トマス・ハーディ２

**吾輩は名無しである** · 2018/11/04(日) 10:00:20.22

ジュード一直線

**吾輩は名無しである** · 2019/02/22(金) 21:14:29.09

ジュード障害者

**吾輩は名無しである** · 2019/03/02(土) 14:58:50.21

またハーディを読みたくなってきた

**吾輩は名無しである** · 2019/03/02(土) 21:58:38.13

>>456　>>457に座布団

**吾輩は名無しである** · 2019/03/03(日) 15:38:19.41

理想の小説を考えてみる
魅力的な男女の登場人物、絡み合った飽きない展開、叙情的な美しい文体、
現代にも通じる普遍的なテーマなど、すべてを満たすハーディはやはり文豪だ

**吾輩は名無しである** · 2019/03/03(日) 16:28:58.67

【地震、津波、投下】　３ＷＡＹだった、対日核攻撃
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1551074759/l50

**吾輩は名無しである** · 2019/03/04(月) 00:45:25.73

>>459
何を読みますか？

**吾輩は名無しである** · 2019/03/04(月) 01:58:47.07

>>463
恋魂

**吾輩は名無しである** · 2019/03/06(水) 16:46:37.07

>>464
The Well-Belovedは小説に見切りをつけたハーディの意気込みが感じられる
この後30年も小説を一切書かずに詩を書き続けた理由がわかる感じ

**吾輩は名無しである** · 2019/03/09(土) 16:12:19.78

ハーディは天才で、同時代の人間よりはるかに本質を見抜く洞察力を備えていた
日陰者ジュードなどはるか先の未来に向けて書かれた傑作だ

**吾輩は名無しである** · 2019/03/28(木) 19:09:03.00

『恋魂』を読んでいるが、ポルノグラフィティの「サウダージ」を思い出す
あの歌では「恋心」だったけれど

**吾輩は名無しである** · 2019/04/05(金) 15:32:36.68

ハーディという作家は偉いな
終始一貫して恋愛小説だけを書き続けた
恋愛感情の不思議さを追求し続けた

**吾輩は名無しである** · 2019/04/25(木) 16:27:02.73

千城の恋魂、前半の翻訳がひどい
誤植も多い

**吾輩は名無しである** · 2019/07/19(金) 18:53:20.76

あいうえ６３

**吾輩は名無しである** · 2019/07/21(日) 11:21:46.45

>>459
村上春樹さんでつか(´･ω･`)

**吾輩は名無しである** · 2020/02/29(土) 12:27:19.99

『恋の魂』を買った
藤井繁訳だから問題なさそうだ

**吾輩は名無しである** · 2020/04/29(水) 02:39:27.41

次はハーディ全集の『森林地の人々』を読む

**吾輩は名無しである** · 2020/05/08(金) 03:21:42.43

ハーディ全集「はるか群衆をはなれて」がようやく出版された。
これでこの小説を翻訳で読めない状況はひとまずなくなった。

**吾輩は名無しである** · 2020/07/22(水) 14:04:23.61

緑の木蔭

**吾輩は名無しである** · 2020/09/29(火) 23:45:44.20

全集はあと『ラッパ隊長』で完結する

**吾輩は名無しである** · 2020/10/01(木) 20:11:28.59

ライ麦畑でつかまえてのホールデンがアフリカの日々と並んで帰郷を絶賛しているのな
アフリカ～は近年河出文庫が出たけど帰郷は絶版
新訳か復刊文庫が出ないものか

**吾輩は名無しである** · 2020/10/01(木) 20:43:12.12

>>477
新訳は出ている
大阪教育図書トマス・ハーディ全集第6巻で、7700円
『帰郷』はハーディの最高傑作だね
最近読んだ人が感動したとツイッターに書いていた

**吾輩は名無しである** · 2020/10/14(水) 10:40:55.96

『緑の木蔭』

**吾輩は名無しである** · 2020/10/20(火) 15:38:16.84

面白い

**吾輩は名無しである** · 2021/01/19(火) 18:34:32.08

ハーディとゾラは同年生まれだ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 16:12:52.24

>>478
帰郷を読み始めたけど
最初の村人たちがひたすら噂話しつづけるところが糞つまらなくて脱落しそうだ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 18:34:46.10

>>482
そういう箇所はイギリスの土着性の表現だから、じっくり味わえばいい
文学作品は物語以外にも魅力がある

**吾輩は名無しである** · 2021/01/24(日) 09:10:48.11

「トマス・ハーディに電話したいね。あのユーステイシア・ヴァイ、あれは僕、好きだな」
　　サリンジャー『ライ麦畑でつかまえて』野崎孝訳

ユーステイシアは『帰郷』の誇り高く潔い美貌のヒロインで、ハーディの妻がモデルといわれる

**吾輩は名無しである** · 2021/01/30(土) 18:20:39.53

>>484
「サッポーの顔となんかの女優の顔の特徴がそれぞれ闇の奥つきから混ぜ合わさったような顔」
とか下手くそな描写されてたけどサッポーて伝説的ブスじゃね？

**吾輩は名無しである** · 2021/01/31(日) 09:37:48.04

「ユーステイシア・ヴァイは女神の素材だった。オリンポスの山であれば、わずかの準備で
うまくやっていけたであろう。（中略）彼女は夜の神秘に満ちた異教徒の眼をしており、
その光は、明滅をくり返しながらも重苦しいまぶたとまつ毛で幾分かは妨げられるのだった。」
トマス・ハーディ『帰郷』小林清一・浅野萬里子訳

