批評家を語ろう

**吾輩は名無しである** · 2010/11/14(日) 15:15:01

日本の批評家とか世界の批評家について

**吾輩は名無しである** · 2010/11/14(日) 15:17:56

とりあえず文学板では鈴木とマグナの２コテが最強

**吾輩は名無しである** · 2010/11/14(日) 18:19:59

横綱　　　柄谷　蓮實　浅田
大関　　　福田　東
関脇　　　スガ　渡部　四方田
前頭上位　山城　鎌田　上野　丹生谷
前頭下位　芳川　井口　江中　富岡　清水　守中　高澤　大杉　小森　野谷　野口　三浦
十両　　　陣野　石川　中島
チビッ子　城殿　
ウルフマン仲俣

柄蓮以後はこんなもんか、
批評家と研究者と翻訳家と哲学や詩専門が混じってるかもしれんが…
中島とか城殿とかどうしてるのかなあ

**吾輩は名無しである** · 2010/11/14(日) 18:42:33

>>3
わかんないのもいるからフルネームにしてもらえると助かる

**吾輩は名無しである** · 2010/11/14(日) 19:50:26

“批評家を語ろう”それ、アタマに“文芸”って付くの？

**吾輩は名無しである** · 2010/11/14(日) 20:57:36

東は作家としても成功したので別格だな
実作者＞口だけのやつ　ってのはどこの世界でも言える
エイゼンシュテインが言うから説得力があるんだよってこと

**吾輩は名無しである** · 2010/11/14(日) 21:04:19

説得、されちゃうんだ？（笑　ふーん

**吾輩は名無しである** · 2010/11/14(日) 21:25:41

阿呆がまたここにもw　批評家は批評家の評価。小説家には小説家の評価がある、という文面に口だけの奴、と云うのは利口かな？

龍馬ブームださい

**吾輩は名無しである** · 2010/11/14(日) 21:29:41

番外　脳の人　爆笑太田

特に爆笑太田は東と似た経歴を辿っている、ヒラケイのパロディ描写にむかついて小説上梓

**吾輩は名無しである** · 2010/11/14(日) 21:33:28

あれだけ純文学を馬鹿にしていた東が、
三島賞候補決定を喜び勇んでフライング気味に自ら告知するなんて、
確かに痛すぎる風景なのだが
日が替わって解禁になった深夜に大騒ぎといえば、
そうWindowsとか、最近では１Q84でもおなじみ
広告代理店なんかが得意とする広告戦略、
言い換えるとヤラセだ。

つまり、そもそも今回の三島賞がデキレースなんじゃないかと…
新潮社としては、福田和也が辞めたあとの三島賞選考委員に
批評家がほしかったのだが、批評家じたい今や絶滅危惧種。
前世紀からの生き残りの東は、純文学畑ではひどく嫌われているし…

そこで新潮社が考えたのが、
東に小説を書かせて三島賞を与えることで、
選考委員への道を用意するって戦法だ。
（本当は批評での受賞がより望ましいのだが、
いまさら東にまともな批評が書けないのは自明なので）
天敵だった平野との対談もその布石。
地味な年寄り作家と交代で選考委員入りだな。

**吾輩は名無しである** · 2010/11/16(火) 10:07:57

ここまで丸谷才一、山崎正和、大岡信、吉田秀和の名前が出ないのが不思議。

**吾輩は名無しである** · 2010/11/16(火) 10:45:55

それをいうなら秀雄

**吾輩は名無しである** · 2010/11/16(火) 11:13:11

周一

**吾輩は名無しである** · 2010/11/16(火) 12:44:24

年代の違いだね。
文芸批評だったら平野謙、中村光夫とかｗ
しかし、まったく忘れられた感じだねこの二人は。

上にあがってる加藤周一、丸谷、山崎、大岡、吉田といった人たちは
もうすこし息長く読まれ続ける仕事をしたと思う。加藤さん以外はみんな
存命中ですね。

**吾輩は名無しである** · 2010/11/17(水) 10:12:49

批評家ってなんだよ
評論家でいいだろ

**吾輩は名無しである** · 2010/11/17(水) 15:01:51

言葉の分節性だよ

**吾輩は名無しである** · 2010/12/01(水) 07:18:09

海外の評論家で優れたひとを教えて
バフチン、ブランショ、スタロバンスキー、サント＝ブーヴ、ベンヤミン、サイード、

**吾輩は名無しである** · 2010/12/06(月) 14:06:09

>>17
エドマンド・ウィルソンとジョージ・スタイナーも付け加えてくれ

**吾輩は名無しである** · 2010/12/19(日) 19:31:04

age

**吾輩は名無しである** · 2010/12/25(土) 15:15:13

とにかく苦労してるのをアピール。
いかに仕事がつらいかを切々と説く。
それで間違いや手抜きの許しを得ようとする。

**吾輩は名無しである** · 2010/12/25(土) 15:35:52

hazuma
「昨日のイベントでの東浩紀のヒステリックな業界批判にはうんざり」とかいうツイートを発見。根本的にわかってない。ぼくはもう業界批判なんかしてないですよ。
なぜなら文芸誌でも現代思想業界でも二度と仕事する気ないから

**ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介** ◆m0yPyqc5MQ · 2010/12/26(日) 08:10:43

じゃあ東スレ埋めようよ。もう要らねえだろうから。

**吾輩は名無しである** · 2010/12/26(日) 11:22:09

>>21
「どうしてもといわれたので今回だけ特別に出ます」

に１００００００００ﾊﾟﾜｰ

**ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介** ◆m0yPyqc5MQ · 2010/12/26(日) 12:21:56

編集者に義理があるので仕方なく、とかね。

2011/02/14(月) 12:51:42

女子プロレスラーには堀田祐美子　さぶろう　ぬまっち　つっぱりマック
ボンバー光　ドレイク森松　シャーク土屋　前川久美子　井上京子
クラッシャー前泊といったボーイッシュな選手が多いのです＊
また昔からの伝統で… たとえばクラッシュギャルズならば、
男の子役がライオネル飛鳥、女の子役が長与千種☆
ビューティーペアならば、男の子役が邪気佐藤と女の子役がマキ上田＊
ドリームハーツならば男の子役が山田敏代、女の子役が豊田真奈美というように、
宝塚のように男の子役と女の子役とが決まっていたのですネ☆
たいてい男の子役の子がペニスバンドをつけて
女の子役の子を犯すのです！＊　テロと戦え！＊
ムバラク前大統領の独裁政権がついに崩壊した！ ☆
エジプト人民に自由を！　テロと戦え！＊　テロを許すな！＊
テロリストを倒せ！　国民は怒っている！ ☆
国民のガマンはもう限界だ！　今こそ決起せよ！＊
ラブオイルを塗りペニスバンドをつけて突き刺せ！☆
人民は怒っている！モコのガマンはもう限界だ！＊
こんなことがいつまで続くのか！？☆
モコは最近、１９歳の大学生に一目惚れして
一方的に、しつこく電話をかけた☆ 　これも有名な話だ＊
モコは、その大学生にオペラのレコードをプレゼントしたが、
そのレコードの説明書には「男性に出会って煩悩に
　悩まされるコテハンがテーマ」と書いてあったそうだ（爆笑）☆
しかもモコは、何を考えていたのか、プロポーズの手紙に
自分の「戸籍抄本」や「生命保険の加入申込書」
までつけて男性に送り付けた＊
手紙には「モコの家族になると上７代、下７代が救われる」
なんて書いてあった（爆笑）＊　なに言ってんだ？ ☆
モコなんかと一緒になったら「上下７代」どころか
「永遠に地獄」だ（大笑い）＊
最近になってようやく小松奈央も分かってきたようだな＊
「声を出す」っていうのは「基本」なんだヨ！☆
だって声を出さないとお客さんは「八百長なの？」って思うでしょ＊

