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ウィリアム・S・バロウズ
0002吾輩は名無しである
2011/11/12(土) 14:15:54.92
とりあえず、僕は『ジャンキー』が一番好きかな。
0003ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
2011/11/12(土) 14:45:55.77
でもジャンキーはけっこう普通の小説だよね。裸のランチはぶっ飛びすぎててよくわかんないけど、そこが魅力なのでは？
0006吾輩は名無しである
2011/11/12(土) 23:12:08.54
>>3
『裸のランチ』は意味不明すぎて取っ付きにくい（笑）
まあだから評価されてるのかもしれないが。
『ジャンキー』は確かに普通って言えば普通の小説だよね。
ジャンキーの普段の生活ぶりとか読んでて面白かった。
ルー・リードも『ジャンキー』をバロウズのベストに挙げてるとあとがきに書いてあったよ。
0008吾輩は名無しである
2011/11/13(日) 01:05:44.85
映画で裸のランチ見たけどタイプライターキモいな。
0010吾輩は名無しである
2011/11/13(日) 05:29:17.41
裸のランチってそもそも小説なの？
あれ調教モノのエロゲーの礎になってると思う
0011ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
2011/11/13(日) 10:58:31.52
そうだね。そもそも小説なの？って思うよな。詩に近いのかもね。で、調教モノのエロゲーの元になってるって何？ｗ
0013アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
2011/11/13(日) 14:40:10.93
俺の持ってる「ソフトマシーン」はペヨトル工房の山形＋曲訳だなあ。
未読なんだけど、河出文庫も一応買っておこうかな。
0015吾輩は名無しである
2011/11/19(土) 14:16:52.28
「おぼえていないときもある」こそ最高傑作。
たかがバロウズ本読むかぎり、たぶん山形もこれが一番好きなはず。
0019吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 16:16:20.73
>>16
短編集です。
表題作は確かにケッサクです。

ソフトマシーンやノヴァ急報を読んだ人はビックリするかも。
0021吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 17:21:04.23
そういやAh Pook Is Here って本も買ったままだった。
ほとんど話題にならない
0022吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 17:23:49.04
>>14
ペヨトル版と文庫版は同内容（あとがきはアップデートされてるけど）
曲と柳下は同一人物
0023ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
2011/11/22(火) 18:04:07.54
>>22
初めて知ったｗなんか学生時代から彼らは「バロウズの既訳がひどい」って怒っててバロウズ本とか出したのは編集者時代なのかな？
0024吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 18:14:43.93
>>23
そうです。
ただ、山形氏は鮎川信夫が手がけた訳は賞賛してます。

山形氏は子どもの頃上記の「おぼえていないときもある」を読んで「バロウズには何かある！」と思い、バロウズに
傾倒していきました。
0026吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 18:30:03.87
>>25
バロウズっていうと大方の人はジャンキーとホモを書く作家だと思われてるんだと思う。

実は80年代の三部作こそバロウズの真骨頂だと思う。
「シティズ・オブ・ザ・レッド・ナイト」って長編を読んでごらん。

ぶっ飛ぶほど面白いよ。
イメージ変わるｗ
バロウズって物語作者なんだよね。
0027吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 18:34:15.52
> 「バロウズの既訳がひどい」って怒っててバロウズ本とか出したのは

山形氏と柳下氏が学生時代の頃ですね。
訂正します。
0029吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 18:37:22.83
>>28
バロウズヲタなんでまだ書きたいことあるんだけどね

飯の時間だ
また
0031吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 19:00:30.27
>>30
帰ってきた

バロウズに興味があるならエッセイ「バロウズという名の男」もおススメ。
ジャック・ケルアックの思い出をつづった文章は感動する。
0033吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 19:06:08.89
>>32
モロはないけどｗ
ホモネタなら2作目の「おかま」がいい。
裸のランチがさらに面白くなる。

上記のエッセイではややこしく書いてるけど、
要はバロウズは女嫌いだってことが分かる。
0035吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 19:11:04.26
>>34
そうじゃないんだ。
奥さんを撃ち殺したあとに女嫌いになった。
0037吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 19:18:25.29
>>36
友人の画家ブライオン・ガイシンが非常に女嫌いだった。
ガイシンはバロウズに「文章による自分自身の記憶の改ざん」を勧めた。
奥さんを撃ち殺したバロウズにとってはいわば神の声だったかもしれない。
カットアップ技法をバロウズに勧めたのもガイシンなんだ。
0039吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 19:29:03.83
まぁ、バロウズの晩年の文章を読むと本音は若いおねーちゃんもすきそうだけどね。

