【ウェルテル】ゲーテ part2【ファウスト】

**吾輩は名無しである** · 2010/09/23(木) 19:35:43

水木しげるは公共の電波でエッカーマンの「ゲーテとの対話」を宣伝するのはやめろ！
あれは良書だが創作をする者ならともかく、一般人が読むような本ではない。

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1097681317/

**吾輩は名無しである** · 2010/09/23(木) 19:48:56

エッカーマンうぜえ黙ってろよ

**吾輩は名無しである** · 2010/09/24(金) 22:31:15

なぜ、このように悪口が絶えないのか。
人々は他人のちょっとした功績でも認めると、自分の品位が下がるように思っている。

**吾輩は名無しである** · 2010/09/27(月) 02:55:47

今ヴィルヘルムマイスター読んでます
面白い！

2010/09/29(水) 11:56:59

創価学会は本当にスバらしいです＊
人生には勝ち負けも、失敗も成功もない！
本当に人は人を愛する必要があるんですね。
その精神は本当にスバらしいことです。
モコは自分に対して悪口を言う人や、
根も葉もないデマを流す人や
ありもしないことで非難する人や
モコを嫌う人や、ひどいことをする人、
挨拶をしても挨拶を返してくれない人に対しては
すぐに怒ってしまいます。
モコってけっこう怒りっぽいところがあるんですね。
でもそういう人に対しても愛する必要があるんですね。
その精神は本当に素晴らしいことです。
それが知れて、本当に良かったです。
今までは皆さんにモコの傲慢な部分を見せてしまってました。
それでみんなに嫌われなかったかなぁと心配しております。
でも「人生には勝ち負けも、失敗も成功もない！」
という池田先生のメッセージを知れてトテモうれしいです＊　
モコは今トテモ幸せです！
ほんとうに憎しみからは何も生まれないぞ！
大切なのは… いがみ合い憎しみ合うことではなく、
お互いに愛し合うことだったのです！
モコ自身は一兵卒として
創価学会の完全勝利に向けて
少しでも役に立てるよう微力を尽くしたいと思います。
われわれ創価学会はご存知のとおり常勝軍団であります。
モコのこれまでの不祥事につきましては
学会員と法友の信頼を回復して
少しでもイイ結果を得られるよう
心から努力いたしますので
これからも仲良くしてくださいネ＊

**吾輩は名無しである** · 2010/10/01(金) 10:57:08

「青春は麗し！」って感じのものを書いたのはこいつが初めて？

**吾輩は名無しである** · 2010/10/02(土) 12:08:06

ヘッセのスレはないのか・・・

**吾輩は名無しである** · 2010/10/03(日) 14:37:51

>>5
学会を馬鹿にする奴は人間のクズ以下

たとえるなら俺の水虫菌

**吾輩は名無しである** · 2010/10/09(土) 22:32:27

>>6
恋愛至上主義者乙

**吾輩は名無しである** · 2010/10/10(日) 19:13:18

著名な作品一通り読んでみたけど
この人の作品では比較的マイナー？なヴィルヘルムマイスターの修行時代が一番面白かったな

**吾輩は名無しである** · 2010/10/11(月) 00:57:09

ウェルテルって誰の訳がいいの？

**吾輩は名無しである** · 2010/10/12(火) 00:51:14

新潮のでいいと思う

**吾輩は名無しである** · 2010/10/13(水) 19:08:57

じゃあ、ファウストは？

**吾輩は名無しである** · 2010/10/15(金) 13:14:38

岩波のしか読んだことないけど、詩の部分を七五調に訳していたりしていて、下手に口語調にしたのより読みやすいんじゃないかと感じた。

**吾輩は名無しである** · 2010/10/16(土) 16:20:42

『ファウスト』は断然中公の手塚富雄訳だ。第2部は絶版だが。

**吾輩は名無しである** · 2010/10/16(土) 16:21:51

品切れに過ぎないのでは？

**吾輩は名無しである** · 2010/10/16(土) 17:30:46

>>15
１冊にまとめたハードカバーがある。
古書店で安価で買えるはず。
俺は９００円くらいでヤフオクで手に入れた。

**吾輩は名無しである** · 2010/10/16(土) 17:38:13

>16
復刊ドットコムでも数十票集まっているが、文庫は何故か第2部上下が
何年も品切れのままだ。事実上絶版といっていい。

**吾輩は名無しである** · 2010/10/16(土) 18:02:08

昔は絶版といったら、鉛の活字を組んだ版を廃棄してしまうことで、また印刷するには活字を組むところから始める必要があった。
絶版になっていなければ、鉛の活字を組んだ版は残っているので、印刷しようと思えばいつでも印刷できた。
いまの印刷システムってどうなっているのかね？