**吾輩は名無しである** · 2011/03/14(月) 15:16:13.51

地震が一段落したら“2011年の地震が日本のターニングポイントになった”、みたいな
対談特集がたくさん組まれるんだろうなー『思想地図』とか『現代思想』とか。
2001の同時多発テロと比較したりする文面が目に浮かぶわー

**吾輩は名無しである** · 2011/03/14(月) 18:24:32.17

>>25　モコはいつもどおりだと思ったら先月だったか

**吾輩は名無しである** · 2011/03/23(水) 08:03:04.24

文学者が火病って風評被害を広げているその頃、
理系の大学教授達は、原発でのボランティア活動を行っていた。
-------------------------------
@jiromurata　村田次郎 / Jiro Murata
原子核物理学者は、作業従事されている方の線量サーベイを福島で行う
ボランティア活動を始める事になりました。自分で個人線量管理が出来
る人で。私も短期間でも参加するつもりです。
3月20日 webから

**吾輩は名無しである** · 2011/04/12(火) 14:17:08.43

>>17
イーグルトンも入れてやれよ
あとバルトとかオルテガ・ガゼットとか、ドゥルーズとガダリもいるかな

最近ならジジェクとかも

**吾輩は名無しである** · 2011/04/17(日) 01:11:03.72

「『以前以後論』5年周期説」
　宮崎勤（89）
～オウム阪神（95）
～911（01）
～（2005年前後はなかったのでゼロ年代説流行）
～東北地方太平洋沖地震(11)

**吾輩は名無しである** · 2011/04/20(水) 23:38:56.45

磯田光一が好きだった。

**吾輩は名無しである** · 2011/04/26(火) 01:18:10.12

26じゃないけど、応援の意味で文芸雑誌の「東北」特集みたいなものは
あるかも。
大津波はギリシャを始め、近東の神話で大きなウエイトを占めてるしな。

2011/04/26(火) 01:20:58.25

PLANETとか？（笑）

**吾輩は名無しである** · 2011/05/03(火) 02:02:43.60

>>3
加藤典洋（たち）が入っていないのは何故？

**吾輩は名無しである** · 2011/05/03(火) 16:53:02.42

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[アカデミズム]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │木田元
　　　熊野純彦　　　　　　　飯田隆　　　　　 │　　　　広松渉
　　　　　　　　　　　坂部恵　　　　　　大森荘蔵│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福嶋亮大　　　　　　　　　大澤真幸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　永井均
　　　　　　　蓮實重彦　　　　　　　　　　　　 │　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内田樹 │　　　　　　　　　　　　鈴木謙介
[上流]浅田彰─────────────東浩紀───────────────────[下流]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　吉本隆明
　　　　　　　　　　　　柄谷行人　　　　　　　　 │竹田青嗣
　　　　　　　　　　　　松岡正剛　　　　　　　　　　│　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　江藤淳　　　 │　　　　　　スガ秀美
　　　　　　　　福田和也　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　宮台真司　　　　　　　宇野常寛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│黒瀬洋平
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[チンピラ]

**吾輩は名無しである** · 2011/05/03(火) 17:15:19.65

　　　　　　　　　　　　　　　紀
　　　　　　　　　　　　　　　浩
　　　　　　　　　　　　　　　北
　　　　　　　　　　　　　　　│
　紀浩西─────大脱走浩紀─────東浩紀
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　南
　　　　　　　　　　　　　　　浩
　　　　　　　　　　　　　　　紀

**吾輩は名無しである** · 2011/05/03(火) 17:17:00.76

（文芸）評論家と哲学者がごっちゃになっているのは何故？
あと上流ー下流の軸の意味がわからない。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/03(火) 17:24:35.52

熊野はどう見ても下流だよな。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/03(火) 17:49:22.55

江藤淳とか何で入ってるんだか。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/03(火) 19:10:33.44

批評家より小説家のほうが頭よくなっちゃったね
佐藤とか津原とか

**吾輩は名無しである** · 2011/05/03(火) 19:42:09.56

篠田一士は無しですかそうですか

**吾輩は名無しである** · 2011/05/03(火) 20:42:34.44

>>37気分だろ

**吾輩は名無しである** · 2011/05/03(火) 20:48:47.89

>>30
91 バブル崩壊
01 911
11 東日本大震災

の10年周期の方がいいと思う

2011/05/03(火) 20:53:40.30

バブル崩壊って93じゃなかった？知らねえけど…

**吾輩は名無しである** · 2011/05/03(火) 21:04:26.65

浅田は「AKB４８の手下分（マジ）」だから下流中の下流だけどな。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/03(火) 21:10:02.00

>>37公家の策略だよ

**吾輩は名無しである** · 2011/05/03(火) 23:24:59.57

>>44
91年で合ってるよ
93年は角川春樹監督安達祐実主演のＲＥＸ恐竜物語や、ジュラシック・パークが公開された年

**吾輩は名無しである** · 2011/05/03(火) 23:37:54.53

91年という年は、バブル経済の破綻の兆しが明白になった最初の年だけど、
世の中的にはまだまだ経済に対する楽観的な見方が根強かった。
この年の5月、港区芝浦に大型ディスコ、ジュリアナ東京が開店している。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/06(金) 03:27:58.83

栗原裕一郎が昔ブログで書いてたけど、カンサンジュンと宮台が公開対談したあとのサイン会で
カンの方には若い女性ファンが大量に群がってたのに、宮台の方にはむさい男ファンが数人ならんでただけだったらしい
モテモテ武勇伝を吹いてた宮台も現実はこんなもんとか書いてたな

**だーうぃんがきた！** · 2011/05/06(金) 04:00:05.70

ほら、きょうも倭猿はこうびこうび、こうびのことであたまがいっぱい！　姦災ともなれば、その程度は並ではありません。

じしんでいえをなくし、つめたいひなんじょでこうしているいまも夜をあかしている同類のまえで、
またこうびのわだいをはきちらかしています。姦災のあたまのなかは、１００％こうびでいっぱいなんですね！
ふしぎなふしぎな姦災。こんばんも、悪いわるい習慣にふけって、なかまを裏切っておかねをもうけてくらします。

2011/05/06(金) 09:15:01.70

栗原ねえ。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/06(金) 10:42:55.23

「批評家」という言葉の定義をしてほしい。
「書いたものに批評性がある人」という意味なら、一度も文芸誌で作家の太鼓持ちをしたことのない人でも批評家になりうるだろう。
２ちゃんねるでは文芸誌で書評を書いている人＝文壇の人＝批評家という定義なのかな。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/12(木) 12:14:58.31

