エドガー・アラン・ポー PART1

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 01:19:56.87

今年はポーの映画が2作も公開されたことだし立ててみました
っていうかなんでこの人のスレがない？

19世紀の作家だけど今読んでもなかなか刺激的
後世に与えた影響も多大だしね

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 01:26:24.94

ポーがいなかったら

ボードレール
マラルメ
ヴァレリー

はいなかったかも知れない

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 01:34:33.09

最近創元推理文庫の全集買って少しずつ読んでますお

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 01:52:52.00

ウィリアム・ウイルソン

?PLT(17777) · NG

ﾊﾟｰﾄｽﾚになる気満々ですね。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 02:09:38.84

アル中で早世したのも魅力的

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 02:14:54.15

短編すべて読み終わったらユリイカ読む予定

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 02:24:57.82

>>5
まぁゆっくりゆっくりです
2になるのは10年後くらいかな

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 02:26:31.26

>>2
そいつらだけじゃなくナボコフまでポーを崇めてるの知って驚いた

?PLT(17777) · NG

岩波や新潮、ちくまの新訳をいくつか買いましたがまだ読んでいません。
ほとんどは創元や河出で読みました。

ところで、ｴﾄﾞｶﾞｰ賞の話題はここでいいのかしら。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 02:51:58.03

いいよ
やろうやろう

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 02:53:47.17

>>10
ちくまのは松井冬子の表紙画が異様な雰囲気出てて良かったな

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 02:56:54.42

自分もユリイカ積読してるけど、あまり評判はよろしくないのかしらん

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 02:59:12.69

何年か前に買ってほったらかしにしていたガストン・バシュラールの『火の精神分析』を
つい1週間前に読み始めたらポーについての言及があったよ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 03:04:12.14

ヴァルドマール氏の死の真相とかヤヴァイね

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 05:18:55.65

ポーの一族

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/10/07(日) 06:46:41.47

ポーの映画が今年二本も上映されるなんて、ちーとも知らなかったわ～
「推理作家ポー最後の五日間」と「ザ・レイヴン」か。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 13:34:26.39

>>17
コッポラ監督の『ヴァージニア』も

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 13:43:46.06

tes

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 13:49:27.88

乱歩好きの俺も来ましたよ

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/10/07(日) 14:38:35.78

>>18
え、それを含めれば三本じゃないか。　ちょっとしたポーブームだな。
ポーの生誕二百周年をむかえたのは、三年前の2009年だったようだが。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 15:59:33.63

『陥穽と振子』とか今読んでも凄ぇって思う

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 16:08:01.73

18歳ごろに「黒猫」読んで衝撃受けて強く惹かれたけど
その頃はまだボードレールやランボーなどのフランス象徴派の詩人や
シュルレアリスムやバタイユにハマっていたのでそれ以上ポーはなんとなく読むことなく20年間ここまで来て
つい先頃ちくま文庫の松井冬子の表紙に惹かれて短篇集買って読んだらハマった
ポーに関する研究書や批評書なども買って少しずつ読んでる

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 16:51:02.72

閉所恐怖症の俺は「早すぎた埋葬」に限らず、
ポーの小説を読んでるとだんだん息苦しくなってくる

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 20:20:21.36

Amazonで検索してたら
鴉を肩に乗せたポーのフィギュアがあって思わずポチってしまったｗ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 21:37:17.24

一人で推理小説生み出して一人で暗号小説も生み出して詩も書いて
天才なんじゃないかと思う

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 21:40:09.02

でもポーの推理系短編ははっきり言って稚拙

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 21:40:44.32

でもアル中でしょ？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 21:48:57.61

ちなみに暗号のはかなり評価低い
暗号というほどの暗号でもないし

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 21:51:30.55

まあエンターテイメント的作品がほとんどだな
全体的に完成度は低いけど、それなりには楽しめる

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 21:52:31.71

>>27
おいおい
推理小説の始祖だぞ
発明の時点でものすごい複雑なもの作れるわけないじゃん

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/10/07(日) 21:53:49.35

「大鴉」は翻訳不可能と萩原朔太郎がいったそうだが、ネット時代では
その翻訳不可能性が簡単に確かめられる。いい時代になったもんだｗ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 22:08:52.47

こう言ったら元も子もなくなるけど
詩そのものが翻訳不可能なジャンルだしな

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 22:18:37.63

>>31
まあ始祖といえば始祖だけどね
推理小説というジャンルをつくったのはポーに違いないけど、作中に推理的なものを
織り交ぜていた作品なんかはポー以前に他にいくらでもあった
推理を全面に押し出したのがポーってだけでね
その上でポーの作品内容自体を評価すると、ちょっと稚拙かなってこと