**吾輩は名無しである** · 2010/10/16(土) 18:13:27

岩波文庫とかだと、初刷から40年たって第2刷とか、あるからねえ

**吾輩は名無しである** · 2010/10/17(日) 04:02:56

修業時代は単純に面白いな

**吾輩は名無しである** · 2010/10/17(日) 21:11:36

遍歴時代はつまんないの？

**吾輩は名無しである** · 2010/10/18(月) 00:02:58

遍歴時代は奇書

**吾輩は名無しである** · 2010/10/18(月) 16:06:57

だるいよな

**吾輩は名無しである** · 2010/10/23(土) 04:54:02

ハゲの琴弾きと幼女のイメージ>修業時代

**吾輩は名無しである** · 2010/10/26(火) 13:04:24

岩波文庫で遍歴時代読んでたけど、中巻がどこ行っても売ってないです。

山崎訳なんですが、もしかして絶版な気がしてきた

**吾輩は名無しである** · 2010/10/26(火) 17:56:16

この前行った大型書店で6冊全部置いてあったような気がしたが

**吾輩は名無しである** · 2010/10/26(火) 19:54:33

遍歴時代の上・中巻は品切重版未定につき現在は各書店在庫のみ

2010/11/05(金) 10:36:04

モコってどこに行ってもイジメられるんですよネ☆
ってか近所のオバちゃんたちに「働け！」言われるのも無理はないでしょ＊
何もせずに飯だけ食ってはいつも漫画なんか見て
何も働こうと動いてないんですからネ☆
情けないです＊くやしいヨ！
モコはホント、クズな人間ですよネ＊
世間で「女猪木」と言われていたのは北斗晶でしたね＊
デビル雅美のほうがやはり「女猪木」だなぁと思います。
みんな「海外に出てから初めて真のプロレスの面白さが分かるようになった」
と言ってますね☆
あと「ヒールになってから初めて真のプロレスの面白さが分かるようになった」
と言ってる選手もいますね＊
２５年前、北斗にケガをさせたダンプ派の小倉由美もつらかったでしょうね＊
苦しかったと思います☆
でも北斗はよく立ち上がってきたなぁと思います。
山田敏代も最初は良かったんですけどネ… ＊
頚椎損傷してからは動きが「バタバタ」するようになったんです。
頚椎を損傷すると足にキますからネ。
大変ですよ＊
山田敏代の頚椎損傷は前田薫のヒップアタックによるものだとされています。
北斗がケガさせた相手は井上京子だと言われています。
当時は　吉田万里子　バット吉永　長谷川咲恵…
と頚椎を損傷する選手がたくさんいたんですよネ＊
北斗だけではなくてみんな危険なワザを使ってましたから
誰のせいとは言い切れないですよね。
伊藤のフットスタンプもアジャの裏拳も怖いワザですよね。
でも三沢さんが亡くなるとは思いませんでした。
やはり後頭部を打つワザが怖いですね。
後頭部を打つことによって硬膜下血腫　くも膜下血腫などが起きますからね☆

**フロイド・メイウェザーJr** · 2010/11/07(日) 19:08:50

ファウストは難解に思えたけど　
他の作品も難しいの？

**吾輩は名無しである** · 2010/11/08(月) 22:40:50

あれが異質なだけで他は普通よ

**フロイド・メイウェザーJr** · 2010/11/10(水) 18:24:35

おお！そうですか、良かった

2010/11/21(日) 20:04:34

どんなことがあってもゼッタイに勝利せよ！つまりは、常勝だ！☆
性犯罪被害者にはゼッタイ、妥協しないし、したくない！＊
性犯罪被害者のアンチモコ派には負けたくないし、負けてない！！☆
アンチモコ派にはゼッタイ、死んでも負けませんよ！＊
モコ派を支持してくださる皆様！
いつもほんとうにいつもありがとうございます！☆
モコは心のそこから感謝します＊
イケメンチンポは飢えた女どもの共有財産！＊
バリケード封鎖してイケメンチンポを守れ！☆
モコはケツの穴にアナルビーズを入れ始めた　＊　　＊
どんなにたくさんのアナルビーズを入れてもモコは耐えた　　　＊
これにはアンチモコ派も驚いた　　＊　　　＊　　　　＊
これからもモコとともに夢を見ながら汗かきべそかきくそ出し歩こうよ☆
モコがウンコをつけたあとにゃきれいな花が咲くでしょう＊
しあわせの扉はモコの肛門のようにせまいんだヨ☆
だからしゃがんでクソ出しながら通るのね＊
モコはイケメンチンポをにぎってる！＊
モコが死んで喜ぶヤツらにモコのイケメンチンポを手渡すな！☆
イケメンチンポを手放すな！＊　いっちゃってイイですかぁ～！？ ☆
イッちゃうぞ、このヤロウ～！＊
いないいないバァ～！＊　いないいないバァ～ちゃん！＊
いらないいらないモコ！＊　いて欲しいいて欲しい～モコ！☆
モコがウンコブーブーをパンクさせたという話も当然、真っ赤な大ウソだ＊
鋭く追及されると、アンチモコ派は「完全な誤り」と認めた。
「訂正とお詫び」を掲載して「勉強になりました」とハッキリと非を認めたんだ☆
だいたい、ちょっとでも自分の眼で確かめたら、
すぐに「作り話」だと分かるはずだ＊
アンチモコ派の作り話で具体的な事実が出てきたためしなんか、
ただの一度もないじゃないか（大笑い）☆

2010/12/14(火) 10:49:28

男ってマジメな優等生の女よりも悪女に魅力を感じるものなのヨ＊
だからモコはオバちゃんなのにパンチパーマをあてました☆
グラサンをかけてヤクザ風の服を着てみました＊
男ってヤクザみたいな風貌の女がとても魅力的なんだよね！☆
今は海賊ブームですよネ！　『パイレーツ』最新作！楽しみだネ！＊
『海賊戦隊ゴーカイジャー』も始まる！これも楽しみだよネ！☆
キャンドルジュンも女から見たら「悪」の魅力を感じるのヨ＊
モコはダメなオバちゃんだわぁ☆　モコは中途半端な人間なのよネ☆
モコは「４６才無職処女」で、「悪」に徹し切ることもできないのヨ＊
どうせ「悪」になるならば、麻原や伊藤リオンさんのように
何かでっかいことをやって有名になりたいわね！☆
モコはＡＶに出演する度胸も無いのヨ＊もう潮も吹かないわ＊
モコはアブノーマルなＡＶを見て楽しんでるだけのヘンタイなのヨ☆
モコは「彼氏いない歴４６年」のマニアックなオタクなのヨ＊
モコは「異形の者」なのです☆ （＊）（(φ)）
「モコは異形の者なんだヨ！」とアピールすることでしか
他者と関わることができないんだヨ（＊）（(ο)）
モコはヘンタイ性をアピールすることでしか（＊）（(φ)）
この世界と関わることができないんだヨ（＊）（(ξ)）
自分と社会を結ぶのはヘンタイパワーしか無いんだよ！＊
「こんな人間になるなよ！」（＊）（(Φ)）
「モコを反面教師にしてくれよ！」とアピールすることでしか
社会に貢献することができないんだヨ（＊）（(Ο)）
昔悪いことをしていた不良たちは更生して社会復帰することで
社会に恩返しすることができる！（＊）（(φ)）
だがしかしモコはなんも社会に恩返しできないんだよ・・・＊

**フロイド・メイウェザーJr** · 2010/12/15(水) 19:33:38

リオンも海老蔵も根性あるよな

**吾輩は名無しである** · 2010/12/16(木) 10:43:05

ファウスト第二部でいきなり場面が飛んでﾜｹﾜｶﾗﾝ

でもメフィストが一番まともに見えるんだけど・・

**吾輩は名無しである** · 2010/12/16(木) 19:23:18

けっきょく、ファウストは何がしたかったのアレ

**吾輩は名無しである** · 2010/12/16(木) 21:41:36

メフィストがまともに見える

これが２ｃｈであまりに多いことにショック
私はファウスト贔屓

**吾輩は名無しである** · 2010/12/16(木) 22:08:50

メフィストはホムンクルスに対して結構親切だと思う

**吾輩は名無しである** · 2010/12/17(金) 09:48:15

メフィストは悪魔と言うより神だよな

結局人間の欲望が一番の悪魔だったわけで

**吾輩は名無しである** · 2010/12/17(金) 11:17:51

やっぱりメフィストが一番まとも

**吾輩は名無しである** · 2010/12/17(金) 11:43:28

逆に考えれば、現代人の道徳律がメフィスト寄りになってきたって事じゃね？

**吾輩は名無しである** · 2010/12/17(金) 14:25:12

あにいってんだ？おめ？パーか？

**吾輩は名無しである** · 2010/12/17(金) 21:31:11

>>37
戦争、事業、美女獲得、まあオトコしてデッカイことじゃねえの。
学問以外の。
それが最後女によって救われるんだから、女には分かりにくいかもしれんねファウスト