栗原の価値がある時を堺に下がりまくりｗ
分かりやすいよなｗ

**吾輩は名無しである** · 2011/05/20(金) 20:47:42.88

高橋源一郎も批評家にいれていんじゃね？
内田樹とつるみはじめた辺りからは正直目を覆う幹事だけど

これから後出しジャンケンでワラワラ活字媒体にでてくる批評は１ミリも読む気しねーな
その後出し性に言及しない限り
可哀想だけど震災以降、一部除いてロートル批評家根こそぎアウトだよ
必要な時に何の言葉も発しなかった、これは動かせない
信用できねー
戦後生まれで戦争論とかエラソーに書いてた奴らの仕事は全部嘘になった
ま、震災と原発事故についても、「文献」とやらが出揃ってから老人向けに書いてくださいｗ
最低の後知恵野郎たちだよ、反吐が出る
書くものと矛盾してようが、みっともなかろうが、デモに言った柄谷のがなんぼかまし
間違いそうな時にスルーをするのなら、誰だって間違わないよ
死ぬまでコップの中で暴れててくれ
バイツァダスト

**吾輩は名無しである** · 2011/05/20(金) 21:04:38.24

>>54
今回の震災でまともなこと言った批評家って一人でもいるかな？
いろいろ見てまわったけど一人もいなかった。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/20(金) 21:05:34.90

必要な時って？
今回の震災で、あなたは本当に批評家の言葉なんかを必要としてたの？

2011/05/20(金) 21:11:01.46

特に原発事故に関しては積極的に発言すべきだよな。それで東浩紀はやっぱりカスなんだなってわかったし。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/20(金) 21:15:30.28

また成り済ましで悪評をひろめる村上春樹。
なぜ名誉毀損を平気でするのだ？その結果、二倍子孫に悪影響を及ぼす。

東氏は震災に反応して数々立派な記録を残した。
それへ誹謗中傷を、しかも他人の実名の成り済ましで行う。
なんという俗物、極悪性者だお前は。村上春樹。お前はホントウの恐ろしさを、一度も知らない。
お前が侮辱し続けている人間が、いったいどういう者か知ったら来世でお前は二度と人前にでないであろう

2011/05/20(金) 21:17:12.35

鈴木雄介は天才。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/20(金) 21:36:03.56

言ってらぁw

2011/05/20(金) 21:36:43.92

そんな事もないか。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/20(金) 22:32:50.02

そんなそんな、

2011/05/20(金) 22:39:35.16

とてもとても僕なんか…

**吾輩は名無しである** · 2011/05/20(金) 23:50:31.64

どうぞどうぞ

2011/05/20(金) 23:55:55.59

どうぞ！どうぞ！

**吾輩は名無しである** · 2011/05/21(土) 12:41:59.97

>>56
批評家のかどうかは知らんが、「言葉」は必要としてた（る）な
少なくとも俺は

これからも今までと同じように既存の批評を読めるなら、余程おめでたい奴、おひとよしじゃね？
後出しジャンケンしかできねーなら学者の劣化版だよ批評家は

>>57
あんたのいう通り、間違ってようが何だろうが発言すべきだよ
どんなに精緻な理論構築しても、無謬の正論だしても、後出しの一点でゴミ

ほいで批評家の言葉を必要としないお前が何でこのスレ読んで書き込みしてる？
平和な時の暇つぶしに批評を読んでたかな？ｗ
もう平時はやってこないかもだけど
ま、書き手も読み手もままごと続けてりゃいんじゃね
手芸教室顔負けだな

**吾輩は名無しである** · 2011/05/21(土) 17:58:16.23

>>58ってもしかしてガチ糖質じゃねえか？ｗ

**吾輩は名無しである** · 2011/05/21(土) 18:12:14.83

鈴木は小林秀雄の後継者。

**記憶喪失した男** · NG

おれがいねえ。
文学板で、おれって存在、認識されてないのかな。
やる気落ちるぜよ。
おれの書評に、編集者は反応するぜよ。

2011/05/21(土) 19:38:39.99

>>67
まあ、そうですねｗ

>>68
小林秀雄は尊敬してるけど、後は継げない。やりたくても無理。才能も条件もないし。

>>69
あなたの書評、俺は面白いと思わないけど、まあ頑張って下さい。

忍法帖【Lv=3,xxxP】 · 2011/05/21(土) 20:52:35.28

批評家どもは、猛暑でてめーんちのクーラーがついてりゃそれでいいだけ。
全員、廃業でいい。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/21(土) 20:53:39.93

批評家に限らない。

**【コマーシャル】** · 2011/05/21(土) 20:54:14.80

嘘に嘘を積み重ね、赤の他人をだまし続け
たえざる自作自演となりすまし犯罪をおこなう、団塊老害・村上春樹容疑者（６２）

この板の主役◆OZ/B6fTcn6＝
(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ＝
忍法帖【Lv=7,xxxP】ｖ（･ｘ･）ｖ◆m0yPyqc5MQ＝
烏賊娘 ◆42euzUlXSM　http://twitter.com/ikamusumeM2＝
ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2＝
記憶喪失した男＝
村上春樹容疑者（６２）

村上春樹容疑者は今日も２ｃｈのあちこちで成り済まし犯罪。
そのなりすました相手に侮辱の罪をなすりつけつつ、風説の流布。
カンサイ人の恥。村上春樹（神戸出身）。またも世界中をとびまわり、ありとあらゆる悪業にてをそめます。
他人の褌で相撲を取る世界最低の手合い。今日も下賤な姦淫の話でお茶をにごします

2011/05/21(土) 21:04:49.66

批評に何が出来るのかって思ったよ。語らないなりにどこに限界があるのか提示するのは重要だよね。
小説の限界を提示するのは批評家の役割ではないけど、文芸批評の限界を示すのは重要だと思うんだ。
今、そこまで攻めてる人はいないね。批評家同士の人間関係に悩んでるんだろう。そんなのクソだよ。

2011/05/21(土) 21:06:34.01

もっと野蛮で野心的な批評家が出てきて欲しいよ。ほんと、昔の人が本気出すべきだよ。東浩紀が新世代？なんか新しい事やったか？奴がｗ

**吾輩は名無しである** · 2011/05/22(日) 00:14:21.25

震災直後に嘘をぺらぺら云いまくっていた専門家でさえ
言い訳しながら生き残ってるからな。そいつを崇める信者もいる。
糞みたいな批評家でも今後も活躍していくだろうｗ文学的だろｗ

**記憶喪失した男** · NG

鈴木雄介、大丈夫かよ。仲原省也スレ、次スレ立たないで埋まっちゃったぞ。
まったく何考えているんだろうなあ。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/23(月) 05:27:12.57