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 22:20:51.07

>>33
だったら上田敏って超天才じゃね？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 22:23:48.11

メエルシュトレェムとか黄金虫の情景の浮かびっぷりに舌をまく
特に黄金虫は前半と後半の構成の妙も好きだな

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 22:37:48.31

ハンスプファールの冒険とかよくあんなの書けたよなあ
俺もポーの多岐に渡る小説群の中で推理小説だけはあまり惹かれないんだよなー

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 23:04:36.24

ジョジョの荒木飛呂彦はポーのネタかなり使ってるみたいね

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 23:12:42.97

>>35
ヴェルレーヌだっけ？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 23:37:17.53

海潮音？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/08(月) 08:41:12.28

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　NEVERMORE　！！！！
　　　　　　/　　（゜）/　　／　/　　　　　　　　　
　　　　　/　　　　ト､.,../　,ー-､　　　　　　
　　　　=彳　　　　　＼＼‘ﾟ。､｀ヽ。、ｏ　　
　　　　/ 　　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽヽU　　ｏ
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽU　∴ｌ
　　│　　　　　　　　　│　　　　　U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ

**まぐな** · 2012/10/08(月) 13:29:57.06

>>17
「推理作家ポー最後の五日間」と「ザ・レイヴン」は同一映画じゃないのか。仰々しい邦題をつけてるだけで。
http://www.imdb.com/title/tt1486192/

大分前の映画だが、コーエンの「レディ・キラーズ」もポーオマージュはやってるな。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/08(月) 15:05:01.01

ポーの死については謎に包まれてるんだよね

**吾輩は名無しである** · 2012/10/08(月) 20:19:25.99

ももひき選挙の影武者役として使われたというのが通説ですかね。

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/10/09(火) 00:43:07.80

>>42
あ、そうなんだ。タイトルが全然違うから、別の映画だろうって
うっかり早とちりしたわ。　さんきゅｗ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/09(火) 22:46:51.95

>>22『陥穽と振子』はいいね！意識の分析は凄い。
個人的には八木敏雄訳（岩波文庫）の文体はお薦め。「アッシャー家の崩壊」冒頭なんて感動的名訳！

**吾輩は名無しである** · 2012/10/09(火) 23:08:04.75

>>スレ昔はあったよ

1は命日にたてたのか、たまたまか

1 · 2012/10/09(火) 23:41:12.46

>>47
マジだ・・・いやまったく意識せずに立てた
つうか命日なんて覚えてないし・・・
なんか因縁めいたものを感じてしまうなあw
まるでポーのゴシック小説みたいなちょっとした戦慄を味わったわw
これはバカげたことだけど俺もポーと同じく40くらいで死んでもいいかな・・・って常々思ってたりするので
ちなみに俺の誕生日は10/14で今好きな女の子の誕生日は10/21だ（これは関係ないか）

**吾輩は名無しである** · 2012/10/10(水) 00:15:51.47

ホーソンやメルヴィルと共に、初期アメリカ文学に深みを与えた功労者。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/10(水) 19:42:29.70

今日仕事行き帰りの電車で『眼鏡』読んだ
1/3あたりでオチはだいたい読めたが電車内で笑いを抑えきれなかったw

?PLT(17777) · NG

ｱｯｼｬｰ家は、ｼｭﾜﾝｸﾏｲｴﾙの短編ｱﾆﾒもお奨めです。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/11(木) 20:14:03.06

ポーの短編を読んでいると時々
ボードレールがいかにポーから強い影響を受けたか如実にわかる

**吾輩は名無しである** · 2012/10/11(木) 20:38:53.43

アッシャー家は読んでるときはそうでもないけど
読んでしばらく経ってからジワジワくる

**吾輩は名無しである** · 2012/10/12(金) 00:21:26.55

アッシャー家が好きなら、
ロバート・Ｒ・マキャモン『アッシャー家の弔鐘』も面白く読めるはず。
原作の短い記述を、よくぞここまでふくらましたもんだと感心すること必至。

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/10/12(金) 00:26:16.06

レイ・ブラッドベリもアッシャー家の崩壊のパロディを書いてたよね。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/12(金) 00:28:05.90

ポー自身がパロディストでもあったからな

**吾輩は名無しである** · 2012/10/12(金) 00:33:15.35

「ウィリアム・ウィルソン」のイカサマがバレる瞬間の描写がたまらない

**吾輩は名無しである** · 2012/10/12(金) 05:17:20.76

ボードレールの仏訳って、ネットで読める？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/12(金) 09:22:20.04

