英文学総合２

Ｇ ◆Y.6.rbvT92 · 2013/03/05(火) 22:33:56.28

▽前スレ
英文学総合
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1290699783/

米文学スレは別にあるけど、英語による文学作品は、
英米に限られない。適宜、使い分けでしょうかね

アメリカ文学総合スレpart3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1289565952/

**吾輩は名無しである** · 2013/03/08(金) 04:13:42.43

前スレ>>807
ディケンズが若干２４歳で書き上げた処女長編ピクウィック・ペーパーズは、
ばか殿様風のピクウィック氏と愉快な仲間たちのおとぼけ漫遊記といった体で
始まりながら、連載が進むにつれてドラマのセンチメントと
人物造形の陰影が増して偉大なヒューマンコメディに成長し、
いつしか感動的な大団円を迎えます。

ピクウィック氏がコメディ・オブ・マナーズの最高傑作だとすれば、
コメディ・オブ・エラーズの頂点はたぶんオースティンのエマだろう。
特にラスト数章は空前絶後のローラーコースター・コメディ、
抱腹絶倒の可笑しさです。
A formidable page-tuner；so funny you'd keep falling off you chair!

この二つにボートの三人男とナボコフのロリータを加えて
コメディ四天王としてもよい。

ノーサンガー・アビーは、‘嫌な女’代表格のエマとは正反対の、
とことん素直で初々しいヒロインが活躍する、とことん口当たりの良い、
春風のように爽やかなラブ・コメディです。

マンクの禍々しさは無駄な刺激の増大した現代においても
まったく古びることがないのではいんじゃないかな。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/08(金) 06:36:20.23

test

**吾輩は名無しである** · 2013/03/08(金) 18:12:38.98

元のスレの最後の方で、10回か15回くらいにわたって、僕は

"Let the Great World Spin" by Colum McCann

という作品の冒頭の和訳の練習をしていました。これからは、

ヴァージニア・ウルフ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1356090422/l50

というスレでその作業を続けたいと思います。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/08(金) 23:34:28.24

P.S.　>807
ちなみにリスト中の、若い芸術家の肖像、ボートの三人男、二都物語、
インドへの道、以外のすべての英語小説は
原語で読んだ（ないし読み直した）もの。
翻訳で読んでいたらピクウィック・ペーパーズもエマも、
もしかしたらこれほどの高評価にならなかったかもしれない。
わからんけど。

優れたコメディの翻訳には、徹底した英語読解力と国語能力にかてて加えて、
鋭敏なユーモアセンスも当然要求されるだろうね。
まあ大変な作業だと思う。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/09(土) 06:09:44.17

Pickwick Papers とか Emma の中の面白い部分を具体的に引用しながら紹介して
下さるとありがたいのですが。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/09(土) 08:04:39.72

暇人の問わず語り、海外小説ベスト５０はこれだ；

ピクウィック・ペーパーズ、嵐が丘、戦争と平和
若い芸術家の肖像、大いなる遺産、エマ
猟人日記、ハックルベリー・フィンの冒険、ドクトル・ジバゴ
ロリータ

アラバマ物語、百年の孤独、モンテクリスト伯
白鯨、ボヴァリー夫人、カッコーの巣の上で
グレート・ギャツビー、人間の土地、こぐまのプー
破戒僧

テス、灯台へ、父と子、
ノーサンガー・アビー、ナルチスとゴルトムント、レ・ミゼラブル、
コレラの時代の愛、スローターハウス５、ボートの三人男、
わが心のアントニア、

南回帰線、北回帰線、二都物語
ライオンと魔女、カラマーゾフの兄弟、動物農場
感情教育、大いなる眠り、怒りの葡萄、
ガリバー旅行記

タイタンの妖女、ＢＦＧ、シッダールタ
オリバー・ツイスト、こわれゆく絆、インドへの道、
ワイド・サルガッソー・シー、キャンディード、ノストロモ
００７は二度死ぬ
（５０）

**吾輩は名無しである** · 2013/03/22(金) 00:54:06.42

これ面白かった
http://flavorwire.com/378513/20-embarrassingly-bad-book-covers-for-classic-novels/view-all

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/03/22(金) 02:56:06.80

どうでもいいかカンディードをキャンディードと表記するのが微妙に気に障るな。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/22(金) 09:36:08.83

まあ、それは単純にきみの読んだ文庫本の翻訳が「カンディード」となっていた
というだけの理由だよね。他にはなんの根拠もない。

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/03/22(金) 14:10:05.37

いや、フランス語発音ではコンディードないしはカンディードと聞きとれ、キャンディードとは聞こえない。

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/03/22(金) 14:57:16.72

それでも英語発音に固着する、というのは英語偏重主義も傾向が見えてよろしくないな。
いや、俺も英語しか読めんが。フランス語とかも必要に応じれば並べて考えられるようにならないと。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/22(金) 15:30:17.90

ダルタニア～ン

**吾輩は名無しである** · 2013/03/22(金) 16:11:59.44

>>11
それは違う。caの音はキャと聞こえる場合がむしろ多いくらい。
あなたはフランス語の発音についてだいぶ勘違いしてます。
「キャ」は英語クセじゃないですよ。そして「コンディード」はいくらなんでも苦しすぎ。
日本語に移すと「キャンディッド」「カンディッド」「カンディード」「キャンディード」くらい

もし私が日本での翻訳慣行を知らずに訳すとしたら「キャンディッド」と書くと思います。

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/03/22(金) 16:33:21.88

http://www.youtube.com/watch?v=Wd2S0VyVnak
フランス人の発音だが、コンディード、と聞こえるぞ。

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/03/22(金) 16:41:03.78

大瀧啓裕だったらより原音に近づけて「コンディド」とか表記するところだろうがな。
だがそれでもなんだから英語圏人がいってる「キャンディード」にならない程度で「カンディード」表記が妥当なのでは。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/22(金) 16:47:09.85

コ～ンディード

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/03/22(金) 17:12:01.27

まあ別に俺もヴォルテールの「ユーモア」が、とか言ったぐらいだし、英語、フランス語と何でも割り切るのは辺だと思ってるが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%89
未見だが、こういうものがある。キャンディード、クネゴンデ。英語圏ではそうなる。

8 · 2013/03/22(金) 21:15:19.90

>>8なんだけど、書き方が悪かったかね。ブラクラかと思われるか
ちなみにこんなページでした。Penguin Classicsのfacebookページで紹介されてたのさ。
20 Embarrassingly Bad Book Covers for Classic Novels
日本のロリータの表紙も一つ入ってました

**吾輩は名無しである** · 2013/03/23(土) 05:44:12.79

>>14
勘違いしてるのは、あなたじゃないの？
方言は知らないけど、フランス語の標準的発音では、ca が「キャ」に
聞こえるのは、caractere (キャラクテール) とかいうのだった。carriere
(キャリエール) などの場合だよ。can と来て、そのあとに子音がくるような、今回の
Candide の場合は、標準発音では、マグナのいう通り「カンディード」または
「コンディード」に聞こえる。でも「コンディード」にしちゃうと、ろくにフランス語
を知りもしない似非欧米通の連中が笑う。従って、翻訳者たちは「コンディード」を諦めて
「カンディード」とせざるを得ない。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/23(土) 07:35:41.72

この人達はcandideをほんとに読んでるのかね？w
あのグローバルなセッテイングで作者は良く知りもしないであろう南米を
舞台にしてみたり、しかも主人公はドイツ人ということになっている。
第一、candideというドイツ名前なんて存在しないんだろ？
satiristヴォルテールが最も嘲笑したかったのはここにいるような
２chネラータイプだったろうがなw
日本の出版界のカタカナ表記の基準は良く分からないが、他国人の名前を
自国語風の読み方に変換してしまうことも多い欧州人もいい加減だが、
日本人の島国根性もどうかと思うよw
ナボコフだってナッヴァーカッフだろうしさw
ヴォルテールのcandideのフランス語mp3なら、そこらに転がってる。だが、
聞く人によって印象は違うだろう。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/23(土) 11:48:11.79

まあ、少なくとも言えるのは、「フランス人がこう発音した」とか
10、や20のサンプルを、しかも自分の耳で判断して断言するのはよしたほうがいいってこと。

だいたいなんで「ディード」って伸ばすわけ？
candideってふつうの形容詞を借りてることも分かってないんだろ。

>「カンディード」または「コンディード」に聞こえる。
　　　　　　↑
そう聞こえると思うからそう聞こえるんだよ（笑

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/03/23(土) 12:45:40.40

いや、故人をいいように味方に付けられましても……。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/23(土) 13:04:57.43

