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ヘルマン・ヘッセ　part3
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0909吾輩は名無しである
2019/11/01(金) 14:06:31.83ID:ugEQfVgV
ヘッセってなんとなく教育的な文学、良い子の文学ってイメージがあって学生時代は避けてたんだけど割とそうでもなくてハマった。
発表順に読んでて今『荒野のおおかみ』　
『デミアン』以前の作品は正直学生時代に読みたかったけど後期の作品は割と今（３０代）の気分に合う。久々に読書が楽しい！

ところで、ヘッセ好きのみなさんが好む現代の作家って誰です？オススメあったら教えてほしいです。
僕はウェルベックとかカズオイシグロ好き。
0910吾輩は名無しである
2019/12/29(日) 19:06:15.49ID:/juORKC2
ガラス玉の序章きっついなこれ…
要は新しい表現方法と思っとけばいいのね
0911吾輩は名無しである
2020/01/18(土) 09:46:34.37ID:Y7Q6mr4Q
つまらない本だったわ
全体として話の流れを見れば筋は通っているが、
本質はカスターリエンという架空の場所の架空の集団の中での架空の生活について、
中身が何もない掴みどころの全くないことを延々と読まされる。
起きたことほとんどを抽象的に書いているが、そもそも実態が無いので空虚に感じる
ただひたすらこれは高尚で気高いことなんですよ〜ということを文章化しただけ（筆力は凄い）。
東洋思想の禅や悟りを最高のものとみなしているが、悟りも開いてない修行もしてない人が
書いても何の説得力もないし実態が見えてこない。

組織に差し迫った危局を感じ、離れた時には現実との隔たりを推し量れず、
自然の強さに殺されてしまうとこう書けば筋は通っている。ある意味、車輪の下に近い

絶版で、タイトルが超絶カッコよいからインテリ気取りが有難がっただけで
タイトルが「ヨーゼフクネヒトの手記」とかだったら違った評価になってたのではないか
ヘッセを全部読んでしまった人か、正直ジジイが時間つぶしに読むような本

あとは訳されたものだから断定できないが、書き方がくどくて嫌いだ
「〇〇し、××し、△△し、※※され、●●されたものをωωすることが・・・」
こんなんがたまにじゃなくて、しょっちゅう出てくる。自分も気を付けないとと思った。
0912吾輩は名無しである
2020/01/18(土) 11:32:22.43ID:ON91tHGa
ヘッセは「知と愛」(ナルチスとゴルトムント)が最高だね
「車輪の下」「春の嵐」「デミアン」「荒野のおおかみ」あたりも好きだ
今は新潮文庫で手に入るのは全部読んだところ

したがって「ガラス玉演技」はまだ読んでいない
「シッダールタ」が上滑りしているようで楽しめなかったんだよね
それのさらに上滑りバージョンって感じなのかな
0913吾輩は名無しである
2020/01/19(日) 11:35:08.34ID:gOnl2iZE
新潮ヘッセ全集9『ガラス玉演戯』をBOOKOFF100円200円コーナーにて発見したった
一見すると完璧な美品だったがよく見ると背表紙が日焼けしてた
まあ読めりゃいいのさ。やっと読める。
0914吾輩は名無しである
2020/01/19(日) 15:59:22.84ID:7FZvxxsH
ヘッセって独文科の人に下に見られていると聞いたが今でもそうなのかね
0915吾輩は名無しである
2020/01/21(火) 13:34:39.41ID:BbIzONdJ
車輪だけ読んでみたけどサウダージを感じるわ
0916吾輩は名無しである
2020/01/27(月) 10:02:15.84ID:sKDt1irN
郷愁の序盤を読んでこれは只者ではない！と思ったら序盤が面白いだけだった
後はただの散文といったところで小説としても物語としてもあまりまとまってない

何より孤独や孤高の心というよりは、俺様だけが主役ｗ俺様だけが凄い、他はみんな脇役で大した人間ではない
というスタンスが全編を通して流れているように感じてしまう　
人を知って世界を広げようという心に欠けている
他のヘッセの本も大体こんな感じだった気がする
0917吾輩は名無しである
2020/03/13(金) 06:55:57.77ID:NtDl0GSF
散文として面白い一節を発見出来りゃ良いんだけどね
文学としての完成度を評価の軸にしすぎると何だってほとんど失敗してる
0918吾輩は名無しである
2020/04/02(木) 00:20:56.45ID:RWdSbGD3
デミアン読み始めたけど序盤の主人公の罪悪感が理解できすぎて辛い
少年の心情描写の繊細さには美しさすら覚えてしまうよ
0919吾輩は名無しである
2020/04/02(木) 20:14:33.06ID:tjDLAAWD
構成に欠点があっても細部の描写に抗しがたい魅力があるのがヘッセだな