何だよ？ボードレールの仏訳って

**吾輩は名無しである** · 2012/10/12(金) 12:17:02.20

ボードレールによるポーの仏訳って意味でしょう。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/13(土) 01:07:49.14

芦屋家の崩壊ってのも有るぞ。
津原泰三だから、おもしろいかもしれん。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/13(土) 01:19:16.61

同じタイトルで永井豪のマンガがあったな

**吾輩は名無しである** · 2012/10/13(土) 21:25:07.23

創元推理文庫の全集1と3読み終わった
次は4行く

**吾輩は名無しである** · 2012/10/13(土) 21:33:26.36

2は飛ばすわけですね。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/13(土) 21:37:43.03

ゴードンピムがあるからね
長いのは最後に行く
最後の最後はユリイカも入ってる「詩と詩論」だけど

**吾輩は名無しである** · 2012/10/13(土) 22:06:47.13

「詩と詩論」よりも長篇小説の方を優先させる、と。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/14(日) 16:58:17.10

小林秀雄がポオのこと書いてたがあれはなんだ？
常識ということをテーマにしておったが・・・

**吾輩は名無しである** · 2012/10/14(日) 17:34:15.72

考えるヒント１、メルツェルの将棋差しについてだね
機械に将棋が指せる訳ないだろ、の結論は今や過去の話

**吾輩は名無しである** · 2012/10/14(日) 23:58:37.39

>>1
誕生日おめでとー

**吾輩は名無しである** · 2012/10/15(月) 00:51:34.61

>>69
（＾ω＾；）

**吾輩は名無しである** · 2012/10/15(月) 17:34:58.21

メルツェルの将棋差しをメルツェルのチェスプレイヤーと訳したら、
機械人形の不気味さが出ない。
　
いくつも翻訳がある中から、読者が選べるところが古典のアドバンテージだな。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/15(月) 21:49:15.00

メルツェルのチェスプレイヤーだとスタイリッシュでクールなヒゲのイケメンなイメージ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/17(水) 13:30:11.93

この詩は、なんかいでもよみたくなる。

Edgar Allan Poe "Alone"
http://poetry.hix05.com/Poe/poe03.alone.html

**吾輩は名無しである** · 2012/10/17(水) 16:51:41.20

俺は散文詩のような Silence - A Fable がお気に入り
http://classiclit.about.com/library/bl-etexts/eapoe/bl-eapoe-silence.htm

**吾輩は名無しである** · 2012/10/17(水) 19:23:02.96

>>74
ほう、いい散文詩だね。これから、じっくり味読させてもらいます。
それにしても、こういう味わい深い文章を、たとえば朗読してもらって、
よこから一回聞いただけで感動できるくらいの英語力が欲しいもんだ。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/17(水) 23:47:11.84

「不条理の天使」もある種の小説ジャンルの原型のような気がする

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 11:26:00.12

1809年生まれで、島津斉彬や横井小楠などと同い年！
死んだのが1849年。ぺーリーの来航が1853年かぁ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 13:19:26.72

どうりで、彼の書く英文が古めかしいはずだ。
現代の小説を読むような速度で読むと、
ちんぷんかんぷんになる。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 14:31:16.94

創元の翻訳って、読みやすい？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 18:32:51.41

The Raven (大鴉) を読んだり、Youtube で朗読を聞いたりして、
俺は今日、ふと思った。
ここに出てくるカラスは、おそらくポーが考える神の姿じゃないか？
人間がいくら問いを発しても、神は Nevermore に似たような、
意味不明の言葉を繰り返すばかり。
そして神は、神々しくなんかなく、
むしろカラスのように不気味。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 19:35:11.43

英詩についてのスレが見つからない。誰か、そのスレを立ててくれないかな。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 20:40:19.82

>>79
訳者は何人もいるから一概には言えないけど
特に読みにくいってことはないと思う

>>80
なかなか興味深い説ですな

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 20:51:36.43

短編すべて読み終わったら
ポー傑作ベスト10を書き出したいと思う

**吾輩は名無しである** · 2012/10/19(金) 01:27:12.08

「アッシャー」「メエルストロム～」は佐々木直次郎訳が好き。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/19(金) 02:35:28.78

ポーは「The Raven」で、その大鴉を「凶兆の存在」、「悪魔の囁き」として、あえて明らかに暗喩している。
冒頭の「太古の神話」「大昔の物語」という表現などからも、旧約聖書やギリシャ神話やローマ神話などに出てくる「大鴉」を暗示しているものと言える。
又、その神話中の大鴉を、当時、結核を患って今にも息を引き取ろうとしてたポーの若妻ヴァージニアの貞操の喪失に関連付けていることも明らかに読み取れる。
ポーはその若妻の結核の症状の重篤さ、大罪を、オウィディウスの「変身物語」に出てくる「黒く塗り替えられた白い大鴉」の存在に投影している。
そうして、ポーがその「大鴉」を書いたおよそ二年後にヴァージニアは息を引き取ることになる。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/19(金) 02:39:26.63