**吾輩は名無しである** · 2021/02/07(日) 19:01:32.49

潮文庫の「カスターブリッジ」
地元の古本屋でget

**吾輩は名無しである** · 2021/02/08(月) 09:16:24.47

『キャスターブリッジの市長』ダイナミックな筋書きの面白い小説だね
最後のヘンチャードの死はあっけなさすぎると思うが

**吾輩は名無しである** · 2021/02/10(水) 10:20:19.52

テスは岩波文庫が品切気味なので光文社の新訳文庫あたりで出さないかな

**吾輩は名無しである** · 2021/02/10(水) 12:01:14.16

新潮文庫のハーディ短編集が河野一郎の名訳と村上春樹の紹介で好評なので、
『ダーバヴィル家のテス』以外の長編も良い翻訳で文庫出版すべきだろう
『帰郷』や『遙か群衆を離れて』、あるいは異色作『恋の魂』などどうか

**吾輩は名無しである** · 2021/02/10(水) 13:39:06.34

マジで光文社から出して欲しい。ミドルマーチを出してくれてるから期待してる

**吾輩は名無しである** · 2021/02/10(水) 15:43:16.53

ハーディ原作の帯ドラマとかあっても良さそうだが

**吾輩は名無しである** · 2021/02/10(水) 18:09:26.27

>>492
イギリスではよく映像化されている

**吾輩は名無しである** · 2021/02/10(水) 20:12:29.69

>>493
イギリスにも帯ドラマがあるのか

**吾輩は名無しである** · 2021/02/10(水) 20:15:02.98

ホーンブロワーしか知らないw

**吾輩は名無しである** · 2021/02/11(木) 11:58:12.09

>>476
年末に『ラッパ隊長』が刊行されて、ハーディ全集完結したね

**吾輩は名無しである** · 2021/02/11(木) 19:44:03.56

>>484
まだ読んでる途中だが
・たいして好きでもない男に二股かけられてもキープする
・都会暮らしの男が来たら田舎から出ていがために躊躇なくそちらに乗り換える
・いざ結婚しても夫が眼を病みながらも必死に働いてるのに被害者気取りでブーたれる
とんだ地雷のクソ女にしか見えんぞユウステーシア
これ完璧に女向けの小説だな

ただ紅殻屋の存在がかろうじて作品を面白くしてる
こいつがいるから下手な恋愛ものから緊迫感ある昼ドラみたいな面白さを出してる

**吾輩は名無しである** · 2021/02/11(木) 23:13:16.82

>>497
ユーステイシアはまさに女、純度100％の女だ
この女が嫌いとなると、君は根っからの女嫌いか、
森元総理同様の女蔑視派じゃないかな

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 09:43:07.14

新訳はちくま文庫『テス』、中公文庫『日陰者ジュード』があったが、
さして売れず絶版になり、アマゾンでは古本が高額で売られている

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 09:48:44.58

ちくまは本当にすぐ品切になるね。あれで初期費用を回収できるのか
いつでも本屋に置いてあるってのが買う方には重要なんだけどなあ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 11:18:10.05

ちくま文庫は世界文学大系とは別の訳なのか。
買っておけばよかった。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 11:47:33.03

>>501
集英社のギャラリーに入っている訳

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 09:43:43.29

ちくま文庫『テス』は井出弘之訳だが、
同じ訳者で岩波文庫から出ていた『ハーディ短篇集』も品切れになっている
暗い悲劇が多いから、あまり売れないんだね

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 09:56:14.41

明るい悲劇なんてあるのかねｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 09:57:29.36

来週NHKBSPで映画やるよ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 10:00:52.06

『遙か群衆を離れて』
BSプレミアム2月19日（金）午後11時45分〜2時34分

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 11:05:22.84

トマス・ハーディ
『遙か群衆を離れて』角川文庫・1969年・絶版
『狂おしき群をはなれて』千城・1987年・絶版
『はるか群衆をはなれて』大阪教育図書・2020年・7700円

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 11:26:36.07

高価だね
「買えるもんなら買ってみろ」と言われている気がする
趣味の読書だからね
費用にも限度がある

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 13:39:28.66

大学とか図書館相手の商売だな

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 16:39:35.01

大阪教育図書の翻訳はいいの？

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 18:18:44.92

>>498
「純度100％の女」
それこそ言ったらその日ので政治生命終わりそうなワードだわ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/14(日) 10:04:05.07

>>508
高額だけど、どうしても読みたかった人は奮発して買っているようだ
買えない人は図書館で借りて読むだろう

**吾輩は名無しである** · 2021/02/21(日) 11:10:56.93

>>506
AmazonでDVDが売り切れている

**吾輩は名無しである** · 2021/02/23(火) 12:45:16.25

ハーディ全集、品切れの巻がちらほらある
もう図書館に行きわたったから、増刷しないのかな

**吾輩は名無しである** · 2021/02/24(水) 16:23:01.02

テスを読んだ。河出の全集版。最初からグイグイ引き込まれた。風景や生活の細々とした描写が丁寧だね
読んでいてどんどん辛くなった。ハッピーエンドが待ち受けているのかと思ったら、こんな過酷な運命なのかと驚いた
ある意味テスにはハッピーな最期だったのかもしれないが