バロウズって若い人からチヤホヤされるのは案外好きみたい。
0041吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 19:34:46.17
バロウズは新しいモノ好きな面があった。
ルー・リードやミック・ジャガーとも親しかった。

セックス・ピストルズも好きだったらしい。
0043吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 19:48:14.06
>>42
シドが先だね。
1979年死去。
バロウズは1997年に死去。

バロウズはBeatlesのレコーディングを見学したという。
彼お得意のホラかもしれないけどｗ

真偽は不明
0045吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 19:53:21.27
元重度のドラッグ中毒なのに凄い長生きだよｗ
驚異的ｗ

でもバロウズはLSDだけは手を出さなかったんだ。
LSDを服用した人がマンションの窓から飛び降りたのを目撃したから、怖くなって
LSDだけは避けたそうだ。
0046ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
2011/11/22(火) 19:57:25.09
俺のLSDやりまくってた知り合いも首を吊ったなあ。高校の頃だけど。マジックマッシュルームは大好きなんだけど、
俺もLSDをやった事はないです。多分パニクる人とか多いからディーラーもリスクが高くて扱わないんでしょうね。
0047ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
2011/11/22(火) 19:59:36.05
バロウズはヘロインは体にいいって本気で信じてたふしがありますね。
多分普通のジャンキーはどんどん量を増やして死んじゃうんでしょうね。
律儀に適量を守ってドラッグやるような性格が長生きに繋がったんでしょう。
0048ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
2011/11/22(火) 20:01:42.71
あと休止期間を設けたりもしてましたもんね。俺と似てますわ。俺はシャブ中だからちょっと違うけどサバイブしましたもん。
0049吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 20:03:20.53
他板で高校生の女の子と知り合いになった
バロウズ好きでドラッグに興味ありそうだったよ。

バロウズはランチの頃にはドラッグ止めてたってメールしたら驚いてたな

バロウズって反社会的作家じゃないのにね。

実は映像的な視点を持った人だったと思う。
寡作だった70年代の作品を読めば分かる。

「ワイルド・ボーイズ」や「ブレード・ランナー」も読むべし。
0051吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 20:07:30.35
>>50
その女の子と同じ勘違いｗ
ドラッグ中毒を治療して書かれたんですよ。

クッキーを食べながら書いたそうです。
0053吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 20:31:08.13
>>52
マジェーンかｗ

マリファナは継続してやっていたというけど、どうだろう。
バロウズ自身の証言はどうもホラのように思える。
エッセイでチラっと出てくるだけだし・・・

山形氏の著作でも推測でしか書かれていない。
0055吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 20:34:43.35
>>54
ヴェルヴェット・アンダーグラウンドの曲を聴くだけで
充分だよｗ

0057吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 20:37:30.92
純度が高いヘロインは日本には入ってこないって聞いたことあるな。

ルー・リードはヘロインよりスピードが大好きだったらしいｗ
0059吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 20:43:04.79
そうかぁ
ドラッグにはあまり興味ないなぁ

抗鬱剤だけでもかなり来るよｗ
内臓を傷めて苦しむけどｗ

禁断症状もちゃんとある。
0060ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
2011/11/22(火) 21:01:46.82
でも抗鬱剤なら保険がきくからやめる必要ないじゃないすか。シャブは保険きかないから。禁断症状って経験ないですけど。寝れば治ります。
0061吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 21:07:35.81
>>60
俗にシャンビリって言うんだけど、耳鳴りとカラダの痺れに苦しめられる。
あと、小便が出にくくなるよ。

増薬や減薬時は本当に苦しい。

ヘロイン中毒はもっとキツイらしいね
おいらなら発狂するだろうな。

ジョン・レノンのコールド・ターキーって曲を
YouTubeで聴いてごらん。

コールド・ターキーってのはヘロインの禁断症状を歌った曲だ
0064吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 22:09:33.40
>>63
マイルス・デイヴィスの自叙伝を是非
ヘロイン中毒時の回想が参考になるはず。
0066吾輩は名無しである
2011/11/22(火) 22:19:46.94
>>65
若い頃の回想は面白いね

事細かに回想してる
70年代以降は大雑把だけどｗ

読んだことはないけど、同じジャズ・ミュージシャンのアート・ペッパーの自伝も
ジャンキー時の回想が評判いいらしいです。

ジャズといえば、チェット・ベイカーも凄い。
ヤクのトラブルでバイニンに歯を全部へし折られたそうです。
最期はマンションの窓から突き落とされて亡くなりました。
0069アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
2011/11/28(月) 21:23:24.94
コルトレーンにアセンションというのがあるよｗ