「寒々しい12月」などという表現にも「北欧神話」のそれを暗示していることが明らかに窺える。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/19(金) 08:16:26.44

ポーの世界観や人生観のことをよく知ってるわけじゃないけど、
悪魔と神とを同一視しているいうに僕には思える。
少なくとも、僕にとっては神と悪魔は同一人物なんだ。
だから、僕にはこの大鴉が悪魔であり神でもあるんだ。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/19(金) 08:26:56.31

英詩を鑑賞するスレ
http://toro.2ch.net/book/index.html#1

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 01:35:10.22

ポーの生きていた時代にウィリアム･ウィルソンみたいなドッペルゲンガーもの書いてた小説家っているの？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 02:08:46.51

いやあれを「ドッペルゲンガー」ものと規定してしまうのは
あの小説のある種の豊かさをむやみに縮減させてしまってよくないんだけどさ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 11:14:53.20

ウィリアムウィルソンはどう読んでもポーの中のポー自身
肉体と精神の葛藤、善悪の問答、良いポー悪いポー
冒頭のチェインバリンの引用だけでもわかりそうなもんだがな
＞「それをなんと言うのだ？　わが道に立つかの妖怪、恐ろしき良心とは？」ーー佐々木長次郎訳

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 20:05:05.56

もちろん「ドッペルゲンガー」と言ったのはそういった意味も含めてのことです

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 20:26:37.72

ドッペルゲンガーなんかとは全然異なる
ドッペルゲンガーというのは外界世界での容姿の完全一致のことをそう呼んでるだけだし
「ウィリアムウィルソン」の自分の内なる良心などはまったく関係がない

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 21:32:33.73

ドッペルゲンガーって内なるもう一人の自分の外化の幻視という説もあるから関係なくもないよ全然

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 21:57:25.52

ドッペルゲンガーにそんな説はないぞ
あるならその説のソースを出せよ

つか、こじつけにだいぶ無理があるぞw
誤りは誤りとしてはっきりと認めることができないと、なにも成長できないぞおまえは

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 22:14:24.07

「アッシャー」とかの怪奇物や、「モルグ街」のミステリばかり言われるけど
「実業家」とかのバカ小説が凄い好きで一流だと思うんだけど

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 22:16:13.48

>>95
なにかで読んだ記憶はあるけど思い出せないから
安易だけど、はい、とりあえずこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%83%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC

つかなんでそんなにいきり立ってるの(ﾟдﾟ )？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 22:53:04.79

いや、こじつけ具合があまりにバカげていてアレだったからさ、つい激昂しちゃったよ
わざわざウィリアムウィルソンの存在をドッペルゲンガーなんかに当て嵌めて、まったく見当違いなつまらない解釈をする必要性自体がないんだからさ
どう読んでも作品内容的にドッペルゲンガーなんかには当て嵌まりようがないし、一体こいつはなにを言ってるんだって話になるだろ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 23:04:16.01

いま流し読みしてきたけど、どこにもそんな説のことなんか書いてないようだが、。
その説のとこをコピペしてくれ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 23:23:30.07

>>98
ドッペルゲンガーについての見識がものすごく狭いからそうなるんだろうなー

>>93の
＞ドッペルゲンガーというのは外界世界での容姿の完全一致のことをそう呼んでるだけだし
＞「ウィリアムウィルソン」の自分の内なる良心などはまったく関係がない
なんてまさにそれを表してるし

試しに「ウィリアム・ウィルソン　ドッペルゲンガー」で検索してみなよ
wikiだけじゃなくいくらでも出てくるから
まあ貴方が「俺は認めない！」というならそれはそれでもちろんいいけどね
にしても激昂ってw

ウィリアム・ウィルソン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%B3

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 23:35:38.84

いや、ドッペルゲンガーの見識なんかの話じゃなくて、ウィリアムウィルソンを無理矢理そこに当て嵌めなくてもいいだろって
たとえドッペルゲンガーの定義の一部分をウィリアムウィルソンのそれが掠めてたとしても、その一部だけを見て、そこを無意味に誇大して「これはドッペルゲンガー」としてしまうのはあまりに浅はかだよってこと

