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坂口安吾 part6
0629吾輩は名無しである
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2016/06/02(木) 09:45:58.04
『堕落論』をヤタラ褒める人がいて、それならってわけで読んだが、別に、どうということはなかった。やはり時代が違うのかな。
0630吾輩は名無しである
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2016/06/02(木) 21:45:58.26
あれはもしかして間違ってるんじゃないのかな？
戦争中の銃後の妻、国のために命を捨てる特攻隊員がパンパンになり闇屋になる、
堕ちよ、その淪落から新しい生が生まれる。
しかし逆に戦争中の美しさの方が異常だっただけのことであって、
それが終わって元通りの、つまりそれ以前の、また現在に通じる猥雑な日常が戻ってきただけの話じゃないか。
0631吾輩は名無しである
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2016/06/05(日) 17:37:31.77
太宰のトカトントンもそうだけど、戦争に負けた荒廃の中から僅かな希望を見出して頑張って行こうみたいな雰囲気に対する違和感じゃないの？
0632吾輩は名無しである
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2016/06/05(日) 17:41:51.06
切り替えて前を向いて新しい時代を生きようではなく、後ろに広がるゴミクズみたいな絶望的現実を直視すべきという
0633吾輩は名無しである
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2016/06/05(日) 18:38:27.52
荒廃の中で一時的に身をやつしても、それが人間の本質で誰でもそうなのだから気にせずに前を見ろって事だよな
0634吾輩は名無しである
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2016/06/08(水) 00:27:02.41
人間の真理を言ってる
人間は本当に堕落出来ないんだぜと言ってる
宮沢賢治じゃないけど本当のでくのぼうが居ないと同
0635吾輩は名無しである
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2016/06/08(水) 22:38:43.17
はがねを鍛へるやうに新らしい時代は新らしい人間を鍛へる
紺いろした山地の稜をも砕け
銀河をつかって発電所もつくれ
0636吾輩は名無しである
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2016/06/09(木) 09:24:50.15
堕落論は戦中から書いていた考え方の戦後的な表現みたいなことを柄谷が言っていた
とすると戦争自体、本質的には関係ない
淪落（＝堕落？）することにより、自分の本質をつかんで、本当の生を得るということらしい
具体的なイメージがわかない
0638吾輩は名無しである
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2016/06/10(金) 01:22:07.42
安吾の気負った感じが好きなんだよな
生涯気負い続けたような印象がある
でも実像はピンとこない
いったいどんな人だったんだろう
0640P ◆.uKag/vUmY
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2016/06/10(金) 09:24:06.54
「堕落論」素晴らしいじゃない。「続堕落論」と併せて読みたいね。
0642P ◆.uKag/vUmY
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2016/06/10(金) 23:17:11.76
「堕落論」はね、敗戦で打ちのめされた全ての日本人を精神的に救おうとする試みなんだよ。と思ってる。
0644吾輩は名無しである
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2016/06/11(土) 22:36:34.70
安吾でゆるくはならんだろ
自分の思いに正面きって肉弾戦はる奴なんぞ
今どきなかなかおらんで
真っ向から向かう奴にこそ安吾はエールになる
0645吾輩は名無しである
垢版 |
2016/06/13(月) 14:36:44.98
小説を書くのはもちろん、酒を飲むのも女を愛するのも
ペットをかわいがることさえもイノチガケのお方ですからね…。
でもゴルフクラブでラモーを殴るのはやめてあげてほしかった。
0646吾輩は名無しである
垢版 |
2016/07/05(火) 00:17:26.10
Eテレの百分で名著「堕落論」、安吾の戦前・戦後を通じた一貫性を無視してないか？
0648吾輩は名無しである
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2016/07/14(木) 06:51:45.77
堕落論はもっと評価されてもいい。
現代に生きる俺のこころにもすんなりと入ってくる文体だし、
先の大戦の本質をかなり的確に言い現わしていると思うんだ。
続堕落論で、「嘘をつけ！嘘をつけ！嘘をつけ！」と叫んでいる反骨精神溢れる
安吾さんカッケえっすwwwww
0649吾輩は名無しである
垢版 |
2016/07/29(金) 16:01:25.46
現代的感性ならやっぱり太宰だろ
太宰の方が甘えが入るけど
0650ド・ティランクール偽伯爵 ◆jZ7.BdWLyLNS
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2016/07/29(金) 16:27:59.30
何たる悪い世相だ。
太宰がもてはやされて、坂口安吾が忘れられるとは、石が浮かんで、木の葉が沈むようなものだ。
0651吾輩は名無しである
垢版 |
2016/07/29(金) 19:24:27.38
安吾は冷めた目で見ながらも足搔いて生きているのがいいんだがな
0652吾輩は名無しである
垢版 |
2016/08/19(金) 10:04:31.23
安吾の堕落論は戦中の日本的美(と言われるもの)から戦後のアメリカ的頽廃(と言われるもの)
に堕ちていく人々を肯定し元気づけたのだろうが、その過程で真の生をつかめというような面については
ほとんど理解されず、誰も、あるいは安吾自身でさえ実現できなかったのではなかったか。
0653吾輩は名無しである
垢版 |
2016/08/20(土) 15:18:00.53
坂口安吾の小説はほかの日本の小説と違って女々しいところがなくていい
0654吾輩は名無しである
垢版 |
2016/08/30(火) 22:06:32.65
昔太宰に軽く心酔してたんだが気がついたら嫌いになっていて
安吾が好きになっていた
0655吾輩は名無しである
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2016/08/30(火) 23:51:26.34
>>653
>日本の小説と違って女々しいところがなくていい

