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フランツ・カフカ Franz Kafka 10
0516吾輩は名無しである
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2018/07/13(金) 09:42:37.52ID:wQSqmVBC
Kが望んでいるのは何だろう？
0517吾輩は名無しである
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2018/07/13(金) 10:14:39.67ID:0WE82TTx
『城』のＫかな？それなら、「定住」でしょう。
実はＫは測量士じゃなくてただの放浪者、ルンペンだった、という研究が今は普通だそうです。
大雪でヤバイと思ったので、早いとこ衣食住が欲しかったのでしょう。
0518学術
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2018/07/13(金) 10:24:21.73ID:YGVzRIYz
桂春院とか桂離宮のはなしね。
0519学術
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2018/07/13(金) 10:25:00.61ID:YGVzRIYz
最恵国待遇の方が若くして成功だよね
。
0520517
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2018/07/13(金) 11:01:17.79ID:0WE82TTx
追伸


517を現在のヨーロッパの難民問題に移し変えて論じることもできるわけです。
0521吾輩は名無しである
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2018/07/13(金) 15:16:28.47ID:wQSqmVBC
Kが人が記号化されて職でしか現せなくなった姿なら
疎外論的には城は失われた自己のあるべき姿なのかなって感じるけど
0522517
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2018/07/13(金) 15:47:38.14ID:0WE82TTx
いわゆる実存主義的解釈ですね。それもありでしょう。ヨーロッパでも1950−60年位だったかな？からある伝統的な解釈です。
理想の自己、本当の自己、砕けて言えば自分探し、これは普遍的なテーマですからね。
で、城は「望んでも到達できないもの」だから、どこまでも目標でしかない。それでも求めずにはいられない、という絶望という解釈。
0523吾輩は名無しである
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2018/07/13(金) 17:23:28.39ID:5e66H1An
城ってブランショが言うマルグリッド･デュラス「死の病」で示される彼女のイメージもあるな
0524吾輩は名無しである
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2018/07/13(金) 22:58:49.99ID:tr6RaN0S
最後に
あなたの仕事は何ですか？
測量士とはどういう仕事ですか？
と宿のお内儀にきかれて説明したところ
嘘ばっかり言いますねと呆れられた

つまり「測量士」という職業自体が認知されていないので
ならず者扱いをされてしまう

最初から村民にとって「測量士」とは
Kの自称に過ぎず実態はよく分かっていない
そこでとりあえずは「測量士さん」という名称で片付けられる
もちろん職業を裏付ける書類や権威が無いので
たらい回しにされていく
なぜならそういう人間を納める場所が存在しないから

存在「様式」としての職業すら認知されない者は流浪を余儀なくされる
しかしこれは世界の「外部」ではなく「内部」においての流浪であり
この世界を総合的に判断する職業をめぐる承認は
部分の移動という形に留なる

この種の徒労は
私を酷く悲しませるのは個々の出来事ではなく全てをひっくるめた全体ですわ
（「カラマーゾフの兄弟」第2部第4篇　ホフラコワ夫人談要約）
という嘆きに近い
0525吾輩は名無しである
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2018/07/14(土) 02:45:43.97ID:jYCJUFA8
レヴィナス的な他者としての城って解釈はどうなの
絶対に理解できない他者として、読者とKに立ちはだかる城みたいな
0526学術
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2018/07/14(土) 09:00:46.61ID:OiNvVJtv
他者である存在　者　が　城、籠城策　は　構成素材構造上、雰囲気もいいし、
城をクリアするときに偏執的であることはないが、それができないなら
城は簡単なゲームになってしまう。老嬢は孫子の兵法続編
いあるとおり、回復不能性の全体の恐れがあるから、城をやぶるよりは、
城からライフタームに合わせて外である他者と鉢合わせにすればいい。
0527学術死
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2018/07/14(土) 09:02:39.81ID:OiNvVJtv
死に至る病は絶望である　

絶望の先に希望を見つけたろう

合わせてラーメンのニンニクの当たりはずれのことかもね。アルミでニンニクつぶすのと
かじるのでは、運命が違うが、どちらにしろ、当たりはずれがあるという。
0529吾輩は名無しである
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2018/08/08(水) 23:09:20.18ID:55hTNSfI
カフカって色々な人があーだこーだ言ってるけど
本人は別に深い意味もなくなんとなく書いてる可能性もあるの？
0531吾輩は名無しである
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2018/08/09(木) 00:04:25.77ID:MsP0axrz
城は意識しないと書けないと思うな
0534吾輩は名無しである
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2018/08/09(木) 16:23:30.41ID:9uMO7vbn
カフカの新潮文庫変身 城 審判 しかもってないんだけどナンバリングが 1,2,4で3が欠けてるのよ

