探検
[怒りの葡萄]ジョン・スタインベック
0002吾輩は名無しである垢版
2011/01/15(土) 21:27:23「怒りの葡萄」とか新訳文庫で出ないかな
0005吾輩は名無しである垢版
2011/01/19(水) 20:37:11ヘミングウェイ、フォークナー、シンクレア・ルイス
ルイスかスタインベックといえばスタインベックかな
0006吾輩は名無しである垢版
2011/01/20(木) 01:26:22数回程一人でうなずいたな
「好きな短編ベスト１０を挙げよ」
なんてあふぉな質問されることがあったら
きっと『菊』は外せないな
0007吾輩は名無しである垢版
2011/01/20(木) 12:38:33俺はまだ読んでないんだ。岩波か新潮どちらが良い？
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/38/f7/atack55560/folder/957875/img_957875_43925957_1?1264596408
0010吾輩は名無しである垢版
2011/01/20(木) 18:18:45お勧めの文学ありますか？
0011吾輩は名無しである垢版
2011/01/20(木) 18:54:52ハツカネズミ楽しみ
0012吾輩は名無しである垢版
2011/01/21(金) 01:25:19小林多喜二の『党生活者』
ケルアック
0014吾輩は名無しである垢版
2011/01/22(土) 00:20:01入間人間
0015吾輩は名無しである垢版
2011/01/22(土) 16:02:45オルハン・パムク 「雪」
0016吾輩は名無しである垢版
2011/01/22(土) 19:32:55これは葡萄ほどのリズムはないけど
リアリズムの眼の研ぎ澄まされたものがある
0017吾輩は名無しである垢版
2011/01/22(土) 21:02:22ケルアックは好きです。とりあえず順に読んでいきます。
ところで、「怒りの葡萄」の素晴らしいとこって
人それぞれだと思うのですが？いろんな人の解釈や感動したところなどを
聞いてみたいです。
ちなみに俺は、おっ母の言葉です。大袈裟かも知れませんが
人間の真理をついてきます（俺にとっては）・・。
長文すいません。
0018吾輩は名無しである垢版
2011/01/23(日) 06:45:29魔術的リアリズムについては？リアリズムって・・・・
0019吾輩は名無しである垢版
2011/01/24(月) 14:20:55スタインベックの他の作品同様、大いに演劇的意匠を凝らされているだろ？
だから、どうもいまいちのめり込めないんだなあ、おれは。
英語で読んで時間を取られたせいもあるかもしれないけど。
（読解力の問題ではなく、読書のリズムが少し悪くなるという意味で）
疑似リアリズムとでもいおうか、そのスタイルはそれはそれでかっこいいと思うよ。
欧米人にはなるほど受けるだろうね。
0020吾輩は名無しである垢版
2011/01/24(月) 15:40:41心理描写が一つもない、と最後のページに書いてあった。
ドライブインのシーンは面白かった。
アップルパイを最初に頼むが、最後にはアップルパイじゃないものを頼むシーンがある。
あのもっていきかた、すごく面白い。
運転手「アップルパイ。他には何がある」
店子「○○パイ、○○パイ・・・」
運転手は最後の○○パイを注文する。
そして次の運転手もまったく同じことをする。
行間・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
何て面白いんだろう。
でも一番は最後の小屋のところだよね。
日本文学っぽいよねあれはｗ
0022吾輩は名無しである垢版
2011/01/27(木) 14:12:250024吾輩は名無しである垢版
2011/02/01(火) 02:03:33まさか、連載打ち切りで無理やりあのアクロバチックなフィナーレじゃないだろうね？
それまでのすべての段階において消極的で受け身だった彼女が、