系譜としては
・プロットとしても完成度が高い
車輪の下→ナルチスとゴルトムント

・プロットは破綻している問題作だが細部の描写と独自の世界観で読ませる
デミアン→荒野のおおかみ

こういうイメージがある
0920吾輩は名無しである
2020/04/18(土) 09:09:51.49ID:LciCOLdq
デミアンは前半だけは素晴らしいな
後半は読む価値が無い
解説になぜああなったかちゃんと書かれてて理解はできるが
0921吾輩は名無しである
2020/04/18(土) 10:59:43.51ID:pIjluuTG
初期のヘッセは好きだがデミアンあたりからついていけなくなる
0922吾輩は名無しである
2020/04/18(土) 11:03:16.39ID:MNW90j3k
『車輪の下』、『デミアン』といわゆる代表作を２作読んで合わなかったので、やめた。３度目の正直で、これだけはってある？
0923吾輩は名無しである
2020/04/18(土) 20:22:12.37ID:LciCOLdq
メルヒェンがいいんじゃないかな
短編　童話集
0924吾輩は名無しである
2020/04/18(土) 20:30:30.95ID:MNW90j3k
>>923

どっから出ているんだっけ。
0925吾輩は名無しである
2020/04/19(日) 11:49:58.02ID:sqXLq+3B
青春はうるわし(新潮文庫）がいい
0926吾輩は名無しである
2020/04/19(日) 14:47:15.54ID:7Mxu0Xdj
おお、ありがとう。ケチをつけるわけでは決してないのだが、高橋健二の訳はどう？　『車輪の下』の彼の訳がどうもしっくりこなかったもので。
0927吾輩は名無しである
2020/04/19(日) 15:17:50.31ID:FYif1gHe
高橋健二訳は硬いから極力避けるべき
実吉捷郎訳がこなれていてお勧め
0928吾輩は名無しである
2020/04/19(日) 15:47:20.61ID:7Mxu0Xdj
>>927

『青春はうるわし』の実吉訳はあるの？
0930吾輩は名無しである
2020/04/19(日) 16:18:25.98ID:7Mxu0Xdj
>>929

そうか。じゃ新潮文庫で読むしかないか、残念だけど。
0931吾輩は名無しである
2020/04/25(土) 08:28:49.33ID:/TKWBodI
ヘッセというのは好き嫌いの分かれる作家？　自分はどうもあまりピンとこない。訳者のせいだけではないような。
もっとも十代の時に読んでいれば、全然違っていたとは思うが。
0932吾輩は名無しである
2020/06/04(木) 19:05:07.62ID:b/OXCcpH
シッダールタは遊女のセックスに関する教えだけは良かった
0933吾輩は名無しである
2020/12/28(月) 22:41:10.16ID:M08gt5Y3
「素晴らしい教授」

・堀内 明の子孫は全員死刑

・野島正城の子孫は全員 死刑

・水谷 洋の子孫は全員死刑。。！！
0934吾輩は名無しである
2021/01/19(火) 01:16:30.90ID:yv+XeLGJ
ヘッセは10代のころ読んでいたが、いま読み返してみると、あまりにも俗離れしすぎて、今の自分には合わない、汚れちまったんだなあ。(なんてね)

トーマス・マンなんか読むと、いかにヘッセの文章が豊かで無理のないものか、翻訳でも、なんとなくわかる。

都会人で傲慢で俗物のマンと田舎者で不器用で人間嫌いのヘッセ。
0935吾輩は名無しである
2021/02/08(月) 09:34:53.68ID:pr1tZIB+
車輪の下

冒頭からゲロがでるほど勉強させられてる描写をみて、すげえ残酷に感じられた
0937吾輩は名無しである
2021/02/14(日) 19:56:33.37ID:W78eNtbY
神学校の同級生が主人公にキスしてきたのに、さっさとガールフレンドつくってしまうのはあんまりだと思った

