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未邦訳の海外文学の傑作を語るスレ
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0001 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
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2012/02/21(火) 01:42:45.29
立てれるか。
0049吾輩は名無しである
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2012/02/24(金) 00:30:13.81
平野スレでフルボッコされたアホコテが逃げてきて
ここを避難所にしようとして藁貸し増すよねえ（笑）
0050レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
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2012/02/24(金) 00:31:16.97
書き込んでんのは、平野スレの住人じゃないでしょう？
それとも、平野スレ住人が、私の「マナー違反」なるものをとがめてんですか？
だいたいにして、平野ファンなんかが、このスレでの話し混じれっこないでしょう。
外国語なんてろくすっぽできないでしょうから。
0051吾輩は名無しである
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2012/02/24(金) 00:45:46.86
妄想ババアのジャネッ豚が、毎度平野叩きを
ファンでもアンチでもないと言いながら、根拠も論理性のかけらもなく
やり続けるので出ていけといったまでですい

ちなみに平野スレでこのキチガイコテはこちらのスレに住民を誘導していました
0054レデー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
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2012/02/24(金) 01:07:35.69
青空化している未訳の秀作ってのは、どんなもんある？
0058アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
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2012/02/24(金) 02:37:00.37
>>56
そこで触れられてるマコーマックはもうちょっと読んでみたい作家。
ミルハウザーあたりとちょっと近い感じもあった。

>>57
1975年の「Terra Nostra（我らが大地）」はまだみたいだね
フエンテスの「澄みわたる大地」というタイトルで来月あたり出るのは
1958年の「La región más transparente」かな

傑作といえるかどうか知らないけど、異色作という面では、
1967年のカブレラ＝インファンテ「Tres Tristes Tigres (三頭の寂しき虎）」とか
0060吾輩は名無しである
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2012/02/24(金) 11:22:05.06
「三頭の寂しき虎」ってｗ

ダサいだけでなく、殆ど誤訳ｗ
題名くらいちゃんとなさいよ。
0063吾輩は名無しである
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2012/02/24(金) 12:25:18.39
ヤフー辞書でのカブレラ‐インファンテの説明

［1929〜2005］キューバの小説家。のちにロンドンに移住。
言葉遊びや言語実験の多用を特徴とする。
作品に、革命前のハバナの夜の世界を描いた長編「三匹の淋しい虎」や
「亡き王子のためのハバーナ」などがある。
0068吾輩は名無しである
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2012/02/24(金) 22:29:26.94
マコーマックはミルハウザーほどの細部への偏執的なこだわりはないような
0070吾輩は名無しである
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2012/02/25(土) 01:34:34.66
結構ある予感！
0071吾輩は名無しである
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2012/02/25(土) 13:08:33.42
ミルハウザーは俺の中ではジャネットウィンターソンと同じようなもん
0072吾輩は名無しである
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2012/02/25(土) 20:32:34.34
細部へのこだわりというと、現代アメリカだとミルハウザーとベイカーが双璧か
0073吾輩は名無しである
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2012/02/26(日) 04:16:10.30
おお、『澄みわたる大地』（『大気澄みわたる土地』）なんて出るんだ。
『我らが大地』も読みたいが、こちらも大作みたいだし読み応えありそうだな……
0074アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
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2012/02/26(日) 11:54:04.56
>>59
いや、読んでない。数ページ英訳を眺めただけｗ
海外のレヴュー見ると結構評価は高いけど、
多言語的な言葉遊びが満載らしいから、翻訳は大変そう。
でも確かアンディ・ガルシア主演で映画化されてるんだよね。

冒頭の句が「ショータイム！」で、最後の句が「カーテンズ・アップ！」。
ナイトクラブを舞台にしたジョイスばりの作品といっても良さげな雰囲気。
「Tres Tristes Tigres」ってのはスペイン語の一般的な早口言葉らしく、
日本だとさしずめ「生ムギ生ゴメ生タマゴ」みたいなもんだろうなあ。
「さん頭の悲さんな虎さん」って邦題でどうだろう？ｗ

