柄谷行人の晩年をひっそりと見守るスレ

学術 · 2019/10/11(金) 19:50:01.09

柄谷みたぞ。桐壺更衣だろ血統。ありゃ死んだ後か。

**吾輩は名無しである** · 2019/10/29(火) 20:18:07.30

群像の評論賞の選考も柄谷が口出してるんだろ。
柄谷の害はいい加減取り除くべきなんだがそれをやれない出版社は存続する
意味があるのか？
無いね。
多分、柄谷は応募者からの何十もの良質の原稿を闇に葬ってる。
俺は出してないが、柄谷はそういうことをやる人間だよ。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/10/29(火) 20:25:55.31

出してるんでしょ（笑）

**吾輩は名無しである** · 2019/10/29(火) 20:50:13.85

>>502
だから、それがお前の浅はかさの証明なんだよ。
俺は出したことはない。
柄谷に邪魔されると思ったからねw

**吾輩は名無しである** · 2019/10/29(火) 21:15:47.65

>>501
>柄谷の害はいい加減取り除くべきなんだがそれをやれない出版社は存続する

出版社雑誌の存続を左右する位の力があるのかな？
ただ面倒なだけでしょう
文壇政治家だから頭に据えておけば
性格破綻者揃いの小説家や批評家を操るのに便利とか
そういう編集者のサラリーマン気質の結果
あのお爺ちゃんがのさばっているだけのような気がする
もっともこれは文壇に限ったことではないけどね

P ◆.uKag/vUmY · 2019/10/29(火) 21:39:58.06

>>503
言い訳すんなよ（笑）

**吾輩は名無しである** · 2019/10/31(木) 17:07:22.21

>>505
お前は卑しい奴だな。
言い訳も糞も、応募なんか全くしてないって。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/10/31(木) 18:13:17.17

>>506
違う違う。箸にも棒にも引っかからないって自分でも分かってるから出さないんだろ（笑）

**吾輩は名無しである** · 2019/10/31(木) 18:18:05.10

>>507
お前は俺のただの寄生虫だ。
お前は何のアイデアも持ってない。
お前を相手にするだけ無駄。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/10/31(木) 18:20:42.03

>>508
お前のアイデアなんぞ毛ほどの価値もないわ。

**吾輩は名無しである** · 2019/10/31(木) 18:28:03.37

>>509
俺はお前のようなゴミ屑を相手にしてる
暇はないんでなｗ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/10/31(木) 18:33:13.77

>>510
大森望の良さがわかってから出直して来いよ。お前はそこからだな。

**吾輩は名無しである** · 2019/11/19(火) 05:54:50.44

小林秀雄と同じ、基本、東大生と東大出身者向けです。

**吾輩は名無しである** · 2019/11/22(金) 19:14:39.64

「力と交換様式」という本が来年には書き終わるそうだ
楽しみ

**吾輩は名無しである** · 2019/11/22(金) 20:49:58.02

小林秀雄をこえてで中上健次と交通についてなんて対談あったよね
要するにグローバリズムの事だよあれは
商社マン例えば伊藤忠の社員の方が小林秀雄より交通について理解してるから
交通理解してない小林の著作なんか馬鹿にしてる、馬鹿にされて当然なんて
二人して破廉恥な事言ってたね

P ◆.uKag/vUmY · 2019/11/22(金) 22:28:59.59

あれはめちゃくちゃだったって本人が言ってるじゃないですか

**吾輩は名無しである** · 2020/02/08(土) 22:47:23.72

文学という名の妖怪が・・・だって
また文学に関心が戻ったのか？

**吾輩は名無しである** · 2020/02/08(土) 23:53:26.59

柄谷が「交通」という場合、それはマルクスが
「ドイツイデオロギー」で使用したような意味合いだと思うが
マルクスだとグローバルマーケットにおける諸商品の「交通」の結果
産業労働者の意識が平準化され、革命主体としての全体性が確立されるのだが
柄谷だと差異性の発生源として個我の自意識が揺さぶられる
小林を馬鹿にしたつもりになっているのはそういう事だろうね

ただ、小林は意識の全体化などよく分かったうえで
懐疑的な個我を拠点としている
つまり小林の方が差異の批評家なわけね

**レーゼシナリオ** · 2020/02/10(月) 08:55:56.97

何か用かい？

**吾輩は名無しである** · 2020/02/10(月) 19:38:59.83

柄谷は週刊読書人のサイトの対談で醜態を晒してる。
今どき、柳田の「方言周圏論」とか、これの何処が言語地理学なんだ？
言語幾何学というなら話は分かるが。
柳田や柄谷には地理と幾何の区別がつかない。

**吾輩は名無しである** · 2020/02/10(月) 20:53:06.67

そういえば季刊思潮の対談でも
松岡静雄による柳田あての書簡を引用していたな
要するにネーションステート―言語共同体という議論
ぜんぜん進歩しないな、柄谷お爺ちゃんは

**吾輩は名無しである** · 2020/02/11(火) 08:36:26.96

不思議なことに柄谷の最近の著作を読んだ人がネットにちっとも現れないんだよw
何万部も売れてるというのに、内容を知ってる奴が殆どいないという点では、
誰も曲を聴いたことが無いAKBのミリオンセラーと同様の現象なんだよ。
一体、誰が柄谷の本を買っているのか？
まず考えられるのは創価のまとめ買いだろ。
創価と柄谷の近しい関係については、幾つか指摘できる。
先ずは組織的な柄谷のナムと創価の相似。
さらに、柄谷が本当の言語地理学への関心を逸らそうとしたり、中上健次作品の
地理学との近接から目を逸らそうとしたことが挙げられる。
サックリ言えば、中上は一生かけて熊野という日本神話で最重要な地域の
起伏豊かな地理について語っただけなんだが、それが偉大なことなんだ。　
しかし、それを言うとスーパーフラットを絶賛する宗教の創価が困る。
だから、柄谷は「地理」に関心を向けさせないようにしてる。

**吾輩は名無しである** · 2020/02/11(火) 15:25:54.77

>>521
最近の地理学は昔の文芸批評みたいに
活気があって超領野的だ
なんて評価してたはずだけど。

別冊「現代思想」特集でも地理学者によるインタビューが載った

**吾輩は名無しである** · 2020/02/11(火) 18:37:35.54

>>521
>創価と柄谷の近しい関係については、幾つか指摘できる。

「ダイアローグ」を第三文明社から出していたからね
政治宗教としての日蓮宗の射程は当時の大陸情勢と連動したものであり
戦前の日蓮宗の隆盛にもそういう情報性があった筈だ
という旨の発言をどこかでしていた筈だ
まあ、そこから先に進むには歴史学や近代政治学上の
実証的検証が必要なんだけどね
柄谷はしょせん批評家に過ぎないので小林秀雄のような印象論で終わる

**吾輩は名無しである** · 2020/02/11(火) 20:57:49.87

>>522
もうちょっと具体的に柄谷の発言の時間と場所を言ってくれると良いんだが。

>>523
>>まあ、そこから先に進むには歴史学や近代政治学上の
実証的検証が必要なんだけどね

創価には日蓮のような論争を仕掛ける面が全く無くて、無言のゴリ押しなんだよな。
それは彼等の信仰する「平面性」に通じる。
それは宮崎学の地上げ屋にも通じる。宮崎はスーパーフラットが創価の思想であることを全く分かってない。

**吾輩は名無しである** · 2020/02/11(火) 22:02:04.51

自称シャシャキはほんと馬鹿だよなぁ

**吾輩は名無しである** · 2020/02/13(木) 18:30:58.84

>>525
柄谷が日本の障害になってることは事実で、
それを指摘した俺は最高だろｗ
柄谷、蓮實、四方田、渡部、浅田らの中上論は
完全に間違い。
中上は人間よりも地理、地勢にこだわっていたというのが
本当だ。

**吾輩は名無しである** · 2020/02/13(木) 21:08:40.82

中上作品では地勢と人間関係が混然一体でそこから物語が生まれる
だから中上と部落は関係ないとした柄谷の指摘は間違いで
ただしくは部落も包括した熊野という土地が主体であり
その語り部が中上という人格だった、というだけ

**吾輩は名無しである** · 2020/02/14(金) 13:45:36.48

＞これじゃまるで、TVで流行の「日本人すごい」ブームに柄谷が乗っかってるみたい

まさに「憲法９条を持つ日本すごいｗｗｗ日本のオレすごいすごいすごいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」でしかない
日本国憲法は教育勅語としてしか機能していない

日本人は平和を口にする時に最も保守反動的になる
軍部は「東洋平和」を呼号しながら昭和の戦争を始めた
その時と同じ欺瞞をアジアの人々は日本国憲法を振りかざす日本人にも感じている

学術 · 2020/02/14(金) 14:38:31.40

和平や平和なんて隙からボロボロにやられるよ。

学術 · 2020/02/14(金) 14:39:05.40

武装解除がトップが一番してはいけないことだ。

学術 · 2020/02/14(金) 14:54:20.72

東大は弱腰だろうなあ？アハハ。

**吾輩は名無しである** · 2020/02/14(金) 16:13:05.53

日本にロマン主義が入っても、西洋のロマン主義で重視された
辺境性や風土性が、私小説、白樺派、戦後派でもあまり表出されないで来た所を、中上健次が総体として引き受けて、主題として昇華したって感じか?