**吾輩は名無しである** · 2010/12/18(土) 15:35:17

中公文庫版こうた。

**吾輩は名無しである** · 2010/12/18(土) 21:31:21

>>38
＞メフィストがまともに見える、これが２ｃｈであまりに多いことにショック

それはショックを受けるべきだよ、
あなたはまだ読めてないという意味で

**吾輩は名無しである** · 2010/12/18(土) 21:37:32

中公版3冊とも？

**吾輩は名無しである** · 2010/12/18(土) 22:59:37

うん。揃いで600円だた

**吾輩は名無しである** · 2010/12/18(土) 23:07:30

それはおめでとう。名訳だし、なかなか手に入らないから、大切に。
自分も昔新本で買った3冊をいまだ大事に愛読している。

**吾輩は名無しである** · 2010/12/18(土) 23:22:38

さんきゅー。
ちょいボロだったけがｗ　…そういえば繰り返しココで
手塚訳褒めてるひとがいたなー思い出してね、買っといたと（笑

**吾輩は名無しである** · 2010/12/21(火) 01:42:36

ゲーテとの対話おもしれー

**吾輩は名無しである** · 2010/12/22(水) 02:00:54

ゲーテとの対話、おととい読み終わったところ。
すごくいい！
もっと若い時に読めばよかった・・・

**吾輩は名無しである** · 2010/12/22(水) 15:17:09

手塚さんと高橋(義)さんのファウストの訳は甲乙付けがたいですな。個人的には高橋さんのが好きですけどね。

**吾輩は名無しである** · 2010/12/23(木) 17:48:54

ゲーテって自分でも言ってるけど結構文章の展開順が雑だよね
あまりそういうこと気にしなくていいんだな
偉大なこと書いたら

**吾輩は名無しである** · 2010/12/23(木) 20:55:36

鴎外と手塚富雄の訳なら、どちらの方がいいですか？
まあ、後者は手に入りにくいのですが。

**吾輩は名無しである** · 2010/12/24(金) 02:05:00

鴎外訳は古いだけあって、古風な言い回しが多い。
手塚訳はなめらかな現代日本語だ。

**吾輩は名無しである** · 2010/12/24(金) 09:47:19

鴎外も手塚も高橋もどれも良かったから全部読むわ

**吾輩は名無しである** · 2010/12/24(金) 13:21:44

今アマゾンの古本覗いたら、中公の2部上下巻合わせて
一番安いので4000円以上もする。
値上がりしたなあ。

**吾輩は名無しである** · 2010/12/25(土) 17:03:41

梅田にオープンしたばかりのマルゼン＆ジュンク堂行ったら
中公文庫のファウスト第一部あったな
読んでみた限りは、平板つっか分かりやすくしすぎな印象も受けたが

**吾輩は名無しである** · 2010/12/25(土) 18:43:09

君あれが蝸牛の背の渦巻きのやうな、廣い圏をかいて
次第々々に我々の方へ寄つて来るのが分かるか。
それに己の目のせいかもしれないが、あいつの歩く跡の道には
火花が帯のやうに飛んでいるぢやないか。

**吾輩は名無しである** · 2010/12/26(日) 00:23:21

中公文庫なぜか第1部のみ出版され、第2部上下巻が長らく
品切れのままなので、古本を買わざるをえない。

**吾輩は名無しである** · 2010/12/26(日) 01:03:20

>>1
読んだことないけど、一般人は水嶋ヒロでも読んでろって
言い方だぞ。

**吾輩は名無しである** · 2011/01/01(土) 15:10:47

今年はクライスト没後200年なんだな

**吾輩は名無しである** · 2011/01/04(火) 01:45:58

１９８０年ぐらいじゃないの？

**吾輩は名無しである** · 2011/02/13(日) 22:13:47

>>54
いくらなんでも展開が雑ってことはないだろ…。
確かにローマ文学やバロック文学のように構成をガッチリ固めた芸術作品、というのを基準に考えると、ゲーテは多少緩い感じもするけど。
ゲーテはあまりガチガチなのは嫌いだしね。自由に飛び回る精神、みたいなのを重んじるから。
しかし今のグダグダの日本文学なんかに比べると、途方もなく完成された文学だよ。言うまでもないけど。

**吾輩は名無しである** · 2011/02/14(月) 01:46:34

自らに打ちのめされた偶像ってところか。

**吾輩は名無しである** · 2011/02/15(火) 00:59:36

>>65
ゲーテが自身で言ってるのは展開の順番でなくて、センテンスの並べ方だお
これが結構前後左右してしまうって

**吾輩は名無しである** · 2011/02/21(月) 23:15:58.67

若きゑるてるの悩みは候文で訳せばいいのに

2011/03/16(水) 11:04:25.39

プロレスラーの近藤修司って一昨日まで仙台にいたんですよね！＊
ほんと危機一髪って感じでしたね☆
東北地方太平洋沖地震をＪＲ仙石線の車内で被災した
全日本プロレス・近藤修司が取材に応じ、
当日の様子そして壮絶な避難生活について語ってくれました☆
こんな大変な時なのに…＊
ＸＪＡＰＡＮのＹＯＳＨＩＫＩがこう言った＊
「地震で揺れてて気持ちいいね。ワイン飲み始めたし」と…☆
モコが「わたしが近藤修司さんを助けるチンポ！」
と叫んでひたむきに駆け出していった！＊
だが、その途中で自動車にはねられて「ボ～ン！」と飛んで行ったのだ！ ☆
モコはコーモンからウンコをボトボトと垂らしながら飛んで行った＊
飛んで行った先にはその最強凶悪キチガイがいたのだ！＊
凶悪最強キチガイは飛んで来たモコの怖すぎる顔面を見て気絶して倒れた！ ☆
金魚すくいのヤクザはモコのことが知恵遅れの女の子に見えたのネ（＊）
そしてモコのお父さんはモコを思いっきりぶったの（＊）（(ξ)）
それでモコは怒って墨汁とウンコを混ぜて家中にバラまいてやったの（＊）
それ以来モコの両親はモコにはもう何も言わない方がいいってことになったの＊
モコは夫が見ている目の前で知らない男にケツ穴を犯されたの＊
しかもモコはケツ穴で感じてしまったの＊　よがってしまったの☆
だから、もう夫は許してはくれなかった＊
でも、夫との退屈な正常位のＳＥＸに飽きていたところなのヨ☆
モコは罰としてケツ穴にビニールパイプを差し込まれ、
マ●コにアルミダクトパイプを差し込まれ、
尿道に細いゴムチューブを差し込まれ、それらのパイプが
ぜんぶ、口の中に突っ込まれてしまったのヨ！＊
体内から出てきた廃棄物が自分の体内に戻っていくのヨ！☆
汚いものたちが自分の体から出てまた自分の体に戻っていくんだヨ！＊
でも、それって逆にイイですよね！＊　それって、永久機関やんか！！☆
自分の体から出たウンコを食う！！　なんや、素敵やなぁ！！＊
これ、エエ話やで！！☆ 　夢！あるやんか！＊

