【嵐ヶ丘】ブロンテ姉妹【ジェーン・エア】

**特攻ハム太郎** ◆.X4g8TDng. · 2012/08/18(土) 14:05:14.83

過去スレ
エミリー・ブロンテ　『嵐が丘』
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1041673753/

シャーロット・ブロンテ『ジェーン・エア』
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1193751902/

無関係スレ
女子小学生
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1245786325/

**吾輩は名無しである** · 2012/08/18(土) 16:38:29.43

『嵐ヶ丘』を岩波文庫の新しいほうの訳で読んだが、面白かった。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/19(日) 01:44:32.73

>>1乙

**吾輩は名無しである** · 2012/08/19(日) 19:08:37.29

『嵐が丘』に、まともな人物はいないのか。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/19(日) 23:24:26.13

純文学とエンタメの区別なんてなかった時代の大衆小説

**吾輩は名無しである** · 2012/08/20(月) 21:13:45.68

面白いじゃん

**吾輩は名無しである** · 2012/08/21(火) 03:29:00.11

嵐が丘はほんとに寒そうだね

**吾輩は名無しである** · 2012/08/21(火) 14:07:05.61

ケイト・ブッシュのWuthering Heightsは昔の曲だけどいいよ

**吾輩は名無しである** · 2012/08/22(水) 14:58:48.34

今新刊書店で日本語訳読めるのってあんまりなくね？

**吾輩は名無しである** · 2012/08/23(木) 14:25:25.86

渡辺美里の嵐が丘は名曲

**吾輩は名無しである** · 2012/08/25(土) 06:59:05.52

気になるあの子が読んでたので気になったけど長編だったので諦めた

**吾輩は名無しである** · 2012/08/25(土) 15:22:06.93

もったいない。
わりと読みやすいよ。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/25(土) 17:56:33.89

>>12
ぜんぜんもったいなくないよ、バカ

**吾輩は名無しである** · 2012/08/26(日) 20:41:22.89

もったいないな

**吾輩は名無しである** · 2012/08/28(火) 04:55:00.86

うるせー。バーカ、バーカ！

**吾輩は名無しである** · 2012/08/28(火) 14:19:58.00

かーば、かーば、
そんないもったいないなら舐めちゃえよ！

**吾輩は名無しである** · 2012/08/30(木) 07:07:55.89

なめなめ

**吾輩は名無しである** · 2012/08/30(木) 20:55:17.01

面白いけどな

**吾輩は名無しである** · 2012/08/31(金) 01:13:56.74

何度読んでも面白いよ。
英語で読めたらな～。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/31(金) 09:40:16.96

Jane Eyre は、わかりやすくて歯切れがいいから、気楽に楽しめた。
Wuthering Heights は、最後まで頑張って読んだという感じであって、
まだまだそれを面白いとまで思える段階にはきていない。
そのうち、もういっぺん読みたい。

**吾輩は名無しである** · 2012/09/02(日) 20:25:53.55

英語は難しい。

**吾輩は名無しである** · 2012/09/03(月) 12:38:19.39

Jane Eyre は、楽しみやすいと思う。でも、Wuthering Heights って、
けっこう難しいっていうか、その本当の面白さがわかる人って、
少ないんじゃないかな？

**吾輩は名無しである** · 2012/09/03(月) 21:33:01.05

本当の面白さって言われるとわからないけど、普通に面白いと思うけどな。
風景描写に胸がドキドキする。
荒唐無稽な話なのにどっぷり入り込んでしまい、読み終わったあとは2,3日クラクラしてる。

**吾輩は名無しである** · 2012/09/07(金) 15:58:05.04

>>23
なるほど。じゃ、読み直してみようっと。

**吾輩は名無しである** · 2012/09/08(土) 09:27:58.66

>>819
チチチ、烏賊じゃないもん、８１８は、「おれだよ、おれ」ね。

>>816
＞＞つけたみたいな

舌ったらず、というよりは、語彙が拙劣。
「とってつけた」といいたかったのだろうな。

**吾輩は名無しである** · 2012/09/22(土) 21:43:24.50

>>4
ヘアトン・アーンショー

**吾輩は名無しである** · 2012/10/06(土) 04:25:20.70

栗きんとん

**吾輩は名無しである** · 2012/10/29(月) 03:18:10.58

ここまでアンの話題なし。
ワイルドフェル館の住人は三姉妹の作品では一番好きだ。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/29(月) 19:25:30.50

嵐が丘は男のオレにはいまいちピンとこなかった。
ジェーン・エアは男のオレでも面白かった。
アンは読んでないね～

**吾輩は名無しである** · 2012/10/31(水) 21:13:24.75

『嵐が丘』は凄い小説だと思った。ヒースクリフとキャサリン、二人の魂は今でも荒野を彷徨っているのかな？（若くて生涯独身、内向的？なエミリーにこんな小説を書けたとは、とても信じられない…）

**吾輩は名無しである** · 2012/11/04(日) 21:41:58.05

内向的だからあんなの書くんでは？普通あんなに根に持つかな。。
読んだのずっと前なのでどんな話かだいぶ忘れてしまったのだが

**吾輩は名無しである** · 2012/12/12(水) 19:45:02.28

アンの『アグネス・グレイ』読み終わった。
なんか鬱陶しい小説・・・。
これで3姉妹全員読んだけど、シャーロットが一番好きだ。

**吾輩は名無しである** · 2013/01/15(火) 18:21:21.10

デュモーリアのレベッカは、ジェーンエアに似ているな。

**吾輩は名無しである** · 2013/01/16(水) 23:13:42.62

http://www.logsoku.com/r/book/1300015210/
ダフネ・デュ・モーリア

5 ：吾輩は名無しである[sage] ：投稿日：2011/03/17 21:14:16
『レベッカ』は『ジェーン・エア』のパクリ

9 ：吾輩は名無しである[] ：投稿日：2011/04/03 01:06:18
あーなるほど
たしかにジェーンエアに似てる！

**吾輩は名無しである** · 2013/01/20(日) 18:29:01.83

どこが？
似てないよ

**吾輩は名無しである** · 2013/01/20(日) 21:45:54.21

サッカレーにも、基地外の奥さんがいたんだよね

**吾輩は名無しである** · 2013/03/15(金) 10:25:35.62

嵐が丘、電子書籍で出てないの？無料で

**吾輩は名無しである** · 2013/03/16(土) 00:17:20.43

英語版なら無料ででてるよ
俺には無理だけどね

**吾輩は名無しである** · 2013/03/21(木) 18:07:55.34

ジェーンエアだけじゃないが、義母とか先妻って大抵は悪役だよね。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/22(金) 11:07:46.83