突然あそこでアレで・・みんな納得してるわけ？
http://player.video.search.yahoo.co.jp/video/e8b750e003c15b1bbe6a8915330ec851
女を知らないのね貴方
0028吾輩は名無しである垢版
2011/02/02(水) 14:34:27ドラマのバランスの話をしてるんじゃないのか？
あのエンディングは確かに、鮮やかにも思えるかたわら、
はぐらかされているんじゃないかという気もして、
おれも判断を保留してしまったよ。
間違いなく面白いアイデアだが。
で、搾ってから与えるわけにはいかんの？
吸わないとだめ？
吸わないとだめ？
怒りの葡萄のアンチテーゼ、微笑みの熟した葡萄（オッパイ）
二十日鼠と人間や怒りの葡萄と比べてどうでしたか？
0032吾輩は名無しである垢版
2011/02/25(金) 01:40:47.90見つけた。
0033吾輩は名無しである垢版
2011/03/06(日) 12:26:46.31俺は全部、原書で読んだけど、『エデンの東』は、
作者の志の高さと野心と、この作品を書くための準備、勉強、努力が
推し量れるが、小説としての完成度は、
他の２作におよばない。
『エデンの東』は、「作者の言いたいこと」が、物語からやや遊離しており、
作中人物のセリフのみからそれが表現され、物語の進展にあまり寄与していない。
発表後、６０年ちかく経つのに、日本のメジャーな出版社から、
文庫本や「世界（アメリカ）文学全集」の収録作品としていまだ発売されていないのは、
おそらくはその辺の事情から。
あれなら、あえて「小説」という形式でなくても、Ｄ.Ｈ.ロレンスの『アポカリプス論』や、
Ｋ,Ｇ.チェスタートンの『正等とはなにか』のように、論文やエッセイのかたちで
表現したほうがよかったようにも思う。
だけど、もしあなたが映画版の『エデンの東』を観たならば、
それとはちがった発見やキャラの描かれ方が読み取れるはずなので、
すこし長いけど、翻訳版でいいから読んでおくべき。
スタインベック自身は、『エデンの東』が自身のライフワークであると
とらえているみたいだし……。
0034吾輩は名無しである垢版
2011/03/06(日) 22:22:58.04そうか、読後感がすっきりしないのか？
英米メディアの傑作小説ベスト１００に挙げられている場合が多いんだけどね。
エデンが葡萄よりも上位のリストもあったと思う。
ちなみに葡萄はおれも英語で読んだ。
印象は百点満点で８４点。
（緋文字86、白鯨92、ハックルベリー94、大いなる眠り84、
北回帰線88、陽はまた昇る82、ギャツビー92、アラバマ物語88）
0036吾輩は名無しである垢版
2011/03/07(月) 20:44:51.75>そうか、読後感がすっきりしないのか？
いや、それなりに感動もあるし、キャラはみな立っているし、
なにより、主人公が次々とかわっていくサーガであるところは、
他に類を見ず、新鮮。
ただ、俺が>>33で言ったように、作品がいまいち小説の体をなしていないのと、
たとえばドストエフスキーのように、自己の思想を昇華させ、
物語のレベルで説得性をもたせるといったような力量が、
残念ながら、スタインべックには足りていないというだけ。
でも、もう６０年も前の作品だけど、当時の最新の心理学の成果などをとりいれているだけあって、
父権の喪失とそれにともなう家族の崩壊や、
「サイコパス」という精神破綻者（キャルの母、アダムの元妻のケイト）
の描写などは、よくできていて、そのへんの作者の研究は、
現代核家族の問題や、臨床の精神病理学などでも使えそうなくらいで、
けっして読んで損はない作品。
ただ、上述したように、「小説としての」完成度は高くないというだけ。
残念！
0037＊モコは大自然の命と男のウ○コとをいただいて生きております！＊垢版
2011/03/22(火) 13:53:50.25モコは大自然の命と男のチ●ポとをいただいて生きております！＊