「母の上京」とかは凄く女々しいと思いますが？
基本的にこの人はマザコンです。
ただ、母親が非常に厳しい人だったので甘えが許されなかった。
だから愛情の裏返しとしての憎悪が女性観の基礎になっている。

同世代の石川淳にはそういう屈託はない。
女性を他者として扱っている。
0656吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/01(木) 07:04:59.31
石川淳「君は小説家なんだから競輪に首を突っ込むのなんかやめて
ちゃんと小説を書け」
安吾「うがー！」
安吾夫人「日頃尊敬している石川さんに対してさえこれでは…orz」

競輪事件で色々おかしくなっていた時期にこんな感じのやり取りがあったとか何とか。
0658吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/22(木) 00:00:13.08ID:UIYdxsWt
心霊殺人事件ってのを読んだんだけど
これって結局犯人は謎解き前にはわかりようがない作りになってるよね？
まあ楽しめたからべつにいいっちゃいいんだけど
0659吾輩は名無しである
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2016/09/24(土) 20:25:06.63ID:CaONlLVB
坂口安吾は「堕落」を肯定したが、本人は「堕落」がうまく出来ない人間だったようにみえる
0660吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/24(土) 22:25:44.03ID:CaONlLVB
坂口安吾の「桜の森の満開の下」とオスカー・ワイルドの「サロメ」
どちらも首を欲しがる女が登場するけど安吾は「サロメ」を読んでいたのかね
0661吾輩は名無しである
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2016/10/20(木) 21:00:44.06ID:5uz9fIY+
生誕１１０周年の日age
0663吾輩は名無しである
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2016/10/24(月) 15:40:21.17ID:bunHU8C+
>>660
ワイルドはエッセイの中で触れてる文章もあるから、
読んでた可能性はあるな
0664吾輩は名無しである
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2016/10/24(月) 21:28:55.35ID:M6Iq1Dns
>>655
「母の上京」ってどこが女々しいんだよｗ
あれは完全なファルスだぞ？