>>66
マコーマックを読んでる時、直感的にミルハウザーを思い浮かべたんだけど、
その連想にどういう内的ロジックがあるのかは、まだ考えてなかったんだよね。
綺想系は綺想系だけど、ボルヘスほど思考の迷宮に降りて行くわけではなく、
緻密さとある種の粗雑さが同居している印象というか…うーん、何だろう、
まだうまく整理できてないので、今度ちょっと考えてみよう。
0078吾輩は名無しである
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2012/02/27(月) 02:59:29.61
インファンテの映画化されたやつってロストシティだっけ
0079吾輩は名無しである
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2012/02/27(月) 03:44:53.90
日本が翻訳天国なんて大嘘だと思うよ。
ノーベル賞とっても、シンガーの「ゴライの悪魔」「モスカット一族」「荘園」
などの代表作は未訳だし、「父の法廷」は抄訳のみ。マフフーズも少ないね。
ハントケも個人的に一番だと思う「ゆるやかな帰郷」が未訳。
インファンテとかフエンテスの名前も出てるけど、ラテンアメリカなら
アストゥリアスの「とうもろこしの人間たち」とか
カルペンティエールの「方法再説」とか
サバトの「根絶者アバドン」の方を先に訳してほしい。

「マノン・レスコー」も全訳は未だひとつもないんだよね？
0080 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
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2012/02/27(月) 11:22:07.10
シンガーは好きだ。父の法廷は抄訳を読んだが、「モスカット一族」は主要長編でもあるし気になるな。
ちなみに最近出た新訳は何だコリャというほどこなれていない文章だった。
0081 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
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2012/02/27(月) 19:50:55.07
そういえば「パウリスカ　あるいは現代の背徳」も澁澤が紹介したもので翻訳されていないな。
「ネクロフィリア」は出たんだし、ぜひこれも国書刊行会あたりで刊行されないか。
0082吾輩は名無しである
垢版 |
2012/02/27(月) 20:38:36.97
ネクロフィリアは面白いの？
008479
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2012/02/28(火) 00:30:02.68
>>80
「ばかものギンペル」のことですか。あれは酷かったですね。
半分くらいは彩流社(編集者)の責任だと思いましたけど。
0085吾輩は名無しである
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2012/02/28(火) 01:51:59.97
シンガーの代表作って何？ 一冊読んでみたい
0086吾輩は名無しである
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2012/02/28(火) 22:57:19.96
ジョン・ケネディ・トゥールの傑作『間抜け連合』がなぜ出ない！！！
0088 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
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2012/02/29(水) 03:46:19.31
>>85
そう、表題作は西成彦も訳してるようだな。そちらはイディッシュからの翻訳だったはず。
あと東欧怪談集にもイディッシュから訳された短篇が収録されてて、それがえらく幻想的なものだった記憶が。
008979 84
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2012/02/29(水) 05:25:50.74
>>85
シンガーの本領は短篇にあると言われますが、一応長編に限ってみます。
代表作は、先にあげた未訳の「モスカット一族」「荘園」の長編連作、
もしくは処女長編の「ゴライの悪魔」あたりだと思います。
邦訳されているものなら、映画化された「敵、ある愛の物語」と「愛のイエントル」が有名です。
でも、手に入りやすい「ショーシャ」から入る方が世界観を掴みやすくて良いのではないかと思います。
0090吾輩は名無しである
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2012/02/29(水) 11:19:21.22
>>88
マグナは死んだ方が良い
0095吾輩は名無しである
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2012/03/01(木) 16:59:17.33
シンガーのシャーシャ品切れだったし図書館にもなかったORZ
別のを読んでみる。
馬鹿たちの学校、図書館にあった！
0096吾輩は名無しである
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2012/03/01(木) 18:29:30.09
マグナは全方位で読んでるみたいだが、あえて言えばどこの国の小説が好みなん？
ラテアメとかは読まんの？つか現代日本文学とか読まないの？
0098吾輩は名無しである
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2012/03/01(木) 19:18:37.80
この手の話題になると出さざるを得ないのが『パラディーゾ』……
もう駄目なのかなあ。
0099吾輩は名無しである
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2012/03/01(木) 19:49:01.62
>>97
ラテアメはあんまり？
あと現代の日本人のは読まんの？佐藤亜紀スレ立ててたよな？
0102吾輩は名無しである
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2012/03/01(木) 20:53:07.83
広く浅くで辿りつく本じゃねーぞｗ
ところで、前マグナんに紹介してもらったシュニッツラー、面白かったわ。
ありがとね
0103吾輩は名無しである
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2012/03/03(土) 04:04:55.27
まぐにゃんは変態的でマニアックだもんね
0104アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
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2012/03/03(土) 11:43:22.14
>>94
親しげに呼びかけないでくれよｗ