釜石湾の入り口に南北からせり出した防波堤は全長約２キロメートル！＊
地震前は海上に高さ約８メートル、厚さ約２０メートルでそびえ、
港湾を守っていました☆ しかし 今、上空から見ると、
北側の防波堤は約８００メートルにわたり大きく崩落し、
かろうじて残った部分が海面に虫食い状に残っているのです！＊
海面に出た部分には、残ったコンクリートブロックが
様々な方を向いて崩れた姿をさらしているたんだヨ！☆
だから！ 今こそ、『スーパー堤防』が必要なんです！＊
今すぐ、『スーパー堤防』を作ってください！☆
たとえ 、『スーパー堤防』を作るのに４００年かかっても イイじゃないですか！！＊
人が死んでいるんだヨ！！☆ たとえ 、『スーパー堤防』を作るのに、
４０００年かかっても イイじゃないですか！！＊
人の命は 地球よりも 思いのです…☆
レンホウ議員よ！ どうか、『スーパー堤防建設費の仕分け』を
今一度、見直してみてください！＊ あと、それから、皆さ〜ん！☆
自衛隊やハイパーレスキュー隊が 来てくれました〜！☆
もう だいじょうぶで〜す！ 安心してくださ〜い！ ＊
放水してくれたおかげで 放射線量が下がりました〜！☆
水を かけてくれたので もう 怖くないですヨ〜！＊
逃げないで その場にいてくださ〜い！☆
自衛隊やハイパーレスキュー隊を増やすために 増税をしてくださ〜い！＊
消費税を 今すぐ７０％に 引き上げてくださ〜い！☆
原発安全対策費、および 原発広報費を もっと もっと 増やしてくださ〜い！＊
草食系のヤング童貞たちが 恐怖心を克服して モコのマ●コにチ●ポ命中！☆
日本中が 大絶賛！＊ しかし！ 草食系のヤング童貞たちは 今、
「こんな大変な時は もう モコのマ●コは思い出したくないです」
と 言っております＊ くやしいヨ！！＊
0038吾輩は名無しである垢版
2011/03/31(木) 14:24:46.15スタインベックは長編だとただでさえジラす構成がくどくなる。
あのさ、葡萄面白いという奴はどこが？あれなんか短編にできる
チャンドラーが言うように「バカな読者は長ければ得したと思ってる」風な皮肉に該当しそう
0039吾輩は名無しである垢版
2011/04/10(日) 14:49:08.99この人の短編はすごくいいよねえ
「蛇」なんていつ読み返してみても、ぞくぞくする
0041吾輩は名無しである垢版
2011/05/01(日) 01:24:12.90怒りの葡萄は見てないや
アメリカ版北杜夫って感じ
>>20 その場面しおりつけてますｗｗｗ
思わずハードロックカフェでパイ頼んだしｗｗｗ
こんな部分があるからベストセラーにもつけて
いつまでも愛されてるんだと思う
しかしアメリカのユーモア小説にカエルねたは絶対だな
お笑いを描こうと考える作家は誰でもマーク・トウェインに
挑戦しようと思うのか
0043吾輩は名無しである垢版
2011/05/27(金) 00:59:34.39最後はベック得意の背負い投げにかるく死んだ
☆４ マックかっけー
「収穫するジプシー」も読んだので、これで葡萄の背景は掴んだ
でもそれだけでは葡萄は書けないと思った。
葡萄は本当に別格だと思う。
こまい魚を大量に揚げて食べているシーンもうまそうだな。
(特に産まれた子が基地外だったというのが多い）
田舎だと近親婚が多くて基地外が多かったりとかしたのかな
0048吾輩は名無しである垢版
2011/06/12(日) 19:58:32.22ジョージに左アッパー
トム・ジョードにボディ喰らって
真珠でＫＯ
勝手にイケメンベスト
１．ファン・チーコイ
２．スリム
３．アーロン・トラスク
ベピーンベスト
１．キャサリン・トラスク
２．カミール・オークス
３．カーリーの妻
異論は認める。
やっぱりマルセーユ版かな。
つるされた男の解釈はGDだけど
0053吾輩は名無しである垢版
2011/10/18(火) 16:01:42.570054吾輩は名無しである垢版
2011/11/04(金) 21:32:01.55今なら3000万円を1800万円でそのノウハウを伝授します。