ここでひとつ解答を求める
きみたちはヌーヴォ・ロマンについてはどう考えてるんだい？
批評家の意見を使ってもいいので考えを述べてくれよ

**記憶喪失した男** · NG

ヌーヴォ・ロマンとは、日活ロマンポルノの一カテゴリーであろうが、
そこで扱われる性が女子大生、あるいは、二十代ＯＬであることに、
日本の性道徳の限界を感じる。
なぜ、１４歳はダメなのか。そもそも、揺れる二段ベッド姉編における、
姉の巨乳スレンダーボディはなんなのか。
声を押し殺している演出のため、わざとらしくあんあんいわない姉が、
非常にリアルで、見ているだけでも悶えるのがわかるので、
姉が本当に感じているのが伝わり、非常に作品に好感がもてる。
つまり、ヌーヴォ・ロマンとは、揺れる二段ベッド姉編のことであり、
姉のあえぎ声こそが、至高の映画であり、文学である。
おわり。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/23(月) 17:35:00.17

山城むつみ×神山睦美〜21世紀のわれわれ日本人がドストエフスキーを読むということ
http://www.ustream.tv/recorded/14661180#utm_campaign=synclickback&source=http://junkudo.seesaa.net/&medium=14661180

**吾輩は名無しである** · 2011/05/24(火) 21:25:40.82

東電は文学
保安員は批評家

**吾輩は名無しである** · 2011/05/25(水) 07:37:11.53

ヌーヴォ・ロマンね。一時期、前田愛の評論とかはよく読んでたけど、
アンチロマン（反小説）って名称もあるように、小説からストーリーを抜いたもの、
くらいの認識かな。

で、ストーリーを取っ払って、小説の「テクスト空間」にだけ特化して、小説の可能性を
切り開こうとしていたのだけど、いまいち支持されなかった。
今でも似たような方法意識（手法）でやる作家は多いけど、売れない。

別に売れるのが正義だとは言わないが、一部の人しか興味を持てず、面白いと思えないのは事実。
それで、面白いと思えない人を「読めない人」と批判したりするので、非常にうざい。嫌な空気が流れる。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/27(金) 11:20:59.07

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[アカデミズム]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │木田元
　　　熊野純彦　　　　　　　飯田隆　　　　　 │　　　　広松渉
　　　　　　　　　　　坂部恵　　　　　　大森荘蔵│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福嶋亮大　　　　　　　　　大澤真幸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　永井均
　　　　　　　蓮實重彦　　　　　　　　　　　　 │　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内田樹 │　　　　　　　　　　　　鈴木謙介
[上流]浅田彰─────────────佐々木中───────────────────[下流]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東浩紀　　　　　　吉本隆明
　　　　　　　　　　　　柄谷行人　　　　　　　　 │竹田青嗣
　　　　　　　　　　　　松岡正剛　　　　　　　　　　│　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　江藤淳　　　 │　　　　　　スガ秀美
　　　　　　　　福田和也　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　宮台真司　　　　　　　宇野常寛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒瀬陽平
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[チンピラ]

2011/05/27(金) 11:28:52.49

永井均ｗ

**吾輩は名無しである** · 2011/05/28(土) 16:33:40.36

福田はもっと下流だろｗ

**吾輩は名無しである** · 2011/05/30(月) 07:21:44.19

前田愛をめぐる、鈴木貞美vs中島、小谷野の論争なんかどうなんだ？

**吾輩は名無しである** · 2011/05/30(月) 11:05:58.24

業界内の内紛って印象だな。久米正雄とか横光利一のころからある文学の定義というか。
小谷野は、純文学と通俗小説の二分。
鈴木は、純文学、大衆文学、民衆文学、の三分、とかか。

元は前田愛の「音読」への鈴木からの批判で、そっから広がっていったのか。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/30(月) 13:02:04.93

>>87
解説サンクス。
だが、純文学の定義が２人の間で一致するとすれば、
小谷野の「通俗文学」が鈴木の「大衆文学」と「民衆文学」に
相当することに、おそらくなるとすれば、大衆と民衆という
言葉の定義が時代の変遷で変化したのに対して、通俗の用語が
前者二つの用語よりも普遍性を持っている分、明解な印象を
与えるような気がするが。大衆文学や民衆文学という用語は
業界内でしか、通用しないだろう。

話し変わるけど、小谷野が「モテナイ男」という性的弱者に
目を向けたことから来る自信は相当のものだねw
上野千鶴子とかは図に乗って、「モテナイ男」達を思いっきり、
笑い飛ばしてた訳だからw

**吾輩は名無しである** · 2011/05/30(月) 14:23:06.61

いや、小谷野の「純文学」か「通俗小説」かという区分は、有効性を失ってると思うけどな。
というのは、昔は作家に弟子入りするか同人誌からデビューするしかなくて、純文学に挫折した人間が
「通俗小説」を書くってパターンだったわけ。北方謙三とか渡辺淳一とか。

だから「高尚な文学をやってる自分達に対して、あいつらは通俗だ」って馬鹿にした言い方が成り立っていたわけだけど、
今じゃあ成り立たないね。そういうアナクロなのが小谷野の魅力でもあるのだが。

松本清張以降、エンタメが社会的なテーマを扱うようになって地位が向上した、とか誰か言ってたけど、
アカデミズムではどういう扱いなんだろう。
上野は男流文学論が懐かしい。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/30(月) 14:36:51.63

今もそうだが学歴や職歴はむしろエンタメ作家の方が純文学作家より上じゃないか

**吾輩は名無しである** · 2011/05/30(月) 19:53:57.87

純文学は今は、ニートとＪＫだしなー

**i am the no name** ◆yaijoqFE4k · 2011/05/30(月) 21:34:26.92

hakike/// sicking, japs money monky does death game. pray.
they have their bad women and bad men, for ugly, it was a sodom
moneys can not to go next generation, so all of japs bring a geisha// sack a bad world story
dead a world

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 06:06:48.69

>>89
純文学と通俗文学の区別が曖昧になったのは、純文学作家のレベルが
落ちたからであって、通俗小説家がレベルアップした訳じゃないと
俺は思うんだよな。
芥川賞受賞者の半分以上を「面白くない通俗小説の書き手」と、すれば
良いだけで。今は特にその傾向が著しいと思う。

俺は小谷野がターゲットとして鈴木貞美に目をつけたこと自体は、
面白いことだと思うよ。全体的に小谷野が議論で劣勢に見えようとも、
鈴木が何らかのインチキ性を持ってることを小谷野は嗅ぎ当ててる
ような気がするんだなw
そういう小谷野の嗅覚はたぶん確かだと思うw
要は、国際日本文化研究センター教授なんてものを疑わなくて
どうするんだ、という話。国際と名を打ちながら、外国人の教授は
ほとんどいないんだろ？こんなのインチキに決まってるw
中曽根康弘の作ったもんだしw

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 11:41:43.03

なんで大森荘蔵や広松渉や坂部恵や木田元や飯田隆や永井均や熊野純彦が「批評家」なの？

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 11:49:40.20

哲板東スレからのコピペだからじゃない？

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 12:23:17.05

>>93はいいこと言ってるんだからwは控えた方がいいと思うぞwww

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 12:25:17.38

>>79
＞ヌーヴォ・ロマンとは、日活ロマンポルノの一カテゴリーであろうが、

これギャグなのか本気なのか

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 12:29:24.29

結局、世俗から離れた、世捨て人の楽しみみたいなのが純文学だと思うんだよな。
世俗から離れているから大衆ウケしない。
純文学は別に貴族が作った小説ジャンルだというわけではない。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 12:32:31.20