だれか3を持ってる人いたら何の本か教えてくれない？
0536吾輩は名無しである
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2018/08/09(木) 21:07:36.24ID:rzOhu1zl
ごめん、中野の前に原田義人が審判訳してて新潮文庫に入ってるからたぶんそれ
0537吾輩は名無しである
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2018/08/09(木) 22:27:57.25ID:9uMO7vbn
なるほどサンクス
翻訳にあまりこだわりはないし探さなくていいかな
0543吾輩は名無しである
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2018/10/13(土) 17:12:52.75ID:42NQkn6H
長生きしてコンスタントに変身城審判レベル刊行してたらノーベル賞？
そのためには亡命しなきゃだが
0544吾輩は名無しである
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2018/10/13(土) 17:17:12.95ID:42NQkn6H
>>411
生きていたらホロコーストの可能性
妹全員ガス殺？ってむごすぎ
早死にも幸運かも知れず、全体に実は恵まれた人なのかも
0545吾輩は名無しである
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2018/10/13(土) 19:06:29.10ID:iuxN/Hm4
長生きしてたら本当に自分で原稿を燃やしてしまってたかもしれん
0546吾輩は名無しである
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2018/10/14(日) 13:21:18.37ID:aeZQeSe6
そうか、おトラちゃんも強制収容所で、か···
0547学術
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2018/10/14(日) 13:23:16.93ID:7GUl1Qu5
ベンヤミンを公開してシフトすれば？
0548吾輩は名無しである
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2018/10/16(火) 10:42:27.81ID:vK9f2V63
四十近い無職で結核のオッサンが、二十歳そこそこの女の子を引っ掛け献身させるという...作品以上に尊敬している
0549吾輩は名無しである
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2018/11/17(土) 10:23:01.83ID:V8jwJORS
『審判』の章の順番ってもう確定しているのでしょうか？「自由でいい」のなら、嬉しいというか、困るというか…ｗ
0551ホプキンス
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2019/01/17(木) 20:27:51.05ID:KF9xdDB9
『審判』ってループものみたいに最後まで読むと最初の章に戻ってくる気がしない？
0552吾輩は名無しである
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2019/01/17(木) 20:45:17.11ID:bC8wuA23
まだ星のようなＵＦＯを見てないのか？　世界教師マＹトレーヤが現れるぞ！
0553学術
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2019/01/18(金) 08:29:55.64ID:NxmbBLeb
流刑地にてインターネットではどういう刑があるのだろう。
0554吾輩は名無しである
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2019/01/18(金) 15:13:22.11ID:nRzbxDT2
作品は一作も読んでないのに日記と手紙だけは読んだ。
0555学術
垢版 |
2019/01/18(金) 18:42:55.39ID:NxmbBLeb
日記は鬱々しくてすごいものだよ。日記こそ創作や虚実の世界を離れて
書く衝動にそって書きたいものが書ける血汗がかよったものになる可能性がある。
つづるものが自己であり自分の生活だということは不思議だなあ。
手紙はというとラブレターの事だろうな、他者に相対して、他人の事ばかりをつづるだろう。
0557吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/24(木) 13:30:14.60ID:5HaRfsg/
カフカの本って、みんな結構持ってる？
0558吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/24(木) 17:58:09.03ID:VsCj2AQN
長編短編の主要な作品は全部持っていると思う
青空文庫にもあるしね
0559吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/25(金) 00:07:11.41ID:f/MRgih8
ほかの人は知らんが俺はカフカ全集12冊含めて40冊くらい、評論10冊くらい持ってる
0560吾輩は名無しである
垢版 |
2019/02/04(月) 15:22:18.12ID:MOmAlLPC
↓amazonで見たら色々出てるけどどれオススメ？