視点が先妻の子供なら、後妻が悪役になる

**吾輩は名無しである** · 2013/03/22(金) 21:14:46.17

確かに。
今も昔も、こういった部分は変わらないものだ。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/24(日) 17:22:51.89

朝鮮半島では、日本を悪役にすれば全て解決です

**吾輩は名無しである** · 2013/03/24(日) 22:26:40.25

嵐が丘では、ヒースクリフを悪役にすれば全て解決です

**吾輩は名無しである** · 2013/04/24(水) 22:22:28.92

嵐が丘ってたくさん出てるだね、どの訳本がオススメなのかなぁ・・・(´・ω・`)

**吾輩は名無しである** · 2013/05/08(水) 04:08:31.52

>>44
岩波文庫

**吾輩は名無しである** · 2013/05/08(水) 07:08:05.22

>>45
さんきゅー・・・(´・ω・`) b

**吾輩は名無しである** · 2013/05/14(火) 09:19:11.22

「嵐が丘」読んだけど、煽りというか罵倒がすげえな
２ちゃんでもここまで相手の尊厳傷つける言い回しってほとんどお目にかかったことないわ

**吾輩は名無しである** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

アーンショー家の子供らは唯一の理解者が近くにいる間だけはいばれるのよ
理解者を失うとポッキリ折れて枯死

**吾輩は名無しである** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

新訳キター！

**吾輩は名無しである** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

詳細

**吾輩は名無しである** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

岩波文庫でジェイン・エア新訳、９月
訳者は嵐が丘の人

**吾輩は名無しである** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

冒頭でアーンショー氏はリバプールまで片道60マイルを歩いたとあるが
老人なのにスゲー…真似出来ません

**吾輩は名無しである** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

ヒースクリフとキャサリンって作中で名言されてないけど異母兄弟だよね。

**吾輩は名無しである** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

なんでやねん

**吾輩は名無しである** · 2013/09/03(火) 16:59:32.36

>>30
エミリーにヒースクリフが憑りついていたんじゃないかな。

インドの王様、シナのお妃様、キャサリンがヒースクリフを慰めるところが好きだ。

**吾輩は名無しである** · 2013/09/03(火) 21:57:34.16

この本最初読んだ時ネリーの存在意義がわかんなかったが
段々イッギリス人だな～と思うようになってきたな・・

**吾輩は名無しである** · 2013/09/03(火) 22:25:05.73

ネリーがヒースクリフと再会したときの印象が
「ヒースクリフはあまり醜くなくなっていました。」というのが辛辣だと思った。

**吾輩は名無しである** · 2013/09/03(火) 22:45:38.23

ネリーに冷たい言葉を吐かせる原作者が皮肉の好きなイギリス人ぽいと思うんだ
激情家カップルのメラメラ燃えてる大悲劇を
冷たい氷でコーティングしてるような書き方が面白い

冷めていいんだか燃えていいんだか
読んでる人間にはヒースクリフに心底惚れさせといてさっ　憎いねっ

**吾輩は名無しである** · 2013/09/03(火) 22:58:09.02

もっと言うとさ、エミリーさんて妄想の世界で遊んでいても
ハッと我に返って「しかし現実はキビしいのだ」といつも思いしっていたんだろな
そんな生活がこういう書き方を生んだのかななんて考える

**吾輩は名無しである** · 2013/09/04(水) 00:37:08.97

エミリーさんはヒースクリフラブの人だったよ。
彼女にとってヒースクリフは小説のなかの人物だけじゃなかったようだ。
妄想の世界で遊んでいるというより半分非現実の世界のなかで正気で生きていた。

**吾輩は名無しである** · 2013/09/04(水) 19:23:50.95

『嵐が丘』って、お互いの首筋に噛み付いて、唾液たらしながら、ガルルガルル唸ってる場面なかった？
まさにそんな感じがしたんだけど

**吾輩は名無しである** · 2013/09/04(水) 20:28:35.70

スカルカーってブルドッグがキャシーに噛み付いた場面ならあるけど
まさにヨダレを垂らして

この小説っていろんな犬が出てくるのね
赤いポインターとか（見たことない、どんなん？）

**吾輩は名無しである** · 2013/09/04(水) 21:15:47.39

三姉妹なのに、シャーロットとブロンテばかり語られて、アンが悲惨だ。
まあ、アンが足りなかったのも事実だけど。

**吾輩は名無しである** · 2013/09/04(水) 21:31:52.74

シャーロットとブロンテw w w

**吾輩は名無しである** · 2013/09/05(木) 01:29:58.93

ジェーン・エアの新訳の河西弘美って人の訳ってどうなの？
チラッと流し読みしたらそんなに悪くない、っていうか田中西二郎の訳と
そんなに変わらないと思ったけど
一部のネット評で不感症の女がポルノ小説を訳してるみたいに
無味乾燥な翻訳みたいに酷されてたようだけど