>>21
>>ナボコフだってナッヴァーカッフだろうしさw

それこそ間違いだ。おおかたあんたはアメリカあたりでその発音を覚えたつもりなんだろうが、
それを言うなら「ナッバーカッフ」だよ。英語の綴りを見て見ろ。Nabokov だろうが。
せっかくアメリカに留学したつもりでも、いまだに b と v の発音をごっちゃにしてるから、
こんなところでボロが出る。他の連中を島国根性だと罵るあんたこそ、英語の基礎的な発音も
いい加減にしかできない島国人間だろが。

>>22
まあ、フランス語をせめて3か月でもいいから勉強しみろ。そうすりゃ、あんたにもわかるときがくる。

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/03/23(土) 13:13:05.34

フランス人がそう言ってるんだから仕方ないだろう。
伝奇なんだから、例え異国を舞台にしていようとも、作品を作られた国の発音で読むのが妥当だ。
例えば鄭成功をチェンチェンコンなんて言ったって分からないだろう。アラジンは支那人だ。
君の欧米読みを強調したキャンディードってのはあまりに植民地主義が過ぎる。こう批判してる訳で。
大体、その裏のメッセージですらまともに読み取れていないようだ。スレ流しをするように自己満足でしかないベストを垂れ流すな。
一回二回なら構わんが何度も続けると流石にうざくなる。揚げ足もとってやりたくなるもんじゃないか。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/23(土) 13:22:49.47

キャンディード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%89
『キャンディード』は、ヴォルテールの『カンディード或は楽天主義説』（Candide, ou l'Optimisme）を原作とした舞台演劇である。
ジャンルに関して一意に分類することは難しく、ミュージカルともオペレッタともライト・オペラともコミック・オペラとも、あるいは（純粋な）オペラともいえる。
原作と舞台では日本語の題名・登場人物の呼称が一部異なっている。以下、「キャンディード」は舞台作品を指し、「カンディード」は原作を指す。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/23(土) 16:16:20.33

もうカヌヂードでいいよ

**吾輩は名無しである** · 2013/03/23(土) 16:27:30.23

カタカナ表記なんかどうだっていーじゃねえかw
元々がいい加減なんだよw
うるさい奴らだw

**吾輩は名無しである** · 2013/03/23(土) 16:59:56.17

どうせ過疎スレで、誰も何も語ってはいなかったんだから、
たとえ下らないカタカナ表記の話でも何でもいいじゃんか。
他人の議論に文句ばかり言ってねえで、
自分から新しい話題を提供してみやがれってんだ。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/23(土) 17:02:28.56

>>28
また自演かよ。自分の外国語の知識のデタラメがばれたからって、
今度はその議論が下らないなどと抜かしやがる。最初から
お前がフランス語や英語の発音の仕方について知ったかぶりするからいけねえんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/23(土) 17:20:07.13

面白いな

**吾輩は名無しである** · 2013/03/24(日) 00:13:42.23

>>9
先日来あちこちのスレにリストを挙げてくれてる方かな。乙です。
さすがに仏文や独文と違って未訳の作品が多いね。今後の楽しみと取るべきか
それともこのままラテアメ文学の勢いがなくなって永久に未紹介のまま終わるのか‥。

32 · 2013/03/24(日) 00:27:02.60

あわわ。誤爆しました。失礼。

ついでに横から口出しすると、鼻母音の部分はアンとオンの中間くらいで、日本語では正確な表記は無理。
語頭のCについてはどうだろうね。カフェでもキャフェでもパリでは通しるけど‥。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/25(月) 20:57:52.76

カン（フゥ）ディードのイメージ。（）内小文字。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/26(火) 06:45:56.64

「７」のリストを挙げた者だが、
実はCandide（と猟人日記とコレラの時代）は英語訳で読んだのだ。
１８世紀おフレンチ→日本語訳よりも英語訳のほうがたぶん
正確だろうと踏んで、お買い得ペーパーバックを仕入れたからだ。
（猟人日記は翻訳が手軽に入手できない、コレラは未訳だった）
邦訳タイトルは意識していなかった。
バーンスタインのオペラのタイトルから
キャンディードと思い込んだのだろう。

でナルチスとゴルトムントはいいのかｗ？
（私は「知と愛」という二項対立的邦題が嫌いなのだ）

ちなみにリストを前スレから転載したのは私ではないよ。
Bagatelle!

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/03/26(火) 21:32:47.57

君の英語が読める自慢は分かった。
もういいから余所でやってくれないかね？
自演を何度も繰り返して楽しいか。何食わぬ顔をしてまたやってくるのか。

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/03/26(火) 21:34:04.39

あと多言語作品英訳で読むのと日本語訳で読むのとは全く変わらない、あるいはそれ以下である場合もあるから気をつけるべきだな。
そういうのは常識の範疇に属することだ。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/26(火) 22:22:15.06

スタンリー・「キュー」ブリックも実際の発音は‘koo-’だし、
デヴィッド・ボウイはイギリスでは‘ばうい’のほうが近いし、
グルーチョ･マルクスは‘ぐらうちょ’だし、
まあ、固有名詞の読み間違いや表記のブレをほじくりだしたら切りがない。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/26(火) 22:37:37.51

実にツマラン議論だ。
「ギョウーテとは俺の事かとゲーテ言い」という名言を
今の若い者は知らんと見える。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/26(火) 22:41:42.50

ところで君たちはキャンディードは読んでいるのだろうね。
キャンディードも読んでいない日本人とか何とか、かって三島が
嘆いていたな。

**2,5,35** · 2013/03/26(火) 23:23:50.92

>>35
なにを余所でやるのだ？
私は話のネタとして、敬愛する英文学びいきのリストを提示しただけだ。
６、７（の転載）、２８は与り知らぬ。

君の始めたpedanticな言い争いには一切参加しとらん。
リストの内容を多少の根拠を挙げて腐すというならまだしも、
実にくだらない因縁をつけるものだと感心しておったのだぞ。

なにを偉そうな顔で仕切っておるのか。
君によそへ行けなどと指図される謂われはかけらもないぜ。

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/03/26(火) 23:59:00.69

はいはい、自演常習者の弁明は結構です。

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/03/26(火) 23:59:36.42

>>41
見ていると君は自演でこのスレ、およびディケンズとか多くのスレを埋め尽くしているように思えるがね。

**2,5,35** · 2013/03/27(水) 00:12:45.76

ずいぶん機敏に反応するんだな。
泥棒は人を見ると泥棒じゃないかと思うものなのだよ。

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/03/27(水) 00:43:22.60

昨日の今日の話ではないからいっているわけで。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/29(金) 08:57:05.69

何を言い争ってるのか、よくわからん。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/29(金) 09:43:39.25

>あと多言語作品英訳で読むのと日本語訳で読むのとは全く変わらない

これはどういうことを言いたいのかはっきりしないけれど、
ちょっとわたしには意外な見解のような感じがする。
すくなくとも常識ではなさそう。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/29(金) 09:55:50.07

＞あと多言語作品英訳で読むのと日本語訳で読むのとは全く変わらない、あるいはそれ以下である場合もあるから
英訳＞日本語訳な人がいるけど（丹生谷貴志とか）
日本語訳で読むことは必ずしも英訳に劣るわけではない、英語中心主義になるなってことでしょう

**吾輩は名無しである** · 2013/03/29(金) 12:33:20.70

>>48
日本文学のフランス語訳なんかでも、そういうのありますよね。
日本文学をまずはイギリス人が訳す。それが流行ると、日本語のわからないフランス人がその英訳
からフランス語訳を作って、堂々と出版する。

だいたい、欧米人にとってあまりメジャーじゃない
言語（つまり日本語とかチベット語とか）で書かれている文書は、まずはイギリス人が英訳して、
それが流行ったあとでそれをフランス語とかその他のヨーロッパ諸言語に訳しているみたい。
それをきちんと真面目に「原語」（つまり日本語とかチベット語）からヨーロッパの諸言語（フランス語
とかドイツ語）に訳している人もいるけど。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/29(金) 13:05:20.37

>>48
ああ、なるほど。
英語中心主義になるなってのならわかります。

わたしが引っかかったのは、こういうことを考えるからです。
文学ってオリジナル原典にこだわらなくていいんじゃないかと。
たとえばフランス語作品を原書で読むのも英訳で読むのも日本語訳で読むのもそれぞれいい。
その時に、これはみんな同じじゃなくてある意味では別物と考えてもいいわけだ。

わたしの場合で言うと日本語とフランス語と英語と中国語とイタリア語しか
ふだん読まないけれど、その中では、あまりヴォルテールだからフランス語で読むと言うような
こだわりを持たなくなって来たんですね。論語を仏訳で読み、ヴォルテールを漢訳で読むというように。

そうすると目の前にテキストがあるだけで、重訳とかあまり気にならないですね。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/29(金) 16:17:01.21