＞「高尚な文学をやってる自分達に対して、あいつらは通俗だ」

「高尚」と言っていたのはむしろ俗、大衆の方だと思う。
通俗的ではない楽しさを求めたのが純文学。
それを勝手に大衆が高尚だと言った、と。いやもちろん純文学の中には「自分達のやっていることは高尚だ」と勘違いしていた奴もいようが。

平たく言えば、純文学とは小説というジャンルのサブカルなんだよ。
それを勘違いして「高尚だ」と言っちゃったから、わけのわからない正体不明で根拠のない「純文学」などという概念が出来上がってしまった。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 12:34:11.09

>>75
佐々木中なんかはそこそこ野蛮。
文学業界とは距離はあるが。

忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/05/31(火) 15:31:28.09

小谷野敦君、これ以上、続ける意味がありません。鈴木貞美→小谷野敦(5/23, 24.27緑)
http://www.nichibun.ac.jp/~sadami/what's%20new/2011/koyano523.pdf

「もうちょっとだけ続くんじゃ」？

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 17:33:54.68

純文学と大衆文学は人間と動物の関係に似ている
視点によれば人間も動物も同じかもしれないけど
両者が異なることは歴史が証明している
おそらく価値相対で「純文学」の概念を否定することは単なる思考停止に過ぎないと思う

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 18:41:09.73

http://www.nichibun.ac.jp/~sadami/what's%20new/2011/koyano523.pdf

をざっと見たけど（途中でスクロールが上手く行かなくなったw）、
こんなに窮屈に日本とヨーロッパの文学史を比較して対応関係を
探ることに意味があるかね？
欧米の日本文学の研究家なら、冗談交じりに書くようなこと
じゃないの？
例えば、ミリアム・シルヴァーバーグとかw
鈴木が言ってる、「18世紀くらいから貴族の趣味に追い付こうとする
ブルジョアジーが増加し、」というのは間違いで、少なくとも
１７世紀半ばくらいから、そういう動きは出てる。

忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/05/31(火) 19:15:06.76

対応関係を探ってるわけではないだろ。
そんな、比較文学の話ではないんだから。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 19:24:17.01

>>102
歴史とは人間が取捨選択して紡ぎ挙げた物語なので、
要するに人間が人間と動物は違うと自己規定しているだけ。
そこを考えないようにする思考停止。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 19:30:45.51

>>101
ぶっちゃけ「通俗小説」で両者は同一の文学ジャンルを認識できているんだから、「大衆文学」「民衆文学」などと言わず
「通俗小説」でいいじゃん、と思った。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 20:10:12.71

>>88
で書いてることだった。

そうだよな、鈴木の「大衆文学」と「民衆文学」の区分は、文学史業界内に限っての問題提起だ、と考えた方がいいだろうな。
だからと言って鈴木の論が間違っている、というわけではなく。
専門用語はどんな分野でも難しいものだ。
学問に限らず、ネットゲームでもマンガでも専門用語はある。

鈴木がやろうとしていたのは、文学史業界内の専門用語の意味の明確化であって、小谷野はそれをまったく考えずに
議論しているから、噛み合わないんだろうな。
もちろんだからと言って小谷野が間違っている、というわけでもない。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 20:30:02.67

>>104
じゃ、何なんだよw

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 20:39:51.57

鈴木貞美が大衆文學と民衆文學を区別することに国際性が
まったく無いとは言わんがw
彼は一応、国際日本文化研究センターの教授だからw

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 20:43:57.59

>>109
そういう話になるとルサンチマンっぽく見えて

2ちゃんらしくていいｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 20:46:42.27

堕落した京都奴人。また世間を低落させて自慢気。ところが地獄に住んでいるのには気づかない。
だれもお前を救わない。俺はそれを知っている。なにしろお前には堕落以外の特徴がないからな。自動機械、京都人。
人身売買人種はいまも　らしさ　を己色に染めたがる。実際、それに気づくのは穢れのおまえ以外の人種だからな

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 21:10:53.89

鈴木が論じているのは日本と西洋の「文学史」であって、「個々の作品」を論じているわけではない。
「個々の作品」も大事だが、あくまで「文学史」の次だ。

一方小谷野は自身が作家であることもあってか、あくまで「個々の作品」に注目している。
おそらく小谷野にとって「文学史」とは「個々の作品」があって成り立つもの、つまり「個々の作品」の次に「文学史」がある。

小谷野が言いたいのは、「文学史」ばかりに着目しないで、もっと「個々の作品」に着目しろ、ということなのかもしれない。
だけどそれは鈴木は自覚しているように思えるんだよな。
彼の仕事は「文学史」であり、むしろ「個々の作品」を論じないのは、身を弁えているから、だと。

まあすごく双方に好意的な解釈だが。

**吾輩は名無しである** · 2011/05/31(火) 21:38:40.70

>>103
そもそも言葉の意味は時代によって変わるし、近い時代でも微妙にニュアンスが違ってたりする。
言葉の意味の定義は水物だ。
そんな中、過去の時代の意味を、現代と微妙に異なる意味だとして、明確化するのは、意味があると思うよ。

まあ俺も文学史とか興味ないし、個人的には意味を感じられないけれど、
そういった業界では意味あることだと思う。

ネットゲームの専門用語の定義とか、ゲームやらない人にとってはどうでもいいことだろうが、
ゲームやってる人にとっては、意味がある。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 02:14:54.40

あのさ、古文で最初の頃習った例を出せばさ。
枕草子に「をかし」とあったら、「趣がある」の意味で、滑稽って意味ではないだろ。
この例で解る通り、言葉は歴史的に変化するんだ。
「大衆文学」なんてのは一九二〇年代に造られた新語なんだから、
まだそんな言葉が無かった昔の時代の文学に当て嵌めるのは、不正確な比喩になる。
時代劇の主人公にカタカナ外来語で一杯の若者言葉を喋らせるみたいなもんだな。
歴史研究では、その当時の人たちがどう認識してたかを知るのが第一で、現代の先入見を持ち込んではいけない。
これは歴史的過去についての問題なんだ。現代人や現代の文学観はまた別の話だろ。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 08:06:23.70

俺は鈴木貞美の論の進め方には数字的裏づけに乏し過ぎるきらいがあると
思うんだな。あるいはもっと、多数の例を示す必要があるのではないか？
鈴木のやり方には姑息な感じがする。
小谷野は八方破れにそれをからかってみたかっただけのような
気がするんだなw

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 08:07:24.29

別の話なのは同意だが、別の話を絡ませることは悪いことじゃない。
鈴木の方も己の研究のスキームが見えてくる場合はあろう。
今回はそうならなかったみたいだがｗ

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 08:11:37.85

言葉の意味なんて数値化できないものだからなあ

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 08:20:11.46

>>117
発行部数を調べるとか。もっと多数の例を示すとか。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 08:23:11.17