2011/03/19(土) 12:45:19.70

日本の危機を救うためについに！あの男たちが立ち上がった！☆
皆さん！ハイパーレスキュー隊が来てくれました～！＊
もうだいじょうぶで～す！＊　安心してくださ～い！☆
スゴイ男たちが見せる巨大な興奮と感動！＊
だげと…ハイパーレスキュー隊でさえもダメだった…☆
次に筋肉ババアがやってきた＊
今回救済にやってきてくれた永瀬美月さん（３８才）は
歴代の筋肉熟女の中でもさらにキレた筋肉の持ち主です！☆
毎日のトレーニングで鍛え上げられた腹筋・背筋・上腕二頭筋！＊
片手でリンゴを粉砕しつぶすほどの握力！☆
しかし、誰もこの筋肉ババアには期待していなかった…＊
みんな、あきらめムードだった☆
この筋肉ババアは細いチ●ポをちょっとマ●コに入れられただけで
「ダメぇ～！こわれちゃう～！」と泣き叫ぶほど弱かった＊
「てめぇなんかの出る幕じゃねぇ」「なにカンちがいしてんだヨ！」
「こんなヤツ、ダメだ…」と誰もがあきらめかけていたその瞬間！☆
ついに！奇跡が起きた！！＊
観衆からどよめきが起こった！！☆
筋肉ババアは観衆に向かって「行くぞ～！！」とアピールした！＊
筋肉ババアは観衆の反応をエネルギーに変えた！☆
そして、筋肉ババアが叫んだ！
「これから！この私が！日本を引っ張っていくぞぉ～！！」＊
筋肉ババア＝永瀬美月さん（３８才）は上腕二頭筋が特にスバらしく、
腹筋・背筋はみごとにグッドシェイプされていて、
しかも激ヤセ、激ダイエットしたオバさんに見られがちな
セルライト類やみにくい妊娠線はいっさい無し！☆
片手でリンゴを軽く握りつぶすほどの握力！＊
一日１０キロも走りこんでいるというヒラメ筋は圧巻！☆
しかも感じやすい体の持ち主で、腹筋を震わせながらイク姿は必見！＊

**吾輩は名無しである** · 2011/04/11(月) 09:41:00.12

むく犬

**吾輩は名無しである** · 2011/04/13(水) 01:58:53.61

ファウスト中公文庫の第二部はなんで無いの？

**吾輩は名無しである** · 2011/04/13(水) 09:50:33.26

臀部見霊者

**吾輩は名無しである** · 2011/04/15(金) 09:24:16.49

想像の花束

**吾輩は名無しである** · 2011/04/20(水) 22:42:50.24

>>46どういう意味でしょうか？

**吾輩は名無しである** · 2011/04/23(土) 11:19:14.71

悲劇の第二部は読むのにしんどい
映像化したらすごいことになりそう

**吾輩は名無しである** · 2011/04/24(日) 08:13:45.13

このスレの評判では手塚の訳がいいみたいなので
アマゾンのためし見で文章見てみようとしたら・・・
座長の場面で終わってるやん！！
これじゃ何も判断できんやろ

**吾輩は名無しである** · 2011/04/26(火) 11:45:46.80

メフィストは壮大な道化だったということか。
さわやかなフィナーレだった。
しんどい思いをして読んだ甲斐があった。

**吾輩は名無しである** · 2011/04/27(水) 19:16:55.39

ファウスト派かメフィスト派かという議論はする余地がないな
ファウスト派の自分としては指をくわえることしかできない

**吾輩は名無しである** · 2011/05/02(月) 17:04:12.91

ウェルテルがかわいそうで泣けた

**吾輩は名無しである** · 2011/05/02(月) 17:38:40.06

あんな異常なやつに付きまとわれたら可哀想だよなｗ

**吾輩は名無しである** · 2011/05/05(木) 21:22:36.85

ブックオフで手塚ファウストを買って来たんですけど、
訳注が出るたびにちゃんと読んでった方が良いですか？

**吾輩は名無しである** · 2011/05/06(金) 09:28:24.44

自分は気になるので訳注いちいち見る派。
後で見るという人、一切見ないという人もいます。
ファウストの場合、場面が転換しますのでその後でもよいと思います。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/06(金) 21:05:54.41

>>83
そうですね～
せっかくファウスト読むんだから、腰を据えてがっつり取り組んでみようかな

**吾輩は名無しである** · 2011/05/06(金) 22:29:27.35

親和力って講談社か岩波どっちが評判良いんでしょうか？

**吾輩は名無しである** · 2011/05/14(土) 02:27:37.95

ゲーテのファウストってさ、
なんだかんだいって最後にファウストは天国に行けるじゃん。
あれだけ好き勝手やってあの結末はいまいち納得いかない。

国書刊行会から出てる民衆本のファウスト博士を
昔読んだけど、あっちの方が因果律が全面に出てる明快な話で
個人的にはおもしろかった。
ファウストは最後五体ばらばらになって惨死するんで
後味が悪いといえば悪いんだが