>>95
ソコロフ『馬鹿たちの学校』の出だしはベケット的。
「さて、でも何から始めたものかな、しかもどんな言葉で」

>>98
レサマ＝リラのその本は国書で刊行予定に挙がってたけど、
例によって予定は未定のパターンだろうか…。

フエンテスの『我らが大地』は、確か木村栄一がラテアメ文学10選に選んでて頭に残ってた。
『生まれざるクリストバル』はスカルペッタ『小説の黄金時代』で一章を割かれて論じられてたなあ。
0105吾輩は名無しである
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2012/03/03(土) 14:15:22.79
Don DeLilloのRatner's Star (1976)もヨロシク
0106吾輩は名無しである
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2012/03/05(月) 15:58:34.19
英米ものは結構翻訳はされてると思うけど
30年以上前に出た本でもれてるのもあんのね
0107吾輩は名無しである
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2012/03/06(火) 21:27:14.44
ディケンズ様の大半が翻訳では気安く手に入らない国が翻訳大国とか
ありえないでしょ。

特にコメディは穴だらけだな。
サキ、イブリン・ウォー、ミュリエル・スパーク、
アンソニー・パウエル等の重要作も未訳がわんさかだ。
0108 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
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2012/03/06(火) 21:53:11.05
コメディは日本語化して面白みが分からないから、という紋切り型で翻訳されてないな。
ウッドハウスが例外か。ただあれは訳が良くないし、執事萌えとか言う文脈で消化されてるのだろうか。
0109吾輩は名無しである
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2012/03/07(水) 00:06:49.79
良さそうなスレを見つけた
でも「傑作」てことは原文で読了してるのかね
0110吾輩は名無しである
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2012/03/07(水) 00:23:21.93
原文でしっかり読めてたら翻訳はいらないんじゃないの？
下馬評みたいなもので傑作度を測るしかない気がする
0111吾輩は名無しである
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2012/03/07(水) 06:36:42.70
海外小説ベスト５０に選ばれるような作品だとさすがに未翻訳本はないでっか
0112アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
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2012/03/10(土) 19:52:23.16
オールタイムベストではないけれど、「100 Best Last Lines from Novels」ってやつなら。
http://americanbookreview.org/PDF/100_Best_Last_Lines_from_Novels.pdf
http://www.listal.com/list/100-best-last-lines-novels