**吾輩は名無しである** · 2021/02/25(木) 09:21:51.62

>>515
いいね
ジュードや帰郷も探して読むと面白いぜ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/25(木) 11:42:35.81

岩波から出てる緑の木陰、日陰者は旧かな遣いですか？

**吾輩は名無しである** · 2021/02/25(木) 12:13:12.81

>>517
前者は旧かな、後者は新かな

**吾輩は名無しである** · 2021/02/25(木) 13:54:49.81

>>518
ありがとう～

**吾輩は名無しである** · 2021/02/25(木) 16:55:38.00

ハーディの作品はいまほとんど本屋に並んでないのね。意外
ジュードも帰郷も古本か図書館で買うしかないのか

**吾輩は名無しである** · 2021/02/25(木) 18:53:13.89

>>516
>>482だけど帰郷はそんなたいした小説には思えなかったわ
とにかく無駄で下手くそな描写が多すぎる、とくに前半
ただユーステーシアが芝居に行くところなんかは面白かった

**吾輩は名無しである** · 2021/02/25(木) 22:46:38.17

まあ、古典は読み手の感性を試すバロメーターといえる
感度が鈍いやつにはどんな傑作も凡作に見えるからな

**吾輩は名無しである** · 2021/02/26(金) 11:56:44.74

『帰郷』の序盤、村人たちが方言丸出しでユーモアたっぷりに噂話をする場面は、
風景描写、動物や虫の描写とともに、ハーディの小説の魅力を味わえるところだ
ハーディは物語のなかで男と女の機微を表現するのに長けた作家だが、
それ以外も読み込まないともったいない

**吾輩は名無しである** · 2021/02/28(日) 19:51:28.36

『ダーバヴィル家のテス』を読む、という注釈本を図書館から借りてきたけど、これいいね
引用されている言葉の由来が網羅されていて、小説の舞台の地名が実際にはどうなっているかいちいち載っている
Googleマップとストリートビューでテスの舞台を探し回ってネット聖地巡礼して遊んだ
地の果てのフリントコムアッシュがどんなところか見てみたかったが、うまく探し出せなかった

**吾輩は名無しである** · 2021/03/03(水) 13:40:44.68

渋谷のジュンク堂にはさすがに大阪教育図書の全集が置いてあった
テス帰郷町長群衆日陰者だけで他はなかったけど

**吾輩は名無しである** · 2021/03/03(水) 18:41:28.83

>>525
その5大作は文庫は今出ていないが、
全集を買えば揃うんだよな
図書館で借りてもいいけど、
所有したいと言う人も多い

**吾輩は名無しである** · 2021/03/04(木) 00:37:18.25

自分はハーディ全集の5・8・11・13巻を所有している
その他にもハードカバー、文庫本を合わせて全14長編を所有している

**吾輩は名無しである** · 2021/03/04(木) 08:52:03.56

テス、文学史上に輝く名主人公だな
性質がただ単に気高いというだけでなく、由緒ある血統に基づくという二重の理由付けがあって新鮮だった
とくにマーマレードの空き瓶に花を生けるシーンが美しい
中盤までは夢中で読んでたが、結婚前後の葛藤で執拗すぎるほどの心理描写が続くので飽きてしまった
終盤は駆け足的にキャラが話に動かされてたようで、なんだか別人を見てる気になってしまった
序文では過ちを犯した後に戦いが始まると書いてあるが、その前の方が断然好きだな

**吾輩は名無しである** · 2021/03/04(木) 09:01:14.88

裏山～
ちくまのテスは再販しないのかな
挿し絵はあるし注釈は詳細だし地図も載っているし文庫本とは思えない充実ぶりなのだが
翻訳もいいよ。ハーディの持って回った表現は昔の翻訳だと分かりづらいところがあるけど、この翻訳者のは自然でいい
レ・ミゼラブルのように平凡社ライブラリーで出し直してくれたらありがたい

**吾輩は名無しである** · 2021/03/04(木) 10:31:51.35

>>528
エンジェルが裏切る壮大な前振りなんだろうね。予備知識なく読んだからテスが受け入れられるか拒絶されるのか読めずにハラハラしたよ
あとアレックが再登場してから話が動きまくっておもしろかった

**吾輩は名無しである** · 2021/03/04(木) 14:40:43.72

テスよりジュードが好きなんですが

**吾輩は名無しである** · 2021/03/04(木) 16:47:18.38

英文科の学生さんたちなの？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/04(木) 18:47:59.16

自分の好みの順
帰郷、ジュード、キャスターブリッジ、群衆、テス

**吾輩は名無しである** · 2021/03/04(木) 21:09:50.55

>>530
アレックが再登場するのはまだしも、回心して出てくるのが余計だったな・・・
他にも再登場キャラが次々と出てくるから作者に都合よく動かされてる印象が強くなって醒めてしまった

上の方のレスを見たらテスが殺人すると思えないと書いてる人がいるけど、
恐らく殺人の場面が一切書かれてないからだろう
それまで散々、くどいほど読ませられたテスの心理描写が一切無くなり
天井に血の染みを見つけるだの、遅すぎたわとか言うセリフにしろ、劇的な展開で流されて誤魔化されてる
これは殺人の現場を書くとテスの性分とかけ離れたものになったからじゃないか？
もっと言うと、アレックと結婚するのはともかく
テスが小奇麗な服を着て近代的な町で新婚生活をしてるとこからして違和感しかなかった
なんだか最後は作風すら変わったようで、取ってつけた感じしかないな
勿論こうして不満が残るのもとても面白かったからですが