**吾輩は名無しである** · 2011/05/14(土) 02:50:37.84

何もわかってないんだな
もう1回読み直せ

**吾輩は名無しである** · 2011/05/14(土) 06:13:35.32

80過ぎないとわからない

**吾輩は名無しである** · 2011/05/14(土) 06:33:39.40

メフィスト＝悪ユダヤ？

**吾輩は名無しである** · 2011/05/14(土) 07:21:16.60

おおまかにいえば神曲は人間の中に混在する正義と悪の攻防とその接合点を拡大して描いたもの

**吾輩は名無しである** · 2011/05/14(土) 07:24:18.25

間違えた
神曲じゃなくてファウストね

**吾輩は名無しである** · 2011/05/14(土) 07:35:33.56

「神田」に見えた

**吾輩は名無しである** · 2011/05/14(土) 09:59:12.23

だってロマン主義だもの

**吾輩は名無しである** · 2011/05/14(土) 17:23:54.79

>>86
ゲーテも最後にファウストを地獄に落とすか救済するか
かなり迷ったらしいよ

**吾輩は名無しである** · 2011/05/15(日) 02:42:27.33

締めの神秘の合唱を思いついてしまったら
地獄落ちエンドは書けない

**吾輩は名無しである** · 2011/05/15(日) 11:20:23.28

人生楽しむには苦労はいらぬと悟ることです
この連中には毎日がお祭りです
頭は足りずとも
子猫が尻尾を追いかけるように
くるくるまわってご機嫌です
二日酔いさえなく
酒場につけが利く限り
心配なし大満足の連中です

　『ファウスト』第一部2160行
　柴田翔　訳
　
　今も昔も変わらない
　人間の姿

　池内紀訳もすきなので
　そのうち少し書き変えて紹介といこう

　「酒場につけが利く限り」
　
　日本の現在みたいである

**吾輩は名無しである** · 2011/05/17(火) 15:42:43.91

二部は神話の神らが出てくる場面がどうしても退屈だな・・
しかも長いｗ
精通してれば面白いのかな

**吾輩は名無しである** · 2011/05/17(火) 18:20:36.01

詩と真実は３巻一気に読んだけどゲーテとの対話はダメだった

**吾輩は名無しである** · 2011/05/18(水) 21:55:55.91

>>81
これに共感すぐるｗｗｗ
だったが、最近再読したらウェルテル好きになった

**吾輩は名無しである** · 2011/05/18(水) 21:57:03.29

>>90
さっぱりわかんね
２７歳です

**吾輩は名無しである** · 2011/05/30(月) 17:16:52.90

親和力おもしろい

**吾輩は名無しである** · 2011/05/30(月) 17:34:18.27

民主党が埋蔵金埋蔵金言ってんのは
ファウスト2部そっくりだな

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 10:13:57.29

>>86　これに影響うけたっぽいローズマリーの赤ちゃんのほうがいいね
あるいは民衆本ファウスト伝説のほうがいい
悪魔に魂売ってやりたい放題して地獄に落ちそうで天国行くって
やったもん勝ちの話だろｗスカッとしない
ところでフランケンシュタインもファウストからきてるのか？

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 11:25:19.15

ゲーテ始めての人は格言集かウェルテルの悩みからでしょうね
格言集楽しみです。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 14:44:32.57

格言集いいよね。新潮の高橋健二訳の。詩集も俺は高橋氏の訳が好き。
ヘタとかいう評もあるが、素朴で衒いがないのが良い。

いろいろゲーテ読んでもっとも魅力が尽きないのは修行時代だな。
ヘルマンとドロテーアも好きだ。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/12(日) 16:45:14.00

ゲーテの言葉で
｢君には親友が何人かいるね。しかし…もし君が席を外したら、どういうことになるかな｣
というものがあるそうですが、
出どころをお分かりになりませんでしょうか？

**吾輩は名無しである** · 2011/06/18(土) 22:03:16.07

ファウスト第二部読み終わったが、やっぱりホメーロス読まないと理解しがたいな

**吾輩は名無しである** · 2011/06/19(日) 08:56:17.66

岩波文庫赤帯の100番台(ギリシア・ローマ文学)全て読んでから『ファウスト』読みましたが、
やはり理解できませんでした。

しかし、『ヴィルヘルムマイスターの遍歴時代』よりはわかり易い！！

**吾輩は名無しである** · 2011/06/24(金) 14:14:01.11

>>107
シャクンタラーも当然原語で読まないと理解できないね

**吾輩は名無しである** · 2011/06/27(月) 17:42:15.23

ファウスト読みたいのだが高橋訳と手塚訳はどちらがおすすめ？

といってもイーリアスとオデュッセイア読んでからだからいつになるか解らないのだが

**吾輩は名無しである** · 2011/06/28(火) 12:48:28.58

高橋訳しか読んだ事無いけど、良かったよ

**吾輩は名無しである** · 2011/06/28(火) 21:03:33.31

高橋健二も高橋義孝も訳しているのだが

**吾輩は名無しである** · 2011/06/29(水) 01:33:44.33

小西訳がいいよ

**吾輩は名無しである** · 2011/07/09(土) 12:07:55.84

シャクンタラーも読んだほうがいいのか？
このスレ優良な情報落ちてるね
今、イーリアス読んでる最中

**吾輩は名無しである** · 2011/07/09(土) 12:32:09.76

原語で読むの無理だと思うから、翻訳で読もうと思うが、
『シャクンタラー姫』って本を読めばいいのね
自分は世界文学に詳しくないんでWikipediaで調べてやっとわかった