何度も諦めようと思ったけど、やっぱり好きなんだ
いつか想いあふれても
だから、そばにいて
ただそれだけで、恋しくて。
好きでいて
0561学術
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2019/02/04(月) 15:28:38.95ID:BnOGe+ix
シシド　カフカ　に残るね。歌姫よぜふぃーねとか、娼婦の段ぐらいだろうな。
0562吾輩は名無しである
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2019/02/11(月) 01:02:36.61ID:6dt+0ene
>>559
じゃあ八つ折り判ノートや日記も読んだんだ
そのうえで一番カフカを理解してる評論家は誰だと思う？
カミュのように絶望してるのに最後は恩寵に行き着くというのやサルトルみたいな解釈は微妙
ブランショなのか、ショーレムなのか、ベンヤミンなのか。
0564ヨシダタスク
垢版 |
2019/07/07(日) 03:41:46.94ID:yZzJJgen
https://youtu.be/oyiextNrH_8
カフカの変身は不条理な事はかいていない。

この動画を出した本人です。
もの凄く具体的にほぼ本文のみを使い解説しています。
これを完全に論破できる人間はいないと思います。
現在色んな人間に接触してこの真実を広げようとしていますが、難航しています。

世界の認識を変えるつもりだけど、その前に死ぬかもしれないし、だれかに手柄を取られるかもしれない。
力になって欲しいとは言わないので、あなたの目で確認して欲しい。私が生きた証です。
0565学術
垢版 |
2019/07/07(日) 10:32:58.07ID:GBp/Fyz/
カフカじゃないけど世界中走り回って　何を撃ってもええじゃないか　何を切ってもええじゃないか
のええじゃない会宇宙祝祭ムードモードの乱舞があと３万年後に預言された。
0566学術
垢版 |
2019/07/07(日) 10:33:42.01ID:GBp/Fyz/
ヘブン　シスターズ　と　ヘル　マイセン
0567吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/07(日) 18:18:03.54ID:c/CXZ3Cx
会社をさぼって土手の草むらで横になっていた人間の考えそうなことだね
作者たるカフカ本人なら「やったー！これで会社に行かなくすむ」
と考えるんだろうけど
主人公のザムザは社畜根性が染みついているのでいろいろ考える
意地悪な作者は面白おかしくいじくってるんだけど
そこら辺の滑稽さがうまく伝わらないんだよね
0568吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/08(月) 13:13:13.89ID:WVtQSuSb
カフカは旧約聖書を書いた人と同じ次元で思索してる
根源的にという意味においてね
だから他の作家とは文章の強度が異質だし唸らされる
0569吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/13(土) 06:23:52.43ID:eHXoN0eB
>>568
まるで意味不明。思い付きで書き散らしているのだろうけど面白くないよ。
0570吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/13(土) 07:11:56.42ID:aS062q1p
>>542
ナンチャンじゃん
0571学術
垢版 |
2019/07/13(土) 09:44:24.63ID:rJz0TTBG
マスコミの話題に検閲規制編集校正いれといて。
0572吾輩は名無しである
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2019/07/13(土) 15:58:07.07ID:PH5g+Q3J
>>568
ユダヤ系だから旧約聖書はよく読んでいるだろうけどね
基本的に旧約とは別次元だよ
旧約には19世紀後半から20世紀初頭にかけて登場した
法治と厚生拡大を根拠とする官僚機構などないからね
それと黙示録の根拠となったエゼキエル書的思想を否定するのがカフカであり
そういう意味ではどこかでメシアニズムを有するユダヤ的発想でもないんだよ
基本的に怠けることに精勤だった人だから
0573吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/19(金) 18:34:53.76ID:uEKbtwUv
えけせてね
0574吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/24(水) 12:15:39.74ID:rIUAbEV1
保守あげ
0575吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/30(火) 22:03:01.88ID:C+XyGsqT
雑種とか父の心配とかの小品って、シオニズムにも雑居生活にも馴染まなかったカフカってのを想像してしまうな
もちろんあるのは作品だけ、解釈は解釈を生むってのは分かるんだが
0579吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/25(金) 19:57:15.49ID:etPf92Hq
カフカってすごい研究されてるけど
そんなに深い思想とかあるの？？
著作も少ないし、ほとんど寓話だし。
0580学術
垢版 |
2019/10/25(金) 20:09:26.58ID:Az9yMCwA
カフカはアマチュア作家です。しかしお笑いの元ネタになったりしていて研究もアツいと思われる。お笑いのパターンなんかをまねてる人は多いわけで、決してハッピーエンドで終わらない物語などが、カフカの生活をほうふつとさせます。思想的になら
城の官僚機構の分析が有名で嫌何やら思想なんかに負けていない、以外に深層をついたことを上っ面で語っているような当時としては、画期的な書体になっていますよ。
0581学術
垢版 |
2019/10/25(金) 20:09:59.42ID:Az9yMCwA