>>15の「おぼえていないときもある」も読んでみたいけど、
>>17の「去年マリエンバートでみたいなもの」ってことなのかな？
アラン・レネの映画は観たけど、同じ場面をひたすら反復するという感じで、
ああいう作品を書いたってことなのか…
0070アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
2011/11/28(月) 21:27:25.85
>>61
「コールド・ターキー」という曲は苦しそうだよねえ。
あと「ルーシー・イン・ザ・スカイ・ウィズ・ダイヤモンズ」は
頭文字がＬＳＤになるとか。都市伝説かもしれないけどｗ
007261
2011/11/29(火) 18:01:15.31
>>70
ルーシー・イン・ザ・スカイ・ウィズ・ダイヤモンズは
ジョンの息子ショーンが書いた絵がヒントになって書かれた。

LSDは関係ないです。たまたまです。
0074吾輩は名無しである
2011/11/29(火) 19:03:02.36
>>73
どうでしょうか
ビーヲタの間ではLSDの件には否定的な見解ですな。

ルーシーの録音の前年のリヴォルヴァーのセッションには
バロウズ御大が見学に訪れたらしいです。

ルーシー収録のアルバム、サージェントなんちゃらというアルバムジャケットには
御大の写真が見えますね。

バロウズヲタには有名なハナシです。
0076ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
2011/11/29(火) 19:06:20.35
「僕たちだけのビートルズ」でいて欲しいんだろうな。オアシスがコカインを使って名作アルバムを作ったとか言ったら怒るのかな？
0077吾輩は名無しである
2011/11/29(火) 19:07:31.00
>>75
それはないでしょう。
ビーヲタは事実関係を追及するのが使命ですから。

リンゴ・スターの名言。
「僕らよりBeatlesに詳しい人がいるよ。」
0079ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
2011/11/29(火) 19:10:50.25
もしやってなくてもビートルズがドラッグ文化に肯定的だったのは後期のPV見てもわかるじゃん。
あっ、でもそれを言ったらディズニーのダンボもドラッギーかｗ
0080吾輩は名無しである
2011/11/29(火) 19:12:38.97
>>78
LSDはインドより前ですよ

６５年にはやっていたと思われます。
ジョンが書いたNowhere ManはLSDに溺れる自分を哀れんで作られました。
0082吾輩は名無しである
2011/11/29(火) 19:19:19.65
>>81
いや、ルーシーとLSDとの関連には否定的という意味です。

She Said She Saidはドラッグソングでしょうな。

ポールが珍しく参加を拒否した曲として知られてますね。
0083ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
2011/11/29(火) 19:42:58.07
>>82
いや、別に使ってレコーディングしたとは言ってませんよ。使ってたらあんな音じゃないと思うし。
ただ曲名の略がLSDになって、それは意識的なものだっただろうという話。偶然なはずねえじゃん。
0084吾輩は名無しである
2011/11/29(火) 19:50:06.82
>>83
うーん
息子のジュリアンの証言があるので、こちらの説が一般的です。

ルーシーという名のクラスメートについてジョンに話した。
ジュリアンは、ジョンに絵を見せながら「ルーシーがダイヤモンドを持って空にいるんだ」と説明した。
とあります。

推測は容易ですし、そういった推測を否定するためにジュリアンが証言してるとも言えます。
おいらはジュリアンの証言を信用したいですな。

0086ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
2011/11/29(火) 19:59:46.51
>>84
それがあるとして、ルーシーインザスカイウィズダイヤモンド？略すとLSDじゃん超面白え！！って意図があったのは確実ですよ。
0087吾輩は名無しである
2011/11/29(火) 20:06:18.56
>>86
当時はドラッグを連想する曲名や歌詞にはBBC等が厳しかったので、
安易に狙ってつけたというのもやや疑問ですね。

ローリング・ストーンズのレディ・ジェーンもドラッグの隠語メアリー・ジェーンを
そのままじゃマズイからひとつひねってつけたタイトルです。

まぁ、レノン自身が居ないので証明は不可能ですから仕方ないですけどね。
0089吾輩は名無しである
2011/11/29(火) 20:39:14.67
>>88
そこも推測でしかないから、なんとも言えません。
放送禁止になるような覚悟があったという証言も見たことないですね。