>>118
それが論旨に必要な事柄であれば調べるべきだろうけど、必要ないならいいんじゃない？
数字であれば信用できるってのがおかしいかと。
物理の数式なんてもはや数字ではないわけだし。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 09:02:54.55

>>114
「文学」なんて多寡だか200年前に造られた新語なんだから、まだそんな言葉が無かった昔の時代に当てはめて「王朝文学」などと言ったりするのは不正確な比喩だよな。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 10:09:08.14

>>120
そこまでいくと現代人である鈴木も我々も歴史を正確には絶対的に語れない、って話になるな。
不可能に挑戦するのが歴史家である、と考えたらカッコイイ。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 10:12:31.77

まあ文学史に限らず歴史全般にあまり興味無い人の言うことだが、歴史を研究する意義そのものが希薄に思えちゃうのだよなあ。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 10:16:12.77

肉体の起源を探るなら医科学があるし、精神の起源を探るなら発達心理学や脳科学がある。
種として起源を探るなら生物学がある。

歴史を一概に否定するつもりはないが、当時の一握りの人間が取捨選択したまたま後世に残っただけの情報に、
学術的な根拠も無く偏重しているんじゃないだろうか。

歴史を重んじてしまうのが、その個人の心の問題ではないだろうか。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 10:21:05.79

>>121
「そのまで」といわれるのは不本意だね。
114 の論旨を一歩も出てないつもりだよ。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 10:26:58.42

>>124
いや俺が勝手に120から121の極論が思い浮かんだだけ。
君がどういうつもりか関係なく。

こう言っているが、俺個人は割と鈴木に好印象があるのだよ。
それは鈴木が>>121を分かっている気がするからなんだよな。
歴史を研究することの限界を知ってやっている。学者として真摯な態度があるように思う。
>>101のこことか。

これも何度もいいますが、評価の歴史を明らかにする作業にとって、われわれが、どう評価するか、ということは、直接は問題外なのです。間接的にはかかわりますが。つまり、自分のモノサシがあって、他者の批評の移り変わりが明らかにできる、という意味です。

「自分のモノサシ」というのは現代人である鈴木のモノサシだ。
鈴木は現代の日本人であって、例えば19世紀の西洋人ではない。
現代人としての「自分のモノサシ」は無くならないが、それを間接的な所に置く、と。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 10:30:31.97

鈴木がしている仕事はあくまで「評価の歴史を明らかにする作業」であって、文学史学者の仕事をしている。
鈴木は批評家として文学を語っているわけではない、と。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 10:33:49.87

まあ小谷野の>>115言う処の「からかい」に反応してしまって、文学史の仕事ではない、人格批判みたいなこともしているがな。
鈴木も聖人だというわけではない、と。
学者は別に聖人である必要はない。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 10:45:05.40

それと、鈴木は小谷野の「白状させて痛快がる」ことについて色々言っているが、これは鈴木が思っているような
「鈴木に勝った」という意味ではない気がする。
その後の文章を読めば分かるように、小谷野は「自分も（一部の通俗小説は）読んでない」と言っている。
つまり、「自分と同じであることを白状してくれて痛快だ」という意味で、「鈴木に勝った」という意味ではないと思われる。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 12:08:02.49

>>120
その通り。まともな研究者なら、その差異は承知してる筈。
もともと平安朝と現代では距離が大きいから、比喩でしか接近できない面もある。
ただ近代文学の場合、時代の近さの所為で、変化や差異を忘れがちだ。
だから鈴木貞美みたいな仕事も意味はある。鈴木でない人がもっとしっかりやる方が望ましいけどね。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 12:14:12.53

>>125の「評価の歴史を明らかにする作業」とは>>74の「文芸批評の限界を示す」ことにもなる。
だが鈴木はむしろ日本文学批評の優れた点を強調しているので、「文芸批評の限界を示す」つもりでやっているわけではないだろうなあ。
そこが作家として小谷野はカチンと来たのかもな。
批評家の自己擁護論のように思えた、と。

鈴木にも好感は持っているが、小谷野の何か文句を付けたいってのは、作家としての感情であれば、理解できなくもない。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 12:20:20.22

>>129
＞ただ近代文学の場合、時代の近さの所為で、変化や差異を忘れがちだ。

忘れがちであってはならないのは文学史学者だから、ということを忘れずにな。
一般の読者は忘れてもいい。
そういった細かい歴史的事実を考慮しないで読むことも、新しい解釈を生む可能性となる。
新しい解釈が生じることとは、その作品が生き続けることでもある。
小谷野も鈴木も、発表当時注目されたなかったのに、時代を経て評価が高まった作品の例も出しているだろう。
それはそういうことだろうと思う。平たく言えば「時代が作品に追いついた」とかそんなこと。

鈴木の仕事を無意味だとは断じないが（個人的には意味が希薄だと思えるのは変わりないが）、
「変化や差異」を忘れることも、一概に悪いことではない。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 12:25:00.33

>>131補足
＞だから鈴木貞美みたいな仕事も意味はある。鈴木でない人がもっとしっかりやる方が望ましいけどね。

まあ、ここまでカッチリ「文学史」をやれている日本人学者ってあんまりいないのも事実なんだよね。
そういった状況を鑑みて「意味はある」と主張するのも理解できる。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 14:15:50.78

要するに、鈴木はまだしも学者だが、小谷野はもう学者・研究者ではないんだよな。作家・批評家気取り。

2011/06/01(水) 14:45:42.37

呼んだ？

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 15:03:05.53

いいえ

2011/06/01(水) 15:40:03.31

お呼びでない？失礼しました。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 16:04:03.88

呼んではないけど語っていいよ

2011/06/01(水) 16:16:06.06

小谷野ムカつくよねー！

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 20:19:39.84

>>126
だが、鈴木の仕事自体が評価の歴史に含まれる訳で、
しかも、これからも「大衆文學」や「民衆文學」への新しい評価は
出てくるんだよな。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 20:25:23.82

ただ、鈴木の1960年代に「純文学対大衆文学」の構図が固まってきた、みたいな文学史観はどうもね。
近世文学の捉えなおしも、最近の江戸時代を過大評価する流れというか、まあどうでもいいけど。

>>133
問題は、大学の中にいるとか、芥川賞を取っているとか、外在的には「学者」「文学者」だけど、
内在的には、やってることはゴミでしかない、っていうやつが多いことだよ。

**126** · 2011/06/01(水) 20:38:13.99

>>139
＞だが、鈴木の仕事自体が評価の歴史に含まれる訳で、

その通り。
小谷野は「鈴木は通説を覆すのに失敗している」と言ったが、鈴木の仕事自体が「通説」になる可能性が大いにある。

**【托鉢人】** ◆MuVuOh3TcA · 2011/06/01(水) 23:11:17.82

この世界を危険に導くのは、悪事を働く人たちよりも、
悪事を見過ごす人たちである　－アルバート・アインシュタイン (1955)