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 23:46:14.97

あれ？
少しトーンが落ち着きましたねぇ？
なんででしょう？

それはともかく
だから自分は

90 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2012/10/21(日) 02:08:46.51
いやあれを「ドッペルゲンガー」ものと規定してしまうのは
あの小説のある種の豊かさをむやみに縮減させてしまってよくないんだけどさ

とも言ったわけですよ？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 23:51:49.41

なんででしょうって、おまえのあまりの頭の悪さに呆れてるだけだよ…w言わずもがなだろ…

ちなみに90はおれのレスじゃないよ、ドッペルちゃん

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 23:54:57.52

ああ、90はドッペルちゃんのレスだったのか
自分でわかってるなら、どうしてわざわざドッペルゲンガーなんかに当て嵌めちゃったのかな

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 23:59:53.04

そして>>101さんはつまり自分のドッペルゲンガーについての見識が浅かったと認めたわけですね
了解了解

まあ自分としてまとめると
ポーの「ウィリアム・ウィルソン」はそれと意識してか無意識でかはともかく
「ドッペルゲンガー」と名指される領域のものを逸早く題材にした先駆的作品の一つではあるけれど
いわゆる「ドッペルゲンガーもの」と太文字で規定してしまうことは
この作品の多岐に渡る魅力やそれだけに集約されない潜在的可能性を損ないかねないことになる

といったところでしょうか

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:05:34.47

そりゃ、ドッペルゲンガーだとかなんだとかいうカテゴリー分けなんかにはあまり興味がないからな

＞まあ自分としてまとめると

全然まとまってないよ（苦笑）

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:06:42.08

ドッペルゲンガーとまったく関係はない

って言ってたのに変わりましたねー

おk
ま、このへんでやめときましょ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:08:45.51

＞ドッペルゲンガーと名指される

全然されてないよ（苦笑）
やれやれだな…w

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:11:29.59

＞変わりましたねー

いや、全然変わってないよ（苦笑）
ただ単におまえの無駄に頑固なこじつけにウンザリしてるだけ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:14:45.07

>>108
だから「ウィリアム・ウィルソン　ドッペルゲンガー」で検索してみなさいってw

見るのが怖いなら無理にとは言わないけどw

>>95
＞誤りは誤りとしてはっきりと認めることができないと、なにも成長できないぞおまえは
ブーメラン食らっちゃったねw

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:19:30.15

ではおやすみ

貴方の中のウィリアム・ウィルソンが現れて
「おまえが間違ってるぞ」と言われて死なないように気をつけてねw

よい夢を☆

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:21:21.06

いや、検索して色々出てきたところでもウィリアムウィルソンとドッペルゲンガーの関係性が進展するわけじゃないよ…（苦笑）

ん？ブーメラン？……どこ？（苦笑）

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:25:12.38

うん、安らかにオヤスミ、南無（苦笑）
ーー河童の夢でも見るがいい

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:32:39.27

う～む、凄い流れだった
さすが狂気と幻想の作家・ポーのスレにふさわしいなぁ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:37:26.07

なんてったって、ウィリアムウィルソンがドッペルゲンガー（苦笑）だもんな
いや、まいっちゃうよ…ほんとw

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:45:14.31

youもたいがいだったぞ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:46:44.92

ドッペル説ってむしろ古典的なんだけどな

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:49:11.57

というかこの流れそのものがウィリアム～的でドッペル的だな
壮大な自演なんじゃないかと

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:54:23.79

分裂した自我の終わりのない壮絶な自演・・・

ポーの予見力凄ぇww

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 01:10:08.91

どうしたんだおまえ（苦笑）
次から次へとアレが湧いて出てくるなここは（笑）

ーーあ、寝たはずのドッペルちゃんの夢遊病かw

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 01:19:39.63

ドストエフスキーは『ウィリアムウィルソン』を崇拝してたらしいよね
わかる気がする

ってまた自演始まったしww

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 01:26:59.31

ポーの悪ノリはゴーゴリのそれとよく似てる

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 01:36:17.90

でもはっきり言って詩などはまったくセンスない
ワーズワースやイエイツに貶されるのも無理ないレベル
韻律もパクリだし乱用しすぎで気持ち悪いだけだし、ネタの引用も多すぎるし、意図というか下心が丸見えで極めて稚拙だし
いいとこがまるでない

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 01:48:47.92

俺もポーの詩は全然だな
翻訳でしかまともに読めないけど

**吾輩は名無しである** · 2012/10/24(水) 10:19:35.48

Poe
"The Fall of the House of Usher"
"The Black Cat"

やっぱ、ポーは、古めかしい格調高い文体で怖い話を空いてくれていて、
面白い。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/26(金) 22:12:59.58