民俗学で表象される地方は、美化された地方や、学術的探求を主要
目的とした眼差しだったから、清濁併せ呑むような表出は、
教養による検閲で不可能に近かっただろうからな
マルクス主義はマルクス主義で、地方も都会も、
プロレタリアとブルジョアに還元されてしまって、
風土性の差異に対する感覚や考察が脱落しただろうし

読み込もうと思えば面白い作家だな

**吾輩は名無しである** · 2020/02/14(金) 16:18:07.63

ヨーロッパだと、現象学が地形学とか地理学と提携して、
中心と偏狭の感受性の差異なんかを、アナール学派が示唆したような手法使って
文学とか食生活とかの文化を通して探求しようとしてたりするんだけど、
日本は、もう西洋を消化する力が失われてきたね

**独り言＼(＾o＾)／** ◆rI5oCip.d6 · 2020/02/15(土) 00:04:37.20

>>207
日本で教育を受ける事の不幸は「教育が東大を頂点にした受験エリート＝官僚候補生選抜
の為に完成され尽くされているが為にどんなに頑張って『勉強』した処で所詮はただの
受験エリートにしかなれない」ことだが（行き着く先は片山さつきだの山口真由だのＴＶ
のクイズ番組で『東大王』だの呼ばれて喜んでいる手合い）、そこからハミ出そうと「教養」
主義（わらい）に手を出してもそっちはそっちでカラタニだのハスミだのといったディレ
ッタントの罠にハマり込んでしまうのが辛い、、

その結果として筑駒⇒東大の東浩紀みたいになってしまう（マジ）

**独り言＼(＾o＾)／** ◆rI5oCip.d6 · 2020/02/15(土) 00:06:22.99

>>528
例えば国文学・短歌系には「上辺はリベラル人権反戦平和、但し内実は皇室主義者のド右翼」
な人が平気でいるけど（梅原猛、令和を考案したとされる中西進、また岡野弘彦や永田和宏ファミリーなども
そうだろう）、そういう文脈で補足すれば納得だなあ。

それは安倍だって上辺だけは「平和」とか「人権」とか言うわけですからね、、、。

高畑勲などはさすがに達観していて「所詮は日本人なんざ流され易いもんだから９条で
辛うじてブレーキを掛けていただけなんよ」「だから９条を無くしちゃいかんのよ」
みたいな言い方だったね（高畑の岩波ブックレット参照）

あの辺も狭い世界だからこれ書くと私自身の身バレに繋がりかねないのだが、自分の昔の
年長の知人にも国文学短歌系の人がいて、、まさに上辺は人権リベラル調なのに一方で平気で
日本会議系の復古的な家族観・日本文化観を信じ込んでいるので本当に閉口した。

その人も上辺は９条護持を言うかもしれない。安倍政権の批判さえするだろう。
だが結果的に右派の下支えをしている、あるいは右派そのものと化している事に余りに
無自覚だ。そしてそういう「善意」の人は草の根にたぶん沢山いる。

、、「あ、そういう人が例えば山田洋次とか寅さんとか無邪気に好きなんだろうな」
と今は思う様になった＼(＾o＾)／

**吾輩は名無しである** · 2020/02/15(土) 20:45:00.97

1吾輩は名無しである2010/10/28(木) 21:28:03

**吾輩は名無しである** · 2020/02/15(土) 22:29:53.03

>>532
>民俗学で表象される地方は、美化された地方や、学術的探求を主要
>目的とした眼差しだったから

あれは畿内の王朝文化の影響が周縁にも及んでいて
それゆえに民族の同質性が担保されるという皇国イデオロギーの一種だから
中上の熊野サーガも祭祀王たる天皇を中心とする限りにおいては同類だけど
庶民生活の中で聖と俗が分離されて
土俗宗教のような形であっても権威と権力が生じる場を捉えようとしている
だから中上の出現は文学的「事件」と言われ
その死は日本近代文学の終焉とも言われている

**吾輩は名無しである** · 2020/03/19(木) 18:07:12.36

中上は熊野の起伏ある曲がりくねった地形を愛したが、日本の近代化の結末は
全国的に完璧な平面化志向なんだよ。アメリカもそうだけど。
中上はそれに疑義を呈したが、これは全く正しかった。
日本の誰一人、それに気づいてなかった。
ヨーロッパが完璧な平面化を目指さなかったのはさすがだよね。

**吾輩は名無しである** · 2020/03/20(金) 00:13:46.53

>>538
>日本の誰一人、それに気づいてなかった。

それは柳田や宮本が指摘しているよ
近代化以前の交通路は山岳ルートや水上ルートであり
明治以降は陸路、とくに鉄道が主要ルートになる
そうすると山岳ルートや水上ルートが廃れてしまう
とくに山岳ルートの方が最初に廃れたわけであり
当然のことながら山間部の文化や生活も没落するわけね

**吾輩は名無しである** · 2020/05/03(日) 17:20:09.40

哲学板の方のスレは活溌なのにこっちは過疎なのか

**吾輩は名無しである** · 2020/05/14(木) 16:16:06.03

文芸評論からは撤退したからね
昔は誤読を含めて面白い部分も多々あったけど
世界史の構造とか哲学の起源とかは全く興味持てない

**吾輩は名無しである** · 2020/05/15(金) 18:39:23.01

>>539
柳田や宮本がどう指摘してるの？
少なくとも、危機感を持って指摘してはいなかったろ。
俺は平面化の度合いについて問題にしてる。
それは日本で俺が初めてのはず。

**吾輩は名無しである** · 2020/09/10(木) 22:49:11.21

講談社から出てた隠喩としての建築とか内省と遡行とかの編集者が優秀だったね。

**吾輩は名無しである** · 2020/10/25(日) 10:08:49.01

哲学板の柄谷行人を解体するスレに書きこめないのでここに書きこむ。
良い情報を提供しようとしても、「余所でやってください」だから、
哲学板がレベルアップしない。

>>409
これは栗原真という柄谷の寄生虫の文章の一部だろう。こういう寄生虫
が望むのが柄谷の延命だろうが。
栗原のパレイシアも柄谷のパレイシアも誤解に過ぎない。
パレイシアとは公開の場での暗殺を含む弾圧などあらゆるリスクをもの
ともしないfree speechのこと。
フーコーとパレイシアの関係については、Alexandre Macmillanの論文
を読まれたし。
Michel Foucault’s Techniques
of the Self and the Christian
Politics of Obedience
冒頭のabstractだけで簡単に説明してる。
日本の近代以降にもパレイシアの存在はあった。
それは幸徳秋水の大逆事件秘密裁判の場での現天皇家＝北朝の
正系性を否定した発言だろう。

これは以下のレスに対してのもの（内容は栗原真の文）
409考える名無しさん2020/10/21(水) 15:28:44.000>>411
つまりフーコーの言うところの「告白＝告解」とは、大きな構造であるところのパレーシア
（真実を言うこと。それは古代ギリシアに起源を持つ概念である）の一部なんですよね。
しかし、柄谷の1980年に出版した「日本近代文学の起源」には、
文学システムの全体におけるパレーシアという観点は全くないんです。
むしろパレーシア的な要素というのは、日本近代文学の歴史から退けられています。

**吾輩は名無しである** · 2020/10/29(木) 12:18:37.60

>>544
続きだが、柄谷自身が文芸業界でparrhesiaパレーシア=free speechの
抑圧者として存在し続けて来たことは間違いないだろ。
その柄谷が近代日本文学のパレーシアを口にするとは笑わせるにも程が
ある。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/07(木) 16:10:27.25