**吾輩は名無しである** · 2011/06/01(水) 23:17:19.89

嘘に嘘を積み重ね
たえざる自作自演となりすまし犯罪をおこなう、団塊老害・村上春樹容疑者（６２）

この板の主役◆OZ/B6fTcn6＝
(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ＝
忍法帖【Lv=x,xxxP】ｖ（･ｘ･）ｖ◆m0yPyqc5MQ＝ ←偽鈴木、ほんものに嫉妬し、実名へ成り済まし犯罪
烏賊娘 ◆42euzUlXSM　http://twitter.com/ikamusumeM2＝
ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2＝
記憶喪失した男＝
N ◆.a7VUr.VD.＝
村上春樹容疑者（６２）

村上春樹容疑者は今日も２ｃｈのあちこちで成り済まし犯罪。
そのなりすました相手に侮辱の罪をなすりつけつつ、風説の流布。
カンサイ人の恥。村上春樹（神戸出身）。またも世界中をとびまわり、ありとあらゆる悪業にてをそめます。
他人の褌で相撲を取る世界最低の手合い。今日も品性下劣な成り済ましで汚い関西お茶をにごします

**吾輩は名無しである** · 2011/06/12(日) 18:46:43.91

wakusei2nd: ちなみに新著「リトル・ピープルの時代」の「著者印税」は全額被災地に寄付します。
組織ではなく、僕個人の収入から削ります。公表するつもりはなかったけれど、
東浩紀さんが「宇野は震災にコミットしてない」とか執拗に印象操作をしまくるので報告します。 (2011-06-12 17:59)
http://twitter.com/wakusei2nd/statuses/79835282815451138

2011/06/12(日) 18:53:39.85

おー東浩紀はアンサーしろ！逃げるなよ！
！

**吾輩は名無しである** · 2011/06/12(日) 19:39:35.38

震災にコミットしなきゃいけない理由なんてなかろうに。

2011/06/12(日) 19:54:58.23

>>146
それはそうだね。間違いない。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/13(月) 20:22:15.14

http://twitter.com/#!/tricken/statuses/80215600596660225
あずまん飲み会こわい…
RT @shohei0308 あずまんの飲み会はどっちかっていうと文化サークルというより
スポーツサークルのノリだということが分かった文学フリマ。

2011/06/13(月) 20:40:26.80

あんまり差はないんじゃね？三十路過ぎてコールとかやんの？

**吾輩は名無しである** · 2011/06/13(月) 21:10:41.66

早稲田の発想ｗ

2011/06/13(月) 21:11:46.56

和田さんさん！和田さんさん！

つーか、東浩紀は宇野にアンサー返さないのか。とことんチキン野郎だな。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/14(火) 02:07:31.31

AAB深夜枠の「ユキチカ！」で特集やるでしょ

**吾輩は名無しである** · 2011/06/14(火) 04:35:07.56

鈴木は宇野派になったの？

2011/06/14(火) 08:33:54.75

いや、あずまんの方がいいに決まってる。宇野とかクソでしょ。煽ってるだけですよ。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/15(水) 16:40:32.34

世代ごとに見た方がいいよ。

小林、宮本

中村、小田切、磯田

吉本、江藤

蓮実、柄谷

全共闘世代のe.t.c.

浅田、福田、宮台

東

と、オオザッパ過ぎる？

**吾輩は名無しである** · 2011/06/15(水) 16:43:43.81

それにしても全共闘世代はカス過ぎるとおもわんか？

**吾輩は名無しである** · 2011/06/15(水) 20:13:57.54

加藤典洋が「群像」で村上春樹の短編の評論をやってるが、よくそんな細かいどうでもいいことに
こだわるな、って感じでなんかね。何十年村上春樹でやってるんだか。団塊はどうもな。

>>155
宮台も東も文芸批評やってないし。東は10年くらい前に一瞬やったみたいだけど。
鎌田とかどこ行ったんだろうね。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/15(水) 20:26:17.91

黒瀬陽平はあまりいい話聞かないねぇ。　
http://d.hatena.ne.jp/negineesan/20110526#1306362050

**吾輩は名無しである** · 2011/06/15(水) 21:18:55.85

中井正一、林達夫、花田清輝だけで足りる。あとはいらん。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/15(水) 21:54:21.13

ノータリンにはそれで充分ってか。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/16(木) 06:54:59.79

>>160
基本は世界に紹介できるオリジナリティのある人だけで良い。

**吾輩は名無しである** · 2011/06/16(木) 16:42:15.95

小林秀雄って、国際的には全く評価されないだろうけど、それは小林の日本での
役回りがそうさせてるんだろうと思う。

一言で言えば、19世紀ヨーロッパの近代化を濃縮缶詰にして一人で演じて
くれたわけだから。

後から、小林の演じた近代ヨーロッパは勘違いだった、と指摘したところで
小林に対する評価は変わらないと思う。

小林や丸山の業績は、やっぱり誰も越えられないと思うよ。

忍法帖【Lv=13,xxxPT】 · 2011/06/17(金) 01:25:04.09

!ninja

**吾輩は名無しである** · 2011/07/08(金) 01:01:47.18

>>14　いま中村光夫を集中的に読もうと、本を少しづつ買ってます
中村の『ある愛』は本当に素晴らしい小説と思いました。

**吾輩は名無しである** · 2011/07/22(金) 20:47:06.28

>>157
加藤典洋は地に堕ちたね
最近の言動もすぐに手のひら返すだろうから１ミリも信用できない
このひと、自分でまともさの感覚とか行ってたはずだが
敗戦後論のときはともかく、今はただの（文学）業界ゴロだな
人間引き際が肝心だ

**吾輩は名無しである** · 2011/07/22(金) 20:57:01.30

加藤も、安藤も、武田も、山田も飯塚も、とにかく最近の
群像新人文学賞・批評部門の受賞者はまったく問題にしてませんw

**吾輩は名無しである** · 2011/07/22(金) 21:45:30.84

>>166
「受賞者」が主語でいいのかな？

**吾輩は名無しである** · 2011/07/22(金) 22:02:31.56

>>167
適当に判断をよろしくw

**吾輩は名無しである** · 2011/07/22(金) 22:40:08.09

>>168
いや加藤だけ浮くのでね
加藤一弘だと無理があるし
まあがんばってくださいや

**吾輩は名無しである** · 2011/07/24(日) 00:52:57.47

武田、山田、飯塚って誰？

**吾輩は名無しである** · 2011/07/24(日) 07:55:11.60

知名度低いなおいw

**吾輩は名無しである** · 2011/07/24(日) 14:27:53.05

まあな、今の若手批評家なんて単行本が２～３０００部売れたら
御の字という程度だろ？小谷野だってせいぜい3000ぐらいか。
千野帽子や可能涼、福島亮大とかは、
世間的だけじゃなくて、文学ファンの中でも名前すら、
聞いたことない人が殆どのはずなんだが、wikiに出てる
せいで有名人だと思い込んでるんじゃないか？w