レノンは翌年にWhat's the New Mary Jane?という曲を書いてます。
こちらは残念ながら未発表です。

ひょっとしたら放送禁止を恐れたかな？
0090ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo
2011/11/29(火) 21:28:23.03
放送禁止なんてアーティストにとっては称号じゃないですか。911の後に「イマジン」が放送禁止になったというのは興味深いエピソードですね。
0091吾輩は名無しである
2011/11/29(火) 23:52:55.06

たしかに「イマジン」は放送自粛になったけれど曲も詩の内容も穏やかなもので
権力の過剰反応でしかない。
だから特にアーティストにとって名誉ともいえないだろう。
0093アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
2011/11/30(水) 22:46:27.57
「イマジン」を放送禁止にするなんて自由の国の名が泣くよね。

「ルーシー・イン・ザ・スカイ」も事実関係はともかく、
ファンタジック・トリップという印象はあるなあ。
「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」のほうは
シュルレアリスティック・トリップ。
「ストロベリーフィールズ」は
ノスタルジック・トリップという感じで。
0094吾輩は名無しである
2011/12/01(木) 01:40:05.69
なんであいつらは曲の最後に意味不明なこと叫ぶんだ
0096盗作隠蔽屋、文学的話し合いができない京都ゲイシャソドム絶滅
2011/12/01(木) 11:10:13.14
息を吸う限り悪しか吐かないソドム人種かんさい
順位 都道府県 　被保護世帯数 　被保護実人員（人）　 人口（人）　　人口に対する被保護実人員の割合（%）
１　　　大阪 　　　 208,831 　　　289,385　　　 8,862,896　　3.27
5 　　 京都　　 39,870 　 59,257　 2,636,704 　 2.25

9 　　　東京 　　　 199,863　　　 263,534 　　　13,161,751　　2.00

12 　　兵庫 　　 69,520 　 99,305 　 5,589,177 1.78
23 　　宮城 　　 19,256 　　 27,782 　 2,347,975 1.18
29 　　岩手 　　 10,475 　　 14,849 　 1,330,530 1.12
32 　　福島　　　13,888 　　　19,048 　2,028,752　0.94
http://memorva.jp/ranking/japan/mhlw_seikatsuhogo_pref_2011.php
0097吾輩は名無しである
2011/12/01(木) 11:10:55.23
また村上春樹児童ポルノ頒布罪人が成り済まし犯罪してる。死ねばいいのに。
なんで全世界的に殺されたりしないんだろう、星中で非行しかしなかった福島いじめの村上春樹ポルノ業者には害しかないのに
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みんな、自分の子孫を村上春樹児童ポルノ犯罪者に強姦されて売り飛ばされて平気なのか？ マジでキチガイの国だな
国が国なら惨殺されてると思うよ、イラクとかイランなら。その方がいいと思う。
村上春樹児童ポルノ業者はマジで害毒以外なにもない。１００％害。１銭も得も徳もない。殺された方がマシ。無宗教の蛮種
息をさせるだけ地球に迷惑であり、害毒。エイズ散布の元凶＝ノルウェイ乱交ポルノ販売業。死ねばいいのに村上春樹犯罪者
0098盗作隠蔽屋、文学的話し合いができない京都ゲイシャソドム絶滅
2011/12/01(木) 11:11:21.68
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000129/129446/image002.gif
大阪市　51048億円（5兆1千48億円）　大阪府　60879億円（6兆879億円）　計111927億円（11兆1927億円）平成22年度末見込み
・大阪府では、財源不足の対応のために使ってしまったため、積立不足が発生していると公表されています。
・大阪府では、財源不足の対応のために使ってしまったため、積立不足が発生していると公表されています。
・大阪府では、財源不足の対応のために使ってしまったため、積立不足が発生していると公表されています。
悪さしかできない、犯罪人種関西ど人
・大阪市と大阪府の借金残高は全会計ベースで以下のとおりです。
0099HARUKIMURAKAMI is CHILDPORN CRIMINAL
2011/12/01(木) 11:11:58.38
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村上春樹児童ポルノ業者はマジで害毒以外なにもない。１００％害。１銭も得も徳もない。殺された方がマシ。無宗教の蛮種
息をさせるだけ地球に迷惑であり、害毒。エイズ散布の元凶＝ノルウェイ乱交ポルノ販売業。死ねばいいのに村上春樹犯罪者
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0100吾輩は名無しである
2011/12/02(金) 01:40:03.21

川上さん、荒らすのやめてください。
アル中なんですか？早めに治療した方がいいですよ。
他人に迷惑をかけるのはやめてくださいね。
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