**吾輩は名無しである** · 2021/03/04(木) 23:30:05.35

>>534
いちいち細かく書くなくそが読んでない人間だっているだろうに

**吾輩は名無しである** · 2021/03/04(木) 23:59:41.69

最近ネタばれに神経質な輩が多くてウンザリする
読んだもの同士で感想を述べ合いたいのにな

**吾輩は名無しである** · 2021/03/05(金) 08:52:44.07

>>534
あまり細かく展開を書くのもよくないかもしれないので未読の人は以下読まないで…

アレックは改心してないよ。気まぐれの改心に過ぎなかった、と書いてある
少しずつ本性が取り戻されていくところが笑ってしまう
最後の方はテスのその後をエンジェル視点で描くことで読者を宙吊りにしてるのだと思う
テスの告白の時と視点が逆なんだよね
あなたが感じたテスの違和感はエンジェルが感じた違和感でしょう。もう別の世界にいってしまった(エンジェル自身が追いやったのだが)という

**吾輩は名無しである** · 2021/03/05(金) 18:14:47.93

>>537
その別の世界、が不自然に見えるのはエンジェル視点とか関係ないと思う
物質的な貧窮からやむなく結婚しても、
それまで気位を高く保ちつつも力強く生き抜いてきたテスが貴婦人みたいな暮らししてるものなのか
エンジェルの方も殺人した事実は一瞬で流されてそのままテスと逃げようとするものかと
その割に何故すぐに諦めついて一人で帰ろうとしていたのか

それまでずっと丁寧に描写されていたテスやエンジェルの心理に踏み込まれなくなり
行為ばかりが書かれて話が畳まれるから説得力がない
あらかじめ用意したプロットにはめ込まれてキャラが動かされてるようで強引さを感じてしまった

**吾輩は名無しである** · 2021/03/05(金) 18:46:30.30

>>538
その通りで、最後の部分の出来がよくない
とてもハーディの最高作とは思えない

**吾輩は名無しである** · 2021/03/05(金) 18:59:31.43

あれだけ苦労してさらに弟妹たちの生活の安定を考えたらアレックを受け入れるのも仕方なかったのでしょう
文中でもテスの弱いところと説明されていたし
やらない善よりやる偽善と言いますし。エンジェルは善ではなかったけれど

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 11:52:57.21

>>539
読み始めてからずっと自分は本当にいい小説を見つけた、
なんでこの作家は本屋に1冊も置かれないレベルの扱い受けてるのかと不当に感じていたのが、
読み終えた後はそういう気持ちではなくなってしまった
それは話が暗いとかバッドエンドだからではなく、こういった不自然さや違和感を読んだ人が感じたからだと思う

>>540
結婚は合理性ある。アレックの実家にいたなら捕われ感あってよさそうだった
でもストーンヘンジに辿り着くところといい、どうも作者が最後をドラマ仕立てにしたかったようだ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 12:11:13.88

>>541
自分も『ダーバヴィル家のテス』は好きではない
『帰郷』がいちばん好きだね
やはり悲劇だけど、こっちは納得のいく結末だ
新潮文庫の古本か全集本で読める

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 12:16:12.96

そんなにテスの終盤に違和感はなかったけどな。自分はとても納得がいったけど

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 13:09:34.14

ハーディの短編を読んでると、だいたいダメ男ばかり出てくるので、男が出てくるだけでコイツもダメな奴なのかなと考えてしまう
『良心ゆえに』って短編は、かつて不誠実だった年寄がさっさと身を引けばいいだけなのに、自分のことばかり考えて無駄にアクション起こすんだよな。伝統主義者としての若い英国牧師にも引っかかるものがある

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 14:04:25.99

テスの不幸に最も責任があるのはアレックでもエンジェルでもなく、働かないテスの父親だよな

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 14:25:32.27

>>544
『帰郷』の主人公クリムはハーディ自身を
モデルにしているだけあってダメ男ではないよ
ヒロインの美女ユーステイシアがファムファタールで
クリムを翻弄する

**吾輩は名無しである** · 2021/03/07(日) 19:55:11.36

短編だと『憂鬱な軽騎兵』のドイツ人若者の方は、純朴な方なんじゃないか？あの話さいごのシーンが哀しすぎるんだよね
父親に逆らえない自分で意思決定できない人間をつくることの問題意識になる
ハーディ小説を読むと家父長制解体の必要を再認するね

**吾輩は名無しである** · 2021/03/08(月) 10:16:50.62

社会の制度や因習に縛られて幸福を逃す話が多いよね。運命に弄ばれることも多いね

**吾輩は名無しである** · 2021/03/08(月) 19:55:09.53

現在のイギリスでは、『日陰者ジュード』が最も高く評価されているようだ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/10(水) 09:22:06.39

「アリシアの日記」主要人物3人の個性が乏しく物足りない
画家の最後などナイーブすぎてリアリティに欠ける
ハーディは短編より長編がいい

**吾輩は名無しである** · 2021/03/10(水) 16:03:33.87

長編がなんで近所の本屋に置いてないのよ。みんなハーディ読もうよ
ところでトマス・ハーディなのか、トーマス・ハーディなのか、はたまたトーマス・ハーディーなのかがよく分からない