↑ · 2013/09/05(木) 01:48:41.87

見たのは嵐が丘の翻訳の一部ね

**吾輩は名無しである** · 2013/09/05(木) 13:26:49.62

そもそも英語って無味乾燥だと思わない？
癖のある翻訳すればそれはそれで嫌がる人もいるわけだし

**吾輩は名無しである** · 2013/09/07(土) 09:35:44.53

英語のほうが語彙が多いんじゃなかったっけ？

>>4
ネリー

**吾輩は名無しである** · 2013/09/07(土) 16:18:26.32

無味乾燥と語彙って全く別の話じゃないか
わかって言ってるの？
難しい言葉放り込むだけってのはやめてくれ

てかこのスレなさけない奴多すぎシャーロットとブロンテとか
もういいよ、サヨナラ

**吾輩は名無しである** · 2013/09/08(日) 22:39:49.08

やっぱエミリーさんが三姉妹ん中で一番DQＮ？

**吾輩は名無しである** · 2013/09/09(月) 00:15:45.24

>>70
エミリーさんは孤高の人。だけど兄弟の仲はよかった。ＤＱＮはお兄さんのブロンウェル。

**吾輩は名無しである** · 2013/09/09(月) 19:44:25.33

嵐ヶ岡って面白いですか？　長そうだけど読んでみようかと思いまして・・

**吾輩は名無しである** · 2013/10/06(日) 00:44:23.23

↑嵐ヶ岡って書くと日本の地名のようでなんだか味わい深い…

ネリーは唯一まともな人物というけど、盗み聞き・見て見ぬふり・要らんおせっかいなどが多い気がする。「家政婦は見た」のようだ。
あんがいくせものじゃぁないかと思う。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/07(月) 22:34:00.69

シャーロットのはジェーン・エア以外読んだことなかったので、みすず書房とかから出てる他の小説も読みたいんですが。
面白いですか？アマゾンじゃプレミア価格になってて…。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/09(水) 08:26:56.54

ネリーは乳兄弟のような感覚でしょう。
家政婦のような他人ではないような。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/12(木) 14:10:36.15

ブロンテ姉妹ってアイルランド系なんだね。
「嵐が丘」って英国人が～？と言うような変わった小説。
「何か変だなぁ」と思ったらアイルランド系が多いと思う。
アイリス・マードックだって変わってるじゃない。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/21(土) 01:12:19.29

へぇ～、アイルランド系って変わってんの？
非常に文学的だって思うけれどね。
どんなところが文学的だって思うかといえば、
肉体がいらない、みたいな考え方でしょう？精神だけでいい。それでさまよう、みたいな。
ある種の陶酔を感じさせるのよね。うまいわあ。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/01(水) 04:38:06.64

ところで『嵐ヶ丘』新潮版鴻巣訳は悪訳絶版推奨で評価は定まったのかな？

**吾輩は名無しである** · 2014/01/01(水) 09:56:06.51

>>78
阿部知二が誤訳の根源。
業界内では有名なのだが、阿部訳は誤訳のオンパレード。

新訳を出す際に、旧訳を参考にしたりする。
訳文のチェックや、下訳としてな。
そんで、旧訳＝正解と思い、自分が間違っていると思いがち。
こんな感じで、誤訳が連鎖する。

さらに新訳が出るときに、またしても旧訳を参考にする。
複数の間違った訳を参考にしてしまう悪循環が発生する。

これが如実に表れているのが、嵐が丘。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/01(水) 21:28:29.34

>>78
アマゾンで売られているようです。

以前にあったスレッドで、そもそも翻訳された日本語の意味が分からないと言われていました。
ちょっとそれでは、翻訳本として意味がないようです。新潮版鴻巣訳を初めての嵐が丘として
選ばないことをおすすめしたいです。きらいになってしまうかもしれないから。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/01(水) 23:02:31.62

>>79 >>80
有益な情報をありがとう

**吾輩は名無しである** · 2014/01/02(木) 10:51:03.39

嵐が丘の翻訳って本当に難しい。その心髄を表現するためには翻訳以上のものがいるよう。

（新潮田中）
「なんでもないことなの、ただ天国ってところは、あたしの住むところじゃなさそうだと
言いたかっただけ。だからあたしは、地上へ帰りたくて、胸の張り裂けるほど悲しんで泣いてたの。
天使たちがとてもおこって、嵐が丘のてっぺんの荒地（ヒース）のまんなかへあたしを投げ落としたの。
で、そこで、うれし泣きに泣いているところでめがさめたの。・・・」

（岩波川島）
「ねえ、ネリー、わたし、もし天国へ行ったら、とってもみじめな思いをすると思うの…
地上に帰りたくて胸が張り裂けるほど泣いたら、天使たちが怒って、わたしを荒野に放り出したんだけど、落ちたところが嵐が丘のてっぺんで、嬉し泣きして目がさめたわ。」

「なごやかな空の下、僕は墓畔にしばし、たたずんだ。ヒースやほたるぶくろの葉かげに、
我の舞っているのを眺め、草をわけて息づくかすかな風に耳をすました、そして、この静かな大地の下に
ねむるひとびとの夢が安らかでないとは、はたして誰が想像するのだろうかと、いぶからずにはいられなかった。」

「穏やかな空のもと、ぼくは墓のまわりを歩きながら、ヒースや釣鐘草の間を飛ぶ蛾を眺め、草にそよ吹くかすかな風に耳をすませた。
そして、こんな静かな大地の下に休む人の眠りが安らかでないかもしれないなどと、誰が考えつくだろう、と思うのだった。」

**吾輩は名無しである** · 2014/01/02(木) 20:10:00.96

ここら辺の良し悪しは判断が難しいですわ、本当に。
俺みたいなトーシロはどちらも素晴らしいみたいですと言うほかないｗ
もちろん河島訳は日本語として流れるようにわかりやすいですが、
それが一見くどいように見える田中訳よりもいいのかと言うと…わかりませんとしかｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/01/02(木) 20:13:52.38

キャサリンの人物設定で「あたし」はないと思う。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/02(木) 20:21:33.11

そりゃまあそうですけど、そんなに大きな問題でもないような…

**吾輩は名無しである** · 2014/01/02(木) 20:47:08.58

すごく大きな問題だと思う。
キャサリン（母）は「あたし」などと言う女性ではないし
エドガー・リントンは弱く見えたかもしれないが弱い男ではない

**吾輩は名無しである** · 2014/01/25(土) 21:51:49.02

>>78
私は新潮版鴻巣訳いいと思うよ。
原文読めない私は鴻巣訳で初めて意味が通ったところが二箇所くらいあった。
マニアには許せないことかもしれないけど。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/28(火) 21:49:24.13