安吾の書く女と太宰の書く女は全然違う。
女目線で書いても安吾の「波子」は明るくてサバサバして惚れたくなる。
それに対して太宰の「女生徒」は女女してて鬱陶しい。まさに女々しい。
0665吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/25(火) 12:56:25.98ID:M+Zc6q5P
２ちゃん知ってから１５年ぐらいになるけど、
文学板や安吾スレがあることさえ知らなかった。
坂口安吾選集の三島の推薦文は初めて知った。
小林秀雄、佐藤春夫の推薦文は知ってたけど。
佐藤のもいいぞ。「太宰は青年時代の人が読む文学。
大人になったら卒業して坂口安吾を読みなさい」
選集の推薦文って、他に誰が書いてたのかな？
壇一雄だったらどうでもいいが、石川淳のは読みたい。
どうも記憶が薄れてるな、石川の全集に入ってたかな？
0667吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/26(水) 23:27:06.87ID:+J+nZ3ip
>>648
「続堕落論」は蛇足で書かない方がよかった。
堕落論の説明になってるからかえって堕落論の味わいを無くしてる。
堕落論の読者一人ひとりに考えなさい、という絶妙の名文を台無しにした感あり。
小説も同じで、傑作が続かないんだよな。
0669吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/27(木) 14:45:18.43ID:ZiNoCCvO
全然よくないよ。表現がストレート過ぎるんだよ。
0670P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/10/27(木) 16:51:48.97ID:xdkjcqxc
婉曲な表現に意味はないって安吾自身が言っているよ。
0672P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/10/27(木) 17:04:10.44ID:xdkjcqxc
訳わかんない。何がしたいの？
0674吾輩は名無しである
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2016/10/28(金) 19:32:18.92ID:9FcIMfHi
>>670
堕落論はストレートな表現じゃないよ。
小林秀雄の評論と同じで深く読まないとわからない。
続は堕落論を本人が解説している趣き。
だからあまり価値はない。
編集者の注文で書いたものだろう。
0675P ◆.uKag/vUmY
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2016/10/29(土) 10:05:20.06ID:J01b0myc
そこに文章に即した意味があれば良いんじゃないですか。「続」にも深い名言たくさんあると思うけどな。
0676吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/29(土) 11:11:07.96ID:TB6M/hgE
違いがわからん人もいるんだね…
続はどちらかというと安吾巷談的なクオリティ。
まあコテだし構わない方がいいか
0677P ◆.uKag/vUmY
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2016/10/29(土) 14:37:40.17ID:J01b0myc
カコイイ捨て台詞ですね。続堕落論の方が堕落論より優れてるとか言ってないのに。
0679吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/30(日) 08:00:00.81ID:pfVUrFyw
堕落論は馬鹿が読むとサヨっぽく感じられる側面があるが、
誤読したアホ作家が朝生で精読した西部すすむにボロクソに論破されてたわｗ
0680P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/10/30(日) 09:32:51.87ID:N6rCwvxl
安吾は左翼だと思われてるのか…
0682吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/30(日) 21:38:49.89ID:pfVUrFyw
ここはコテしかいないのかよ…　トホホ
昔、mixiで安吾コミュを見かけたが、
そこの管理人にお伺いを立てないと入れないようなコミュでドン引きした。
敷居の高さ、特権意識のある管理人、自由で寛容な安吾の精神とかけ離れているだろ。

もちろん入りませんでしたがｗ
0684P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/10/30(日) 22:14:08.75ID:N6rCwvxl
>>682
コテを拒否するのかよ… トホホ
自由で寛容な安吾の精神とかけ離れているだろ。
0685吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/30(日) 22:31:45.20ID:pfVUrFyw
２ちゃんでコテがどういうもの知ってるから仕方ないｗ
0686P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/10/30(日) 22:38:31.40ID:N6rCwvxl
僕はコテというものがどういうものか知らないが、なんで知ったの？
0687吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/30(日) 22:54:20.66ID:pfVUrFyw
だから「コテはスルー」と言われるんだよ。
コテがなぜ嫌われるか自分で調べろ。
二度とレスするな
0688P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/10/30(日) 23:55:28.82ID:N6rCwvxl
まともに会話も出来ない人間がまともな人間のフリをして>>682みたいなレスをしてたという事か。面白すぎるだろ（笑）
0690吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/31(月) 08:07:05.82ID:IWH7UN9v
コテは良スレを廃れさせる。
コテにまともな人間はいない。
自己顕示欲が強く、承認欲求が強い。
他人を服従させようとする異常者ばかり。
殺人犯まで出ているからな・・
0693P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/10/31(月) 15:43:30.21ID:iLJCl4Dr
お前に安吾の何がわかるっつーんだよニワカが
0694吾輩は名無しである
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2016/10/31(月) 15:50:06.47ID:IWH7UN9v
コテの書き込み見たらどっちかニワカかわかりますねｗ
だからコテは嫌われるんですよ。
0697吾輩は名無しである
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2016/11/01(火) 22:38:33.92ID:Jjkz0OoL
不良少年とキリストとても良いですね
0699P ◆.uKag/vUmY
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2016/11/02(水) 01:52:06.64ID:QFChvoui
最近どこぞの文芸批評家が「太宰は子供のうちに読むものだ、大人になったら安吾を読みなさい」などと言っているのを見て、それなりに的を射た説教ではあるとは思うけど、>>698をちゃんと読んで理解していたら、文学者を志す者としてはそんなズサンな言葉を吐けないよ。
0700P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/11/02(水) 01:55:25.55ID:QFChvoui
"文学者、もっと、ひどいのは、哲学者、笑わせるな。哲学。なにが、哲学だい。なんでもありゃしないじゃないか。思索ときやがる。
　ヘーゲル、西田幾多郎、なんだい、バカバカしい。六十になっても、人間なんて、不良少年、それだけのことじゃないか。大人ぶるない。"
0702吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/02(水) 09:05:07.46ID:bqMcpIRt
>>699
>最近どこぞの文芸批評家が「太宰は子供のうちに読むものだ、大人になったら安吾を読みなさい」などと言っているのを見て、