最後の一文の決まり具合でベストを選んだものだけど、
全体的になかなかいい作品を選んでる感じ。
１位『名づけられぬもの』、16位『モロイ』が個人的に好印象ｗ

51位と58位に入ってるギャディス、75年『JR』と55年『認識』は確かまだ未訳だったはず。
前に挙げたフエンテス『生まれざるクリストバル』は94位に入ってるね。
0114吾輩は名無しである
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2012/03/10(土) 20:43:09.16
おー、アセンションさんくす！
0115吾輩は名無しである
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2012/03/11(日) 07:43:42.30
傑作ではないと思うのだが、「ロビンソン・クルーソー」の第三部って、邦訳あるの？
0116吾輩は名無しである
垢版 |
2012/03/11(日) 17:50:44.12
第３部なんてあったん？
0117アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
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2012/03/13(火) 22:51:20.33
ロバート・クーヴァーの公開火刑パブリックバーニングも
一部で名は高いけどなかなか邦訳されないなあ。
0118吾輩は名無しである
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2012/03/13(火) 22:56:01.08
シェークスピアのコンプリートワークって買ってきた。
これって一応は全部入っていることになる。
こういうのもこういう分類に入るんだろうな。
0119吾輩は名無しである
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2012/03/15(木) 18:24:56.03
フランスものをたくさん読まれているというマグナさんにお伺いですが
ウエルベックのLa carte et le territoireは読まれましたか？
私は下手の横好きでとても浅い本読みですが
英語が限界で仏語はお手上げです
闘争領域の拡大がすごく好きだったので気になってますが
訳されないでしょうね・・・
0120吾輩は名無しである
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2012/03/21(水) 07:25:40.49
フランスの伝統ある文芸誌『ＮＲＦ』は、最近、日本特集を組んだそうですね。
テレビでやっていました。
どなたか、執筆陣を教えてください。できたら、全ての。
0121吾輩は名無しである
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2012/03/21(水) 14:21:29.00
>>120
執筆陣は分からないけど、注目すべき作家として、
小谷野敦
平野啓一郎
河崎愛美
篠原一らが挙げられていたみたいだね。
0122アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
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2012/03/24(土) 23:40:43.02
>>119
ウエルベックはいずれ野崎か誰かによって訳されそうな気配もするなあ。

ジョン・バースの「 Lost in the Funhouse（ビックリハウスの迷子）」
これは68年に原書が出てから部分的に邦訳はされてるけど未訳だなあ。
0123吾輩は名無しである
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2012/03/25(日) 10:48:51.98
なんでミルハウザー全作品とかでないの？　
ミルハウザーの完成度の高さって異常でしょ。駄作がない。
0124レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
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2012/03/25(日) 12:55:57.39
どなたか、英語圏の無名作家の手になるファインノベルを日本に紹介することに、
ボランティアとして協力してくださる方はいませんか。おもに翻訳作業になります。
また、日本人が外国語で書いたもの(ほとんど英語になるでしょう)を校正してくれる「有能」な校正者を紹介してくださる方はいませんか。
もちろん、これは真剣なお願いです。

もしいらしたら、おたがいに抵抗のないような連絡方法をこしらえます。
0125レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
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2012/03/25(日) 13:05:02.50
こちらはスレチですが、中世以前の日本古典語で短編小説・戯曲などを書けるような人に心当たりはないですか。
いるなら、電子出版したい。
0127レディー・ジャネット ◆zHjuTueIApoc
垢版 |
2012/03/25(日) 18:39:42.18
利害関係のない人は、せめて、無益な妨害だけはやめる、ということにしてもらえないもんかね。
0129アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7
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2012/03/25(日) 21:35:03.83
>>123
ミルハウザーはクオリティが高いね。近作はいずれ訳されると思うけど、
77年に出た２作目の「Portrait of a Romantic（ある浪漫主義者の肖像）」が
しばらく経つのに翻訳がないのはどうしてだろうか…。
0131吾輩は名無しである
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2012/03/26(月) 10:10:05.18
>>125
瀬戸内寂聴婆は書いていたような。
むろん中古というか源氏の失われた（と思われる）一巻の再現だよね。
0134吾輩は名無しである
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2012/04/04(水) 13:20:36.92
>>107
サキの長編「ウィリアムが来たとき」
英国がドイツに占領される話
邦訳があっても良さそうなもんだね
0136吾輩は名無しである
垢版 |
2012/04/06(金) 06:53:56.02
サキに長篇なんてあったのか
0138吾輩は名無しである
垢版 |
2012/04/06(金) 12:41:50.47
短編小説を読む限りは先は小粒だった
0139吾輩は名無しである
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2012/04/09(月) 23:47:29.78
ガーディアン紙の数年前の特集
‘古今東西、読まずに死んだら絶対に後悔する傑作小説1000’のコメディ部門に
サキの長編‘The Westminster Alice'と‘The Unbearable Bassington'
が選ばれてる。
0140吾輩は名無しである
垢版 |
2012/04/10(火) 23:57:51.20
サキは評価高いのかー
0141吾輩は名無しである
垢版 |
2012/04/11(水) 15:28:02.89
Problem Paradise ? @propara