ほんとうに、人それぞれですね。
それから、訳本もそれぞれ、いいところがあるのですねｗ
私は、鴻巣訳はちょっと初めての人には向かないのではないかと思います。
その理由は、一番最後の文章が、どちらでも取れるという点です。
嵐が丘は、嵐が丘の人たちの顛末の物語ですが、その物語を語る家政婦のネリーと
またまたそれを聞いて語るロックウッドという都会の人という厳重な構造をもっています。
そのロックウッドが最後に、ヒースクリフやキャサリンに対して同情的な常識的な大人の
思いを抱いたというところが結構大切だと思うのです。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/28(火) 21:50:32.35

　鴻巣訳：
そして、思うのだった。こんな静かな大地に休らう人々が静かに眠れぬわけがあるだろうか。

　原文：
and wondered how any one could ever imagine unquiet slumbers,for the sleepers in that quiet earth.

　河野訳：
そして、このような静かな大地の下に眠る者に静かならぬ眠りがあろうとは、いったい誰に想像できようかと思うのだった。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/29(水) 02:55:30.35

安部知二訳

そして、この静かな大地のなかに横たわるものの眠りが静かでないだろうなどと、
だれが想像できるものだろうか、と心に問うのだった。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/29(水) 02:57:34.35

訂正：阿部知二

**吾輩は名無しである** · 2014/03/02(日) 09:58:04.77

"Wuthering Heights"（嵐が丘）って、荒涼たる風景の中で、登場人物たちはみんな
ギスギスしてて、実の息子を階段から落として殺しかけたり、復讐に燃えて周りの人を
どんどん破滅させて自分だけが金や不動産をどんどん奪っていったりして、
たくさんの登場人物が次々に悲惨に死んでいくし、凄惨きわまりないんだけど、
一方では、ユーモアがいっぱいですね。一ページごとに何度もクスッと笑わせてくれる
ような言葉や場面がある。

**吾輩は名無しである** · 2014/03/04(火) 11:20:58.50

Charles Dickens の "Great Expectations"（大いなる遺産）を原文で読むスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1393425859/l50

**吾輩は名無しである** · 2014/04/29(火) 08:17:03.22

鴻巣訳が一番わかりやすいじゃんよ。

英語の言い回しには忠実ではないかもしれないけど、日本語としては一番意味が通り易いちゅうことだ。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/29(火) 08:51:38.42

はっ、もしかして・・・。
鴻巣訳は最後に(いや、無い。)が入る二重否定だよね。
私高卒だよ。
日本語の常識だよね・・・。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/14(土) 22:37:05.21

たまたま買った永川訳で読んだが良い訳だったと思うよ

末っ子の作品も読んで三姉妹コンプリートしようと思ったけど
バカみたいに高い

**吾輩は名無しである** · 2014/06/15(日) 11:52:29.87

アン・ブロンテは全集くらいしかないからね。
どこか文庫化しないかしら。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/25(水) 11:41:08.27

映画「ブロンテ姉妹」をずっと前に映画館で見た。
イザベル・アジャーニがエミリー、マリー・フランソワーズ・ピジェがシャーロット、
イザベル・ユペールがアン。男の兄弟がジャン・ソレル。
豪華絢爛キャストなんだが、フランス語版。
あまりと言えばあんまりな・・・で、途中で帰ってしまった。
カール・バルトが出演していたらしいね。
イザベル・アジャーニとか、英語も上手なんだろうに、何でフランス語版を上映したんだ？

**吾輩は名無しである** · 2014/10/17(金) 21:06:04.37

翻訳(鴻巣)で読んでそのまま原書で読み始めた
1ヶ月以上かかりそうだが楽しい

「焼き印」とか阿部訳からの誤訳承継なのかねえ

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 00:11:07.91

誤訳誤訳っていうなや
誤訳指摘することほど憐れなことってないと思うぞ
そもそも誤訳ってなんだ？
英語が日本語になるってどういうことだ？
軽々しく誤訳なんていうなや

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 08:47:11.64

誤訳をしたうえに、文脈のつじつまを合わせるため、原文の改編までされるとなあ。
「焼き印」だけだと文章が若干おかしいため、原文には存在しない「火掻き棒」が出てくる訳もあるんだぜ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 15:18:13.57

でも火かき棒pokerで追い払ってたのに
わざわざ素手で殴ってsignetをつけるかね
って気もしてきた
吹かしだとしてもロックウッドならありえるが

**吾輩は名無しである** · 2014/10/21(火) 08:17:10.16

>>96,97
アン・ブロンテ『アグネス・グレイ　ブロンテ姉妹集Ⅰ』田中&#22943;男訳　京都修学社
文庫サイズ　1200円+税　2001年刊
遅レスですまんが，参考までに。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/22(水) 09:42:31.53

18章の二代目キャサリンとヘアトンの会話部分で、

岩波文庫　（河島訳）　「正反対ですって？」

光文社古典新訳文庫　「はん・たい、に！」よ。

新潮文庫（鴻巣訳）　「あい・はん・する、だったら！」

原文　'Con－trary!' 注：traryはイタリック体になっている。（ペンギン版）

は、どれが正しい訳か？ちなみに「Contrary」は、発音によって「強情な」
という意味もある。ヘアトンがキャサリンに心を開かなかったことから
岩波文庫の河島訳が正解か？

**吾輩は名無しである** · 2014/10/24(金) 19:48:39.86

traryの発音がうまくできてないからそこを強調して正して言ってるのかと思ってたわ

指摘のとおり、ヘアトンが後ろにアクセントをつけてしまったというのかもしれないね
でもそうだとすると、「強情ですって！」みたいな訳し方にならないとおかしいね
「正反対」は前にアクセントがある方の意味だから、それを使うなら「正反対よ！」みたいになるはず

**104** · 2014/10/25(土) 09:31:59.31

>>105
原文　"Con-trary!" said a voice ,as sweet as a silver bell-"That for the third time,you dance!
I'm not going to tell you again-Recollect or I pull your hair!"
"Contrary, then,"answerd another,in deep,but softened tones.