早稲田大学大学院入試研究会 担当 吉崎玲於奈
名誉代表 倉石和彦
↑↑↑
1800万円って高くね？だれか確実に受かるノウハウの情報持っているいたら方教えてください。
0055吾輩は名無しである垢版
2011/11/04(金) 21:32:20.15今なら3000万円を1800万円でそのノウハウを伝授します。
早稲田大学大学院入試研究会 担当 吉崎玲於奈
名誉代表 倉石和彦
↑↑↑
1800万円って高くね？だれか確実に受かるノウハウの情報持っているいたら方教えてください。
0056吾輩は名無しである垢版
2011/11/15(火) 20:21:22.69>>10
有島武郎「カインの末裔」
長塚節「土」
0057吾輩は名無しである垢版
2012/01/18(水) 15:04:06.980060吾輩は名無しである垢版
2012/05/12(土) 00:09:31.73宗教は阿片だ
「エデンの東」はあまり好きではない
0062吾輩は名無しである垢版
2012/05/22(火) 23:30:45.64評価を与えてもいいのではないかな。
0063吾輩は名無しである垢版
2012/05/22(火) 23:58:49.39気にくわん奴に「怒りの干し葡萄！」て
投げる遊びが流行ったな
0064吾輩は名無しである垢版
2012/07/03(火) 19:36:02.200066吾輩は名無しである垢版
2012/07/03(火) 22:48:06.80でもあまりにドラマチック過ぎるね。
舞台向きだ。
他のジョンの本でつぎによんだほうがいいのある？
0068吾輩は名無しである垢版
2012/09/17(月) 23:38:32.14叶わない夢を語るとこと黒ん坊のとこはよく覚えてる。
0071吾輩は名無しである垢版
2012/09/22(土) 14:57:15.38訳が２つでてるんだけどどちらがいいでしょうか？
0073吾輩は名無しである垢版
2013/09/13(金) 15:12:24.11J.T.ファレルは都会の不良少年を，黒人作家R.ライトは抑圧された黒人の姿
少なくも、同じ時代の脱落する農民を措いたスタインベックの「怒りのぶどう」とはかなり感触のちがう小説ではある。
もっともこれは、黒人やプーア・ホワイトなど多くの困難や問題をかかえていた「ディープ・サウス」に生れたコールドウェルと、カリフォルニアの美しい肥沃な渓谷のサリーナスに生れたスタインベックの差なのかもしれない。
「マルクス的30年代」とか「アメリカの赤の時代」といわれて、アメリカの思想傾向が個人主義から社会主義への方向をとりはじめたころである。
文学の世界でいえば、スタインベック、コールドウェル、ウルフ、ファレル、サロイヤンたちが、アメリカ30年代作家として登場してきた
0078吾輩は名無しである垢版
2013/10/27(日) 01:00:15.51病院に行ったところ、実はセックスという行為自体を知らなかったことが
わかりました。
治療にあたった病院によるとこんなケースが急増しているとのことです。
医師が一連の検査をしても身体的には全く健康であり、医師が彼ら夫婦に
どのくらいの頻度でセックスをしているのか尋ねたところ、この夫婦は
怪訝そうな顔つきで「セックスって何ですか？」と聞き返したのです。
病院関係者によると、彼等は理工系の大学の卒業生同士で、単に理工系の勉強しかしない
環境の中で育ったため、出産するにはセックスするという事を知らなかったのです。
0079吾輩は名無しである垢版
2013/10/27(日) 01:02:30.65これは小さな子供が抱く定番の疑問であるが、
優秀な子供なら、自分で医学書を調べるなりして、
男は陰茎から精子を出すことができる、
女の膣の奥にある子宮の卵子と精子が合わされば子供が出来る、
ということまでは、子供が堂々と読める書籍から理解できる。
どうやって、男の陰茎から出る精子を、
女の膣の奥にある子宮の卵子に入れるのか？
優秀な子供なら「病院」が思い浮かぶはずである。