「タール博士とフェザー教授の療法」おもしれぇ！！

**吾輩は名無しである** · 2012/10/26(金) 23:15:27.97

言うも不粋なんだけど
乱歩はポーに影響受けすぎだろっていう

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 00:24:28.24

>>127
文学的香気は影響受けてないよ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 00:38:30.74

さてそいつはどうかな

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 00:51:53.91

ポーって設定は現代でもありえないんだけど
不思議と古臭くないしそれどころかリアリティがあるんだよなぁ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 04:07:50.10

>>127
でも「二銭銅貨」の暗号は「黄金虫」より凝ってる。
青は藍より出でて藍より青し、じゃないか。
ドイル「踊る人形」の暗号なんか「黄金虫」のまんま。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 10:25:40.65

そりゃ後発で影響受ける方は元祖より凝らなくちゃしょうがない
凝ったからといって必ずしも超えられるわけじゃないが

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 17:16:08.23

ポーを読むということは、あの晦渋な文体に身を任すことである。
江戸川乱歩からもコナン・ドイルからも、同じ感覚を感じることはできない。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 19:30:21.89

初心者なんですが質問させてください。
ポーの小説は創元推理文庫のポオ小説全集ですべて読めるのですか？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 20:22:11.18

おそらくほぼ全てだと思う

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 22:10:06.57

>>135
ありがとうございます。
『アッシャー家の崩壊』等を読んで興味を持ったので、折角なので全集を読んでみようかなと思っていました。
翻訳の方が気になりますが一冊ずつ読んでいきたいと思います。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 22:31:23.32

>>136
ちょうど俺も創元推理文庫で全集読んでるところだよ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 22:50:46.95

>>137
そうなんですか！
翻訳の方はどうでしょう？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 23:25:58.67

>>138
複数の翻訳者で構成されてるけど悪くないと思うよ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 23:39:07.30

>>139
翻訳者は複数名いるのですか。
知りませんでした。
情報ありがとうございます。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/28(日) 00:04:07.22

「ちんば蛙」辺りが乱歩のあこがれだったんだろうな。
あの境地を目指したとおぼしき短編がいくつかある。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/28(日) 02:13:42.24

ポーの凄さの一つは後世に与えた影響の広範さ
文学者ひとつとってみても多岐に渡る

**吾輩は名無しである** · 2012/10/28(日) 03:02:25.36

推理小説やホラー小説のみならず
フランス象徴派とドストエフスキーに決定的な影響与えてるから
その後の文学史の流れをかなりの程度作ったとも言えるね

**吾輩は名無しである** · 2012/10/28(日) 07:51:59.47

『アッシャー家の崩壊』
いいですねえ。プロットは単純だし、どうってことないように見せていながら、
晦渋な文体の奥にある格調の高さによって、この短編の全体が、
音楽性の高い一編の詩になってる。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/28(日) 19:27:25.75

ウィキペによると

> フョードル・ドストエフスキーは1861年に自分の雑誌『時代』で
> D・ミハイロフスキーという人物の翻訳による「告げ口心臓」「黒猫」「鐘楼の悪魔」を掲載し
> それに序文をつけており

だそうだけど、
この序文てドストエフスキー全集あたりで読めるのかな？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/29(月) 22:49:50.50

お、そういえばドストエフスキーにもドッペルゲンガーものがあったような
　
……なんて書くと、また火種かな。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/30(火) 07:21:05.24

火種ってかおまえのバカが露わになってるだけ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/30(火) 08:16:29.06

『二重人格』のことかな？
読んだことないけどウィリアムウィルソンに比べると冗漫だとか
ま、ドストにそういう評価与えても決して否定にはならんかｗ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/31(水) 12:20:17.38

Semolina pilchards climbing up the Eiffel Tower
Elementary penguin singing Hare Khrishna
Man, you should have seen them
Kicking Edgar Allan Poe
I am the eggman, they are the eggman
I am the walrus

**吾輩は名無しである** · 2012/10/31(水) 23:49:35.78

ビートルズだね

?PLT(17777) · NG

ﾗﾄﾙｽﾞの名曲「ﾋﾟｷﾞｰｲﾝｻﾞﾐﾄﾞﾙ」によく似ている曲ですよね。
最近出た二万円箱を買った人、いるのかしら。
わたくしの周りにはまだひとりもおりません。

…と、間違ってよそに投稿してしまいました。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/02(金) 09:11:36.60

文学版の平均年齢を知りたいねえ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/10(土) 17:33:01.02

(。????。)