ブロークバックマウンテンのジェイク・ギレンホール並にはた迷惑だ
0938和
2021/07/19(月) 19:11:37.77ID:TBWlRL8W
シッダールタとか車輪とかヘッセいくつか読んでて、今日古本屋でメルヒェンを発見したので買った。
最近まで精神的に色々大変で本読める状況じゃなかったんだけど、やっと余裕ができてきた。
小説を読むのは久しぶり。
「アウグスツス」だけさっき読んだけどいいね。素晴らしかった。
愛されるだけでは虚しさが伴うんだって初めて分かったな。
まあ今まであまり読書してこなかったもので浅い事しか言えないけどとにかく嬉しい気持ちでいっぱいだ。
0939吾輩は名無しである
2021/07/19(月) 22:47:35.62ID:+3wnZuse
極めて冷静にいうが女一人だけ後で懲戒請求と民事訴訟で責任取らせることも
できるからな
金か減るけど雇われている限り入って来るだろう

あんたあんまりやり過ぎたんだよ
0940吾輩は名無しである
2021/07/29(木) 11:52:11.62ID:ZBDnLtiy
とても尊敬しているひと回り以上も歳下の知り合いの女の子が、ヘッセを一番愛読していると話してくれた。なんだか嬉しかった。
0941吾輩は名無しである
2021/07/29(木) 21:41:24.43ID:Zuwl5sjF
からの、
あーーーい、とぅーーーいまてーーーーーーん！！！！！！
0942吾輩は名無しである
2021/07/31(土) 02:26:59.02ID:s+bCBSIP
いいな
ヘッセを愛読するような人と付き合いたい
0943吾輩は名無しである
2021/08/02(月) 21:11:34.22ID:+yahFbnC
「素晴らしい教授」

・堀内 明の子孫は全員死刑

・野島正城の子孫は全員 死刑

・水谷 洋の子孫は全員死刑ーーー！
0945吾輩は名無しである
2022/02/17(木) 23:29:30.63ID:z/oILK2Q
ガラス玉演戯を読んでないんだよなぁ
なぜか
0946吾輩は名無しである
2022/04/08(金) 13:28:11.97ID:f3+fLzsv
車輪の下
普通なら、どん底の状況がいかに這い上がって来たかを書くのに
なぜか、あんな結末にした。
長山靖生という評論家がそのことについて書いていたけど読むの忘れた。

でも、悪友と知り合わなかったら、普通に卒業したかも。
そう考えると、変な人とは付き合ったらダメだと感じた。
0947吾輩は名無しである
2022/04/15(金) 22:01:28.65ID:uMjd5LRE
「ペーター・カーメンチント」＝「郷愁」だけど
「青春彷徨」も同じ作品なんだな

Amazonで 関泰祐 訳の「青春彷徨」の文庫本を入手した
これから読む
0948吾輩は名無しである
2022/05/06(金) 15:20:21.01ID:R0bxWwiH
「素晴らしい教授」

・堀内 明の子孫は全員死刑

・野島正城の子孫は全員 死刑

・水谷 洋の子孫は全員死刑ーー！！？
0949吾輩は名無しである
2022/06/08(水) 02:34:38.35ID:iHAzsHKg
>>931
ヘッセは青春向け文学だな
年を取るとつまらなくなるもんだよ
0950吾輩は名無しである
2023/03/12(日) 13:28:02.58ID:sA6Suxuc
高校から大学にかけて新潮文庫で読めるのは全部読んだ
その後30年経ってしまったが、ガラス玉演技は未読のまま
0951吾輩は名無しである
2023/03/12(日) 13:29:53.81ID:sA6Suxuc
そんなワテが一つ挙げるなら「知と愛」
あえて高橋健二の訳名で
0952吾輩は名無しである
2023/03/12(日) 21:48:13.50ID:pxj8t/05
阿藤快
略して
あい

加藤あい
略して
かい

ヘルマン・ヘッセ
略して
ヘッセ

近松門左衛門
略して
ちん
0953吾輩は名無しである
2023/03/18(土) 18:28:20.57ID:upx24dfJ
我々から見たら多少の違和感があるが、
キリスト教文化の中心地にあって仏教理解まで深化していったというのは大したものだろう。

ユングを中核にしているんだろうが、バンデルポストと共に異文化理解が作品に結実している。
0954吾輩は名無しである
2023/05/20(土) 02:22:16.19ID:ULvL4Ju1
>>937
あれはいい映画だな
人生をよく知っている人じゃないとあんな映画は撮れない
0955吾輩は名無しである
2023/09/03(日) 07:31:47.96ID:ZfsRe3uu
小学生の頃に読んだ少年の日の思い出が好きすぎて車輪の下とシッダールタとデミアン読んだ
次何が良いかな
幸福論が気になる
短編みたいだけど少年の日の思い出みたいに心理描写とか良いかな？
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