**吾輩は名無しである** · 2011/07/28(木) 21:01:25.06

岩波のヴェルヘルムマイスターって、もしかして絶版してる？
Amazonで、中だけが見つからないんだが。

**吾輩は名無しである** · 2011/07/29(金) 00:49:25.37

修行時代の（中）無くなったのか。
今読んでるけど訳自体はいいのに、句読点が多すぎて
読みづらくなってるよね

**吾輩は名無しである** · 2011/07/29(金) 01:05:05.74

とどの詰まり、上中下だったのが、上下仕様になったって事ですかい？
それとも、中だけ、あっ！と言う感じに絶版？

**吾輩は名無しである** · 2011/08/03(水) 07:13:22.41

知らん

**吾輩は名無しである** · 2011/08/03(水) 10:32:17.12

岩波は上下巻の下巻だけ絶版とかよくやるからな

**吾輩は名無しである** · 2011/08/06(土) 18:45:14.15

オレンジ色のゲーテ全集ってのはどうなの。
岩波ヴィルヘルムの悪訳よりはなんだってマシな気もするけど

**吾輩は名無しである** · 2011/08/07(日) 14:19:46.97

岩波のヴィルヘルムが悪訳とは思わなかったので知りません

**吾輩は名無しである** · 2011/08/07(日) 22:01:38.30

ヴィルヘルム・マイスターは岩波の小宮豊隆訳がオレのスタンダード

**吾輩は名無しである** · 2011/08/22(月) 12:34:24.55

ウェルテル読んだけど泣いたW
自殺してしまいたくなるな…

**吾輩は名無しである** · 2011/08/23(火) 19:58:38.11

毎日短刀あてて眠れ

**吾輩は名無しである** · 2011/09/08(木) 20:40:27.61

手塚ファウスト復刊してくれ

**吾輩は名無しである** · 2011/09/08(木) 21:49:49.10

ニコ動からだね。おもしろい

岡田斗司夫さんからフジテレビへ
http://www.youtube.com/watch?v=5Ppwcib-OOg

**吾輩は名無しである** · 2011/09/09(金) 22:39:39.74

「ゲーテとの対話」は所々に出てくるエッカーマンの自慢や言い訳が可愛い

**吾輩は名無しである** · 2011/09/10(土) 02:08:09.38

>>126
あの漫画なんにもファウストを理解してないって思ったけどな

**吾輩は名無しである** · 2011/09/10(土) 13:35:33.00

>>128
色彩論のとことかか　むしろ間違いを認めないゲーテの方が

**吾輩は名無しである** · 2011/09/10(土) 21:05:55.80

前書きの俺は学校で教育を受ければこんなもんじゃないとかたまには日記つけたくない日もあるさ！とかゲーテに褒められて嬉しくて嬉しくてたまんない感じとかいろいろ

**吾輩は名無しである** · 2011/09/11(日) 06:40:05.26

>>129
手塚富雄訳の『ファウスト悲劇第二部（上）（下）』（中公文庫）のことです。

**吾輩は名無しである** · 2011/09/11(日) 09:14:29.27

【映画】金獅子賞はロシアのアレクサンドル・ソクーロフ監督『ファウスト』＝第68回ベネチア国際映画祭
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315687593/

かなり1部に忠実な世界のようだ。

**吾輩は名無しである** · 2011/09/11(日) 12:25:50.64

ファウストってCG使わなきゃ映画化無理だろうな・・・

**吾輩は名無しである** · 2011/09/11(日) 12:38:27.23

グレートヒェンが可愛いければおk
映画でも双子の子鹿ちゃんが跳ねてた

**吾輩は名無しである** · 2011/09/11(日) 12:45:35.09

これはヨハネス・ファウスト（？）の方を題材にしてるのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=c3X_ASFQLAs
５冒頭の怪鳥のシーンは中々圧巻だよ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=4X6TAAeiibo
1900年物もあるみたいだけど、これは微妙だなぁ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=KKMfGiuL2Z0

何にせよ現代版はいい意味でCGフル活用してるだろうから見てみたいな

**吾輩は名無しである** · 2011/09/11(日) 12:54:22.56

ってこれか・・・う～ん時代考証的には合ってるのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=iqkoLV81E3c

**吾輩は名無しである** · 2011/09/11(日) 13:46:23.36

手塚ファウスト第二部　中公文庫で復刊する気がないなら岩波文庫から出し直してほしいよ
相良先生の訳より後世に残すべき名訳だと思うんだが…

**吾輩は名無しである** · 2011/09/30(金) 09:23:16.15

>>136
2000年に作られてますがグロいよ
http://www.youtube.com/watch?v=9KUlVhQe8dQ&feature=related

**吾輩は名無しである** · 2011/10/03(月) 21:36:40.98

昨日のアニメ青のエクソシストでマジにファウストの一シーンを再現してた。
ファウストとメフィストの契約のところ。

**吾輩は名無しである** · 2011/10/13(木) 15:39:02.22

ファウストだけど小西訳ってどうなの？

**吾輩は名無しである** · 2011/10/14(金) 00:10:12.80

俺は相良訳と柴田訳が好みだ

**吾輩は名無しである** · 2011/11/05(土) 23:00:19.43

心が開いている時だけこの世は美しい

ってゲーテの言葉があるようですが、ドイツ語の原文が載っている本があれば教えていただきたい。

**吾輩は名無しである** · 2011/11/25(金) 13:05:25.05

シネシャンテでゲーテの映画みてきたけれど
まあまあよかった。

**吾輩は名無しである** · 2011/11/28(月) 18:02:12.46

池内紀ヤクが一番わかりやすい

**吾輩は名無しである** · 2011/11/28(月) 19:40:59.44

ねーよｗ

**吾輩は名無しである** · 2011/12/04(日) 19:57:20.76

池内とか影をなくした男の後書きでファウストが若さと引きかえにメフィストと契約したとかかいてた奴じゃないですかやだー

**吾輩は名無しである** · 2011/12/09(金) 22:11:32.37

「時よとまれ、お前は美しい～今味わうぞ、この至高の瞬間を」
の訳がなされてるのって誰訳ですかね？
手元に相良訳はあるのですがそっちが読みたくって、教えて下さりませんか？

**吾輩は名無しである** · 2011/12/13(火) 17:45:59.34

修行時代の上が面白くて3回読んでから
いざ中編に移ったら劇の話ばっかりで退屈だ・・・

**148** · 2011/12/22(木) 00:46:17.80

ダメだ、最後の根気振り絞ってあの手この手で数時間検索し続けたが全く誰訳だか分からん
何時までも待つから、毎日チェックし続けるから、どれだけ時が経っても知ってる人が居たらレスしてくれ

**吾輩は名無しである** · 2012/01/06(金) 05:16:54.97

流通してる翻訳の数は限られてるんだから
ただ待つより、いつどこでどうやって知ったとか、
相良以外にもこの訳者は違うリストとか
情報を探しやすくするようなことを書いて欲しい

**吾輩は名無しである** · 2012/02/09(木) 19:13:40.50

>>148
グーグルで検索したら
『ソフィーの世界』からの抜粋っぽいだが
違いますかね？

**148** · 2012/02/09(木) 21:54:25.01

自分もソフィーの世界のみの訳なんじゃないかと考えてる
>>151のレスに返答できるよう書店回って各訳の該当部分を
読んでみたんだけど見つからず仕舞いだったからさ

ただ、ソフィーの世界のどの部分でその引用？がなされてるのか分からなかったから
書店で立ち読みする程度しか時間が無い自分には確認出来てないんだ
丁度にも今週の土日は時間取れるから、きちんとそれを購入して通して読んでみようと思ってる
自分みたいな無知で探してる人がもしかしたら他にも居るかもしれないから
該当する訳があったら、何ページにあったともう一度だけ書き込ませてくれ、長々とスレ汚し失礼しました