**吾輩は名無しである** · 2012/11/15(木) 20:03:30.09

創元推理文庫の全集
全4巻のうちいよいよ2巻を残すのみとなった
通勤途中に少しずつ読んでるので今年中にはなんとか読み終わるかな

**吾輩は名無しである** · 2012/11/19(月) 07:07:04.36

ポーを全て読むとわ　
君は進化したであろう　　そうではなくても　
何かが、何かが変わったはずだ！

**吾輩は名無しである** · 2012/11/21(水) 23:53:57.46

短編ほとんど全部読んだ、この人は怪奇小説、ミステリー
そして最近はＳＦの始祖として言われてるけど、あと馬鹿小説でも大家だろ
「事業家」「不条理の天理」「悪魔に首をかけるな」「チビのフランス人」
など笑いの分野でもキレがある

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 00:16:05.63

「眼鏡」も笑えるよねw

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 05:01:54.21

春秋社の全集の評判はどうなのかな？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/22(木) 17:06:52.84

馬鹿小説の始祖といえばラブレーでしょ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/23(金) 00:33:01.94

>>156
「タール博士とフェザー教授の療法」もな

**吾輩は名無しである** · 2012/11/23(金) 09:11:21.32

>>160
あれはアッシャーなんかより遥かに怖かった

**吾輩は名無しである** · 2012/11/23(金) 22:02:08.61

>>160
あれには乱歩は特に影響受けてる感じがする

**吾輩は名無しである** · 2012/11/24(土) 00:33:29.79

ポーはやっぱ天才だろうね

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 19:34:01.70

ゴードン・ピム読み始めたけど面白そうな予感ぷんぷんだな

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 20:35:56.94

恐怖とお笑いを両方書ける人はいるし
幻想とＳＦを両方書ける人もいる
ただ詩と、理論的な話を両方書けるのはこの人くらい

ＲＰＧでいうと火属性と氷属性を両方もってるようなもの

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 20:53:58.94

「恐怖とお笑いと幻想とSFと詩と理論的な話を
全部書けるのはこの人くらい」でいいよ

詩と理論的な話の両刀使いなら他にもいそうだ

**吾輩は名無しである** · 2012/11/26(月) 22:30:09.61

ジャック・フィニイとかフレドリック・ブラウンとか多才だけど、
ポーには遠く及ばないな。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/29(木) 23:10:19.23

ゴードンピム面白れえ
乱歩の『屋根裏の散歩者』ってこれの影響受けてるでしょ？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/30(金) 05:58:14.15

>>168
「ゴードン・ピム」って、例の、文庫本でいえば300ページくらいの長い
小説のことだよね。

**吾輩は名無しである** · 2012/11/30(金) 14:14:35.13

ポーの『メスメリズムの啓示』は、マクロビウスの殆ど
引き写しじゃねーかw

ドーデも良いが、文学板よ、お前は既に死んでいるw

?PLT(17777) · NG

HPLの狂気の山脈を読んで以来気になっていました。
今から小説全集2を買ってきます。

**吾輩は名無しである** · 2012/12/12(水) 04:04:41.54

国内外の古今の推理小説はたくさん読んでるのに始祖と呼ばれるポーを未だ読んでいなかった事に気づいて
創元からポオ全集が４冊出てるじゃない？あれを買ったんだけど何なのこれ？
書いてる事がすごすぎるというか難しすぎて１編読むのにも相当な疲労感を感じるんだが…
精神的というか哲学的というか全然「推理作家」ではないんだな
先週から少しづつ読んでるんだけどやっと１巻の半分くらいだわ
今から息の喪失ってやつ
宮沢賢治読んだ時も知らない世界を叩きつけられて少し疲労感があったけど今回それ以上だ

**吾輩は名無しである** · 2012/12/12(水) 11:29:12.49

本業は詩人で、小説もたくさん書いた
その中にはのちに推理小説と呼ばれるようなものも含まれていた、というだけ
だから肩書きとしては全然「推理作家」ではないというのはその通り
この認識はもうちょっと広まってもいいと思う