日常を夢のように表現するのが日本の作家

英の老舗文芸誌「グランタ」編集長、ジョン・フリーマンさん

「誰もが熱心に話を聞く。海外の作家に対する関心の高さに驚いた」。日本の読者の印象をそう語るのは、
英の文芸誌『グランタ』の編集長、ジョン・フリーマンさん。３月の東京国際文芸フェスティバルで
日本人作家や翻訳家、読者たちと交友を深め、日本への興味を改めてかき立てられたようだ。

１９７４年、米オハイオ生まれ。書評家としてキャリアを積み、２００９年に『グランタ』の編集長に抜擢された。
若手ブラジル人作家の特集を組むなど、英語圏にとらわれない自由な発想で、
１８８９年創刊の老舗に新風を吹き込んでいる。日本の現代作家に向ける視線も温かい。

「ものすごくたくさんの作品を書くなあ、というのが第一印象。私の読んだ限りだが、
日常をまるで夢の中にいるように表現しているのが日本の作家の特徴と言えるのでは。
角田光代や川上未映子ら女性作家の活躍も印象的だね」。世界中に多くの読者がいる村上春樹さんの活躍も、
日本の作家への関心を高める。「村上の作品は実は日本の歴史と深く関わりがあって、
現代社会が暴力と破壊の中から生まれてきた、ということを非常に巧みに表現する。
一見作り込まれていない装いだから、ジャズのように即興的に読めるのも魅力だ」

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130328/bks13032807400001-n1.htm

グランタの新編集長はアメリカーンなジョン・フリーマン君
http://oharakay.com/archives/1754

**吾輩は名無しである** · 2013/03/29(金) 19:06:26.29

私は日本語以外の言葉はそれほど理解できないけど、やっぱり文学は原書じゃないと
本当の味わいは堪能できないんじゃないかと思ってる。だから、日本語しかまともに読めない
私は、本当にわかるのは日本文学だけだと諦めている。

たとえば、漱石のあの
軽妙洒脱な文体、読者の苦悩と疲弊をそうっとオブラートで包んで癒してあげようと
思っているかのような深い愛好に満ちたあの江戸っ子の口調は、やはり日本語の原文でしか
味わえないと思う。もしそれを別の言語で読むとしたら、その文体や口調は味わうことが
できず、プロットや思想を追うだけの読書になってしまうと思う。

文学の醍醐味は、筋や思想を追いかけるよりも、その文体、その言葉の端々を
味わうことにあると私は感じているので、そういう私にとっては、やはり原書主義はよく理解できる。
英語を真剣に勉強し、英文でたくさんの小説などを読んできたけど、いまだによくわからん。

私が英文で文学を読んでいる時には、漱石の文学を日本語で読んでいる時のような、
あの奥深さを感じることができない。たとえばディケンズとかヴァージニア・ウルフとかを
英文で読んでても、やっぱり、日本語で漱石や芥川や太宰を読んでいる時とはまるで違う。

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/03/29(金) 22:57:48.41

自分はそれはないなあ。
単語を知ってる知らないは別として、英語文学の方が、すとっと自分の嗜好に合う感じがする。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/30(土) 00:33:58.57

だから周囲の人が思うところの良い日本語で小説を書けないんじゃないのか。
この良いと思う感覚が、一般大衆と違うんじゃないのかな。
多くの人に支持される日本語の語感を共有できていなければ、人間の優劣とは無関係に
任意の集団内ではアウトサイダー的な役回りを演じなければならないのと、違うかな。
馬鹿にしているんじゃなく、一般的に思ったことだけど。
もしくは端的に気に入らないやつと想定した相手を挑発しているかだ。部分部分で誤差はあろうが、その両方でもあるか。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/30(土) 06:02:30.59

>>53
なるほど。そういう感覚を持っている人もちゃんといるんだね。
僕はやっぱり、徹頭徹尾、日本人なのかもね。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/30(土) 09:55:11.06

>その文体や口調は味わうことが
>できず、プロットや思想を追うだけの読書になってしまうと思う。

この発想が自らを狭く閉じ込める因習的なくびきじゃないかな。
たとえば、英語に移し変えられた漱石はオリジナル漱石とはまた別の漱石に
生まれ変わっている。生まれ変わった漱石は英語で読むことによってしか出会えないんだ。

嗜好の問題はまた別の話。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/30(土) 10:09:13.87

なにげなく漱石の英訳を持ち出したけれど、なじみのある日本語作品を
外国語で読みなおすというのは文学と言語のかかわりをプラティックに考えるうえで
刺激的な経験になるよね。

論語とか孟子、老荘でもいいけど、仏訳で読むと言語について新しい地平が
きっと君にも見えてくるだろう。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/30(土) 11:27:56.71

何を偉そうに。
そういうことはすべて経験済みで、
なおかつ言わざるを得ないことを俺は言っていた。
君のようなただの中級者からそんな初歩的なことを
言われる筋合いはない。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/30(土) 11:31:39.00

外国語の力が中途半端なやつに限って、
英訳とか仏訳でよなら新しい地平が見えてくるなどと
言いたがる。俺も、昔はそうだった。
何も見えていないからこそ、
何かが見えているかのごとき錯覚に酔いしれ、
大先輩たちに説教していた。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/01(月) 09:56:24.29

そうですかそうですかなおかつ言わざるを得ないことをおまえは言っていたのですか
あほくさ（笑

**吾輩は名無しである** · 2013/04/01(月) 11:43:12.18

せっかくの文学スレで、どうしてこうも低級なコメントばかり続くのか

**吾輩は名無しである** · 2013/04/01(月) 11:50:35.36

どうしてって言ってもしかたないんじゃないかな。
そうならなくする方法を考えて、実行すること。
わたしに案はあるんだが・・・

**吾輩は名無しである** · 2013/04/01(月) 15:33:11.75

案があるんなら、実行してよ。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/01(月) 15:49:08.96

一人ではできないんだ。
たとえばあなた協力してもらえないでしょうか？

**吾輩は名無しである** · 2013/04/01(月) 16:06:08.06

文字さえ分かれば、日本語での読み書きと外国語での読み書きに、
「本質」的な違いがあるとは思わない。
いわば、記号の操作の巧拙の違いがあるだけだろう。
たとえば、日本語でなら、一時間で原稿用紙二～三枚書けるところを、
英語では、換算で原稿用紙半分くらいしか書けない、または、五十枚読めるところを、十枚分しか読めない、
というように、この巧拙は、おそらく「時間の問題」になる。
しかし、むかしあるフランス文学者が、「よーいどんで、レ・ミゼラブルを読んだら、私は、フランスの少女にかなわない」
といったことに対して、蓮實重彦は「よーいどんで読む、というようなこと自体がないので、
無意味な比較だ」といったことを述べていた。
このしゅの「経験者は語る」なら、参考になるのではないか。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/01(月) 16:23:15.64

どこのところを経験者が語っているんですか？

**吾輩は名無しである** · 2013/04/01(月) 16:24:50.04

蓮實は「経験者」でしょう。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/01(月) 16:24:59.45

どういう協力をすればいいんでしょうか？

**吾輩は名無しである** · 2013/04/01(月) 16:27:57.77

>>67
蓮實が経験者ならわたしたちも経験者です。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/01(月) 16:29:04.16

じゃあ、経験者として語ったらいいんじゃないでしょうか。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/01(月) 16:43:41.01

まずは、なにか英語で書いたものを、特定されないよう工夫して、
貼り付けたらどうですか。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/01(月) 16:49:56.87

>>71
えっ？それが、あなたの言う「案」なのですか?
何のためにそれをするんでしょうか?
そういうことをやっても不毛だってことは、
このスレでも、すでに、二、三ヶ月前に誰かがやって、
証明済みなのではないでしょうか?

**吾輩は名無しである** · 2013/04/01(月) 16:56:06.61

じゃあ、英文学として有名な作品の一節をここに引用してみます。

I am by birth a Genevese, and my family is one of the most
distinguished of that republic. My ancestors had been for many
years counsellors and syndics, and my father had filled several
public situations with honour and reputation. He was respected
by all who knew him for his integrity and indefatigable attention
to public business. He passed his younger days perpetually occupied
by the affairs of his country; a variety of circumstances had
prevented his marrying early, nor was it until the decline of
life that he became a husband and the father of a family.