最近っていつですか？
どこの「文芸批評家」がどのメディアでそんなことを言ったのかな？
ソースとその批評家とやらの実名出してくれる？

ちなみに全く同じことを書いた「作家」はいましたけどねｗ
約５０年前、坂口安吾選集の推薦文で佐藤春夫が書いてますが。
佐藤春夫は若い頃の太宰が師事した人ですがね。

基本コテはスルーするがこういう新情報は詳細を知りたいからね。
ガセネタじゃなければねｗ
0703P ◆.uKag/vUmY
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2016/11/02(水) 19:16:56.01ID:QFChvoui
>>702
ごめん記憶違いかも知れない。適当な事を書いてごめん…
0705吾輩は名無しである
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2016/11/03(木) 00:19:26.21ID:hy21bwTF
自演乙
謙虚の意味を辞書で調べてこい。
大嘘を追い詰められ観念しただけ。
謙虚でも何でもないわ
0706P ◆.uKag/vUmY
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2016/11/03(木) 00:31:14.99ID:XlV6h24y
>>705
僕は>>704の方とは別人だし、思い込みだけで同一人物だと決めつける姿勢も謙虚じゃないよね。
0707吾輩は名無しである
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2016/11/03(木) 10:00:55.65ID:hy21bwTF
>>706
お前は>>699で終わってんだよ。
もし指摘されなかったら平気でこれからも妄言虚言を垂れ流しにしてるだろ。
お前みたいな嘘つきが赤の他人に謙虚を強制することが不遜な行為ということがわからんのか？
二度とこのスレに書き込んで荒らすな。
0708P ◆.uKag/vUmY
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2016/11/03(木) 11:25:18.59ID:XlV6h24y
>>707
それは誤りだったと訂正して謝ったじゃん。でもお前は未だに>>703=>>704という嘘を訂正していない。果たしてどちらが嘘つきなのかな？
0709吾輩は名無しである
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2016/11/03(木) 13:46:40.65ID:hy21bwTF
>>708
＞でもお前は未だに>>703=>>704という嘘を訂正していない
ハァ〜〜〜〜？？？？？？
どこで嘘と証明されてるの？
お前が嘘だと言ってるだけじゃん。
>>699で大嘘をついたお前がな！
お前のような嘘つきは自演していると思われて当然だ馬鹿