　　　＞「強情ですって！」みたいな訳し方にならないとおかしいね

　　　おっしゃるとおり、わたしも最初から「強情ですって！」という訳に
　　　すればいいと思ったのですが、岩波文庫の河島訳では最初の「正反対」
　　　にコントレアリ、次の正反対（ヘアトンの発言）ではコントラリになっています。

　　　ちなみに集英社文庫の永川訳でも「正反対」にルビがついています。
　　　なので、ここはエミリーブロンテのユーモアではないでしょうか？
　　　

**吾輩は名無しである** · 2014/11/28(金) 23:32:36.69

アンって今再評価が進んでるよね。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/29(土) 08:12:02.78

>>107
例えば？

**吾輩は名無しである** · 2014/11/29(土) 10:52:14.05

>>108
例えば大田美和「アン・ブロンテ　２１世紀における再評価」。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/29(土) 12:57:53.55

>>108
中岡洋、内田能嗣「アン・ブロンテ論」なんてのもあるよね。　
欧米でも同じような動きがあるらしい。
「ワイルドフェル館の人」はイギリスでテレビ化された。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/01(月) 22:32:54.20

俺は「ワイルドフェル館の人々」の方が「ジェイン・エア」
よりも上だと思う。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/15(月) 10:54:54.03

姉たち以上の才能　早死しなければ～　
とは昔から言われていること

**吾輩は名無しである** · 2014/12/16(火) 21:49:11.99

ジェーン・エアは、作者の私生活のエピソードを知ってしまうと、ストーカーの妄想のようにも思えてくる…作品の中で奥さんに復讐したのかな…

**吾輩は名無しである** · 2014/12/17(水) 09:54:08.88

義理の○○で仲が悪いのは世界共通

**黒虹髭長髪偶結公** · 2014/12/18(木) 21:47:28.17

ナポレオン牛人飼寮のコニャックか。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/24(水) 18:01:19.38

アマゾンに、「エミリ・ブロンテ全詩集」が出ていましたが、この
藤木直子という人の翻訳はどうでしょうか。外国文学、詩は、翻訳者の
力量によって印象ががらっと変わってしまうので。

あ · 2014/12/27(土) 12:56:15.24

ジェーン・エアを読んだ。感動した。
今度嵐が丘も読む積り。
まだ近代小説がない時代に姉妹で才能のある小説家がよくでたもんだ。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/28(日) 09:49:42.16

姉妹で切磋琢磨していたのが、良作を産む土壌であったな。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/29(月) 01:43:26.43

寄宿学校で、生死を分けるような経験もしているし、見落されるということの
悲惨さも知っている。まともな人間たちだよな。だからこそ普遍性を持つ。

個人的な感想にすぎないのだろうけれど、嵐が丘が喜劇だとかユーモアにあふれている
だとか言う人たちにも、げんなり。甘やかされた人たちが文学者や作家になった結果か…

**吾輩は名無しである** · 2015/08/15(土) 21:41:12.46

いるいるｗこういう嫌な奴らｗｗという読み方ならそう思うのかもしれないけど、
自分はエミリーの容赦のない観察眼に凹みまくったわ。
放置子らの依存、執着、視野狭窄、そしてその脆さ。
愛されなかった子が愛された子に打ち負かされるラストに涙が止まらなかった。
ほんと、この物語には数百年生き続ける普遍性がある。
今も世界のあちこちにヒンドリーが、キャシーが、ヒースクリフが、
ままならぬ心と境遇に苦しんでいる子供らがいると思う。