**吾輩は名無しである** · 2013/04/01(月) 16:58:06.31

自分が書いたものを貼ったらいいんじゃないの。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/01(月) 17:13:02.36

私が英文を書いてもいいんだけど、何のためにそんなことをするの？
以前、ほんの数か月前にこのスレで私はいくらか英文を書いたけど、
変な野次が飛ぶばかりで、まるで建設的な議論にはならなかった。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/01(月) 17:18:14.47

私は野次など飛ばさないよ。
やたらと野次られるほうではあるが。

まあ、英語で書いたものがないならないでかまわない。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/01(月) 20:47:26.48

１９世紀イギリス文学のベスト２０

１　「高慢と偏見」オースティン（1813年）ちくま２冊1996円
２　「エマ」オースティン（1815年）ちくま２冊2100円
３　「虚栄の市」サッカレー（1847年）岩波（第２巻のみ）840円
４　「ジェイン・エア」Ｃ・ブロンテ（1847年）新潮２冊1320円
５　「嵐が丘」Ｅ・ブロンテ（1847年）岩波２冊1491円
６　「デヴィッド・コパーフィールド」ディケンズ（1849年）岩波５冊3675円
７　「荒涼館」ディケンズ（1852年）ちくま４冊5040円
８　「二都物語」ディケンズ（1859年）新潮２冊1080円
９　「白衣の女」ウィルキー・コリンズ（1859年）岩波３冊2604円
１０　「月長石」ウィルキー・コリンズ（1868年）創元推理1260円
１１　「宝島」スティーブンソン（1883年）新潮540円
１２　「ソロモン王の洞窟」ハガード（1885年）創元推理840円
１３　「ジキル博士とハイド氏」スティーブンソン（1886年）新潮300円
１４　「ドリアン・グレイの肖像」オスカー・ワイルド（1890年）新潮620円
１５　「テス」ハーディ（1891年）岩波２冊1554円
１６　「シャーロック・ホームズの冒険」コナン・ドイル（1891年）新潮580円
１７　「サロメ」ワイルド（1894年）岩波378円
１８　「日陰者ジュード」ハーディ（1895年）中公２冊2600円
１９　「タイム・マシン」ウェルズ（1895年）角川500円
２０　「闇の奥」コンラッド（1899年）古典新訳620円

以上、２０作品ですが３９冊あります。計29938円です。
３の「虚栄の市」は、全４巻のうち、現在は第２巻しか手に入りません。

http://ike-pyon.blog.so-net.ne.jp/2011-08-04

**吾輩は名無しである** · 2013/04/02(火) 09:40:54.75

>>72
それは別人のレスです。
協力してもらえるのなら私案を披露しますが、一般に掲示板で人と協力なんてだれもしませんものね。
その意味で無駄でしょう、期待なんてしません。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/02(火) 10:56:02.53

>>78
私は5年くらい前に、4年間ほど掲示板上でほとんど毎日、ある外国語を二人で学習したことがあります。
実際には二人だけのものじゃなくて、大勢でやりたかったのですが、実際に四年間ほどほとんど毎日、
それに取り組んでコメントを書き続けたのは、私と、相手の一人だけでした。

そのような経験は、それ以外にはしたことがありません。あなたのおっしゃる通り、
通常は、ネット上でそんなことをやり続ける人なんてほとんどいませんもんね。

あなたの持ってらっしゃる案を詳しく知るまでは、それに参加する気になるかどうかは言えません。
よかったら、小出しでもいいので、どんな案なのかを教えてほしいです。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/02(火) 19:27:28.39

戦後イギリス小説のベスト10

イーヴリン・ウォー　『ブライヅヘッドふたたび』（1945）
ジョージ・オーウェル　『1984年』（1949）
ドリス・レッシング　『草は歌う』（1950）
グレアム・グリーン　『情事の終わり』（1951）
キングズリー・エイミス　『ラッキー・ジム』（1954）
ウィリアム・ゴールディング　『蝿の王』（1954）
アイリス・マードック　『鐘』（1958）
ミュリエル・スパーク　『ミス・ブロウディの青春』（1961）
アントニー・バージェス　『時計仕掛けのオレンジ』（1963）
マーガレット・ドラブル　『碾臼』（1965）
http://blog.goo.ne.jp/hans_castorp/e/8a33b27e2124584bdebf76373a234c59

**吾輩は名無しである** · 2013/04/20(土) 21:01:59.60

新自由主義は文学を変えたか―サッチャー以後のイギリス (比較経済研究所研究シリーズ) [単行本]
曽村充利 (編集), 法政大学比較経済研究所 (編集)

取り上げられている作家はマーチン・エイミス、デイヴィッド・ロッジ、マルカム。ブラッドベリ、ハニフ・クレイシ、カズオ・イシグロなど。
それぞれの作品が丁寧に紹介、分析されている。同時代のイギリス文学に疎かったレビュワーには大いにためになった。
しかしこれらの作家の作品はどれもサッチャリズムには批判的で、新自由主義的な世相、風潮を風刺するものがほとんどである。

小説の命は同時代への批判であり風刺であるから、総じて小説がサッチャー政権に対峙するスタンスを取っていることは不思議ではないが、
これでは「新自由主義は小説に恰好の題材を与えた」という認識だけで終わってしまう。
これでは新自由主義は文学を何ひとつも変えていないという結論になるだろう。着眼点はいいが、その問題意識にそった分析にはなっていない。

たとえばリバタリアニズムを支持する人はどのような心情を持っているのだろうか。
Englishnessへの回帰を説く保守主義者はどのような精神性を持っているのか。
新自由主義は68年のヒッピー･ムーブメントなどの騒乱を経た人々に支持されているが、
彼らはなぜ右旋回をしてしまったのか。そのようなアプローチをしないかぎり、当初の疑問に沿った考察にはならないだろう。

（Englishnessという言葉は「美しい国」という某総理のキャッチフレーズを思わせる。
個人的には村上春樹の諸作品が日本の新自由主義的傾向と大いに関係があるのではないかと思っている。）

**吾輩は名無しである** · 2013/05/24(金) 16:14:15.45

ロンドン南東部ウリッチで真昼間に人が刃物で襲撃され、殺されるという事件（英軍標的の襲撃事件か）
http://matome.naver.jp/odai/2136923620898738101

**吾輩は名無しである** · 2013/05/25(土) 01:40:48.35

ウォー

**吾輩は名無しである** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

飜譯匣
http://ncode.syosetu.com/s6133a/

**誰もいない** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

どこかで聞いたようなタイトルだと思って本屋で手にとったら、前スレで誰かが
翻訳してくれていた「世界を回せ」（Let　the　Great　World　Spin）って本。
６月に出版されてたらしいけれど、昨日まで気が付かなかったようです。

冒頭を読んで、懐かしいと思ったけど買いはしなかった。
どうやらプロが翻訳していても、やはりひきつけられる文体ではなかったらしいのです。
帰宅後、前に自分が訳した冒頭の文章を引っ張り出してきて、プロのものと比べたくなったが、
まあ、買いはしないかな。エイブラムスが映画化するらしいが、期待はしないでおこう。。

**吾輩は名無しである** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

英文学でおすすめの短編をできるだけ紹介してください
長さ的には、MAXでヘミングウェイの老人と海くらいでお願いします
もっと短いとより良いです

原書で読めるので翻訳版の有無は関係なく紹介して頂きたいですm（＿＿）m

あと、申し訳ないですが米文学スレにも同じこと書きたいのでマルチさせてくださいm（＿＿）m

**吾輩は名無しである** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

シェイマス・ヒーニー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%BC

**吾輩は名無しである** · 2013/09/01(日) 16:39:46.91

Edmund de Waal
http://en.wikipedia.org/wiki/Edmund_de_Waal

**吾輩は名無しである** · 2013/09/02(月) 19:47:54.18

英文学

**吾輩は名無しである** · 2013/09/02(月) 22:48:28.56

Learning English
http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/

**吾輩は名無しである** · 2013/09/09(月) 11:52:25.25

鉄道もマンチェスターが発祥の地？
http://miraikoro.3.pro.tok2.com/travels/Manchester_London/Manchester_London07.htm

**吾輩は名無しである** · 2013/09/17(火) 20:34:34.09

スコットランド啓蒙主義
http://cruel.org/econthought/schools/scottish.html

**吾輩は名無しである** · 2013/09/19(木) 21:50:18.23

amazonのハムレットの感想欄見てみ。
「作者が劇の関係者だけあって小説というよりは劇の台本って感じだな」
とかって書いてるバカがいた。ワロタ
まだ消されてないと思うから、見てみてみ

**吾輩は名無しである** · 2013/10/02(水) 18:32:41.31

近年、Ｄ・Ｈ・ローレンスの人気はどうよ。
昔は猫も杓子もローレンスだったけれどもね

**吾輩は名無しである** · 2013/10/02(水) 22:29:45.55

ハーディの不人気さに泣ける。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/02(水) 22:38:11.41