**吾輩は名無しである** · 2021/03/11(木) 00:23:48.88

>>551
『テス』や『ジュード』を読んだ人のコメントを読むと、
日本人の多くは悲劇に耐性のないメンタリティのようで、
もう二度とこの作家の作品は読みたくないと思うらしい
自分はあくまでフィクションだと突き放して読むので、
『ジュード』の子供の悲劇にも耐えられるんだが

**吾輩は名無しである** · 2021/03/11(木) 08:46:54.24

日本人が悲劇に耐性がないとは言い過ぎな気がするけどな
江戸時代から続く文楽、歌舞伎の代表作はほとんどが悲劇。芝居を見に行くことを「泣きにいく」とも言ったそうだ
テスみたいな話はたくさんあるよ。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/11(木) 11:14:48.36

>>553
しかしハーディの本は日本では売れないから文庫本が今ほとんど出ていないわけでね

**吾輩は名無しである** · 2021/03/11(木) 11:23:01.32

光文社さんハーディを出してください。岩波や新潮が役目をサボってるのでお願いします

**吾輩は名無しである** · 2021/03/11(木) 12:05:46.05

新潮文庫はハーディには冷たいね
一応短編集を刊行しているが、本領発揮の長編は昔『帰郷』を出しただけで、
『テス』も『ジュード』も出したことがない
同じ1840年生まれのフランスのゾラは『居酒屋』と『ナナ』を
さして売れているわけでもないのに、出し続けている

**吾輩は名無しである** · 2021/03/11(木) 13:47:48.63

>>550
シャルルが誠実に妹と結婚すればいいだけ。
姉アリシアはいまいち実在感がない。本当は存在してないんじゃないかってくらい

…アリシアは本当は男で兄でゲイなんじゃないかと連想して読んでる。するとシャルルの絶望感と入水自殺がスンナリ理解できる

**吾輩は名無しである** · 2021/03/11(木) 17:10:10.73

>>556
居酒屋とナナはたしかによく見かける。差別だw

**吾輩は名無しである** · 2021/03/13(土) 12:03:53.47

ハーディとゾラはともに庶民の悲惨な生活をリアルに描いた自然主義の作家と評される
しかし、ハーディの場合、ファンタジー色の強い作品もあるので、
リアリズム一辺倒というわけではないよね

**吾輩は名無しである** · 2021/03/13(土) 12:19:43.12

翻訳文学から早く脱して、原文を読んだらいいよ

まだ翻訳されていない洋書小説を読むべきだ

トマス・ハーディは終了！オワコン！

**吾輩は名無しである** · 2021/03/13(土) 12:44:55.00

>>560
こういう原書厨は無視に限る

**吾輩は名無しである** · 2021/03/13(土) 17:30:05.66

幻想を追う女なんて不思議な話だよね。あれ、そういうのも書くの？って軽く驚いた

**吾輩は名無しである** · 2021/03/13(土) 22:30:49.19

ハーディを新潮社の短編集から読みはじめる若い読者は、長編作家の印象を持ってないからなあ。そういう作家として受け入れるんじゃないか

**吾輩は名無しである** · 2021/03/14(日) 08:35:38.53

新潮文庫の短編集の解説で訳者がハーディの作品をすべて書いてくれている
あれを見て読みたいという気になれば、図書館でハーディ全集を借りればよい

**吾輩は名無しである** · 2021/03/14(日) 23:28:58.79

トマス・ハーディを読んでも応用が利かないからなぁ
ハーディなら別の作家を読むよ
日本文学で良い。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/15(月) 08:29:55.58

日本文学にはない視点や表現満載なら読む価値もある。だけどハーディ作品にはない。敢えて読む必要も感じないな。話の筋だけなら他にたくさんある。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/15(月) 08:51:06.54

わざわざハーディスレにこういうことを書き込みにくるのは荒らしだからスルー推奨

**吾輩は名無しである** · 2021/03/15(月) 09:26:14.57

ハーディをいいと思わないなら、わざわざ書き込むこともないのに、ヒマなヤツだね

**吾輩は名無しである** · 2021/03/19(金) 14:17:06.29

ここって作品を褒めるしかしちゃいけない場所なのか？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/21(日) 01:11:33.34

>>569
工作員って？←これ使うよねw

？←を使う奴は工作員と思っていいよ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/21(日) 15:41:51.94

面白い作家だよ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/21(日) 18:15:44.47

>>571
工作員のお薦めですか。読む必要のない小説でした。どうでもいい作家でした。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/21(日) 21:38:36.77

ハーディ好きな人は、嵐が丘も好きなんじゃなかろうか

**吾輩は名無しである** · 2021/03/22(月) 09:42:04.52

嵐が丘は読んでないんだよな。でもあらすじや評判を見ると惹き付けられる

**吾輩は名無しである** · 2021/03/22(月) 09:59:23.50

トマス・ハーディが好きなら、ジョージ・エリオット、D・H・ロレンスも合うだろう

**吾輩は名無しである** · 2021/03/22(月) 10:12:38.40

エリオットはまさにミドルマーチをこれから読みますわ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/22(月) 18:34:51.41