**吾輩は名無しである** · 2015/09/21(月) 11:17:24.61

2011年リメイク版に
はまってしまった素晴らしすぎる

**吾輩は名無しである** · 2015/10/19(月) 19:26:53.15

中学生３年生の姪に嵐〜とジェーン〜を買い与えようかと思うが、そのくらいの年齢の女の子でも読んでいけるかな？

**吾輩は名無しである** · 2015/10/19(月) 23:35:49.20

ジェーンエアのほうは大丈夫だろ。

**吾輩は名無しである** · 2015/10/20(火) 00:05:27.94

ありがとう。とりあえず買っとく

**吾輩は名無しである** · 2015/11/18(水) 21:37:45.21

ジェーン・エア、どの翻訳読んで良いのかわからん。
21世紀訳が良い？光文社の小尾芙佐訳は「高慢と偏見」で読みづらかったんだよな。

**吾輩は名無しである** · 2015/11/19(木) 08:49:12.64

大久保訳でいいと思うぞ。

**吾輩は名無しである** · 2015/11/19(木) 08:59:54.96

ふるくね？>>126

**吾輩は名無しである** · 2015/11/19(木) 20:15:33.30

ジェーン・エア自体が古いから

**吾輩は名無しである** · 2015/12/08(火) 20:10:04.53

姉ちゃんってすごい小さかったらしいね
ギャルケルがこんな小さい婦人初めて見たって言ってるぐらい

**吾輩は名無しである** · 2015/12/31(木) 04:34:38.63

ハワースにブロンテ詣でに行った人のHPにも
遺されてた服が小さくて驚いたってあったな

**吾輩は名無しである** · 2016/02/01(月) 22:39:01.82

ジョーゼフは自分だけ天国へ行けて他の皆は地獄行きと思ってる

**吾輩は名無しである** · 2016/03/22(火) 03:04:24.84

久しぶりにジェイン・エアを読んだら、
学生のころの感覚がよみがえってきた。

**吾輩は名無しである** · 2016/03/27(日) 15:02:29.14

ジェーンエア読んだのなら
サルガッソーの広い海 (ジーン・リース著)も読んで見て
ロチェスターの奥さんからの視点で書かれてる

**吾輩は名無しである** · 2016/03/27(日) 16:47:05.92

昔話ね

**学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授** · 2016/03/27(日) 19:21:51.16

嵐らしが丘は四だけとあるけど原文というか英語版当たってみます。

**吾輩は名無しである** · 2016/04/27(水) 21:56:38.80

河島弘美訳『嵐が丘』
味気ない翻訳だな。原文に忠実なんだろうけど。

工藤昭雄訳(講談社文庫)は流れるような訳文で好きだ！

河野一郎訳はどうなんだろう？

**吾輩は名無しである** · 2016/04/30(土) 11:56:43.14

集英社文庫の訳もいいよ

**吾輩は名無しである** · 2016/05/02(月) 08:23:10.76

読んでみたい

**吾輩は名無しである** · 2016/05/02(月) 18:35:11.59

『嵐が丘』を洋書で読む場合

「ペンギン・クラシックズ」と
「オックスフォード・ワ―ルズ・クラシックズ」となら、
どちらがお薦めですか？

**吾輩は名無しである** · 2016/05/04(水) 07:34:26.26

他の本で比較した際にペンギンの方が
書体が読みやすくて大きくて、解説と注釈が豊富だった。
なのでそれ以来ペンギンを買うようにしている。
vintage classics も文字は読みやすいかな。

**吾輩は名無しである** · 2016/05/04(水) 08:00:45.18

それと思い出したけど、登場人物に訛りが酷い人がいるから
なるべく注釈が多い本で読んだ方が良いと思う。

**139** · 2016/05/04(水) 12:36:35.94

>>140
>>141

ご丁寧にありがとうございます。

**吾輩は名無しである** · 2016/07/22(金) 00:50:24.04

ヒンドリーとキャサリン(１)の年齢が９才も離れているせいか、語り手ネリーをオバチャンと錯覚しがち
実際は兄妹の間くらいなんだな

**吾輩は名無しである** · 2016/07/23(土) 01:05:52.38

嵐が丘は全員キチガイにしかみえない
ヒンドリーは典型的な没落貴族の無能息子だからああなるのもわかる
ヒースクリフみたいに元々名家の子でもなく自力で成功できる奴がいつまでも無関係の家にしばられたりしないだろ

**吾輩は名無しである** · 2016/08/16(火) 08:42:52.81

嵐が丘を読んでるけど、これ時系列を揃えるのってかなりメンドイな。
しかも一回読んだ位じゃ全然理解出来ない。
二度読んでようやく何となく話が見えてくるタイプの作品ですわ。

良く分からなくなってきたんだけど
ロックウッドが読んだキャサリンの日記と
リントン家で気が狂ったキャサリンの発言「生まれて初めて一人で寝た」からして
祖父の葬式後、リントン家に冒険に行った事をヒンドリーに怒られた日まで
キャサリンとヒースクリフ辺りは一緒に寝てたみたいだけど
矢張りあのボックスベッドで寝てたのですかね？中々描写が見つからないけど。

そしてキャサリンが犬に噛まれてリントン家で養生してた頃はリントン家の誰か一緒に寝てたのかな？

**吾輩は名無しである** · 2016/09/11(日) 01:13:06.32

『嵐が丘』は男性読者にはなんだか読みづらい。
『ジェイン・エア』は男性読者でも読める。

**吾輩は名無しである** · 2016/09/14(水) 00:24:13.74

嵐が丘は皮肉満載で何回読んでも面白いよ～
特に召使頭ジョウゼフの嫌味タラタラのお説教最高！イエ～イ

**吾輩は名無しである** · 2016/11/05(土) 14:02:15.68

嵐が丘読んだ
かなり感動した
好きすぎるからこその辛さが濃い
姉妹の本も読もうか迷う
エミリーの苛烈さに圧倒されてしまった

**吾輩は名無しである** · 2016/11/08(火) 11:43:26.08

このヒースクリフ・・どう思えばいいの
https://www.youtube.com/watch?v=nHCIhDgxtF8

**吾輩は名無しである** · 2016/11/19(土) 10:44:35.72

嵐が丘読んだので
ジェイン・エアかワイルドフェル館の人々を読もうと思うのですが
どちらがお奨めでしょうか？
感情描写が独特なのが好きです

**吾輩は名無しである** · 2016/11/20(日) 11:41:38.23

両方読めば

**吾輩は名無しである** · 2016/11/20(日) 12:33:26.80

>>151
ですよねー
アンの方ポチッたわ高い…！
明日シャーロットの方書店に買いに行くわ

**吾輩は名無しである** · 2017/01/04(水) 23:43:50.33

本の嵐が丘を読んでからケイトブッシュの歌聴いたら良さがわかったわ
ぶっちゃけキャサリンのことが嫌いなネリーのバイアスを通した姿じゃなくて
キャサリン本人の肉声が聴けるわけだ

**吾輩は名無しである** · 2017/01/05(木) 16:49:18.28

一番感動した本
中1で読んだ嵐が丘
何十年経ってもまだ一位

**吾輩は名無しである** · 2017/03/08(水) 10:47:34.08

ワイルドフェルの方は、男の独白の部分がすごく面白かったけど、ヘレンの
日記の部分になると面白くなくなった。それから、あの夫、たいして虐待
していないけど。

ブロンテ姉妹の作品は、19世紀では不道徳とか言われていたが、今では
彼女たちの価値観が常識になってものも多いから、中流家庭の女の子のための
教訓話として読まれているか？
努力や教育の必要が作品の中で描かれているから。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/12(日) 00:11:37.01

イギリスって召使の子が結構ダチっぽいんだね
エリザベス女王なんてペネローペに何でも言っちゃうし
嵐が丘もそう

**吾輩は名無しである** · 2017/03/19(日) 14:05:17.60

ブロンテ姉妹ポケットマスターピース12 (集英社文庫ヘリテージシリーズ Z)
ブロンテ姉妹 (著), 侘美真理 (翻訳), 田代尚路 (翻訳)
出版社: 集英社 (2016/11/18)

三姉妹よ、逆境に向かえ!