今日発売の文學界「思想家の節目」読んだ人いる？

**吾輩は名無しである** · 2021/01/07(木) 17:21:19.04

いま図書館で読んできた。

相変わらずオカルトってるだけだったよｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/07(木) 19:43:52.22

>>547
詳しく。

今月刊行予定のニューアソシエーショニスト宣言には触れていましたか？

**吾輩は名無しである** · 2021/01/07(木) 19:49:38.28

全く触れてませんねｗ

私は十年おきぐらいに節目をいつも迎えている。

昔からそうだった。

しかし今回の「力と交換様式」でいよいよ最後かなと思う。

しかし以前の時も毎回これで最後かと思ったが結果違ってきた。

「言語・数・貨幣」のときと同じように「あの世」について考える。

あの頃私はそして狂ってしまった。

そしてその後から「探究Ⅰ」を書き始めたのであった。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/07(木) 20:02:48.98

オカルト的＝ナルシズム的

**吾輩は名無しである** · 2021/01/07(木) 21:29:16.82

ありがとう。『力と交換様式』を仮題とした決定稿が『ニューアソシエーショニスト宣言』かと思いましたが、違うようですね

**吾輩は名無しである** · 2021/01/07(木) 22:16:55.76

S.Y @Madmax50005000
1h
ゲンロン戦記と比較すると、文学界2月号の柄谷行人のエッセイは、とてつもなく無責任な内容だった。
「批評空間」を潰しなNAMを2年間で解散したと事も無げに書き連ね、他者を巻き込んだ果ての悔恨も反省も何も無い。
「持続」の思想と覚悟はそもそもなかったのだ。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/08(金) 00:14:57.95

基本的にいつも言い放しだから
漱石論やマクベス論程度でおさえておけばいいのに
畑違いの異分野に手を出すから（略
まあ、本人は恥とは思わないだろうから良いんだろうけど
それ故に学習はしないし、かえって調子に乗る
これは死ぬまで続くことだろう

**吾輩は名無しである** · 2021/01/08(金) 17:40:09.23

柄谷に引退を決意させたのは俺だ。
東に止めを刺したのも俺。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/08(金) 21:36:42.02

マジで！？
すごいな、どうやったの

**吾輩は名無しである** · 2021/01/08(金) 21:50:18.88

おめこ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/09(土) 20:24:55.81

オカルト判断力批判

**吾輩は名無しである** · 2021/01/15(金) 19:29:41.09

文学はもう終わったって
谷崎が最盛期の頃にもよく言われていたみたいだね

**吾輩は名無しである** · 2021/01/15(金) 19:36:14.65

その台詞、決り文句は紋切り型として

いつもマルクス主義の侵攻とセットになってるだけｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/20(水) 21:18:17.42

遂に霊界通信始めたって本当？

**吾輩は名無しである** · 2021/01/20(水) 21:45:34.35

丹波哲郎ですか？ｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/21(木) 20:12:07.62

「反吐色のセーター」で歌手デビューも間近。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/21(木) 20:16:46.46

ついに霊界を発見したようだから
中上を降霊して文芸時評始めて
軒並み10点とか15点つけて文壇の抑圧者として復活しよう

**吾輩は名無しである** · 2021/02/01(月) 10:21:51.90

そろそろ占星術本出せ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/01(月) 15:22:56.97

南無

**吾輩は名無しである** · 2021/02/01(月) 15:25:29.89

うんち

**吾輩は名無しである** · 2021/02/02(火) 16:30:15.70

いろいろ言われるけど
衰退産業の文学を見切って思想家ふうに転身した処世は偉いよ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/02(火) 21:18:01.01

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/economics/1605005363/
経済学板の柄谷スレ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/04(木) 00:12:14.73

>>82
昔のレスって今見ると大間違いだって一目で分かるのがいいね
何も理解してない口先だけのバカがイキるための材料になってただけｗ
いまも似たようなもんだがｗ

**ラスコーリニコフ** · 2021/02/27(土) 20:00:45.66

『ニュー・アソシエーショニスト宣言』柄谷行人
ついに世界同時革命か？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/05(金) 20:28:41.77

共産主義における私有財産の否定が
個人の命の尊厳を軽んじる粛清や虐殺につながってるんだけどね
コロナ禍だって共産党独裁政権の隠蔽体質が拡散させたわけで
それに乗じて革命宣言ですかw

**吾輩は名無しである** · 2021/03/05(金) 20:32:06.93

>>571
人の命を救うために徹底した対策をとったのが、「個人の命の尊厳を軽んじる」ことになるわけないだろ？ｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/05(金) 22:22:52.71

>>572
五毛党ごくろうさん

**ラスコーリニコフ** · 2021/03/05(金) 23:11:11.47

私有財産の否定した社会というのは女を所有することも禁止されるのか？
『すばらしい新世界』のように妻の所有が無くなり乱婚になるのか？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 06:29:21.54

>>572
感染者がでたマンションの入口をバーナーで溶接して閉じ込めたりね

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 06:46:32.06

誰よりも早く仮想通貨に取り組んでた柄谷はビットコインで儲けたのかな？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 17:27:45.15

>>575
またネットで真実の捏造だねｗ

なんで右翼は嘘つきが多いんだろう？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 20:43:19.70

>>577
動画が出てるだろ馬鹿
http://jin115.com/archives/52309496.html

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 20:48:30.17

>>578
閉じ込めたんじゃなくて、コロナ死後の処理だよ。

こうしてネットで真実君が捏造ネタをまき散らす。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 21:08:37.76

>>579
中国語ではそんな風に書かれてないだろ
なんで死後にバーナーで溶接する必要があるんだよ
お前は中国がウイグル、チベットでやってる虐殺とか知らないのかボケ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 21:12:41.20

>>580
だからネットで真実だって言ってるだろ？
適当なこと書いてるのか悪意で書いてるのか、書いてる本人だってなんの情報も持ってない。
”ウイグル、チベットでやってる虐殺”なるものも、ファクトチェックに耐えられるようなもんじゃないw

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 21:25:23.79

>>581
チャイナの檻の中で書き込みしてるの？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 21:28:17.21

>>582
英米の情報操作に踊らされないだけだよw

イギリスの発表を信じるのもトランプの妄想を信じるのも、そのレベルの人たちだね。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 21:29:37.06

>>581
お前は否定する根拠を示せてないだろが
チャンコロ工作員かよ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 21:32:14.28

>>584
情報に根拠がない以上、否定する根拠は必要ない。

それがファクトチェックというもの。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 21:35:27.41

>>585
動画で示されてるだろうが
お前はそれを否定する根拠もなく否定してるんだろが
馬鹿が

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 21:39:07.19

>>586
どういう状況の動画がなのかは、まったくわからない。
ただ防護服着た人たちがドアを封鎖してるだけ。
この動画で何かがわかると思う人は、夜空に発光があるとUFOだと断定する人たちとなじレベル。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 21:51:09.36

>>583
はいはい、チャイナの情報操作で踊ってなちゃいな

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 21:52:46.94

>>588
英米の情報操作で踊ってないから、中国にも情報操作はされてないよw

必要なのはファクト（事実）。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 22:06:29.61

>>587
閉じ込められてるから食料を吊るして運んでる動画などもあるよ
お前は根拠なく否定するなボケが

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 22:28:48.46

>>590
動画だけではどういう状況かはわからない。
少なくとも、食料を運んでいるなら、餓死させたというのが嘘だということだけはわかるw
英米に踊らされてるネットで真実君は、なにを見ても自分好みの解説を加えてしまう。

ネットは嘘と捏造と継ぎ接ぎの宝庫だからね。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/06(土) 23:32:21.28

>>591
食料を運んでるのは近所の人たちだよ
人類の害悪中共をこれだけ擁護してる時点でお前は頭おかしいよカスが

**吾輩は名無しである** · 2021/03/07(日) 11:40:07.77

>>592
感染を恐れない近所の人が無償でやってる、という根拠でもあるのか？

嘘と捏造と妄想のネトウヨ君は、確かに人類の害悪だ。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/07(日) 16:05:30.03

>>593
お前死ねやキチガイが

**吾輩は名無しである** · 2021/03/07(日) 16:11:36.91

>>594
やっぱりネトウヨ君は、人類の害悪だなw

**吾輩は名無しである** · 2021/03/07(日) 18:56:29.22

>>595
ちとは検索しろやノータリンが
お前のようなクズがいるからチャンコロがここまで増長してるんだろが
人間のゴミクズが

**吾輩は名無しである** · 2021/03/13(土) 13:07:05.47

>>596
中国の発展によって、日本は大きな利益を受けている。

なんで中国を敵だと思うの？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/14(日) 06:48:12.21