**吾輩は名無しである** · 2012/02/09(木) 23:24:01.45

『ソフィーの世界』は昔読んでほとんど忘れてしまったが
人名索引みたいなのは付いてなかったかな？

訳者は池田香代子さんだから
ノルウェー語じゃなくてドイツ語版からの重訳だろう
ファウストのその言葉も、池田さんオリジナルの和訳じゃないかな
本人に聞くのが一番早いだろうけどｗ
https://twitter.com/ikeda_kayoko

**吾輩は名無しである** · 2012/02/10(金) 01:59:35.36

ファウストって難しいですか？
新潮で二冊買ってはいるんですけど、いつ頃読もうかと（読むなら相応の時期に読んで置きたいので

**吾輩は名無しである** · 2012/02/10(金) 10:51:22.16

個人差があるから自分で読んでみたまへ。

**吾輩は名無しである** · 2012/02/10(金) 14:06:25.26

「時よ止まれ、お前は美しい」というのはミュンヘンオリンピックの時に
よく聞いたフレーズだな。おそらくファウストの誰かの翻訳ではなく、
当オリンピックの日本の関係者がファウストからこのように訳したんだろう。
俺が持っている手塚富雄訳だとこうだ。
「おれは瞬間にむかってこう言っていい。とまれ、おまえはじつに美しいからと。
（中略）おれはいま最高の瞬間を味わうのだ。」
148はどこでそのフレーズを目にしたの？

**吾輩は名無しである** · 2012/02/10(金) 15:07:26.99

ファウストはけっこう単純な話なんだけど
神話からの引用部分があってそのシーンだけやたら長ったらしいのが厄介てなだけ。
話の流れは手塚訳の解説読めば一発で理解できるからおすすめだけどなかなか手に入らない。

**吾輩は名無しである** · 2012/02/10(金) 15:59:42.36

中公文庫全3巻の手塚訳は名訳だね。
手に入りにくいから、尚更いとおしい。

**吾輩は名無しである** · 2012/02/10(金) 18:46:33.54

>>154
索引はあったけど、ゲーテとは見た限りでは無かった気がします
と言うか、一瞬本気でツイッターとやらのアカウント取って聴いてみようかと思っちまったよ
何と言うか、末恐ろしい時代になったもんだ

>>157
見識の浅い俺の世界のみでの話で申し訳無いが、ファウストを知らずとも知ってる一番有名な訳だと思います
何かしらで引用される時、一番多く引っ張ってこられているのが俺の薄い経験の中の累計ではそれなんだ
余り本を読まない知人に尋ねた時も、その一文だけは知っていたので、その認識に誤りは無い筈ですが
恥ずかしながら、ミュンヘンオリンピックをソラで言える世代ではないので、そこにギャップはあると思われます
何処で最初に聴いたかは定かじゃないけど、そのフレーズに惹かれてやまない自分としては
他の訳では何か心に来ない自分としては、あるなら是非他の訳より、その訳で読みたいと言った感じですかね
今は取りあえず、ソフィーの世界待ちで居ます
読んでそうであったなら、ファウスト自体は評判の良い手塚訳で読んだ後、手元の相良訳で読もうと思っています

**吾輩は名無しである** · 2012/02/11(土) 00:07:11.30

>>160
ハムレットの有名なセリフ「生きるべきか、死ぬべきか。それが問題だ。」
という訳は過去どの翻訳にもないものらしい。

**吾輩は名無しである** · 2012/02/11(土) 12:35:45.55

ミュンヘンオリンピックの記録映画のタイトルが「時よとまれ、君は美しい」だった。

**吾輩は名無しである** · 2012/03/15(木) 22:31:23.00

**吾輩は名無しである** · 2012/04/03(火) 07:48:49.13

「君よ止まれ、時は美しい」これでも意味は通じるかもしれない
意味は不明だが

**吾輩は名無しである** · 2012/04/03(火) 19:17:05.43

「時よ止まれ、君は美しい」
ならわかるけど

**吾輩は名無しである** · 2012/04/03(火) 19:44:28.09

ＡＶの時間よ止まれならわかるけど

**吾輩は名無しである** · 2012/04/16(月) 02:17:55.69

ゲーテ詩集の感想、他の人はどう思うかなと思って読んでたら
層化の教えに完全に一致するとか書いてる人がいて
好きなものを汚された気分になった。

2012/04/20(金) 09:35:38.87

時間よ止まれ、チンポレプリカは美しい！☆
最初からいきなりジョージ高野のチンポレプリカを入れちゃダメ！＊
初めは潮崎豪のチンポレプリカあたりから
そろりそろりと入れてみて
「これならイケる！」と思ったら、
ジョージ高野のチンポレプリカを入れてみよう！☆
↑ こんな良心的なアドバイスをしてくれる人が、悪い人のワケがない！
俺は、チンレプ挿入否定派！＊
挿れた瞬間に大人のおもちゃと同等の
ステージにダウンするからだ。
チンポレプリカは
「見て楽しむ」「触わって楽しむ」「しゃぶって楽しむ」までが限度！☆
それを超えたら、俗物化してしまうわ！
どちらも、チンレプへの愛情に溢れた文章で、感動した！＊
みんなのチンポレプリカへの期待が
ますます高まってきたように思えるな～☆
いや、チンポレプリカはもっと庶民的なものであるべきだ！＊
庶民的でなければ大衆の支持は得られない！☆
たとえ「俗物化してしまうわ」と言われてもイイじゃないか！＊
恐れるな！☆
「俗物化」と「大衆化」は別物だと思う。
チンレプに「俗物化」はして欲しくない。
とことん「崇高なもの」であって欲しいから・・・・＊
いいかい☆
巨大なジョージ高野のチンレプも
確かに買った当初は崇高なものとして光り輝いているのかもしれない＊
しかし毎日洗ったり磨いたりしないで
手入れを怠るとアッと言う間に「粗大チンポ」として
粗大ゴミの日に捨てられる運命を辿ることになるんだよ！☆