てす

**吾輩は名無しである** · 2013/10/03(木) 01:52:44.43

テスと書きこみtestを掛けた文学板ならではの洒落

**吾輩は名無しである** · 2013/10/12(土) 23:24:26.30

ニュースダイジェスト
http://www.news-digest.co.uk/news/

**吾輩は名無しである** · 2013/10/14(月) 10:37:00.71

From the Middle Classes
http://fromthemiddleclasses.cocolog-nifty.com/blog/

ジェレミー・ブラック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF

History and Today
http://historytoday-navickas.blogspot.jp/

**吾輩は名無しである** · 2013/10/14(月) 11:02:44.00

１６・１７世紀ヨーロッパの主要な出版地
http://www.humi.keio.ac.jp/matsuda/catalogue/emblem/index/index_plj.html

**イラストに騙された名無しさん** · 2013/10/18(金) 20:03:36.37

paperbackwarehouse
http://paperbackwarehouse.jp/blog/index.html

**吾輩は名無しである** · 2013/10/21(月) 10:15:33.12

TOEIC入門
https://twitter.com/TOEIC_SCORE_470

TOEIC基礎
https://twitter.com/TOEIC_SCORE_600

TOEIC中級
https://twitter.com/TOEIC_SCORE_730

TOEIC上級
https://twitter.com/TOEIC_SCORE_860

TOEIC最上級
https://twitter.com/TOEIC_SCORE_990

**吾輩は名無しである** · 2013/10/21(月) 22:10:55.76

不思議の国のアリスはだれの訳がいいのか教えてくれ

**吾輩は名無しである** · 2013/10/24(木) 23:14:23.19

黒人奴隷クンタの20年間
http://kunta.nomaki.jp/

**吾輩は名無しである** · 2013/10/25(金) 05:16:34.87

>>103
新潮文庫の矢川澄子でいいと思う

**吾輩は名無しである** · 2013/10/25(金) 17:44:42.21

天の王朝
http://plaza.rakuten.co.jp/yfuse/

**吾輩は名無しである** · 2013/10/27(日) 12:00:36.01

イギリス・アメリカ
1764 トマス・リード：常識の原理からの人間精神の探求
1792 ドゥーガル・スチュアート：人間精神の哲学の原理
1794 エラズマス・ダーウィン：ズーノミア
1820 トーマス・ブラウン：人間精神の哲学
1829 ジェイムス・ミル：人間精神の現象の分析
1843 J.S.ミル：論理学体系
1855 ベイン：感覚と知性
1855 スペンサー：心理学の原理
1859 G.H.ルイス：日常生活の生理学
1867 C.S.パース：新しいカテゴリー表
1869 ゴールトン：遺伝性の才能
1871 チャールズ・ダーウィン：人間の由来
1872 T.H.ハクスリー：動物は自動機械である仮説
1873 スパーリング：本能
1874 カーペンター：精神生理学の原理
1882 ロマニス：動物の知能
1890 ウィリアム・ジェイムス：心理学の原理
1894 モーガン：比較心理学入門
1896 デューイ：心理学における反射弓の概念
1898 ソーンダイク：動物の知能
1898 ティチナー：構成心理学の仮定
1903 ラッセル：数学の原理
1911 ボアズ：未開人の心
1913 ワトソン：行動主義者の見た心理学

**吾輩は名無しである** · 2013/11/01(金) 10:46:31.52

こんな流れの遅いスレで時事ネタ出すのも気が引けるけど
園遊会と聞くとマンスフィールド思い出す
もっと広く読まれていいと思うんだけどな

**吾輩は名無しである** · 2013/11/01(金) 11:28:45.26

Katherine Mansfield
The Garden Party
http://www.eastoftheweb.com/short-stories/UBooks/GardPart.shtml

The Garden Party (short story)
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Garden_Party_(short_story)

**吾輩は名無しである** · 2013/11/14(木) 23:47:36.51

クッツェー『恥辱』
まあ良かったんだけどなんか肩透かしくらった
どこが過去２５年のベストなんだよと

**吾輩は名無しである** · 2013/11/15(金) 00:05:39.24

マンスフィールド、繊細でいいね、高校の教科書にcanarryが載っていた。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/15(金) 08:38:10.22

マンスフィールドは良い。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/15(金) 15:47:00.49

472. ためしに 2013年11月14日 23:42 ID:zcaqXDvEO
"The train came through the tunnel into the snow country."

確か合ってると思うが
サテこれは何の冒頭でしょう
日本文学の英訳です
これくらいわからないで文学語るのはﾊｽﾞｶｼｲと思いますよ

**吾輩は名無しである** · 2013/11/16(土) 19:36:52.59

面白かった英語小説や英語本をあげていくスレ 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365942216/

**吾輩は名無しである** · 2013/11/17(日) 12:19:49.35

日本マンスフィールド協会の本は、全体的に訳がおかしいと思う。
全集とかを読んでも、日本語としておかしい文章がてんこ盛り。
解釈の違いとか、そういう問題じゃないくらい。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/18(月) 01:35:27.83

http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-24979129
17 November 2013 Last updated at 15:32 GMT
Doris Lessing, Nobel Prize-winning author, dies aged 94

British Nobel Prize-winning author Doris Lessing has died aged 94.
A statement from her publisher, Harper Collins, said
she "passed away peacefully at her London home in the early hours of this morning".
Her best-known works include The Golden Notebook, Memoirs of a Survivor and The Summer Before the Dark.

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/71167000/jpg/_71167309_71167308.jpg

**吾輩は名無しである** · 2013/11/18(月) 17:45:48.45

現在、大学で英文学を勉強している者です
超初歩的な質問をさせてください

詞のストレスとアンストレスってどうやって見分けるのですか？(機能語と内容語が全てではない……？)

教員がネイティブでイギリス英語が全く聞き取れない為、理解が出来ません
何か参考になる本でもサイトでもなんでも良いので、教えてください

**吾輩は名無しである** · 2013/11/19(火) 06:51:52.44

>>110
鴻巣の訳は糞
ってかクッツェーは翻訳で読むと大概つまらない

**吾輩は名無しである** · 2013/11/19(火) 13:55:31.84

>>117
そんなもん自分でさがす能もないのか？

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2013/11/19(火) 14:44:02.35

肝心の翻訳は怠って、翻訳をネタにしたエッセイや文芸誌での発表の方が忙しい鴻巣だからなあ。
文章がおかしい、とかは前から言われてるところだ。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/19(火) 14:59:51.86

クッツェーが面白くないのは翻訳の出来とは関係ないだろ

**吾輩は名無しである** · 2013/11/19(火) 17:56:00.25

荒涼館おもろい

**吾輩は名無しである** · 2013/11/20(水) 12:04:22.64

レベル別　洋書ペーパーバックのご紹介（中上級向け）
http://english.chakin.com/paperback-int.html

**吾輩は名無しである** · 2013/11/23(土) 15:13:33.24

>>117
シラブルの切り方とかは定式化するのが難しい。慣れるしかない
詩の朗読はネットで無料で聴けるからそういうの利用するといい

**吾輩は名無しである** · 2013/11/24(日) 22:30:16.21

①Jeffrey Archer (born 15 April 1940)British
②Paul Auster(born February 3, 1947)American
③Bill Bryson(born December 8, 1951)American
④Agatha Christie(born Miller; 15 September 1890 – 12 January 1976)England
⑤Paulo Coelho(born August 24, 1947)Brazil
⑥Patricia Cornwell(born Patricia Carroll Daniels; June 9, 1956)American
⑦Roald Dahl(13 September 1916 – 23 November 1990)British
⑧F. Scott Fitzgerald(September 24, 1896 – December 21, 1940)American
⑨John Grisham(born February 8, 1955)American
⑩Ernest Hemingway(July 21, 1899 – July 2, 1961)American
⑪Nick Hornby(born 17 April 1957)British
⑫Kazuo Ishiguro(born 8 November 1954)British
⑬Stephen King(born September 21, 1947)American
⑭Haruki Murakami(born January 12, 1949)Japanese
⑮George Orwell(25 June 1903 – 21 January 1950)English
⑯Nora Roberts(born Eleanor Marie Robertson on October 10, 1950)American
⑰J. K. Rowling(born 31 July 1965)British
⑱Sidney Sheldon (February 11, 1917 – January 30, 2007)American
⑲Nicholas Charles Sparks (born December 31, 1965)American
⑳Danielle Steel (born August 14, 1947)American

**吾輩は名無しである** · 2013/11/24(日) 22:58:06.07

クラリッサ
サミュエル・リチャードソン作
渡辺洋訳
http://yorific.cll.hokudai.ac.jp/

**吾輩は名無しである** · 2013/11/27(水) 01:42:54.71

「アーサー王宮殿のコネチカット・ヤンキー」を瀧口直太郎訳で読んでるが、
実に面白いなあ、これ。なんで今まで読まなかったんだろう。

ところどころ（おそらく原文を完全に読み下せなかったために）訳文の
意味がはっきり通じない部分もあるのだけど、それでも尚、
これは意趣に富んだ名訳だと思うよ。

中野好夫の二都物語、堀口大学の人間の土地、
金田鬼一のグリム童話に匹敵するね。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/27(水) 09:29:08.43