>>573
その時代だとそうなるかも知れんが、どちらの作家の小説もいまひとつだな。
ダメですね。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/22(月) 18:37:30.36

>>575
全く合わない、駄目だろう。
駄作ということでは合うかもね。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/22(月) 18:41:35.31

>>576
２１世紀の小説を読んでみなさい！
出来れば原文で！

**吾輩は名無しである** · 2021/03/22(月) 20:31:00.48

なんか変なのが叫んでいるからスルーで

**吾輩は名無しである** · 2021/03/22(月) 22:02:59.33

帰郷のエグドン荒野は、群馬県あたりを想像して読んでる。馬の産地だし

**吾輩は名無しである** · 2021/03/22(月) 22:38:09.58

>>581
どの翻訳で読んでいるの？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/22(月) 22:46:02.36

>>582
新潮文庫

**吾輩は名無しである** · 2021/03/23(火) 09:05:16.69

>>583
まあ、あの古本がいちばん手頃な値段で入手しやすいよな
大阪教育図書の全集は新本も古本も高い
千城版は滅多に見つからない（電子図書はあり）

**吾輩は名無しである** · 2021/03/23(火) 18:06:12.61

２０世紀が小説の完成期だが、
それ以前の１９世紀ってやっぱりもうちょいだなｗ

２０世紀の小説は完全に
内容・物語性・表現でハーディの小説程度は飲み込んじゃっているしねｗ

まぁ応用が利かない小説ね、ハーディちゃんｗ

逆に２０世紀の小説の中には今の２１世紀の小説にも応用が利くし
１９世紀も飲み込んでいるし、いまハーディを読むのはここの工作員だけｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/23(火) 23:19:58.88

ハーディの小説世界は、俺がかつて愛好していたPCエンジンのゲーム、邪聖剣ネクロマンサーや天使の詩の雰囲気に近い

もうだいぶ昔のことだ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/24(水) 07:42:59.75

>>586
だろ。もうだいぶ昔なんですよ。現在は無価値。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/24(水) 08:51:18.76

変なのが湧いてるから皆スルーしてな

**吾輩は名無しである** · 2021/03/24(水) 09:25:48.94

>>581
自分は昔『帰郷』を読んだ際、信州あたりをイメージしたね
人家もまばらな自然環境に出現する美女は何者か

**吾輩は名無しである** · 2021/03/24(水) 10:49:31.12

おれが連想するユウステーシア19才は、昔のブリリアントグリーンのヴォーカルの女かな

**吾輩は名無しである** · 2021/03/25(木) 22:37:56.75

今、私たちが生きる２１世紀の小説を読みつつ

前世紀、２０世紀の幾つかの小説を読めばおk

ハーディは不要、断捨離物だ( ´Д｀)

**吾輩は名無しである** · 2021/03/26(金) 00:09:54.94

ハーディを読むと、日々の生活に潤いを感じる
生きるハリをもたらしてくれる文学の力に乾杯！

**吾輩は名無しである** · 2021/03/26(金) 08:19:24.03

ディケンズとハーディを交互に読む
イギリス文学の太陽と月

**吾輩は名無しである** · 2021/03/26(金) 10:14:01.88

>>592
浮き世ばなれしているよ。違う。間違いだ。

文学が無駄で役立たないと言う者は多数いる。

それはあなたのように言う人が多いからです。

役立つ有意義な小説は21世紀、20世紀の小説です。私たちの生きるヒントになるからです。
ハーディでは駄目、無駄、低能なのですよ。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/26(金) 10:41:00.14

>>593
ディケンズとハーディ、19世紀英文学の精髄だね
自分も両作家の長編はすべて所有していて、よく読むよ
他人がどう思うかなんて関係ない
読書家の自分にとって有益なら読むだけだ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/26(金) 11:08:50.07

ハーディとその付随する作家の書いた小説は、図書館の保管庫に置いてあればいい。
普及させる意味がない。
時間の無駄、特に文学なんて小説なんて役立たない無駄だという輩には適当ではない。

役立つ意味のある有意義な小説は現代の２１世紀、前世紀、２０世紀の小説である。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/26(金) 11:11:01.02

なぜかという理由については、ここで論じない！　教えないｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/27(土) 09:36:53.51

>>595
ハーディは違うがディケンズはそうだと思う。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/27(土) 11:52:39.48

ディケンズ読み続けてると、結果として大英帝国の広告塔、家父長制でロンドン万歳みたいな気分になって歴史的に引っ掛かるものがあるから

そういうときハーディを読んで、諸行無常をさめざめと感じるのがイイ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/27(土) 12:57:47.00

>>599
やっぱり工作員の言うことだ
英国１９世紀という意見だったから >>598 は、ディケンズでいいといったんだろう

ハーディというのも変でしょうしわざわざ諸行無常に選ぶ小説でもない
無意味ｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/27(土) 14:52:33.89

うるさい輩が湧いて出てきたな
他人がどの作家を読むかは自由なんだからいちいち口出しするな

**吾輩は名無しである** · 2021/03/27(土) 18:18:13.41

そうよ　自由よ　私たちはインチキ師ハーディの無価値な小説を買わないわ

読まないわ　時間むだよ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/27(土) 18:56:28.95