**吾輩は名無しである** · 2012/05/26(土) 00:01:30.87

今から芸術劇場でファウスト

**吾輩は名無しである** · 2012/06/24(日) 11:53:25.80

ファウストを、ｗｉｋｉの解説だけでなんか感動できたんで
読みたいと思ってるんだけど。色々あるし誰のを読むのがええのかね？
森鴎外？

でもそもそも戯曲で、台本みたいなのを読んでもって思うし、
それなら演目で見るべきなのかね？

**吾輩は名無しである** · 2012/06/26(火) 21:48:24.79

新潮か岩波で

**吾輩は名無しである** · 2012/06/27(水) 06:28:53.41

>>171
ありがとうございやす

**吾輩は名無しである** · 2012/08/05(日) 21:03:18.31

ファウストもメフィストフェレスもゲーテ自身の光と闇なんじゃない。
なんせカトリックでもプロテスタントでもない真理（イルミナティ）崇拝者だからね。

**吾輩は名無しである** · 2012/09/28(金) 04:07:18.82

ヴィルヘルムマイスターって修行時代だけ読んどけばいいの？
なんか遍歴時代って評判良くないみたいなんだが・・・

**吾輩は名無しである** · 2012/11/27(火) 10:56:27.80

創価は馬鹿

**吾輩は名無しである** · 2012/12/09(日) 00:38:49.71

大人のためのオカルト板、Esoterica
http://jbbs.livedoor.jp/study/11908/

**吾輩は名無しである** · 2012/12/09(日) 19:55:45.94

ゲーテ格言集読んでるんですが、
「近頃の詩人はインキに水をたくさんまぜる。」ってあります。
これは、どういう意味でしょうか？

あと、ゲーテの作品を理解するのに役立つ本はありますか？

**吾輩は名無しである** · 2012/12/21(金) 19:52:02.53

>>144
映画の主題歌なんてあったんだな
http://www.youtube.com/watch?v=VKCnoWuGxF4

**吾輩は名無しである** · 2012/12/23(日) 04:50:03.25

>>177
「イルミナティ世界を強奪したカルト」

**吾輩は名無しである** · 2012/12/23(日) 10:21:39.72

>>177
そんなの変に深読みしなくても「水増し」って事で良いんじゃ無いの

**吾輩は名無しである** · 2012/12/24(月) 20:38:58.69

ぼくは、そのままでいいものに余計なものを加えて失敗するっていうことだと思う

**吾輩は名無しである** · 2012/12/25(火) 15:57:17.01

>>180
>>181
ありがとうございます。

**吾輩は名無しである** · 2013/01/12(土) 10:55:23.17

おまえら「魔法少女まどか」見た？
ファウストをもとに、作ってるらしい
ファウスト知ってて読解力のあるあんたらなら
アニメオタク達が気が付かなかったところが発見できそうなんだけどなぁ
もったいないことだ

**吾輩は名無しである** · 2013/01/14(月) 18:45:14.49

契約とその見返りとかワルプルギスの夜とか？
後、なんかあったっけ？

**吾輩は名無しである** · 2013/01/14(月) 21:20:56.12

自分の読解力不足と言われればそれまでだけど、そもそも深読みするような内容を有していないと思う
脚本的に見ても、キャラ毎の心情の把握や動機付けや描写が下手なのがストーリーに反していて壊滅的に感じた

**吾輩は名無しである** · 2013/01/14(月) 23:34:12.19

まぁQBよりメフィストの方が愛嬌はある

**吾輩は名無しである** · 2013/01/16(水) 00:08:32.85

NHKBSプレミアム
シアター・コレクション「K.ファウスト」
2013年1月15日（火） 24時00分～26時46分

ゲーテの戯曲で有名な「ファウスト」を串田和美が今に通じる作品としてよみがえらせる。笹野高史・小日
向文世ら豪華な配役とサーカスを取り入れた派手な演出も見所の舞台。

番組内容

ゲーテをはじめ、画家や音楽家、人形劇や仕掛け花火の題材にもなっているファウスト伝説。串田和美が、
笹野高史、小日向文世とともに、21世紀の現代劇として「ファウスト」をよみがえらせる。ファウストとい
う飽くことのない欲望に支配された男の物語。笹野、小日向ら豪華な配役、サーカスとcobaの音楽をふん
だんに取り入れた、祝祭のような舞台。新たな視点で描かれる、串田版ファウスト。

**吾輩は名無しである** · 2013/02/10(日) 17:11:57.75

「活動的な馬鹿ほど恐ろしいものはない｣っていう言葉は、ゲーテの出典はどこか分かる？
新潮文庫の『格言集』には収められていなかった。

**吾輩は名無しである** · 2013/02/10(日) 18:47:31.32

>>188
Es ist nichts schrecklicher als eine t?tige Unwissenheit
で検索しる

**吾輩は名無しである** · 2013/02/20(水) 09:52:04.67

>>189
だんけ

**吾輩は名無しである** · 2013/02/28(木) 12:35:17.29

ゲーテって読む前はものすごくお硬いイメージだったけどファウスト読んで認識が130°くらい変わった

**吾輩は名無しである** · 2013/03/02(土) 02:06:39.08

そういう人は多いだろうね

**吾輩は名無しである** · 2013/03/19(火) 17:30:51.67

ジョン・アンスターによる英訳を荒俣宏が邦訳したファウストってガイシュツかな
挿絵が美しいから手に取ったけど、内容も色々と面白かった
最初はかなり俗語っぽい訳に面食らったけど、英語の原文からして独自解釈や追加が行われてたと知ってさらにびっくりしたし
自分が今まで読み違えてたこと、読み落としてたことがボロボロでてきたよ

**吾輩は名無しである** · 2013/03/19(火) 18:36:50.34

ファウストは独語で（ry

**吾輩は名無しである** · 2013/03/25(月) 00:15:15.27

>>60
素晴らしい描写だな。やっぱりゲーテはファウストだな

**吾輩は名無しである** · 2013/05/28(火) 05:17:33.84

水木しげるｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

・舞台の上でしか現実感を得られない女優が恋愛のせいで演技ができなくなる話
・精神的インフルエンザと呼ばれ当時若い読者の間で自殺が多発した
これ何の本かわかる？
若きウェルテルの悩みだと思って読んだら全然違う話だった…
ウェルテルは新潮の訳書なんだけど、ところどころ「読者のためにここはカットしておきました」って注が入ってるね
訳者の言う通り、知らない方が良いの？
個人的には弄らんで欲しかったんだが

**吾輩は名無しである** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

>>197
ごめん二番目はウェルテルのことだった
他のと混同してる

**吾輩は名無しである** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

>>197
小説家の名前の所？だったらそれは訳者がいじったんじゃなくて、原書の注だった気がする
友人の手紙を公開しているって体裁の小説だから、褒めている部分では実際の小説家の名前を出すことでリアリティを増し、
批判している小説家の名前は、無用な議論を避けるために友人が伏せたって感じ
こういう所にゲーテ自身の性格が表れている気がする。

そういや夏目漱石のこころも、先生の遺書という体裁の部分があるけど、
架空の手紙を小説にするという手法は、ゲーテから学んだのかな？
それよりも昔に日本にそういう小説あったっけ

**吾輩は名無しである** · 2013/09/16(月) 20:56:35.07

心が開いている時、この世は美しい

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