龍口直太郎さんは、誤訳が多くて有名ですよね

**吾輩は名無しである** · 2013/11/27(水) 10:21:41.45

>>128
そういうことをそういう言い方で軽く言い飛ばすのはやめなさいね。
あなたがアホウだという証左にしかなりません。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/27(水) 15:49:42.48

自分がアホウではないかのような物言いだ

**吾輩は名無しである** · 2013/11/27(水) 18:37:58.37

>>130
アホウの自戒ですよ。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/28(木) 00:26:09.33

マーク・トゥエインは頭が良かったんだな。
いやはや、感心することしきりだ。
面白くって箸が止まらないや。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/28(木) 00:49:03.01

『第三の警官』　フラン・オブライエン著／大澤　正佳　訳
白水Uブックス　1680円 (本体価格1600円)　2013年12月刊行予定
出版資金ほしさに金持の老人を殺害した主人公は、いつしか三人の警官が管轄し
自転車人間の住む奇妙な世界に迷い込んでしまう。文学実験とアイルランド的奇想が
結びついた奇跡の傑作。
http://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=07188

**吾輩は名無しである** · 2013/11/28(木) 22:16:04.93

>>127
子供のころ「ヤンキー夢の冒険」というリライトしたのを読んだよ。
読み物の面白さを教えてくれた、忘れられない一冊。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/29(金) 23:05:29.64

＞１３４
へえ、そんな短縮版があったんだ。
ちょっと読んでみたいものだ。

もともと子供向けに書き始められたなんてことを耳にした覚えもあるけど、
その割には遠慮なく刺激的でダークでレトリカルに饒舌なんだよなあ。
良い子バージョンが不当にdumb-downされておらず、
原作のエッセンスをよく伝えているとしたら驚きだな。

あと５０ページ。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/29(金) 23:09:30.49

私が読んだのは「アーサー王にあった男」という少年向けリライト版
いまでも現役
http://www.amazon.co.jp/dp/4265046517

**吾輩は名無しである** · 2013/12/03(火) 00:51:22.48

いやあ、こりゃまたずいぶんと壮絶なクライマックスであった。
ちょっとたまげたわ。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/03(火) 13:45:45.05

荒涼館三冊目
長い

**吾輩は名無しである** · 2013/12/04(水) 23:49:57.57

大学で何気なく興味が湧き、英文学の世界に足を突っ込んだが、
作品を読めば読むほど、批評家の解釈を聞けば聞くほど、
自分が深い闇に落ちていくような気がする。
深すぎる。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/05(木) 00:24:23.04

>>133
大変結構なことだけど高すぎませんかね
何のためのUブックスなの？

**吾輩は名無しである** · 2013/12/05(木) 08:44:59.00

1600円で高いと言われたら出版社はなにも言えない（笑
ブックオフしか行かない人なの？

**吾輩は名無しである** · 2013/12/05(木) 10:22:17.54

ベケットを専門的に読む訓練をしたいと思って英文科に入った。
で、ベケットを研究したいと言ったら、ベケットは仏文の管轄だと言われた。
しかたないのでディケンズの研究に切り替えた。

おれの人生・・・

**吾輩は名無しである** · 2013/12/05(木) 15:08:18.91

Uブックスって新書だろ
ちゃんと装幀しているわけでもなし
白水社はそもそもボリすぎ、光文社を見習えと
売れないからってより売る努力をしとらん

**吾輩は名無しである** · 2013/12/06(金) 16:04:07.51

立派に装丁してるよ。
英米やフランスのことを考えれば凝りすぎなくらい。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/06(金) 21:32:35.88

んなこたあーない
形ばかりのカバーが１枚あるだけでペーパーバックと変わりばえしないわ
しかも英語版はいわずもがな、フランス語版よりもちゃんと高いし

**吾輩は名無しである** · 2013/12/11(水) 14:27:29.76

外国人教師が選んだ「2013年の日本の世相を表す英単語」、1位は？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1312/10/news133.html

　トップは「忍耐力」や「粘り強さ」を表す「Perseverance」だった。
主な選出理由としては「東日本大震災や異常気象などの天災に辛抱強く耐えながら、
国際競技大会の招致や富士山の世界遺産登録など、明るい話題も多く、努力が報われた1年だったこと」が挙げられたという。
以下、2位「Progress」（進展）、3位「Resilience」（回復力）、4位「Hospitality」（おもてなし）と続いた。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/11(水) 14:44:12.82

▼日本人が間違いやすいTOEFL英単語ランキング（トップ20）
http://iknow.jp/toefl201307

① disparate 　　　まったく異なる
② revile 　　　悪口を言う、ののしる
③ furtive 　　　コソコソした、ごまかそうとした
④ fastidious 　　　（口）うるさい
⑤ derogatory 　　　軽蔑的な
⑥ relentless 　　　しつこい
⑦ eschew 　　　避ける、控える
⑧ placate 　　　（怒りを）静める、なだめる
⑨ deviant 　　　逸脱した
⑩ loquacious 　　　おしゃべりな
⑪ paltry 　　　微々たる
⑫ substantive 　　　現実的な
⑬ meticulously 　　　慎重に
⑭ enthrall 　　　魅了する
⑮ deride 　　　あざける、あざ笑う
⑯ reticent 　　　無口な、控えめな
⑰ varsity 　　　（学校の）代表チーム
⑱ ludicrous 　　　ばかげた
⑲ hideous 　　　ぞっとするような
⑳ discrete 　　　個々の、別々の

2013/12/12(木) 22:03:36.65

書くべきか迷ったのですが書きます

皇后美智子様
↓話相手であり精神科医であり文学者でもある
神谷美恵子さん
↓研究対象
バージニア・ウルフ（「灯台」「ダロウェイ夫人」の作者）
↓同性愛
ヴィタ・サックヴィル＝ウエスト（今年初邦訳された「エドワーディアンズ」河出書房新社刊）
↓同性愛
バイオレット・トレフューシス（エドワード７世の愛人アリス・ケッペルの娘）
↓姉妹
ソニア・ケッペル（同じ）
↓孫娘
カミラ・コーンウォール公爵夫人

色々読んでいる内にこういう相関図が出来る事を発見。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/16(月) 00:09:54.83

朗報！大英図書館が100万点以上の画像を無料公開、明治維新前後の日本も
by:KEN ISHIDA

大英図書館は、米・写真共有サービス「Flickr」に100万点以上の画像を公開し、誰もが無料で自由に利用できるライセンスを付与した。
本誌でも紹介している「デジタル・ヒューマニティーズ」という動きを象徴するような優れた試みだが、
19世紀より約3世紀に渡る「地図や地質図、美しいイラスト、コミカルな風刺画、彩飾・装飾された文字、カラフルなイラスト、風景、壁画」などが公開されるという。

大規模なプロジェクト
これらの素晴らしい写真は、マイクロソフト社との史料デジタル化プロジェクトによって生み出されたもので、
来年には画像の背景情報を提供するためのクラウドソーシングのアプリケーションもリリースするという。
また、画像に関するデータをGithubで入手できるというから、なかなかにクールだ。

これは彼らが「メカニカル・キュレーター」と呼ぶプロジェクトの一環で、彼らが一般ユーザーに向けて「何か画像を使ったアイデアを持っているならば連絡してくれ」と呼びかけている辺りも素晴らしい。

http://newclassic.jp/archives/4547
http://newclassic.jp/wp-content/uploads/2013/12/11306772955_f22e57d435_c.jpg
http://newclassic.jp/wp-content/uploads/2013/12/11286554974_f11bde5fc8_c.jpg

大英図書館のFlickr
http://www.flickr.com/photos/britishlibrary/

**吾輩は名無しである** · 2013/12/19(木) 00:38:29.45

ベスト小説ランキングの常連である'Brideshead Revisited'（Waugh）を
2/3ほど英語で読みましたけど、今のところ、ちっともなんとも面白くない。

これが好きな人がいたらぜひ魅力を聞かせてくれませんか？

**吾輩は名無しである** · 2013/12/19(木) 02:08:51.04

1945年の‘to make love'はまだ接吻のことかしら？
いつから合体の意味になったのだろう？

‘...for Rex made love to her that afternoon for the first time....'