初めてミルハウザーの短篇をやることに決定。悪くはないし、文章も気持ちいいんだけど、どれも薄味かな。
https://twitter.com/#!/propara/status/188269550196883457


Problem Paradise ? @propara


というか、加齢のせいで、濃厚な文章でないとだんだん身体に受け付けなくなってきているのは事実。
小説を読み始めたころに、あれだけたくさんブラッドベリやディックの短篇を読んだのに、
今ではまったく読めなくなっているからなあ。
https://twitter.com/#!/propara/status/188271422123151361
0143吾輩は名無しである
垢版 |
2012/04/11(水) 23:00:53.53
Ｇ・グリーンもハクスリーも穴だらけだろ。
0145吾輩は名無しである
垢版 |
2012/04/12(木) 00:34:07.23
ゴールディングは結構訳されてた希ガス
0146吾輩は名無しである
垢版 |
2012/06/03(日) 10:17:41.40
Rinsed stains of a large city by the rainy season, the garden wore a gentle,
fresh color, but there seemed to be rather more empty space there than usual.
On the bench――located on a turf in the center of the garden with clear views
――I composed myself and spent a long time sweeping up the pieces of memory.
Branches swayed in the occasional breeze. Operation of memory is strange thing.
When I was in the situation I had it without concerns. I had never stopped to
think of it as something that would have been lasting out oblivion, really never
imagined that three month later I could go into very particulars. The memories
weren’t disintegrated by sundries.
0147吾輩は名無しである
垢版 |
2012/06/03(日) 11:08:50.70
◆

“Can you watch me now？”
The live?chat lady was blonde who asked. She wore transparent lingerie to show off.
This chat?lady was in a fairly small bed?room; most of the furniture had been pushed
away to a corner of the room; leaving a space in the middle carpeted in chequer;
colorful dresser, however, had been placed grandly, in front of the video?camera
and covered with many bottles of cosmetic. Kesha ’s song was flowing.
“I am cannibal〜♪”the chat?lady was singing. She was a good mimic.
In the monitor, there was a pause in which the blonde watched for my word,
but I was only laying myself down on a floor, and amusement at the look on
her expression.
“This big vibrator, is made in US”she began sales?talking eagerly.
An angel was tattooed on her left thigh, and moreover a ring pierced
the labium. Her arms were badly scarred from razor cut. She injured
herself all over the body. I didn’t say anything about them.
“Can you watch me now？”she repeated in wearisomeness, staring
into the camera-eye on her personal?computer.
I made some noise. The chat?lady looked a little shocked.
“What’s up？”
I didn’t answer.
The blonde took a pack of Marlboro from her funky pocketbook,
put one between her moist lips, lit it with a 100yen?lighter
and began puffing away with obvious displeasure.
At last, I switched on my video?camera. I looked up at the chat?lady,
who stared back at me.
“I remember you”her eyes opened wide in surprise. “Do you remember me？”
“Yes. I ’ve well remembered”……
I heard somebody come into her bed?room a short while later, but did not
ask about it.
The blonde was staring at the shadow with detest.
0148吾輩は名無しである
垢版 |
2012/06/03(日) 14:28:57.51
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