＞それは誤りだったと訂正して謝ったじゃん。

謝りじゃないじゃん、嘘じゃん。
内容は大昔の佐藤春夫の発言そのままだし。
勝手に捏造しただけだろうが大嘘つき！！！！！！！！！！！！
0710P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/11/03(木) 13:47:53.45ID:XlV6h24y
>>709
お前は>>705で終わってんだよ。
もし指摘されなかったら平気でこれからも妄言虚言を垂れ流しにしてるだろ。
お前みたいな嘘つきが赤の他人に謙虚を強制することが不遜な行為ということがわからんのか？
二度とこのスレに書き込んで荒らすな。
0711P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/11/03(木) 13:49:23.19ID:XlV6h24y
あっ、て言うか今も虚言妄言を垂れ流しにしてるか（笑）
0712吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/03(木) 13:59:51.54ID:hy21bwTF
鸚鵡返ししかできないキチガイコテw
お前は二度とこのスレに書き込むな！
0713P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/11/03(木) 14:09:48.93ID:XlV6h24y
>>712
君が相手に言ってた事はそっくりそのまま自分に当てはまるでしょ、って言いたいんだよ。わからない？
0714吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/03(木) 14:18:44.34ID:hy21bwTF
しつこく逆ギレすんなキチガイコテ
お前のような嘘つきと一緒にすんな。
お前がクズだから他人もクズとか無礼極まりないわ。
俺はお前のみたいにこのスレで嘘なんかついてない。
0716sage
垢版 |
2016/11/03(木) 14:28:43.21ID:7jpwGETl
まあ普通に考えて704は自演だろうね
この痛い状況で関係ない第三者が擁護するわけがない
0718吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/03(木) 14:33:40.40ID:hy21bwTF
>>715
どこが嘘なんだ？
お前と一緒にすんなカス
俺は推測しただけだ。しかも根拠のある推測だからな。巨勢探偵でも当てるわw
>>699のような大嘘を平気で書き込むような奴がいかにもやりそうな卑劣な行為だろうが。
糞コテは二度とこのスレに書き込むな。
何回も言うがお前は>>699で終わってんだよ。
二度と安吾を語るな。
0719P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/11/03(木) 14:34:52.44ID:XlV6h24y
>>718
間違ってる事を指摘されたら訂正して謝らなきゃダメだよ。お母さんにそう教わらなかったかい？
0720吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/03(木) 14:43:52.07ID:hy21bwTF
>>719
しつこいな。
間違っているとどこで証明されてんだ？
どこも間違ってないからw
そう思うのはお前だけ。
巨勢博士も結城新十郎もお前の自演を疑うはず。
二度と見苦しい言い訳のレスつけんな。
お前とはレスのやりとりしても何の価値もない。
書き込み見ればわかる。
唯一情報らしきものを書き込んだのが疑った通りガセネタだったしなw
0721P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/11/03(木) 14:45:55.79ID:XlV6h24y
>>720
嘘つきは泥棒の始まりだし、その態度は盗人猛々しいよ。
0722吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/03(木) 15:05:32.61ID:hy21bwTF
>>721
嘘をついてるのはこのスレでお前だけだ！！！！！！！！！！！！
どこに俺が嘘突いているんだよキチガイ
>699でサラッと大嘘をついたのはお前だろうがw
その嘘つきを擁護する不自然な書き込みが自演だ、と推測しただけだボケ
名探偵巨勢博士も結城新十郎も当然そう推理するわなw
道ばたで踏んづけたウンコみたいにしつこくまとわりつくな逆ギレ馬鹿

あとこれでこのスレはお前しか常駐してないことがわかったから来る価値もない。
ただ今後また思いつきの嘘を書き込んでも誰かに暴かれることは覚悟しとけや
0723P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/11/03(木) 15:11:30.56ID:XlV6h24y
>>722
だからその推測が間違ってたんだから、結果的に嘘になるわけですよ。そういう人が相手の嘘を責める資格はないでしょう。しかも僕は訂正して謝ったけど、あなたは認めないどころか逆ギレしてるじゃないですか。
0724吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/03(木) 15:18:15.06ID:hy21bwTF
>>723
間違ってると見苦しく言い張ってるのはお前だけ。
状況証拠は真っ黒なんだよ。
その理由１，お前は>>699で大嘘ついた前科あり
その理由２．明らかに嘘をついたのに「記憶違い」と誤魔化した

ここで延々と見苦しい言いわけをすればするほど墓穴掘るだけ。
とにかくこのスレには当面価値無いから妄言吐いてろw
誰NIも相手にされないだろうがなwww
0725P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/11/03(木) 15:27:38.86ID:XlV6h24y
>>724
僕も嘘つく気なかったよ。マジで記憶違いだったんだって。ググればわかるような情報を「ある文芸評論家が最近言ってた」って書いて何の得があるの。「佐藤春夫が言ってた」って書けばいいだけじゃん。どこかに引用してあったのを最近読んで勘違いしたの。悪意はないんだよ。
0726P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/11/03(木) 15:31:33.61ID:XlV6h24y
そして、>>704が僕の自演だって君が言い張ってるのは明らかに悪意のある嘘じゃん。とんでもない嘘つき野郎だよな君は。
0727吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/03(木) 15:44:34.47ID:hy21bwTF
見苦しい言い訳もいい加減にとけ。
粘着キチガイコテが
安吾よりも大先輩で安吾の葬儀に弔辞を読んだ佐藤春夫も知らんニワカがw
お前なんかが安吾を語る資格はないんだよ。
そして嘘をついたのはこれが初めてじゃないだろうな。
こんな調子でいい加減な情報や感想を垂れ流しまくってたんだろ。
これも書き込みのサンプルから類推したものなんでな。悪しからずw
見るのも汚らわしいからＮＧにしとくわw
0728P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/11/03(木) 15:45:49.79ID:XlV6h24y
>>727
まったく、不誠実な嘘つきだなあ
0729吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/03(木) 15:46:47.52ID:hy21bwTF
とんでもない嘘つき、キチガイ野郎はこのスレでコテだけです。
コテ以外のみなさん（といってもたぶんコテがいるから寄りつかなくなった）は、
おわかりでしょうがねw
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