>>597
黙れチャンコロ工作員

**吾輩は名無しである** · 2021/03/14(日) 07:51:39.39

日本の最大の交易国だろう

中国と交易して利を得ることを
「売国だ」と口走る所まで
精神が追い詰められている者は、いる

**吾輩は名無しである** · 2021/03/14(日) 14:19:23.96

>>598
頭が逝っちゃってるネトウヨ君か・・・

**吾輩は名無しである** · 2021/03/14(日) 22:04:46.10

>>600
頭逝ってるのはチャンコロを擁護してるお前みたいなボケだろが

**吾輩は名無しである** · 2021/03/14(日) 23:09:06.02

横から失礼
差別発言連呼してるID:NMh8zdEAはさておいてウイグルで弾圧が生じているようでは
あるっぽい
ソースはBBCなので、まあそれなりの信憑性はあるのではないかと思う
https://www.bbc.com/japanese/55945241
https://www.bbc.com/japanese/50542004

**吾輩は名無しである** · 2021/03/15(月) 00:01:35.05

>>602
差別だぁ？
差別されて当然なんだよボケ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/15(月) 00:17:38.66

それじゃあ理由があれば差別していいのか？
話にならねーな。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/15(月) 00:22:54.82

しかし差別してること自体を開き直るのは驚いたなあ
大抵のネトウヨは差別的なことを言って叩かれると
これは差別じゃないと理屈を述べたがるもんだが
多かれ少なかれ「よくない」ことだって認識はあったわけで。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/15(月) 00:25:00.22

>>605
無茶苦茶なことしてる連中には徹底的に差別して叩き潰さないとダメなんだよ
チョンコなんかもそうだろが

**吾輩は名無しである** · 2021/03/15(月) 11:02:31.33

>>602
イギリスの情報がいかに捏造に満ちているか、少し過去の歴史を思い起こしてみたほうがいいと思う。
国を挙げて文化人に情報エージェントを委託したのは、イギリスが最初じゃないかな？

ウイグル問題は、どこの報道でもファクトチェックがまったくなされていない。
イスラム過激派対策だということも、まったく触れることがない。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/15(月) 11:39:44.03

日本共産党でさえ中国を批判している今の世の中というのを少しはわかった方がいいですよ
古い新左翼的認識をまだ持ってる人いるもんだなあ　遅れてるぅ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/15(月) 11:45:29.92

>>608
問題は、報道が事実であるのかどうか、事実でなければ捏造したのは誰でその理由ななにか。
報道が事実であれば、その事実の背景はなにか。
それだけのこと。

新しい右翼的認識より、古い新左翼的認識の僕の方が正当だと思うけど？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/15(月) 13:51:22.57

>>609
お前が無知なだけだろが
お前のようなクズがいるからチャンコロがここまで世界中で増長してるんだろが
ちょっとは目の前のネットで検索してみろやゴミカスがよ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/15(月) 17:19:52.70

>>610
君のようなクズがいるから、アメリカの世界支配が増長してるんだな。
アメリカの暴走を止めるには、中国に期待するしかないのが現実だ。
ところで、ネットで真実君はトランプさんの不正選挙の主張も認めるの？

**吾輩は名無しである** · 2021/03/15(月) 19:07:33.24

>>501
＞俺は出してないが
ってわざわざ言うのが、出してるようにしか見えないねwwwwwww

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 07:52:15.94

>>611
死ねやクズが
チャンコロのジェノサイドとか世界中でしてる侵略とか
糞チャンコロ工作員は死んどけボケが

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 07:53:50.77

>>611
だからお前らみたいなゴミ左翼は一切支持されないんだよカスが

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 07:58:17.16

>>611
お前らみたいなまったく影響力のないゴミ左翼なんかにかまってる時間なんかないんだよゴミ
日本から出ていけゴミ

**吾輩は名無しである** · 2021/03/16(火) 16:35:40.72

>>615
ネトウヨ（ゴミ）はゴミ箱から出てくるなよ。

ゴミ（ネトウヨ）はゴミ箱（右翼）の中で喚いていればいいんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2021/03/18(木) 21:29:13.73

柄谷スレを五毛党が監視していたとは・・・トホホ
これぞ
マルクスその可能性の中南海かw

**吾輩は名無しである** · 2021/06/01(火) 17:11:08.95

>>571
「コロナウィルスは武漢研究所で人工的に変造された」
英研究者らが法医学的学術論文発表へ

https://www.fnn.jp/articles/-/189517

**吾輩は名無しである** · 2021/06/02(水) 14:03:52.45

>>618
イスラエルのパレスチナ人虐殺から目を逸らさせたいんだろうね。
ミャンマー問題があまり盛り上がらないからｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/06/02(水) 20:17:52.16

柄谷くんも、大江くんも酷くなってしまったね。
二人とも、若い頃はもう少しまともだったがね。

**吾輩は名無しである** · 2021/06/02(水) 20:22:33.15

戦後世界は内政干渉をしないことで、かろうじて平和を保っている。
他国に内政干渉したがるのは、いわゆる自由主義国。
なんのことはない、自分たちの利権を認めろといってるだけ。
イスラエルのガザ侵攻は、内政ではまったくなく、完全な他国への侵略だけど、自由主義国が非難することはない。

**吾輩は名無しである** · 2021/06/03(木) 15:19:35.81

９０年代スターだったな

**吾輩は名無しである** · 2021/06/07(月) 00:01:30.96

米ロサンゼルスに巨大「習近平ウィルス像」建立
落成式が執り行われる

ネットの反応「想像よりちゃんとアートだったw」「習近平は米国でも人気者ww」
https://anonymous-post.mobi/archives/9595

**吾輩は名無しである** · 2021/06/15(火) 21:08:01.76

>>621
中国少数民族、臓器摘出の対象か
国連人権専門家らが懸念
https://www.afpbb.com/articles/-/3351678

**吾輩は名無しである** · 2021/06/17(木) 12:55:35.64

>>624
ファクトチェックもなされていない捏造ニュースを真に受けてどうするんだよ。

イスラエルによるパレスチナ人のジェノサイドはファクトチェック済みだぞ？

**吾輩は名無しである** · 2022/01/24(月) 02:15:48.95

0829 考える名無しさん 2022/01/24 02:12:27
『終焉をめぐって』に収録された村上春樹論で、柄谷は
『羊をめぐる冒険』の「羊」と三島由紀夫を結びつけていたが
(世評でも三島の『夏子の冒険』の影響が指摘されているが)
三島の「三」の字とYUKIOのYを重ね合わせると「羊」になるのは偶然かよ？

**吾輩は名無しである** · 2022/01/26(水) 16:31:00.27

漱石の「行人」に出て来る主人公の名が柄谷行人だったっけ！？

**吾輩は名無しである** · 2022/05/06(金) 21:23:51.99

大学時代、柄谷さんは神であった。ウィトゲンシュタインか柄谷か、てなもんだった。ウィトゲンシュタイン読んだことないけど。NHKのドラマ「安寿子の靴」見てたら、柄谷行人出てきてビックリした。「匂いガラス」だったかもしれない。どっちも唐十郎原作で。つくづく法政いけば良かったと思ったが、実際には、柄谷さんは哲学は教えてなくって、語学だったとか。まぁ、語学は記号学に通じるからアレだけど。でも、ドラマに出てた柄谷さんはカックイカッタ。今の人なら、誰なのかしら。東さん？　出来うることなら、哲学者って痩せてて欲しい。違うか。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/07(火) 23:22:23.59

『力と交換様式』完成あげ

**吾輩は名無しである** · 2022/06/18(土) 15:07:26.22

[超自我の発生と共に、自我の内部にかなりの量の攻撃欲動が固着し、内界で自己破壊的に作用する。
この状況こそは、人類が文明発達の途上において、身に受ける健康上の危険の一つである。
攻撃性を抑制することは一般に不健康であり、病気を惹起するように（有害に）作用するからである。
人間は外界に解放することを妨害された攻撃性の変形を、自己自身に攻撃性を向け換えることによる自己破壊の形で表現する。】
（フロイト「精神分析概説」）

[フロイトは外部に向けられた攻撃性が自己に向かって内部に向け直されるものとして超自我を見るようになった]
（柄谷行人『世界史の構造』）

フロイト本人は、柄谷のようなテキトーなことは言っていない。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/18(土) 15:37:45.09

