSf9Ei
森澤友一朗
@peachumor
森澤訳のセリーヌ『戦争』が11月に刊行されることとなりました。二十世紀の残りのもの、セリーヌの、第一次大戦小説。数奇な成り行きを経て一昨年発見された遺稿で、フランスでは異様な売り上げを記録した作品です。
引用

幻戯書房
@genki89476596
·
10月4日
ルリユール叢書50冊目は、セリーヌの『戦争』です。 を投稿しました https://genkishobo.exblog.jp/29708585/ #エキサイトブログ #エキブロ
0535吾輩は名無しである
垢版 |
2023/10/05(木) 23:37:41.09ID:kyNBTAWJ
>>534
こんなにはやく日本語で読めるとはありがたい
0536吾輩は名無しである
垢版 |
2023/12/10(日) 01:25:39.20ID:Ngpl57kR
>>534
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