ヴィクトリア朝期に教師として働きながら執筆した作家姉妹、シャーロット、エミリ、アン。
自由と平等への強い意志、内に秘めた激しさ、社会を俯瞰する眼…ともに磨きあげたそれぞれの個性は、今もなお鮮明に輝く。
(解説/桜庭一樹)

桜庭一樹=編
編集協力=侘美真理

【収録内容】
詩選集(エミリ)
ジェイン・エア抄(シャーロット)
アグネス・グレイ(アン)
解説桜庭一樹
作品解題田代尚路/侘美真理
ブロンテ姉妹著作目録
ブロンテ姉妹主要文献案内
ブロンテ姉妹年譜

【著者について】
ブロンテ,シャーロット (1816.4.21-1855.3.31)
ブロンテ,エミリ (1818.7.30 -1848.12.19)
ブロンテ,アン (1820.1.17-1849.5.28)
イギリスの作家。イギリス北部ヨークシャーの牧師夫妻のもとに生まれる。シャーロットは三女、エミリは四女、アンは五女。
幼いときに母を亡くし、三姉妹は長男のブランウェルと一緒に想像の世界に遊び、詩や散文を書き始める。
1846年、三姉妹合同詩集を自費出版するが、各々カラー、エリス、アクトンという、女性とはわからない筆名だった。
以後三者三様の個性と素質を備えた作品を刊行。

**吾輩は名無しである** · 2017/03/20(月) 21:21:33.90

あたしは嵐が丘だけでお腹いっぱい
100回読み直してまだ読み足らない

**吾輩は名無しである** · 2017/03/31(金) 16:35:05.93

1冊、印象深い小説、好きな小説、思い入れのある小説をあげよと問われたら
嵐が丘　をあげる

**吾輩は名無しである** · 2017/04/01(土) 19:08:12.57

この小説は何故少女趣味と言われたのだろう
どこもそんなこと無いように思えるけど

**吾輩は名無しである** · 2017/04/04(火) 23:42:07.03

最後じゃないかな

従妹同士がじゃれ合うような最終章
あれは胸キュンの少女があこがれそうなラスト
読み書きを教える
ちゃんと読めたらkiss

**吾輩は名無しである** · 2017/04/07(金) 21:41:32.52

主役の二人が究極のプラトニックラブだからかな？

**吾輩は名無しである** · 2017/04/18(火) 21:20:30.82

相手が別の異性と子供を作ったことに嫉妬すらしなかったしね
てゆうか血を分けた我が子にすら興味を持たなかった

永遠の少年少女が相手だけを渇望した話

イケメンだしお金持ちだしプロポーズを受けて当然じゃない？と
年相応の生意気さを吹かしたキャサリンの口から
頭に反して心からヒースクリフへの想いが迸るシーンは胸に来た
天国を追放されたキャサリンがヒース(草)の上に落ちてくる夢もせつなく美しい

通常時のキャサリンはウザいし面倒だし好きじゃないんだけど
この場面の彼女は羽化に失敗した蝶のような痛々しさが良い

**吾輩は名無しである** · 2017/04/27(木) 21:16:14.10

ブロンテ三姉妹の抽斗―物語を作ったものたち
デボララッツ (著), Deborah Lutz (原著), 松尾恭子 (翻訳)
出版社: 柏書房 (2016/12)

ブロンテ姉妹エッセイ全集: ベルジャン・エッセイズ
スーロノフ (編集), Sue Lonoff de Cuevas (原著), 中岡洋 (翻訳), 芦澤久江 (翻訳)
出版社: 彩流社 (2016/6/7)

ブロンテ姉妹の空白を埋める、ブリュッセル留学時代に
書かれたシャーロットとエミリの若き日の貴重なエッセイ集!

1842 年、25 歳のシャーロットと23 歳のエミリは、
ベルギーのブリュッセルへ留学した。
「彼女たちは勉強したいと思っていた。勉強したかったのだ」
ギャスケルが記したように、
この姉妹は留学先のエジェ寄宿女学院で心を鬼にして勉強した。

ブロンテ姉妹のどの伝記にもブリュッセル留学の事実は
記してあるが、散逸したエッセイの全貌は分からなかった。
フランス語で書かれた留学時代のエッセイを丹念に収集し
英語に翻訳された本書は、“ブロンテ姉妹の空白” を埋める
ブロンテ研究必携の大著である。

本書で明かされる、留学先の寄宿所学院での生活を描いた
貴重なエッセイには、後年、世界文学史上に燦然と名前を
刻んだ姉妹の才能の源泉が窺える。

ブロンテ姉妹と15人の男たちの肖像:作家をめぐる人間ドラマ (MINERVA 歴史・文化ライブラリー)
岩上はる子 (著), 惣谷美智子 (著)
出版社: ミネルヴァ書房 (2015/9/20)

**吾輩は名無しである** · 2017/04/29(土) 16:39:43.32

この時代まだ瀉血やってたんだね

**吾輩は名無しである** · 2017/06/16(金) 21:08:11.36

ヒースクリフは何者だったのか？

**吾輩は名無しである** · 2017/06/21(水) 04:38:39.80

>>30
若く内向的で男性経験が無いからこそ書けた。
内にある純粋である種歪んだ渇望を書いたんじゃないかと。

**吾輩は名無しである** · 2017/06/21(水) 04:50:12.67

>>98
同じ、昔ビデオで観たがフランス語がどうしても馴染めなかった。

**吾輩は名無しである** · 2017/06/21(水) 22:50:21.89

亀レス
アホか～？

**吾輩は名無しである** · 2017/06/22(木) 23:45:52.83

独り言みたいな物だから気にするな

**吾輩は名無しである** · 2017/06/30(金) 14:29:17.21

スレ立から5年、200レスも消化出来ないのに亀レスも無いわ

**吾輩は名無しである** · 2017/07/10(月) 21:32:12.22

悪評高い鴻巣訳・・・注釈あるんでそこは良いかも
（この言葉は聖書の何章何節引用みたいな）
あとは読みづらくて読破できなかった・・・
なんか古文の授業で出てきたような言葉とか辛い