柄谷行人によれば、カント的自由＝サルトル的自由なのだが、
サルトル本人としては↓なのだ。

サルトル「真理と実存」

「カントのいう非時間的な自由が、ここで我々が考察している自己時間化する自由の代わ
りを務めることは絶対に不可能である。というのも、カント的な自由は現象的世界の外に留
まっているのであり、アプリオリな判断の純粋に総合的な作業は自分自身にとって見通せな
いものであり、みずからの根拠を自己自身の外に有しているからである」

**吾輩は名無しである** · 2022/06/18(土) 15:48:07.96

[柄谷がマルクスにはなかった「交換様式」の第一次性を強調するとき、一つのキーワードとなったのが、この「互酬交換」である。だが、マルクスがその土台＝上部構造論において上部構造の相対的自律性を指摘していたように、必ずしも経済的次元が政治的次元を一義的に決定しているわけではない。したがって問題は、土台＝上部構造論の近代資本制社会への限定的適用がマルクスの歴史貫通的方法論には明らかに反していることはひとまずおくとしても、そもそもそれが現実認識との関係でどこまで有効なのか、ということにある。】

**吾輩は名無しである** · 2022/06/18(土) 15:49:16.81

↑
柄谷行人と「帝国」論の隘路 ――ウィットフォーゲルとマルクスの間で
石井知章

**吾輩は名無しである** · 2022/06/18(土) 15:51:43.19

〈唯物史観によれば，歴史における究極的な規定契機は現実的な生の生産と再生産である.
それ以上のことは，マルクスも私もかつて主張したためしがない.
しかるに，もし経済的契機が“唯一の”規定契機だというようにねじまげられてしまうと，
先の提題は無内容な空文句になってしまう.
経済的状態は土台ではあるが，上部構造のさまざまな契機が歴史的闘争の途上発展に影響を及ぼす.
(エンゲルスブロッホあての書簡)。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/19(日) 18:44:35.57

柄谷の著作の内、イソノミア、マルクス可能性の中心など、英訳されたものはdokumen.pubで無料で
読めるので、興味ある人は読んでみれば良い。
異様に読みやすいところが柄谷のライターとしての人気の秘密かもな。
読む人にもよるだろうが、英語として異様に読みやすい反面、安っぽいのかもww
イソノミアの場合は一つのセンテンスが平均で15ワードぐらいではないか？
超ダイジェスト版世界史という感じw
何だかんだ言っても、英語版にしろ、無料で読めるのは有難い。
村上春樹もどうせノーベル賞なんか無理なんだから、英語版を無料で読めるようにすれば、
好感度上がるぞ。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/19(日) 19:39:24.65

柄谷行人が一番評価している作家は坂口安吾
若い頃は何故言及しなかったのか？

**吾輩は名無しである** · 2022/06/19(日) 20:03:35.05

坂口は小林秀雄の批判者としては花田と双璧だから、柄谷の先輩の江藤淳に気に入られるためには
小林秀雄論を書くのが先で坂口論はずっと後回しだろ。
文壇的にはそう言われてるが、その通りだろ。
文壇の話は面白くないが、柄谷こそ文壇的な人だからしょうがないね。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/19(日) 21:50:23.86

「人々は実際に経済的にも平等であった」（「哲学の起源」25ページ）。
「イオニアの諸都市がどのようなものであったかを示す史料はほとんどない」（同42ページ）
「史料がない」にもかかわらず、「平等であった」と断言するといういつもながらの柄谷節。

本家のハンナ・アーレントの説を無視し、
イソノミアを経済的に平等な「理想社会」であるかのようにいう。
こちらも、毎度あり、のことである。

ちゃんと読むのは、どうやら時間の無駄のようである。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/19(日) 22:28:17.78

>>637
誤解されてるようだが、
安吾は小林秀雄を尊敬していた。
自分の門弟的な青年にも「僕よりも小林秀雄の書いたものを読み給え」と言ってた。
坂口安吾は実は死後10年以上文壇から黙殺されてた時期があったんだが、
この時期に「最近不当に閑却されている散文家」と再評価したのが江藤淳。
70年代から角川文庫で安吾ブーム

**吾輩は名無しである** · 2022/06/19(日) 22:31:27.58

安吾ブームが起きて復活するんだが、
柄谷先生はまともに読み出したのが遅かっただけのような気もする。
文壇的な人なのかも知れないが。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/20(月) 10:12:55.77

「フランス語の実力は東大仏文の小林秀雄より安吾の方が上だったろう」
とまで言ってたなw

**吾輩は名無しである** · 2022/06/20(月) 14:24:17.95

蓮實重彦によると、小林秀雄はフランス語をろくに読めなかったということなのだが、
事実はどうなのか。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/20(月) 14:39:27.85

マルクーゼの「エロス的文明」では、
文明（ことに政治・経済的な支配の存続に役立つような労働力の維持・再生産）の成立にさいして、
「死の欲動」と「リビドー」の組織化があったとしていた。
「欲動」は、死の欲動の組織化としての破壊の禁止
これは供儀のお祭り事などをによるガス抜きを以てし、どうじに安定した氏族集団を形成するものだ。
生の欲動の組織化としてのその氏族集団内での乱交の禁止（近親相姦の禁止）による外婚制の成立。
これは両輪で、この説はフロイトの「トーテムとタブー」に於いて論じられていたことにも、
一応忠実だった。
柄谷行人の場合は、人間個体における死の欲動の内向＝超自我の成立から、
何らの説明もなく、社会構成体の「文化」（文明）の成立にまで跳んでしまうのだ。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/20(月) 14:44:51.22

柄谷行人「交換様式論入門」

【それに関して、私はフロイトの理論を参照します。といっても、それは、彼
が『トーテムとタブー』で書いたこととは異なります。そこでは、彼は、未開
社会を「兄弟同盟」たらしめた原理を、兄弟による「原父殺し」から説明しよ
うとしました。しかし、「原父」は、ダーウィンがゴリラ社会などから想定した
仮説であり、また、国家の段階で成立した家父長制を太古に投射したものにす
ぎません。フロイトの仮説は、今日ではまったく否定されています。しかし、
私はフロイト自身が活用しなかった彼の理論にもとづいて、互酬交換の起源を
説明できると思います。それは「死の欲動」を導入した後期フロイトの理論で
す。
死の欲動とは、有機体（生命）が無機質に戻ろうとする欲動です。《生命実体
を保存しこれを次第に大きな単位へ統合しようとする欲動のほかに、それと対
立して、これらの単位を溶解させ、原初の無機的状態に連れ戻そうと努めるも
う一つの別の欲動が存在するにちがいない》（『文化の中の居心地悪さ』、フロイ
ト全集 20、岩波書店、ｐ30）。私は、これは個人よりもむしろ社会構成体に関
してあてはまることだと思います。人類は遊動的であったとき、「無機的状態」
にあった。定住後に生じたのが、「有機的状態」です。そこに、不平等や葛藤が
発生する。
そのとき、「無機的状態」を取り戻そうとするのが死の欲動であり、それは先
ず攻撃性として外に向けられる。が、フロイト的にいえば、それが内に向けら
れるとき、超自我として自らの攻撃性を規制するものとなる。贈与の互酬交換
16
はそのようなものとしてあらわれた、といえます。人は贈与しなければならな
い、贈与を受け取らねばならない、贈与にお返ししなければならない。その場
合、贈与された物に付着した霊的なものが、人々を強制するように見えます。
しかし、Ａの「力」が反復強迫的であるのは、それが定住によって失われた U
の回帰であるからだといってよいでしょう。それが、階級や国家の発生を阻止
する観念的な力として働いたのです。】

**吾輩は名無しである** · 2022/06/20(月) 14:54:13.40

フロイトの「トーテムとタブー」でぼ「原父殺し」というのは、
原父に見立てたトーテム動物を殺して皆で食う、というそれ自体が、
同じトーテム動物の子孫であるような氏族集団を形成するお祭事、
そして、その氏族内での性交、近親相姦が禁止されることによる外婚制、
この「文明」の両輪の成り立ちの起源のお話なのだ。

柄谷行人の説は、かなりずれているようにしか思えない。

そして、文化人類学の本を読んだことがある人ならばわかるはずだが、
互酬交換のうちで最も重要なのは、女の交換だが、
それについて柄谷はほとんど触れない。
柄谷はマルセル・モースの説をかなり援用しているわけだが、
マリノフスキー、モース、レヴィ₌ストロースなどの「女の交換」についての学説は、
何やら無視しているようだ。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/20(月) 15:01:26.47