**吾輩は名無しである** · 2012/12/12(水) 18:58:55.76

別に本業は詩人じゃないだろ

**吾輩は名無しである** · 2012/12/12(水) 21:15:22.93

詩でも小説でも食べられなかったからね。
てか、本業が詩というのははじめて聞いた。

**吾輩は名無しである** · 2012/12/13(木) 00:24:48.49

じゃあ何やって食べてたの？
乞食？

**吾輩は名無しである** · 2012/12/13(木) 00:50:15.27

いやいやいや
俺はむしろポーの詩が本業じゃないなんて初めて聞いたぞ
大丈夫かお前ら

**吾輩は名無しである** · 2012/12/13(木) 00:58:36.25

>>176
なんか最後は何かのサクラみたいな仕事をして死んでしまった

**吾輩は名無しである** · 2012/12/13(木) 01:01:02.81

本業は小説家、詩人、編集者でひとつのジャンルにはくくれないと思うがどうかね

**吾輩は名無しである** · 2012/12/13(木) 05:15:34.21

Richard Parker

**吾輩は名無しである** · 2012/12/13(木) 16:54:26.52

本業などというから違和感があるんだろ。
詩人は業態じゃないから。
18世紀までなら宮廷詩人というのは業態だったけど。

現代日本ではただ一人職業詩人がいるけど、まあポーも「本業」は詩人じゃなく酔っ払いでしょう。

**吾輩は名無しである** · 2012/12/13(木) 19:16:25.94

短編は好きだし傑作もたくさんあるけど
大鴉は別にしてポーの詩はほとんど良いと思わん
ポーの詩読むならロートレアモン読むわ

**吾輩は名無しである** · 2012/12/13(木) 21:26:41.82

ほんとおまいら色んな作家や作品名知ってんな
全部列挙してみて
ぜーんぶ♪

**吾輩は名無しである** · 2012/12/13(木) 21:29:12.79

そういうのは自分が先にやって見せてから言うもんだ

**吾輩は名無しである** · 2012/12/14(金) 09:11:56.78

短編集って区切りが多くて気づいたら一冊読み終わってたってのが普通だったんだけど
ポーは１、２編読むと息抜きがしたくなる
必死に想像してるが頭がついて行ってないんだと思う

**吾輩は名無しである** · 2012/12/14(金) 09:43:49.99

>>184
じゃ、やってみるね。
司馬遼太郎、赤川次郎・・・・これで全部かな、ぜ～んぶ♪

おまいは？

**吾輩は名無しである** · 2012/12/14(金) 15:17:59.22

赤川ｗｗｗ
んで次はクソ東野かよ

**吾輩は名無しである** · 2012/12/14(金) 21:31:23.02

さすがにネタだろw

**吾輩は名無しである** · 2012/12/15(土) 00:10:08.06

カミュの『最初の人間』文庫化してたから買ってきた

**吾輩は名無しである** · 2012/12/15(土) 18:37:18.72

>>168
屋根裏の散歩者のどこがゴードンピムに似てるんだ？
強いていえば、孤島の鬼くらいかな似てるのは。

**吾輩は名無しである** · 2012/12/16(日) 17:40:29.71

年内に創元推理文庫の全集読了できそうだ
年明けて早々詩と詩論そしていよいよユリイカに挑むぞ

**吾輩は名無しである** · 2012/12/17(月) 21:06:17.46

ユリイカって名前にイカって入ってなかったらもっと知名度というか人気があったと思う
そんな気がする

**吾輩は名無しである** · 2012/12/17(月) 21:16:25.81

ユリーカだったらよかったってこと？

**吾輩は名無しである** · 2012/12/17(月) 21:32:47.19

そうでゲソ

**吾輩は名無しである** · 2012/12/26(水) 02:21:00.85

ボードレール『パリの憂愁』の1/3はポーの「群集の人」でできてるな

**吾輩は名無しである** · 2012/12/26(水) 06:53:27.53

ユリイカの命名は創刊当時の１９６０年代後半の世間の感覚だろうな。
エピステーメー、パイデイアらに対抗するには、ユリーカじゃ軽過ぎ
る。ユリイカなら、粘っこくて踏ん張りが利くw

**吾輩は名無しである** · 2012/12/26(水) 11:50:35.17

ユリーカじゃなくユリイカじゃなければダメってのは
何となく分かるが、創刊は1956年だろ
ユリイカに対抗するには「エピステーメー」くらい
ハッタリをかまさないと、っていう順番じゃないのか

**吾輩は名無しである** · 2012/12/28(金) 20:34:12.45

創元推理文庫の全集、『詩と詩論』以外は読み終わったから
不粋を承知の上で近いうちに個人的ポオ短編ベスト10を発表致します

**吾輩は名無しである** · 2012/12/29(土) 01:56:37.21

んじゃ、俺が先に(^^)

ミイラとの論争
タール博士とフェザー教授の療法
不条理の天使
鐘楼の悪魔
ヴァルドマアル氏の病状の真相
天邪鬼
スフィンクス
アルンハイムの地所
メエルシュトレエムに呑まれて
赤死病の仮面

**吾輩は名無しである** · 2012/12/29(土) 12:47:40.91

>>199
上から1位～10位ってことでおk？