電子書籍で魔女の呪いを買った。書籍より入手しやすいのはいいね

**吾輩は名無しである** · 2021/03/29(月) 01:07:30.95

>>603
角川の『魔女の呪い』は新潮の『呪われた腕』と同じ作品だ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/29(月) 09:01:34.49

>>604
え、そうなの？

**吾輩は名無しである** · 2021/04/02(金) 12:01:04.76

>>575
それでは質問だが、ハーディ小説の中で
１番エロイのは？
何という題の小説ですか？
答えられないならこのスレは低能バカ
どういう場面が最高にエロイのか
その場面も答えること。

**吾輩は名無しである** · 2021/04/02(金) 17:40:05.26

>>604
全然エロくない、無駄な小説家ハーディくんw

村上春樹以下の小説ばかり、これじゃハーディは無価値　

こんな間抜けな小説は誰も買わない読まない
ハーディは全く役立たず、通用しない

**吾輩は名無しである** · 2021/04/09(金) 21:34:46.04

情のこもった良い小説を書く作家

**吾輩は名無しである** · 2021/04/10(土) 04:44:23.77

わいはひたすら荒野の描写が好きだ

**吾輩は名無しである** · 2021/04/10(土) 12:18:39.43

作家は作家。作品は作品。作品が良ければいいこと。作家は関係ない。
犯罪者が書いた小説でも良ければ、いい作品で良い文学。

作品と作家は切り離して考える。
だから作品が良くても作家がいいとは言わない。逆も真。

**吾輩は名無しである** · 2021/05/08(土) 01:03:00.37

何やら変なヤツが湧いているが、
華麗にスルーしよう
ハーディはホントにいい作家だ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/08(土) 13:51:12.24

>>611
作家は関係ない。いい作品とは言う。

**吾輩は名無しである** · 2021/05/09(日) 08:13:14.37

長編14作をすべて読め

**吾輩は名無しである** · 2021/05/31(月) 08:33:45.30

もうすべて読んだ
2回目を予定している

**吾輩は名無しである** · 2021/06/09(水) 19:22:50.07

新潮のハーディ短編集を少しずつ読んでいるけどどれもおもしろくて粒揃いだ
呪われた腕や幻想を追う女みたいな理屈では説明がつかない話に説得力があってとても不思議でおもしろい
ハーディの世界の住人たちはみんな気の毒でかわいそうになる

**吾輩は名無しである** · 2021/06/12(土) 08:04:59.58

短編より長編はさらに読み応えがあるから読んでほしいが、
手軽に文庫で読める長編がないのが残念だ

**吾輩は名無しである** · 2021/06/12(土) 12:27:59.92

筑摩にテスもジュードも復刊して欲しいのに

**吾輩は名無しである** · 2021/06/13(日) 09:36:01.33

『ダーバヴィル家のテス』岩波文庫・ちくま文庫
『日陰者ジュード』岩波文庫・中公文庫
『帰郷』新潮文庫
『遙か群衆を離れて』角川文庫
『緑の木陰』岩波文庫
古本で見かける文庫でハーディの長編はこんなところか

**吾輩は名無しである** · 2021/06/14(月) 08:48:18.58

岩波のテスは上巻だけあって、下巻は品切(時々売れ残りを見かける)
緑の木陰は大きな書店で売ってるね
他は全滅。ちくまは復刊してよ。光文社は新訳出してよ

**吾輩は名無しである** · 2021/06/20(日) 11:43:48.79

光文社がハーディを一冊も出していないのは解せない
『帰郷』か『遥か群衆を離れて』あたりを新訳文庫から出してはどうだろう

**吾輩は名無しである** · 2021/06/20(日) 15:03:56.53

日陰者ジュードもやってくれないかな光文社

**吾輩は名無しである** · 2021/07/26(月) 09:36:38.48

テスの舞台が…

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1627242506/

1 マーブルキャット(東京都) [GB] sage 2021/07/26(月) 04:48:26.58 ID:3mPccjMA0 BE:279771991-2BP(1500)

ユネスコ世界遺産委員会はイギリス中部の港湾都市リバプールを世界遺産から抹消すると発表したが、新たにストーンヘンジが登録抹消の危機に瀕していることが判明した。
巨石が環状に並ぶ世界的に有名な遺跡「ストーンヘンジ」が世界遺産から抹消されるかもしれない。
ユネスコ世界遺産委員会が23日に明かしたところによれば、周辺道路の地下トンネル工事が予定通り実施されれば、「ストーンヘンジ」は世界遺産としての意義を揺るがすような脅威に晒されたたものと認定。「危機遺産」に加えられるようだ。
英政府は昨年11月に総工費17億ポンドの地下トンネル建設計画を承認。「ストーンヘンジ」付近を通る道路A303は渋滞が酷く、かねてより騒音も景観を損なうものとして問題視されていた。
しかし建設工事は、解明途中の古代遺跡に取り返しのつかないダメージを与える恐れがある。昨年6月にも「ストーンヘンジ」近くで円周上に配置された20本の深い縦穴が発見されたばかりであり、考古学者らは周辺一帯を含めて現状のままの保存を望んでいる。
大規模な反対運動も起こるなか、トンネル工事は年内にも始まる予定だ。

http://yurukuyaru.com/archives/86377666.html
https://www.theguardian.com/uk-news/2021/jul/23/stonehenge-may-be-next-uk-site-to-lose-world-heritage-status