忍法帖【Lv=38,xxxPT】 **マグナ** ◆i.K3ZM.pZo · 2011/07/24(日) 16:23:19.40

まあその程度の知名度だな。千野は半ば学者ではあるが。

忍法帖【Lv=38,xxxPT】 **マグナ** ◆i.K3ZM.pZo · 2011/07/24(日) 16:30:21.39

俺の読書量など僅かなものだが、それでも最近の評論家連中はマジで本読んでるのか、っていうようなのが増えたことは確か。

**吾輩は名無しである** · 2011/07/24(日) 17:45:49.61

千野帽子は「ダ・ヴィンチ」なんかに書いてるけど、ライトな「読書家」には知られてるとかか。
大上段に批評家、というスタンスよりもフレンドリーな感じが受けてるのだろうけど、斉藤美奈子スタイルというか。
小説だけでなく、評論もプロパー組は駄目で、外部からの参入が増えてる感じか。

**吾輩は名無しである** · 2011/07/25(月) 06:56:57.41

>>175
＞小説だけでなく、評論もプロパー組は駄目で、外部からの参入が増えてる感じか。

これは慧眼っぽい
その傾向は増していくかも
どの業界にも隠れ文学オタ多そうですしね

**吾輩は名無しである** · 2011/07/29(金) 13:09:53.30

文芸評論家　ってのがもう存在自体知られて無いだろうなｗ
ライトな読者層には大森豊崎が面白い人だと知られてるぐらいで。
この二人ですら若い層以外にはほぼ無名だろうｗ
千野とか小谷野とかなるともうネットの有名人（笑）とでも呼べばいいんじゃないｗ

**吾輩は名無しである** · 2011/07/29(金) 17:19:23.89

■東浩紀について知らない人も知ってる人もおさらい

【肩書き】哲学者（東大院僅か3年で博士。天才的論文は海を越えて世界中の知識人主に哲学者らが自分の論文と比較し悔しくて涙したという）
　　　　　批評家（年長世代の批評家全員が負けを認めている。難解ながらもベストセラーとなった東氏の著作の数々もその圧倒的才能を証明している）
　　　　　小説家（初めて書いた小説が長編SFという鬼才っぷり。それで三島賞獲得という神業まで達成）
　　　　　原作者（アニメ化でその才能は証明済。あまりの人気に2ちゃんねるのアニメ系板ではスレッドが乱立）

【学歴】小5で全国3位→筑駒中NO.1→筑駒高NO.3→ストレート東大文Ⅰ→東大院で3年で博士号

【職歴】慶応講師→GLOCOM主任、教授、副所長→スタンフォード大学Research Fellow→東工大ディレクター兼特任教授＆早稲田教授

【備考】 100年に1人の本物の天才で全学問を習得した世界的知識人。ピアノもプロ級でサティを軽く弾きこなす。素敵な妻娘あり。
　　　　　頭の回転が異常。推定IQは221。40歳で著作は既に6ヶ国語訳。自身も英仏露日4ヶ国語に堪能。小説書けば三島賞。
　　　　　以前コロンビア大学にデリダ研究を申請したが重要と思われず却下される。後にデリダが重要視され結果的に東氏の完全勝利に終わる。
　　　　　近年、大学側が負けを認めたのかその当時の教授陣が複数辞職している事が確認できた。

**吾輩は名無しである** · 2011/07/29(金) 18:20:24.12

>>178
＞素敵な妻娘あり
完全な主観じゃねーかｗ

比較的東に好感もってるがこれはやりすぎ
てかカズさんコピペみたいなもんか
ほかの批評家のも作ったらいいと思うよ
批評家じゃないけど村上春樹とかネタにしづらいとこが最大の弱点だとオモ
吉本、鶴見、埴谷辺りはつくりやすそう

**warikomikun** · 2011/07/30(土) 00:14:58.33

>>138
> 小谷野ムカつくよねー！

バカだけどがんばり屋だと感じるけどなｗ

**吾輩は名無しである** · 2011/07/31(日) 03:16:45.37

バカじゃないけど頑張り屋じゃない批評家が多すぎるよな
バカと見られるかどうかが最大の関心事というか
まあとにかく悲惨ですわな

**吾輩は名無しである** · 2011/07/31(日) 05:32:23.02

どうすれば批評家になれますか？

**吾輩は名無しである** · 2011/07/31(日) 05:44:24.48

>>182
まず、小林秀雄か、中村光夫、江藤淳のどれかについて書いて下さい。
内容は問いません。とにかく書けば宜しい。
それで、あなたが文壇に忠誠であると判断します。
話はそれからです。（大手出版社編集部より）

**吾輩は名無しである** · 2011/07/31(日) 23:21:16.42

人の作ったものに
あれこれ言っているだけで
金もらっているようなのは
みんなクズ

2chの人たちは違うよ
金もらっていないでしょ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/08/15(月) 00:49:55.48

商売と創作の間で金もらってる奴のクズさは本当に酷い
井上陽水が言ってた

**吾輩は名無しである** · 2011/08/20(土) 16:08:52.94

貴志や西尾が現代での最高技術と言ってるヤツって頭沸いてんの？

**吾輩は名無しである** · 2011/08/20(土) 23:12:28.11

>>186
誰も言ってないし

**吾輩は名無しである** · 2011/08/31(水) 21:44:31.82

>>155
>中村、小田切、磯田
？？？
磯田は早く死んだけど、むしろ次の吉本、江藤より後の世代では？

**吾輩は名無しである** · 2011/08/31(水) 22:28:21.11

「リトルピープルの時代」について誰か感想よろしく

**吾輩は名無しである** · 2011/09/01(木) 21:38:14.05

>>188
蓮実、柄谷の世代で、生きていれば彼らよりはマシな仕事をしたでしょう。

**吾輩は名無しである** · 2011/09/01(木) 22:21:25.65

>>1

ざっと見た感じ、日本の批評家しか語られてない、
とゆーか余り輸入されてないから致し方ない
小説だけでなく、輸出される価値のある批評は日本にもあると思うけどなー
＞日本の批評家とか世界の批評家について

**吾輩は名無しである** · 2011/09/04(日) 14:01:25.29

オクタビオ・パスについて語ってみようかな
うん、無理だ。

**吾輩は名無しである** · 2011/09/07(水) 17:06:37.88

オクタビオ・パスの詩論の要約して

**吾輩は名無しである** · 2011/09/07(水) 18:57:07.84

批評は哲学に解消され、そして哲学も終わった。
外国でもフーコーやデリダやドゥルーズが死んだ後は、世界的な大物批評家なんてどこにもいない。みんなローカル。知らなくてもモグリと呼ばれない。

**ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介** ◆JSPf4VvHXo · 2011/09/07(水) 21:33:32.55

ソンタグさんがいたやん

**ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介** ◆JSPf4VvHXo · 2011/09/07(水) 21:33:59.78

けっこう前の話か。

**吾輩は名無しである** · 2011/09/07(水) 21:52:55.50

スタンリー・カベルも批評家？

**ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介** ◆JSPf4VvHXo · 2011/09/08(木) 19:04:21.50

世界の東浩紀ｗ

**吾輩は名無しである** · 2011/09/08(木) 22:58:33.67

それでいいならこうじんも

**ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介** ◆JSPf4VvHXo · 2011/09/09(金) 00:18:40.84

なんとかマンに認められた男