つまり、病院は、病気を治すと同時に、
精子を子宮にある卵子に受精させる役割も行う。
オクラホマの貧しい小作人はオーキーと呼ばれていたと聞きます。
当時のアメリカには東欧などからおびただしい貧しいユダヤ人が流入しました。
それらの人たちを、裕福なユダヤ人は大変いやがったらしいです。
オーキーの大半はこの貧しいユダヤ人だったのでしょうか？
が起きて職を求めてカリフォルニアに流入してきたんだけど
底辺既得権益者が差別して鬱憤を晴らしてんだよ
東北の正社員が地震で首になって東京に来て派遣社員に放射能野郎とかいわれるのと同じですね
８０です。レスありがとうございます。オーキーについてはドキュメンタリーを
昔見たのですが記憶違いかもしれません。
0083吾輩は名無しである垢版
2013/11/13(水) 07:13:58.98非正規ワープアはお断りってか
0085吾輩は名無しである垢版
2014/02/28(金) 11:07:41.76多くの人が、例えば長谷部誠の『心を整える』とかつまんない本を挙げてるんだけど、名前は忘れたけど一人だけ文芸作品を挙げている人がいて、それが『エデンの東』だった。
おおっと思い、ちょっと感動した。
スケートの人じゃね？
その人は原書で読んでて
何か単語をあげてそれの説明してて浮世離れしてた
ティムシェルの話をしてて面白い人がいるなと思った
長いので読み通せるかちょっと不安
それなりに長いので、読むのに疲れるけど。
合間に、短編集も読むといい。
その前にもう売ってない
0091吾輩は名無しである垢版
2014/09/26(金) 03:01:22.31最近エデンの東を読みはじめました
しかし長いなこれは…
ジョン・スタインベック （著）, 黒原 敏行 （訳）
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/shopbrand/author_SAgyo_SU_2023/
新潮の訳も悪くはなかったが、少々古くささが否めなかった。
0095吾輩は名無しである垢版
2015/02/03(火) 13:11:50.02ペーパーバックを年末から読み続けて残り２００ページ弱。
第一部だけでも、主演級の二人が生死の境目までボコられて、、
二人の主要な脇役が惨殺され、二三人が自殺するとか、
なんじゃこのバトルロワイヤルは！？
その後も主要な登場人物は死に続け、今や生き残っているのは
立派な中年になってもなお人生の目的もプリンシパルも定まらず、
精神の輪郭が曖昧なままのアダム・トラスクと
法の裁きがなぜか届かない気ちがいモンスター・ビッチだけ。
イベントは頻繁に起こるので少しも退屈はしていないけどね。
このドラマがこの奇々怪々な展開から、いったいいかにしてあざやかな着地を決め、
世界文学上位に推されるだけのことはあるなと納得させてくれるのか、
くれないのか、いやはや、楽しみだわ。
0096吾輩は名無しである垢版
2015/02/03(火) 22:55:48.53Whatever.
0097吾輩は名無しである垢版
2015/02/05(木) 23:20:29.15どうしてもジェイムズ・ステュワートに脳内変換されてしまいます。
おれはステュワート大好きなんだよなあ。
世渡り下手だが自由闊達な実験精神と気骨の持ち主であり、
ユーモアを愛し、誰にでも思いやり深い・・
サムというキャラクターの人物造形は素晴らしいね。
彼が動き出してようやく、ドラマの基軸が浮かび上がってきたようだ。
0098吾輩は名無しである垢版
2015/02/19(木) 17:35:27.44でも二ヵ月半だから、予定よりも早かった。
いやはや、いろいろと考えさせられる不思議なドラマだったなあ。
辞書はどんなものを使われていますか？
0100吾輩は名無しである垢版
2015/07/27(月) 01:26:51.99レスを投稿する
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