**吾輩は名無しである** · 2013/12/19(木) 07:24:55.62

>>151
"to make love" を "to have sexual intercourse" という意味で初めて使ったのは
アメリカ人であり、1927年のころだそうだ。詳しくは、次の解説と例文を見てほしい。

"make love" の定義と例文
(b) orig. U.S. To engage in sexual intercourse, esp. considered as an act of love. Freq. with to, with.

1927 J. S. Bolan Deposition in L. Schlissel 3 Plays Mae West (1997) 218 Jimmy embraces Margie LaMont and goes through with her the business of making love to her by lying on top of her on a couch, each embracing the other.
1929 E. Hemingway Farewell to Arms xviii. 114 Besides all the big times we had many small ways of making love and we tried putting thoughts in the other one's head while we were in different rooms.
1934 ‘G. Orwell’ Burmese Days iv. 54 Why is master always so angry with me when he has made love to me?
1950 M. Peake Gormenghast xxix. 173 One of the Carvers made love to her and she had a baby.
1967 B. Wright tr. R. Queneau Between Blue & Blue xiv. 151 When you make love on a bunk,..the man has to bump his head.
1971 Daily Tel. 15 Jan. 17/1 Couples who make love frequently are more likely to have sons than those who do so less often.
1986 D. Johnson Stars at Noon (1987) i. 17 Making love with him was like passing through a patch of fog.
1999 T. Parsons Man & Boy (2000) ii. 19 We were making love on the floor―or the futon, as Gina called it.

(OED Online)

**吾輩は名無しである** · 2013/12/19(木) 10:38:41.07

へえ、面白いですね。

>>151の場合は時代はべつにしても性交という感じがわたしはしますね。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/21(土) 18:44:59.69

>>150
カトリックの信仰に興味のない人には面白くないと思います。
一種の宗教小説です。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/21(土) 23:29:14.92

イギリスの青春ものならばライトコメディが基調なのだろうという
思い込みがあったので、すっかり肩すかしを食ってしまった。

カレッジコメディならばラッキージム、
サハラ砂漠で自己喪失ならシェルタリングスカイのほうが
ずうっと面白いや、なんて勝手なことばかり思いながら。

そうだね。
カソリック問答が全編に出てくる。
こんなものがイギリスで一般に好まれるのかねえ。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/21(土) 23:33:17.05

文学板も過疎リック

**吾輩は名無しである** · 2013/12/24(火) 16:36:02.94

>>155
むかし、吉田健一の訳で読んだけれど、当時感心して夢中になって読んだ。
主人公の酒を飲むスピードが速いのでアル中になるとか、あとは漠然とした雰囲気しか記憶になく、
なにに感心したかも思い出さないが、吉田健一の文体に読まされたのかもしれないな。
チェスタトンの自伝と前後して「再訪」を読んだその夏は、いい夏だった気がする。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/29(日) 19:25:43.98

このスレのみなさんは研究者の人が多いんですか

**吾輩は名無しである** · 2014/01/02(木) 08:12:50.74

>>157
ヨシケンさんとチェスタトンとは贅沢な夏だ。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/03(金) 00:55:44.25

木曜日の男は摩訶不思議なファンタシーだったな。
じつに奇妙なエンディングだが、心地よい余韻を楽しめたのを覚えている。

おれはＨＲハガードの「洞窟の女王」を１２月に読んだ。
冒険小説としては同作家の「ソロモン王の秘宝」のほうがずっと面白かったけど、
ヒロインの存在感がものすごいんだ。

こんなに強烈な個性のヒロインとなると、エマですらちょっと及ばないか。
バニティ・フェアのレベッカとか、ボバリー夫人とか・・・
性質はもちろんまったく別だが、それくらいのレベルのインパクトでちた。
いやはや。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/03(金) 01:14:49.25

Kindle版Delphiコンプシリーズって廉価でお得ですね。
久しぶりにチェスタトンのブラウン神父シリーズを再読中です。
指向性としてはある意味ポワロやホームズとは逆のベクトルを辿る
アイディオロジカルでアイロニカルな調子が新鮮に感じられて楽しいw

**吾輩は名無しである** · 2014/01/03(金) 12:17:49.64

>>150
チャールズが若い頃にあった英国貴族を中心とした悠揚たる”文化”が
モットラムに代表される夢も理想も何もない現実主義・金銭主義によって破壊されているのを
嘆いたところ。それが第二次大戦中のブライズヘッドの貴族屋敷の荒廃に現れている。
（実際にはこの小説などの刺激を受けて、ナショナル・トラストなどにより
貴族の屋敷は復興・維持されている。前の英国皇太子妃の実家も一部を公開しながら、
弟の伯爵によって維持されているでしょう）

後は、セバスチャンの辿った運命を見ても分かるように、英国人、欧州人の酷薄さとか、
シーリアの魅力とか・・・

**吾輩は名無しである** · 2014/01/17(金) 00:38:11.03

英国版「桜の園」か。

ブライズヘッドの末娘とユダヤ混じりの学友の役柄は少し面白いと思ったが、
最後まで傍観者的あるいは観察者的な冷やかさを捨てようとしない語り部cum
主人公のチャールズにほとんど共感できないのだからしょうがないな。

異郷で朽ち果てようとしているアル中の親友セバスチャンに付き合って
いっぺん地獄の果てまで堕ちてみるでもなく、かと言って
ひっぱたいて諭すわけでもなしに、彼をただタンジールに置き去りにする。
妻のシーリアの不貞を咎めもせずにむざむざ家庭を放棄する。
そうして子供たちを捨ててまで結ばれようとした夫持ちのジュリアが
やがて歩き去るのもままに諦める･･･
いったい何がしたいのだろう？

おれがなにか読み落としたのかな？

**吾輩は名無しである** · 2014/01/17(金) 01:24:14.75

作者と作品の素性ととりわけ信仰の問題でしょ

**吾輩は名無しである** · 2014/01/17(金) 10:49:38.12

ブライズヘッドのテレビドラマも傑作だね。オックスフォードやブライズヘッド
の様子がよくわかって参考になったよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/28(火) 23:29:53.62

物語の半ばまで、チャールズ・ライダーは
ギャツビーや月と六ペンスにおける語り部の様なポジションで
セバスチャン（ないし彼とブライズヘッド一族）が実際の主人公であるか、
もしくはツルゲーネフの父と子のような青年二人の友情と相克のドラマなのだろうと
思い込んでいたために、セバスチャンが物語の前線から脱落して
それきりになってしまったので大いに拍子抜けしたよ。

感情と人生のすれ違う様が主たるモチーフとして描かれ、
北アフリカがちょっとだけ登場することから、
Sheltering Skyを想起したけれど、
センチメントの基調に相通ずるものはまったくなかった。

グリーンのThe Heart of the Matterの主人公に、
ライダーは少し似た雰囲気を持っている気がする。
いたってイギリス的にreticentなところが。

この三作品はみな１９４０年代後半に書かれたのだな。
アフリカが舞台になるのも共通している。
ふうん。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/29(水) 21:48:50.29

信仰の問題と真正面から取り組んだ作品である。なぜセバスチャンはアル中になり、
父の侯爵は家庭からにげているのか、考えなければならない。そして二人とも
最終的には信仰に戻っていく。ジュリアもライダーとの結婚を断念する。
ここではカソリックの信仰が釈迦の手のひらのようなものだ。
グリーンと言えば、The end of the affairを思い出す。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/31(金) 02:30:39.70

Sheltering Skyほどマジェスティックにpainfulでfantasticな小説は、
他にジーン・リースのWide Sargasso Seaくらいしか
とりあえず思い浮かべられないな。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/03(月) 23:37:04.66

カトリック系作家ならG・グリーンの方が好きかな
『情事の終わり』は衝撃的な作品でした
信じてもいない神に祈ったあげくのあの顛末と恨み節ですものね
けったいな作品を書いたものですw

**吾輩は名無しである** · 2014/02/06(木) 22:26:53.16

『情事の終わり』はとてもいい作品だ。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/17(月) 16:52:39.58

あげ
英文学愛好者で原書派のみなさん、
英語の勉強がてら、
一日１ページずつ素晴らしい作品を読んでいきませんか？

遅読英文学読書会　呼び掛け人より

**吾輩は名無しである** · 2014/02/22(土) 23:15:28.71

『Brideshead Revisited』の朗読ＣＤをゲット。
以前はＴＶドラマでチャールズ役を演じたジェレミー・アイアンズの全編朗読があったのですが、
現在、ゲットできるのはジェレミー・ノーサムが語る短縮版。
ところどころをまとめて読んでいるのではなく、
飛び飛びに拾い読みしてストーリー全編を短縮している。
別に構わないが。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/24(月) 03:22:58.45

Sylvia Townsend Warnerの幻想小説‘Lolly Willowes’を最近読み終わった。
サキのどの作品よりもさらにシニカルでショッキングで痛快な
短編‘The Phoenix’を読んで以来ずっとこの長編を読んでみたかったの。

悪魔が社会的不適合者、というか慣習的束縛をむざむざと
受け入れられない人々i.e.主に女性、のガーディアンであった、
というような流れの、女性解放論を激しく謳ったとても風変わりな小説。

ウォーナーはヴァージャイナ・ウルフと同様の男嫌いだったそうで、
なるほど、その傾向はこの作品の節々に如実に反映されているみたい。

巧みにユーモラスで、奇妙にムーディーで、とても楽しかった。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/24(月) 03:30:07.91

現在はマッカーシーのBlood MeridianとスティーブンソンのKidnappedと
ロレンスの恋する女たち（伊藤整訳）を読んどるぞ。

誰か先行して語ってくれ。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/24(月) 13:18:26.67

やや、タリスカーのおかげで意識がほんのりと濁っており、
サブコンシャス・レベルで筆が滑りました。
どうぞ気にしないで。
No offence!