**吾輩は名無しである** · 2021/08/05(木) 19:25:31.21

>>618
全て無駄なんだよね
ｗｗｗｗｗｗ

読む必要を全く感じない作品、要らん小説だ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/06(金) 08:54:14.85

>>623
読む必要をまったく感じない無駄なレスだな

**吾輩は名無しである** · 2021/08/06(金) 15:18:54.99

>>624
荒らしはスルーで

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 17:40:01.82

なくても困らない
他の作家はいないと困るかな
ｗｗｗｗｗ

ハーディはいらないよ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/09(月) 18:05:26.43

私もハーディを読まなくても困らないわ
いらない小説家でしょうね

**吾輩は名無しである** · 2021/08/10(火) 13:37:04.48

トマス・ハーディがなくても文学は完結する。
むしろ余計なハーディくん

**吾輩は名無しである** · 2021/09/20(月) 09:58:18.15

『帰郷』も『日陰者ジュード』も素晴らしい

**吾輩は名無しである** · 2021/09/20(月) 12:11:28.71

テスの次は何を読もうかなあ

**吾輩は名無しである** · 2021/09/27(月) 09:04:01.44

今はハーディ全集が出ているから、金さえあればどれでも読める

**吾輩は名無しである** · 2021/11/14(日) 06:46:30.08

なぜ日本でハーディは人気がないのか？

**吾輩は名無しである** · 2021/11/14(日) 13:22:40.91

ジョージエリオットやヴァージニアウルフはフェミ文学としてあらためて脚光を浴びてるけどなあ

トマスハーディのちょっと薄暗い感は、好きなヒト多いと思うよ単に知名度のモンダイで

**吾輩は名無しである** · 2021/11/14(日) 17:19:24.08

ハーディがあの時代に男の作家でありながら、『日陰者ジュード』のスーのような
自由な女を描いたことは立派だと思う

**吾輩は名無しである** · 2021/12/15(水) 00:32:47.23

ビートルズの名曲「ヘイ・ジュード」はハーディの『日陰者ジュード』を読んでポールが作ったという
イギリス人の見事な精神のリレーだ

**吾輩は名無しである** · 2021/12/15(水) 18:45:23.47

>>635
へーそうなの。知らなかった

**吾輩は名無しである** · 2021/12/16(木) 07:58:41.86

嘘だぞ

**吾輩は名無しである** · 2021/12/16(木) 09:09:23.32

嘘かよw

**吾輩は名無しである** · 2021/12/16(木) 09:42:37.52

ヘイ！　ユダヤ人

**吾輩は名無しである** · 2021/12/17(金) 08:24:55.23

「ヘイ・ジュード」の歌詞と『日陰者ジュード』の物語はリンクしている
読んだ者には本当だとわかる

**吾輩は名無しである** · 2021/12/17(金) 20:55:50.86

嘘です

**吾輩は名無しである** · 2021/12/18(土) 01:23:16.58

『日陰者ジュード』を読んでいない輩が嘘と書いている
騙されるなよ

**吾輩は名無しである** · 2021/12/18(土) 07:48:00.46

すいません嘘です

**吾輩は名無しである** · 2021/12/22(水) 16:33:59.66

やっぱり嘘かよ

**吾輩は名無しである** · 2021/12/22(水) 21:01:46.29

自冬至至惊蛰九十日为进气福力大

**吾輩は名無しである** · 2022/04/25(月) 17:16:10.00

良スレage

**吾輩は名無しである** · 2022/04/25(月) 17:28:50.50

当方ハーディ初心者
ベテランの方にお願い
長篇ベスト1
長篇ベスト3
長篇ベスト5
を挙げてください

**吾輩は名無しである** · 2022/04/25(月) 18:42:06.96

1 帰郷
2　日陰者ジュード
3　キャスターブリッジの市長
4　遙か群衆を離れて
5　ダーバヴィル家のテス

**吾輩は名無しである** · 2022/04/25(月) 22:44:33.55

テスちゃんかわいいわ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/26(火) 07:48:20.73

>>648
感謝です

**吾輩は名無しである** · 2022/04/27(水) 11:05:08.93

今はハーディ全集があるから、どれでも読めるね

**吾輩は名無しである** · 2022/04/27(水) 12:18:08.65

自分の読書計画では
『キャスターブリッジの市長』と『テス』を読もうと思っていたのです
計画を変更して
『キャスターブリッジの市長』⇒『帰郷』⇒『日陰者ジュード』の順で読もうと思います

**吾輩は名無しである** · 2022/04/27(水) 14:53:24.52

>>652
いいね

**吾輩は名無しである** · 2022/05/04(水) 11:13:55.57

『キャスターブリッジの市長』と『ミドルマーチ』を発注しました
連休明けには到着するでしょう
年内に『帰郷』と『日陰者ジュード』も読了できるかな？
読むのが遅いから自信がない

**吾輩は名無しである** · 2022/05/04(水) 11:18:59.61

クリフロン・ファディマンは
ハーディ作品では『キャスターブリッジの市長』を
エリオット作品では『フロス河の水車場』を推奨している
『フロス河の水車場』のかわりに『ミドルマーチ』をまず読んでみようと思います

**吾輩は名無しである** · 2022/05/05(木) 08:42:03.43

『帰郷』と『フロス河の水車場』のラストはともに水死で締めくくられる
イギリス文学史を彩る見事な傑作