【有機体（生命）が無機質に戻ろうとする欲動】
【社会構成体の「有機的状態」が「無機的状態」を取り戻そうとするのが死の欲動】

柄谷はこのようにいう。
生命である人間と、社会構成体とを、
「有機体」「有機的状態」について、
「有機」という語が共通するというだけのことを根拠？に、
同じ扱い方をしているのだ。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/20(月) 15:04:04.51

×について
〇ということで

**吾輩は名無しである** · 2022/06/20(月) 15:47:08.52

[インセスト禁忌はたんに禁止であるだけではない。それは「～してはならぬ」とだけでなく、同時に「～せよ」とも命じる。インセスト禁忌は、この禁忌の拡張された社会的表現である外婚と同様、一つの互酬規則なのである。人がみずからと他人に女を拒むとき、まさにそれによってこの女は供与される。（中略）すなわち、私がある女の使用をみずからに禁じ、その結果この女が別の男にとって処分権〔使用権〕の対象になる瞬間から、どこかに、ある女を権利放棄する男がおり、この権利放棄によってその女が私にとって処分権の対象になる。禁忌の内容は抑止することに尽きるのではない。禁忌が制定されるのは、直接的にか間接的にか、即座にか時間を置いてか、ただ交換を保証し基礎づけるためなのである。
（クロード・レヴィ₌ストロース著　福井和美訳『親族の基本構造』）

**吾輩は名無しである** · 2022/06/20(月) 16:15:27.84

644の引用文で柄谷行人が述べていることは、
むかしふうの社会有機体論というほどの学問的な意味合いさえなく、
社会経済は生き物なんです！、とかいうような財界人などが言いそうなこととかわりない。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/20(月) 20:08:50.21

>>642
かじった程度かな
フランス語は覚えること多すぎるし

**吾輩は名無しである** · 2022/06/20(月) 21:48:37.41

思い出した、坂口安吾は神田のアテネ・フランセでフランス語を学んだが、
残って教員にならないかとまで言われた程の優等生だった。
ここの校長がコット先生という人だったが、
この人にフランス語を教わったのが東大の辰野隆。
辰野が東大の講義でヴァレリーを教えてると知ってコット先生は激怒したらしい。
「フランス人でもわからないのに」と。
その辰野に東大で教わったのが小林秀雄。
何となく関係性がわかるような気もする。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/20(月) 22:09:26.74

【「ある日、追放された兄弟は力をあわせて父親を殺害して食べてしまい、こうして父親の群れを滅ぼした。彼らはいっしょになって、単独では不可能だったことをあえて成しとげた。おそらくあたらしい武器の使用のような文化におけるある進歩が、彼らに優越感を与えたからだろう。これらの人喰い人種は当然のことながら彼らが殺したものを食べてしまった。この乱暴な原初の父親は、確かに、兄弟たち各人にとってうらやみ恐るべき模範だった。そこで彼らは、父親を食べることによって彼との同一化を成しとげ、それぞれ父親の強さの一部分を得た。トーテム饗宴は、たぶん人類最初の祭儀だろうが、この重大な……行為の……反復であり、記念なのである」。

　これが人類文化の最初の行為なのであるがこの記述のなかほどで著者は、「文化におけるある進歩」、「新しい武器の使用」について語っており、こうして、前文化的段階にある動物が文化的財産と道具をもっていたと想定している。どんな物質的文化財も、組織やモラルや宗教が同時に存在しなければありえない。まもなく私が示すように、これは単なるこじつけではなく、いまの問題の核心にかかわる点だ。われわれは、フロイトとジョーンズの理論が、それ自体が文化の存在を前提とするような過程によって文化の起源を説明しようとし、このために循環論法におち入っていることを示そう。彼らの理論に対する批判は、実際、文化過程とその生物学的基礎の分析そのものへわれわれを導くだろう。

（マリノフスキー著　阿部年晴・真崎義博訳「未開社会における性と抑圧」）

**吾輩は名無しである** · 2022/06/20(月) 22:14:34.87

「文化におけるある進歩」、「新しい武器の使用」
柄谷説には、↑のような観点もどうやらない。
「原始的」な技術革新である武器になる道具の使用、その武器の集団による共同管理、
このような問題自体を避けているかんじだ。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/20(月) 22:17:10.79

なお、652の「未開社会における性と抑圧」でマリノフスキーが引用いるのは、
フロイトの「トーテムとタブー」である。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/20(月) 23:26:52.25

>>642
語学は真面目な性格の人でないと上達しないｗ
蓮實や小林は要領の良さで生きて行くタイプw

**吾輩は名無しである** · 2022/06/20(月) 23:30:42.10

>>639
別に誤解してないが。文壇の色んな言い訳を真に受ける
おめでたい人がいるだけだ。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/21(火) 00:13:31.92

小林が書いた坂口安吾全集の推薦文は感動するけどなあ

**吾輩は名無しである** · 2022/06/21(火) 00:20:49.52

フロイトの言う「新しい武器の使用」というのは、
現実の歴史に当てはめれば石器時代の話としてしかありえないだろうから、
ようするに石器を槍の穂先にするとか矢じりにするとかいうことだろう。
それはもともとは狩猟用の道具の発達ではないか。
すると、狩りの道具が発達して、たくさん獲物が取れるようになった、
つまり生産力が上がった、ということがあったとすれば、
フロイト説における「文明の成立」は、柄谷的には「遊動」の無機的状態から有機的状態への変化、
これは「生産力と生産関係の矛盾そして発展」に対応する上部構造の変化という
生産様式論の図式に当てはまることになる。
もしかして柄谷的「交換様式論」は出る幕ないことになりかねない。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/21(火) 00:21:53.90

×「文明の成立」は
〇「文明の成立」

**吾輩は名無しである** · 2022/06/21(火) 23:47:10.20

【「人は通常、倫理的な要求が最初にあり、欲動の断念がその結果として生まれる考えがちである。しかしそれでは、倫理性の由来が不明なままである。実際にはその反対に進行するように思われる。最初の欲動の断念は、外部の力によって強制されたものであり、欲動の断念が初めて倫理性を生み出し、これが良心という形で表現され、欲動の断念をさらに求めるのである。（「マゾヒズムの経済論的問題」
『フロイト全集18』岩波書店）

フロイトのこの見方は、憲法九条が外部の力、すなわち占領軍の指令によって生まれたにもかかわらず、日本人の無意識に深く定着した過程を見事に説明するものです。先ず、外部の力による戦争（攻撃性）の断念があり、それが良心（超自我）を生み出し、さらにそれが戦争の断念をいっそう求めることになったのです。】
（柄谷行人「憲法の無意識」）

**吾輩は名無しである** · 2022/06/21(火) 23:54:00.35

↑の説によれば、集団が遊動から定住への移行するときにも、
何らかの欲望が断念されたことになる。
また、そのときには、最初の欲望を断念させるような外部の力による強制があったことになる。
しかし、「世界史の構造」では、そのような外力がどこから来たのか、
それについて何も書いていないのではないか。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/22(水) 00:06:02.88

661の訂正
×欲望
〇欲動

**吾輩は名無しである** · 2022/06/22(水) 00:46:50.26

中世キリスト教や大乗仏教が飢餓対策として穀物生産を基盤とする定住社会を作っただけ
ようするに宗教権力が貧民救済として贈与的施しによる生産関係に編成しただけの話に過ぎない
この権威の失墜と世俗権力とペアになった啓蒙の時代になると
かつては恩寵としてあがめられていたものが抑圧原因と再規定され
その抑圧の外部（つまり自由）と可能性が各主体の心理面で捏造される
ロマン主義的美化とでもいいますか

**吾輩は名無しである** · 2022/06/28(火) 15:30:33.22

age

**吾輩は名無しである** · 2022/07/03(日) 21:31:11.31

『力と交換様式』完了したでー

**吾輩は名無しである** · 2022/07/04(月) 08:08:33.60

柄谷はイソノミアが最後の著作という触れ込みだったが、延命をはかるのは何処も同じかww
坂本龍一のマジの延命は良いとして。
小室哲哉「完全に同意しますw」

**吾輩は名無しである** · 2022/07/24(日) 00:47:26.39

age

↑ · 2022/08/07(日) 22:01:32.54

ちょうど2/3だったんだね

**吾輩は名無しである** · 2022/08/09(火) 19:37:34.22

[社会的凝集様式を定義・変形するときの基準は、単系が安定した出自規則であるのに対して、双系は土地権体系である。
・単系は人（個体）の身分が他のすべてを決定する、いわばそれが内部的な骨格になって社会を構成しているのに対し、
双系は土地所有規約の連繋が外部的骨格になり、個体はこの範囲内で、ある程度自由に自らの家族的・社会的身分を定義できる社会である。]
（レヴィ₌ストロース著福井和美訳「親族の基本構造」）