**吾輩は名無しである** · 2017/07/16(日) 21:39:38.01

>>167
エミリーは、実兄と恋愛関係にあったらしいから、男性経験はあるでしょう。
有名な話だからねえ。深夜、火事か何かの緊急時に家族が各々の部屋から飛び出して来た時、
エミリーは実兄の部屋から出て来たというエピソードもあるらしいし。
実兄との関係に苦悩する心理が作品の原点だと言う見方もあるし。
キャサリンやヒースクリフの支離滅裂な言動とか面倒臭くて、途中から飛ばし読みしてたわ。

**吾輩は名無しである** · 2017/07/17(月) 05:10:41.57

>>173
お前ヒースクリフにぶん殴られろ

**吾輩は名無しである** · 2017/07/19(水) 02:09:43.87

>>173
その話は眉唾だよ。
独身の姉妹作家だけに、色々と噂される事が多かったし。
作家としての成功を妬んで、変な中傷をする人も多かったからねえ。

**吾輩は名無しである** · 2017/07/19(水) 19:20:38.80

存命中は一家全員が苦しかったようだけどね。

**吾輩は名無しである** · 2017/07/21(金) 20:58:11.42

エミリーは「お金については困っていない」って書いてたらしいよ

**吾輩は名無しである** · 2017/08/08(火) 14:18:20.37

夏が来ると読みたくなる本
初めて読んだのが中1か中2の夏休み
高1の入学した間なしのときに現国の時間、好きな本、印象にある本を一人一人言わされた
嵐が丘と言うと年配のおばさん教師は、おませな・・というような眼をした・・・
その後、指名される回数、一番多かったように思う

また読んでみよう

**吾輩は名無しである** · 2017/08/09(水) 10:08:27.78

おばさん教師が期待する模範解答って何の本

**吾輩は名無しである** · 2017/08/09(水) 10:24:09.36

日本近代文学では？

**吾輩は名無しである** · 2017/08/09(水) 15:07:47.79

英語の先生だったら嵐が丘は歓迎してくれるのかな
私はこの本でイギリス人に興味を持ったわ
独特なんだなと思って　いろいろと

**吾輩は名無しである** · 2017/10/13(金) 18:46:39.71

>>181
無理やり独特な設定にしてない？って気がしたけどな。
最後は帳尻合わせのようにハッピーエンドになるのも
なんだかなぁ、と。ただ、こういう愛憎劇を、大衆受けする
文体で書いたというのは19世紀の半ばにしては斬新だったん
だろうな、という気もした。まぁ、1回読んだだけなので、
2回目はまた違う感想になるかもしれない。
でも・・・・・2回読む気がしないけど。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/17(火) 14:47:51.33

ヒースクリフは何者だったのか？
テーマはこれに尽きると思う。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/17(火) 14:50:18.25

読書中のBGMにメンデルスゾーンの「スコットランド交響曲」をおすすめする。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/20(金) 14:07:54.16

指揮者はオットー・クレンペラーで。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/20(金) 14:27:40.38

>>183
境遇、虐待、憎悪、復讐、偏愛、そのへんの材料を作者が
鍋でことこと煮込んで、悪魔を作ったということに思えるね。
19世紀半ばの作品のわりにすごく現代的に思えるところが
「嵐が丘」の人気の要素だったのかなぁ。今となっては、
ヒースクリフの悪魔的な行為の根拠となる動機づけが
弱いような気もするのだが・・・・・。しかし、19世紀ではこれ
でも衝撃だったのかもしれない。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/27(金) 21:47:27.10

次に読む予定

**吾輩は名無しである** · 2017/11/07(火) 11:47:13.48

何者も着物もお腹を空かせてリバプールの街をうろついてた
多分ジプシーの子です

**吾輩は名無しである** · 2017/11/09(木) 22:12:26.04

何も構えずにフラットに読んでも面白いと思うけどね、この本
イギリス人らしいきつい皮肉が特に

**吾輩は名無しである** · 2018/01/24(水) 16:47:18.48

わさおってヒースクリフみたい

**吾輩は名無しである** · 2018/01/30(火) 22:35:47.69

角川文庫(大和資雄訳)の「嵐が丘」を読み始めたけど大失敗。
「なんとろくでなしのすべた阿魔ッちょ？旦那様の馬の蹄音が道路の方で聞えると、
すばしこく『うち』にご注進かけ込むところも、ちゃんと
この目で見とどけやしたのじゃ」
なんか読んでていらいらする。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/30(火) 23:19:24.32

コレは嫌だね

**吾輩は名無しである** · 2018/01/30(火) 23:31:09.28

自演？

**吾輩は名無しである** · 2018/01/31(水) 13:30:23.79

何でまたそんな古いの読んだの

**吾輩は名無しである** · 2018/01/31(水) 18:14:33.35

ブックオフで100円で売ってたからだよっ
どうせ俺が馬鹿だったんだよっ
岩波文庫買い直せばいいんだろっ
(嵐が丘読んでるうちに心が荒んできた)

**吾輩は名無しである** · 2018/01/31(水) 18:30:39.30

ﾌﾞｯｸｵﾌって行った事ないけどそんなお宝本売ってるんだ
今度行ってみるべ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/31(水) 22:22:49.22

ブックオフはお宝が時々眠ってる。
文学全集が100円で投売りされてることもしばしば。

**吾輩は名無しである** · 2018/02/01(木) 09:56:34.83

>>191
これ永川玲二訳だと「この役たたずのすべためが！
帰ってくる旦那の馬の足音を聞きつけたとたんに、
あわてて居間にとびこみやがって」になってる

**191** · 2018/02/01(木) 20:47:57.62

>>198
やっぱりかなり違うね。
角川文庫版でいちばんひどいと思ったのは、
キャサリンの台詞なのかヒースクリフの台詞なのか
理解できていないまま訳してるような箇所があるところ。
結局半分ほど読んで岩波文庫の下巻に切り替えた。

**吾輩は名無しである** · 2018/02/01(木) 22:08:20.40

もしや鴻巣友季子訳ってその大和資雄訳のを
今風に書き直そうとしたのかな
だけど狙いは何だったんだ・・？