**吾輩は名無しである** · 2014/02/24(月) 13:59:30.95

日蔭者ジュードを読もうと思う

**吾輩は名無しである** · 2014/02/24(月) 15:03:18.45

五ページ読んでやめた

**吾輩は名無しである** · 2014/02/25(火) 08:20:22.14

>>176
『日陰者ジュード』は傑作
これについてみんなで語り合おう

**吾輩は名無しである** · 2014/02/25(火) 08:47:16.51

ハーディは欧米じゃ読まれるけど、日本じゃあまり読まれないね。
全集が完成したら、少しは人気が出るかな？
当初の予定では、ちょうど今頃訳し終えているはずだったんだが。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/25(火) 09:32:32.33

"Jude the Obscure"（日陰者ジュード）は、最近、読み終わった。あの pessimistic なところが
僕は好きだ。いい加減な救いを与えず、とことん没落させて、とことん絶望させるところが
気に入ってる。

今は、やはり Thomas Hardy の "The Woodlanders"（森の住民？）を読んでる。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/25(火) 09:55:34.61

>>171
原書読書会は、とても素晴らしいと思うけど、具体的にどのように進めていくんですか？

**吾輩は名無しである** · 2014/02/25(火) 15:39:30.98

>>178来年の冬ね

**吾輩は名無しである** · 2014/02/26(水) 00:00:31.26

>>181
そうですね、まずめいめい読みたいものをいくつか挙げていって、
興味の共通するテキストを決める、というのが第一段階ですかね。
とりあえず、ディケンズの大いなる遺産とオースチンのマンスフィールド・パーク、
といったところを僕は挙げておきます。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/26(水) 00:09:13.91

立派に働いて、高収入を得ている社会の奴隷(笑)には敬意を表しますが
焼き肉と言ったら牛角や安楽亭、寿司と言ったら回転寿司のような残飯食い漁ってるような生活水準の奴は虚しくならないのか？
飲み行って会計が数万円になったくれーで痛々しい顔する奴とか、てめー自身が痛々しいっちゅーのｗ

世間的に「無職(笑)」と指差されて笑われようが、知的障害者級の低学歴でもない限りは年間600万は楽々稼げて最低限度の性活ができるスロプの方がマシリト博士かなと。
http://ameblo.jp/toney0407/image-10374804565-10288694032.html

**吾輩は名無しである** · 2014/02/26(水) 00:43:35.67

>>184
爺、禿、ちび？

自己紹介乙！

**吾輩は名無しである** · 2014/02/26(水) 00:46:13.51

家族数人で行ったら楽しいで～♪
回転寿司「うまか亭」ってとこは、味もまぁまぁかな。

では!!!

**吾輩は名無しである** · 2014/02/26(水) 01:01:22.15

スロプってなんのことかと思ってググったらパチプロのことな。
今時のパチンコ台とかスロット台ってのはコンピュータコントロールだろうから、
過去の出だまの統計からそろそろ落ちる台になる、って予測をするんだろうな。
まあ、そりゃプロの仕事だよね、確かに。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/26(水) 01:07:37.41

だけど年収６００万たら毎日毎日２万円以上必ずパチンコ玉っつーかコインっつーかを出すんだよね。
ただ、驚嘆のみ。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/26(水) 06:55:33.56

>>183
その二つの作品のうち、どちらでも僕は賛成です。まだ読んではいないけど、手元に二冊とも
持っていますし、第一、ネット上で無料で読めますからね。19世紀のイギリスの作品を
読むというのは、本当にいいことですね。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/26(水) 09:05:01.03

>>179
昔はねぇ、「ワセックス物語」ってＴＶで放送されていたんだが。
（ポール・マッカートニーの婚約者だったジェーン・アッシャーも出演していた）

今のＴＶじゃ期待のしようもないな。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/26(水) 10:36:16.60

>>190
「ウェセックス物語」じゃないの？英語では確か、"Wessex Tales" っていうはず。

http://en.wikipedia.org/wiki/Wessex_Tales

**吾輩は名無しである** · 2014/02/26(水) 11:52:45.41

近年、政治家なんかがつけてる青いバッジは、ありゃ、なにかね？

**吾輩は名無しである** · 2014/02/26(水) 14:11:32.30

金正恩バッジ

**吾輩は名無しである** · 2014/02/26(水) 14:29:27.44

ネトウヨ認定証

**吾輩は名無しである** · 2014/02/26(水) 17:30:02.29

>>189
では、大いなる遺産から読み始める、ということでどうでしょうか？
ちなみに僕が持っているのはペンギン版ですが、
ネットには無料のテキストがいろいろあるようですから、
興味のある人はだれでも気軽に参加できるのではないでしょうか。
進め方について、ご意見伺えればうれしいです。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/26(水) 20:15:16.48

>>195
"Great Expectations" by Charles Dickens ですね。賛成です。イギリス文学の
第一人者である作家の書いた、これまた代表作ですからね。僕はその作品を、最初の5分の1だけ
原文で読んだところで、ちょっと別の作品に寄り道してしまって数か月経ってしまいましたけど、
またそれを読みなおしますから。

進め方ですか？難しいですね。ともかく、言いだしっぺのあなたがさっそく始めてくだされば、
僕も含めて他の人も、すぐにそれに合わせますけど。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/26(水) 20:39:19.19

>>196 からの続き

もし何か提案してほしいということであれば、提案します。（あんまりいいアイデアが
浮かばないかもしれないけどね。）

(1) まず、「大いなる遺産」を原文で読むスレ、という趣旨のタイトルを持つスレを作ります。
そして、一日あたり、ペンギンブックスまたはそれに似たペーパー版の1ページを読むことを
ノルマにします。毎日毎日です。土日も祝日も休まず、365日です。
電子版で読む人は、Project Gutenberg 上にあるものを使います。すなわち、
下記の URL にあるものです。
http://www.gutenberg.org/files/1400/1400-h/1400-h.htm#link2HCH0001

(2) 第一日目には、最初の三つの段落を読みます。すなわち、次の通りです。

--- 第一段落：My father's family name being Pirrip, から始まる。

--- 第二段落：I give Pirrip as my father's family name, から始まる。

--- 第三段落：Ours was the marsh country, から始まる。
of it all and beginning to cry, was Pip. で終わる。

この三つの段落をすべて読むと、だいたいペーパーバック1ページくらいに相当すると思います。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/26(水) 20:43:17.43

>>197 の続き

(3) この、ペーパー版の1ページくらいを読んだあと、その段落一つ一つについて、日本語で要約する。
もし英語でも要約できる人がいたら、してもらう。

(4) 意味のわかりにくい単語や熟語があれば、質疑応答する。意味がわかるけど、解説を
し合うと面白いと思われるような単語や表現があれば、お互いに詳しく解説をし合う。

(5) どのあたりが面白いと思ったか、どこに特徴があるか、どこが面白くないかを批評し合う。

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2014/02/26(水) 20:43:20.54

長い小説は直ぐ頓挫するぞ。短篇でやっとぐらいだ。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/26(水) 20:47:28.65

いや、長い小説を最後まで読まなくてもいいと思うよ。たとえばペーパーバックで10ページ
だけ読んで、途中で終わってしまってもいいと思う。その10ページ分だけでも、互いに詳しく
検討し合ったらそれでいいんじゃないかな？しかし、長編の一部だけをみんなで読むとなると、
その小説の全体について互いに論評し合う楽しみがなくなるなあ。

そういう点を考えると、できれば短編がいいということになる。でも、イギリス文学の
代表作で、しかも短編となると、とても限られてくる。できれば、言いだしっぺの人が
提案するような Jane Austen や Charles Dickens みたいな、代表者中の
代表者みたいな文学者の書いた、これまた代表作というようなものをみんなで読みたいよね。