レヴィ₌ストロースのような考え方をすれば、
単系社会は厳格な出自系統をアイデンティティーの基礎にしていることから、
外婚制によって集団の連帯を形成しうる、ということになる。
しかし、柄谷が日本は双系制社会だったというのがただしければ、
それにおいては、（本来の意味の）外婚制が成り立たず、したがって、
集団同士がいわば認め合うことで集団間の連帯を成り立たすことになる。
そして、そのなかでは、ひかくてき自由に内婚制をとりうることになる。
集団同士の共認（認め合い）というのは、つまりは土地所有規約の連繋のような形をとらざるをえないだろう。
ようするにそれは、「山人」的な「遊動」とはとうていえない、
「常民」の「社稷」的なものだろう。

**吾輩は名無しである** · 2022/08/09(火) 22:41:05.51

[ところが、父系や母系といった系列が意味をもたない親族制がある。それが双系制です。もともと遊動民のバンド社会では、母系も父系もない。その意味で、双系制には古い形態が残っていると思います。双系制ではむしろ、血縁関係がなくても構わない。つまり、養子でもいいし、年齢や性別も問わない。家に何らかの関係がある者は皆、先祖になる、というのが、柳田のいう固有信仰ですね]。
（柄谷行人「『想像ラジオ』と『遊動論』　いとうせいこうとの対談）

**吾輩は名無しである** · 2022/08/09(火) 22:45:55.24

×柄谷が日本は双系制社会
〇柄谷が日本の互酬交換経済段階の社会は双系

**吾輩は名無しである** · 2022/08/09(火) 22:56:47.53

×土地所有規約
〇土地占有規約

**吾輩は名無しである** · 2022/08/09(火) 23:26:03.47

柄谷行人が「双系」といっているのは、
狭義の排他的親族集団ではない
共通の先祖をもつ系譜的つながりをもった広義の親族集団を構成するものとしての
「共系」のことだろう。

**吾輩は名無しである** · 2022/08/09(火) 23:33:16.84

「双系は土地占有規約の連繋が外部的骨格になり、個体はこの範囲内で、
ある程度自由に自らの家族的・社会的身分を定義できる社会」
（「親族の基本構造」）

「遊動民」といっても、ある範囲内を巡回的に動いているようなものを想定しないと
（じっさいに観察された遊動民の社会は例外なくそうなのだそうだ）、
成り立たないだろう。

**吾輩は名無しである** · 2022/08/10(水) 03:06:13.21

ホモサピエンスの拡散というのは、
10万年くらい前にアフリカ大陸を出てからベーリング海に至るまで、
８万５千年くらいかかっているとされる。
「遊動民」（または「原遊動民」）というのは、
このように、ほとんど動かないのである。

**吾輩は名無しである** · 2022/08/10(水) 20:04:44.63

674
×成り立たないだろう。
〇柄谷の説は成り立たないだろう。

**吾輩は名無しである** · 2022/08/11(木) 07:16:28.26

>>673
人類学の金関丈夫が58年前に「箸、櫛、つるぎ」で、j.M.Van der Kroefのdual system双分制社会を紹介したのと似てるような。

ロシア・フォルマリズムのシュクロフスキーが関心を持ってたのも、柄谷と同じく、双分制やノマディズムであり、柄谷は構造主義
の前段階のロシアフォルマリズムへの遡及を試みてるような。青土社の仕掛ける圏論ブームもあるかもな。
柄谷も蓮實もジタバタし過ぎだろ。

**吾輩は名無しである** · 2022/08/11(木) 17:27:01.98

やはり柳田国男も「先祖の話」では、山の神と田の神は同じものであった
と説いているようだ。
柄谷行人によれば、焼き畑などやっているような山地民は、
遊動民である「山人」ではない。
（なお、柄谷によれば、中石器時代人、縄文人も「山人」ではない）
つまり、山地民はいうなれば「半常民」であって、
そして柳田が言うように、その山の神は、里の者たちの田の神と同じものあるのだから、
日本の双系社会の「固有信仰」（柳田）というのは、
けっきょく柄谷のいう「有機的な社会構成体」であるところの
定住民的（半定住民を含む）な集団の土地規約的連携
によって成り立つ社会にしかなかったのではないかと思われるのである。

**吾輩は名無しである** · 2022/08/11(木) 18:00:47.87

×土地規約的
〇土地占有規約的（コモンズ的利用のための規約をおおく含む）

**吾輩は名無しである** · 2022/08/11(木) 20:05:34.32

ピエール・クラストルが調査した南米の未開社会は常に戦争をしていたということだ。
それらの社会は、戦争によって成り立っており、
どうじに、戦争によって、権力を分散させ、強権的な国家的な組織の発生を阻んでいる、
ということである。
「原遊動」の社会というものがあったとすれば、
それは柄谷行人がいうような平和なユートピアではなく、クラストルがいうような
「戦争機械」の構成する社会だったのではないか。
わたしにはそのように思われる。

**吾輩は名無しである** · 2022/08/11(木) 20:07:58.19

[現在のところ歴史上で最も古い戦争の跡とされているのが、スーダンのヌビア砂漠にある「ジャバル= サハバ117 遺跡」です。ここから見つかった約1 万5,000 年前の旧石器人骨は武器で殺傷されたもので、しかもその数はおびただしいものでした。穀物の生産も家畜の飼育もまだ始まっていない旧石器時代に戦争の可能性が示されたことは、余剰生産物がもたらす富の偏在と分配を戦争の原因と考える従来の戦争史観に対する大きな反証でした。]
（高橋龍三郎「人類初の戦争とは？」早稲田ウィークリー）

**吾輩は名無しである** · 2022/08/11(木) 20:14:00.12

柄谷行人にしても、定住によって生じる「余剰生産物がもたらす富の偏在」
これを戦争の原因だと言っている。

**吾輩は名無しである** · 2022/08/12(金) 00:54:53.65

「農本主義という世界」の著者綱澤満昭によれば、
柳田国男は権藤成卿の「社稷思想」にアナーキーな
国家の支配から脱するためのアイデアみていたということだ。
柄谷行人は、柳田は最後まで、その（遊動的な）「山人論」を捨てていなかった、
という通説に反することを
いつものように文献的な証拠を一つも示さずに断言していた。
しかし、網澤氏はその逆に、柳田は社稷を祀る（定住的な）常民のほうに、
いうなれば望みをかけていた、というのである。

**吾輩は名無しである** · 2022/08/12(金) 05:49:11.01

>>678
>>柄谷行人によれば、焼き畑などやっているような山地民は、
遊動民である「山人」ではない。

焼畑民の円環的遊動は遊動の普通のパターンだと思うけど。
直線的に長距離を移動した例など、石器時代のデニソバ人ぐらいだろ。
柳田が山の神と田の神は同じとしたのは、日本民族単一起源説の強化のための
敢えての嘘こじつけではないか？
宮本常一は漁民と農民の家屋の線的、グリッド的の形状の違いに注目したが。
漁民と焼畑民のアナロジーもある。

**吾輩は名無しである** · 2022/08/14(日) 13:57:31.93

[国家・宗教・芸術などの「上部構造」が、経済的下部構造に規定されることは確かですが、むしろ逆に、それが経済的下部構造に影響を及ぼすことがある。それを最初に指摘したのは、マックス・ウェーバーです]
（柄谷行人「交換様式と『マルクスその可能性の中心』）

**吾輩は名無しである** · 2022/08/14(日) 14:12:10.71

エンゲルス　ブロッホへ宛ての手紙

〈唯物史観によれば，歴史における究極的な規定契機は現実的な生の生産と再生産である.それ以上のことは、マルクスも私もかつて主張したためしがない。
しかるに、もし経済的契機が“唯一の”規定契機だというようにねじまげられてしまうと、先の提題は無内容な空文句になってしまう。
経済的状態は土台ではあるが、上部構造のさまざまな契機が歴史的闘争の途上発展に影響を及ぼす。］