カフカはアマチュア作家です。しかしお笑いの元ネタになったりしていて研究もアツいと思われる。お笑いのパターンなんかをまねてる人は多いわけで、決してハッピーエンドで終わらない物語などが、カフカの生活をほうふつとさせます。思想的になら
城の官僚機構の分析が有名でいや何やら思想なんかに負けていない、以外に深層をついたことを上っ面で語っているような当時としては、画期的な書体になっていますよ。
0582学術
垢版 |
2019/10/25(金) 20:11:30.05ID:Az9yMCwA
カフカは情報量を簡素な文体に載せていて、読者の創造が膨らめば寓話のようで文学は
豊かですというような不思議なところが好まれるのでしょう。
0583学術
垢版 |
2019/10/25(金) 20:12:39.33ID:Az9yMCwA
カフカのような短い断章では有名な売れている作家がいないことを考えれば、ずば抜けた存在
であることの例証となるでしょう。
0584学術
垢版 |
2019/10/25(金) 20:15:13.37ID:Az9yMCwA
時間を取らせず面白味を伝えることがカフカの神髄で後世の文学者にアマチュアプロ問わず
未だなお影響を与え続けています。社会保険事務所で同僚に小品を発表していたことが
カフカのスタイルを限定し、冗長で退屈な文学が多い中それが功を奏したのでしょう。
0585学術
垢版 |
2019/10/25(金) 20:15:57.89ID:Az9yMCwA
カフカは悲劇と喜劇の共存を書きたかったんじゃないのかな。
0586学術
垢版 |
2019/10/25(金) 20:41:59.09ID:Az9yMCwA
カフカの長く煩わされた鬱の原因となる悲劇が、カフカのコメディー性の源泉だと
本質的には思うわけだが。ただ面白い人はいなくて、憂愁の憂いがあるからそれを見せずに笑い飛ばすカフカは強く繊細に暮らし僕らの中に笑いの種として生きているんだろう。
0588吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/26(土) 12:27:08.48ID:WcSbAuFC
平凡社ライブラリーのカフカ内容どうですか？
日記と手紙が読みたいです
0589学術
垢版 |
2019/10/26(土) 14:28:48.20ID:9THc+Zr4
年上男性の書籍は許可を得て多人数で男女で開けてください。手紙というかラブレター
もそういう面があるけど、恋文の手習いにもいいでしょう。
0590吾輩は名無しである
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2019/11/12(火) 21:00:46.59ID:TprXuxBB
久々に審判読んだけど思ってたより面白かった
ラストの死が唐突すぎるから、最初と最後を先に書いたからこそ
最後への繋げ方が思いつかず完成しなかったんじゃないかと思った
0591吾輩は名無しである
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2019/11/15(金) 17:13:04.90ID:IO0WaN+F
城キツイな…
初めて読んだときはファンタジーっぽい世界観と、システムに立ち向かうヨーゼフの姿に
冒険小説的要素や神秘性があったんだが今読むとタルイだけだ
審判に書いてあった要素を、独特の世界観に移し変えて引き延ばしてるだけに思える
しかもその要素を最初のボスらしきクラムを攻略する前に使い果たしたような印象すらする
0592学術
垢版 |
2019/11/15(金) 17:59:59.52ID:DH4C70Jp
掟の門の文学のほうが動いている。それを重ねて城を読むとよい。
0593吾輩は名無しである
垢版 |
2019/12/24(火) 01:36:52.86ID:T2eMkHuD
妙な日本の若者達が勝手にカフカを名乗るのを止めさせてくれないかな
0594吾輩は名無しである
垢版 |
2019/12/24(火) 05:51:34.39ID:F2OYLhD7
芸人、シシド、朝霧……
他にも色々いた気がするけど思い出せない
0597吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/21(金) 12:25:00.58ID:SsTxs2xV
カフカの意匠を継いでいるならまだしも、そうでない方々が多そうなのがなんとも……
よく知らんけど
0598吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/27(金) 18:48:09.95ID:IYR9EC3I
カフカで一番好きなのは前田敬作訳で読んだ『城』だ
一方、世界的な評価では『審判』が最高作とされている
『審判』はかつて原田義人訳で読んだが、訳文が
合わなかったかもしれないので、次は中野孝次訳で
読んでみるつもりだ
中野訳のノサック『弟』は良かったから
0599吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/31(火) 15:18:18.73ID:1iEoc6TO
角川のは読みづらいんだけど
読みづらい方が何だかカフカ作品の神秘性が増すような気がしたな
0600吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/31(火) 16:40:57.35ID:gJwKPJJ3
流刑地にてが好き。
0601吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/01(水) 00:52:29.42ID:vPxfxfkw
前スレの『審判』８種類の翻訳比べは面白かった
また別の箇所をやってくれないかな
0602吾輩は名無しである
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2020/04/05(日) 13:14:51.22ID:eNxPQfj1
>>204
同一箇所の中野孝次訳
Kは部屋のなかを見まわした。部屋は完全に元の状態に戻っていて、今朝窓ぎわの小机に
のっていた朝食器類もすでに片付けられていた。「女の手というものは実際こっそりと
多くのことをしとげるものだ」、と彼は考えた。