エンゲルス　シュタルケンブルク宛ての手紙

［政治的・法的・哲学的・宗教的・文学的・芸術的等々の発展は、経済的発展に基づいている。
しかし、これらの発展はみな、相互にも、経済的土台に対しても、反作用を及ぼす。
経済状態が原因で、それだけが能動的で、他のものはみな受動的な結果に過ぎないと言うのではない。
究極的において常に自己を貫徹する経済的必然性の基礎の上に交互作用が行われるのである。
（中略）あちこちで安易なやり方でそう考えたがっているように、経済状態が自動的に作用するのではなく、
人間が自分で歴史を作るのだが、ただ彼らを制約している既存の環境の中で、有り合わせのものとして見いだされる事実的諸関係に基づいて、
それを作るのである。そして、この事実的諸関係のうちでは、経済関係が、例えどれほど他の政治的及びイデオロギー的諸関係の影響を受けようとも、
究極において決定的な関係で有って、全体を貫く赤い糸になっており、この糸を辿ることによってのみ万事を理解できるのである］

**吾輩は名無しである** · 2022/08/14(日) 14:18:17.24

「最初に指摘したのは、マックス・ウェーバー」（柄谷）
などということはぜんぜんなく、
マルクス・エンゲルスにしても、経済的契機を「唯一の”規定契機」などとはいっていなかった。
マルクスを「その可能性の中心」で読むことを主張してきた人が、
なにゆえこういう俗論をことさら強調するのか、それがふしぎである。

**吾輩は名無しである** · 2022/08/14(日) 15:36:14.37

マルセル・モースは、互酬的または循環的な交換について、
それはいわば霊的な力に強いられることによるものとしていた。
レヴィ₌ストロースはその考え方を批判して、
互酬的交換をおこなわせるのは、連帯を維持する無意識的な構造であるとした。
レヴィ₌ストロースは、イトコ婚の例をあげて、
あるリネージから別のリネージへと女が交換されていく循環的な
交換が、安定した集団間の連帯を生み出すとした。

柄谷行人はあるころから、「霊的な力」＝無意識の構造、というふうにごっちゃにしてしまい、
しかもそのうえで、最も重要な女の交換に関しては何も語らないという
奇妙なことをやっている。
女の交換に関して何も語らないという現在の柄谷の態度は、
今や文壇で猛威を振るうフェミニズムに媚びているためだろうか。
女の交換に関して

**吾輩は名無しである** · 2022/08/14(日) 15:38:22.70

×女の交換に関して
〇女の交換に関して
　ふれずに「互酬交換」について語ることはできないと思う。

**吾輩は名無しである** · 2022/08/14(日) 16:05:34.44

wiki

リネージ（英語: lineage, [ˈlɪniɪdʒ]）は、「血統」を意味する学術用語で、文化人類学、民俗学、歴史学などの分野で用いられる。通常は明確に認識された系譜関係に基づき、共通の祖先から辿られる出自を同じくする親族集団あるいは社会集団を指し、呼称する。通常、出自は単系で辿られるため、父系の場合は父系リネージ、母系の場合は母系リネージと呼ぶ[1]。祖先崇拝を行う民族集団においては成員に死んだ祖先を含める場合もある。

リネージは単に集団の成員権を伝えるだけでなく称号や財産、義務や責務を伝え、対外的には政治的・宗教的単位として機能する。また、外婚の単位として他のリネージとの恒久的な通婚関係を築く場合もある。このような関係をアライアンス (alliance) と呼ぶ。

大きなものでは系譜の深度に応じた位階秩序が設けられたりするため、ラメージ (ramage) と混同される場合があるが、ラメージの父系・母系の系譜は選択的な出自に基づく集団であるという点でリネージと大きく内容が異なっている。

**吾輩は名無しである** · 2022/08/14(日) 16:07:17.76

柄谷行人の「双系社会」論には、
リネージとラメージとの混同があるように思われる。

**吾輩は名無しである** · 2022/08/14(日) 17:25:40.78

たとえば、開発によって、森や河川のありさまがかわってしまい
先住民であるような少数民族などが、
狩猟採集生活を捨てざるを得ないようなケースがある。
しかし、そういう場合でも、問題解決の方策というのは、
たいてい土地制度を考慮することを基本にしている。
柄谷行人の考え方では、狩猟採集民が、土地権を梃子にして、
国家と資本による開発に抗する、という方向性はでてきにくいだろう。
後期の柳田国男の場合は、その点で柄谷とは違う。
柄谷行人は、ようはイデオローグだから、わざとそう言う説を唱えていると思う。
例えば中国政府のような開発独裁政権が少数民族を排除して開発を推し進める際には、便利な考え方だからだ。

**吾輩は名無しである** · 2022/08/14(日) 17:35:01.44

中国共産党にとって耳の痛い話をするような知識人は、
中国の大学には呼ばれません。これははっきりしている。
ちなみに、わたしの伯父も、たびたび中国の大学に呼ばれて講義をしたりしていたが、
あちらが耳の痛い思いをするようなことは、
ぜったいに口が裂けてもいわないタイプであった。
親族としては、温厚で本当に良い人だったが、
学者としては何とも評価のしようのない人だった。

**吾輩は名無しである** · 2022/08/15(月) 08:13:48.27

柄谷が晩年なら蓮實は既に死んでなきゃならない。
柄谷も晩年を信者にひっそりと見守られるような玉じゃない。

**吾輩は名無しである** · 2022/08/15(月) 12:13:36.91

「人間社会では一人の男は女を別の男から受け取るしかなく、男は別の男に女を娘または姉妹というかたちで譲渡するのである。(…) 親族は静態的な現象ではない。それが存在する唯一の理由は親族が存続することである。われわれは人種を継続させる欲望について話しているのではない。そうではなくて、われわれが語っているのは、ほとんどの親族体系において、任意のある世代において女を譲り渡したものと女を受け取ったものの間に発生した始原の不均衡は、後続する世代において行われる反対給付 (contre-prestation) によって相殺されるしかないという事実である。」(Ibid.,p/57)
（レヴィ＝ストロース「親族の基本構造」）

**吾輩は名無しである** · 2022/08/15(月) 13:23:31.41

>>695
日本書紀などを読むと、古代の日本では女が主導する母系制に思えるけどね。
レヴィ=ストロースもいい加減だよなw

**吾輩は名無しである** · 2022/08/15(月) 13:25:35.34

上のような考え方をセクシズムであるというのは、
私は間違いだと思う。

フェミニズム人類学などには、
狩猟採集民が摂取する食物の7割くらいは、
狩猟ではなく、採集によって獲得されたもので、
その採集労働の担い手は、おもに女性だという有力な説がある。
このような考え方を軽視する（というよりも、狩猟のほうばかりに目を向けて
そういうことに気づきもしない）のを、むしろセクシズムというべきだろう。

そして、採集生活というものは、
684の方が言う「円環的遊動は遊動の普通のパターン」
換言すれば、季節ごとに定まった範囲内を巡る、こういうものである。

**吾輩は名無しである** · 2022/08/15(月) 18:57:08.26

レヴィ＝ストロースの70年来の謎を進化シミュレーションで解明
- 文化人類学の基礎「親族の構造」を数理モデルで生成 -
研究成果
東京大学大学院総合文化研究科・教養学部
掲載日：2020年1月21日

多くの人間社会において社会関係は血縁関係によって決まっていて、文化的に同一の集団内では近親者でなくともインセスト・タブーによって婚姻が禁じられている。また集団間の婚姻・親子関係の総体を親族構造と呼び、特に二つの集団間で結婚する限定交換、三つ以上の集団間で一方向の女性の流れがある全面交換などが見出された。しかし、それらの多様な親族構造がいかにして生起するかは明らかでなかった。東京大学大学院総合文化研究科の板尾健司大学院生と金子邦彦教授は、計算機上で原始社会のモデルを用いて親族構造の進化を議論した。婚姻が集団間の協力を促しつつ婚姻上のライバルとの競争をもたらすことを考慮し、社会の時間発展のシミュレーションを行った。その結果、文化人類学者たちが発見した婚姻規則や多様な親族構造がパラメータに依存して自発的に生成することを示し、現実の民族誌的知見と対応して親族構造の分布が説明されうることを明らかにした。本研究成果は計算機を用いて人間社会の普遍的な構造を論じ、人類学の理論研究の新たな方法として普遍人類学の展望を示すものである。なお、本研究は新学術領域研究「進化の制約と方向性」(17H06386)のもとで行われた。

**吾輩は名無しである** · 2022/08/15(月) 21:18:03.01

花田清輝って柄谷系の顔だったな