原田義人訳
Kは部屋を見まわしたが、また完全に元どおりになっていて、朝には窓ぎわの小さな机の
上にのっていた朝飯の道具も、すでに片づけられてあった。「女の手というやつは、
こっそりと多くのものを片づけるものだ」と、思った。
0603吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/07(火) 22:01:43.76ID:Q3w4RiBi
最近新潮社の12巻揃のカフカ全集（1980年版）を思い切って買ってしまったんだが、
文庫で読んできた今まで以上にカフカに思い入れが強くなってきた
本というのは人に及ぼす不思議な力があるんだな
0604吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/09(木) 22:49:37.76ID:fbcLNsrs
白水社の、池内紀のコレクションってブロートの編集が入る前の生の原稿をもとにした最新の全集から翻訳してんだよね？
以前のものと短編なんかはかなり違ってくるの？あとこれはカフカのすべての書いたものが入ってるんだろうか。池内さんは全集だと言っていたが日記などはすべて収まっているのか
0605吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/10(金) 00:55:27.65ID:snPrnyEJ
>>604
白水社版は小説全集になっているから、小説はすべて網羅されている
しかし、新潮社版には入っている日記、手紙、ノート類は含まれない
ブロートによる編集（新潮社版の底本はこれ）は別に悪いとは思えないんだがね
0606吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/10(金) 01:08:05.84ID:snPrnyEJ
新潮社版全集第3巻には8冊のノートが収められている
そこではカフカの有名な箴言を見つけることができる
「おまえと世界との闘いにおいては、かならず世界を支持する側につくこと」
彼はなぜそう書いたのか、その思索をたどるのは興味深い
0607吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/17(金) 14:23:46.14ID:+0OAAf0y
白水uブックスのカフカコレクションも各サイトで品切れが多い
近いうちすべて新本は手に入らなくなりそうだ
0608吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/19(日) 12:36:37.05ID:FYif1gHe
>>394
追加
新潮社決定版カフカ全集第1巻「変身」川村二郎訳・1980年
「朝、胸苦しい夢から目をさますと、グレーゴル・ザムザは、ベッドの中で、
途方もない一匹の毒虫に姿を変えてしまっていた。」
0609吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/19(日) 18:50:07.25ID:FpowXucP
多和田葉子が馬鹿ってのくらいは俺でも分かったぞ
バカでかいとか途方も無いと訳してるなか池内さんが途方も無いって訳してるのは独特だがさすがだなあ。日本語に移すのがうまい
0611吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/27(月) 12:28:36.51ID:WGZePV34
集英社文庫のカフカ、多和田以外の翻訳が評判いいね
買おうかな
0612吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/01(金) 12:55:38.64ID:XhBFvFqA
コロナ肺炎が世界中で猖獗を極めているこの状況をカフカならどう観察するだろう
0613学術
垢版 |
2020/05/01(金) 14:48:59.66ID:j5cprm5G
カフカは肺はつぶれて変異したから結核とか親和性はあるかもな。
0614吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/01(金) 16:44:40.49ID:3Kcln/1t
>>610
八つ折り半ノートの有名な箴言とか手紙でも一番重要なミレナへのはあるんだね
日記はカフカを知る上で重要なだけに翻訳してほしかったなあ、量が多いか
池内さんの最後の仕事だとおもってコンプリートしるかな・・・
0615吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/14(木) 14:36:26.53ID:rHi51OQo
城は未完であることが完だと思った
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