【酒・酒】吉田健一【酒・酒】

**吾輩は名無しである** · 2014/09/10(水) 21:29:12.23

酒と文学をこよなく愛した吉田健一のスレがなくなって久しいので
立てました。文庫本で復刊が相継ぎ小さなブームの観を呈していますが、
吉田文学の魅力を語りましょう。TO THE HAPPY FEW

**吾輩は名無しである** · 2014/09/10(水) 21:49:14.25

朝日新聞社の不動産部門は朝日グループ一番の稼ぎ頭です。
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**吾輩は名無しである** · 2014/09/10(水) 22:46:56.40

親の七光りだけで生きた半端者

**吾輩は名無しである** · 2014/09/11(木) 03:18:37.77

お勧めの作品あったら教えて下さい

**吾輩は名無しである** · 2014/09/11(木) 08:31:12.96

吉田文学は金太郎飴のようなもので、どこを切っても同じ金太郎さんが現れますが、
「英国の文学」「ヨーロッパの世紀末」「時間」などの主著は難解です。
とっつきやすいのは、「酒肴酒」（正．続）、「酒に呑まれた頭」」（正．続）などの、
酒や食べ物を題材にしたユーモアエッセイ集です。また、「私の食物誌」も名著の誉れの高い作品です。
高遠な文学論も卑近な食物論も同じ超俗洒脱な精神で貫かれているのが吉田文学の醍醐味です。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/11(木) 11:24:47.94

では『時間』と『酒肴酒』を読んでみようかと思います
ありがとうございました

**吾輩は名無しである** · 2014/09/12(金) 08:45:14.90

>>6
「時間」はやめといた方がいいよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/12(金) 13:58:06.59

海坊主だけ読んだ

**吾輩は名無しである** · 2014/09/12(金) 18:20:28.12

『金沢』読んだ。
金沢旅行の途次。
やっこさん、なんせ、金持ちだから、わいの行くところなんかとカチ合わねえ。
難しくて意味分からんとこも多かったけど、情緒もあって、けっこう楽しめた。
作者と読者の共通点はただ一つ。酒好き、ということ。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/12(金) 21:07:32.61

>>9
「私の食物誌」には庶民的な安い店もいろいろ出てくるよ。

**薬剤師は税金の無駄** · 2014/09/13(土) 19:56:18.98

【男性必見】あの美少女も緊急参戦？？　　　　　　　
爆乳VS美乳！読者アンケート頂上決戦！アナタはどっち？

https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

**吾輩は名無しである** · 2014/09/14(日) 06:55:41.91

まずはこの文体を受け入れられるかどうか次第だな
内田百閒もそうだけど

**吾輩は名無しである** · 2014/09/15(月) 07:01:17.23

>>10
「私の食物誌」、読んでみたいねえ
それにしても、吉田健一を読むときってのは、自分でも酒を飲んでないとやりきれないんだねえ

**吾輩は名無しである** · 2014/09/15(月) 13:22:32.38

あれを読むと、錫のおちょこでたこ梅のおでんが食いたくなる。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/15(月) 23:45:19.75

酒は全く呑めない。美食にも興味がないが、何故か吉田健一は面白くて止められない。文体の魅力、人間の魅力だろうか。

>>6
『時間』の前に『書架記』を読むことをお薦めする。付いていけなければ撤退。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/16(火) 09:13:34.62

＞『時間』の前に『書架記』を読むことをお薦めする。付いていけなければ撤退。

『書架記』に「付いていける」人はあまりいないと思う。だから「撤退」する要はない。
目次だけを見ても、ボードレール、ホップキンズ、ドヌ、ラフォルグ、イエーツ、
その他引用されている詩の数々、一つの詩から別の詩へ自由に飛翔できたひと。
ただ感嘆するのみ。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/16(火) 14:19:19.55

吉田健一から知性と教養を省くと麻生になるんだな

**さけのみ** · 2014/09/16(火) 22:44:47.14

>>17
アハハ、なるほど、なるほど、麻生、あいつも嫌いじゃないけどね！

ところで、吉田があの「事件」をテレビでみてたらどうだったろう。
アハハハハと大笑いしたんじゃないか。
甥（？）のあの誤読（？）をほんの瑣末なことと無関心でいるよりもむしろ愉しんでしまうんだ。

吉田健一の知識とか教養というものは、「みぞゆう」と甥が（甥じゃなくとも）読んでしまうことを軽々と許容するだろう。
マスゴミのように鬼の首はけっして取らない。
彼のそれは、一種受験勉強的な事とはまったく無縁な、あるいはそういったことは本質においてはどうでもいいこととするような、
ちょっと言葉はオカシいかもしれんが、非常に獰猛で近寄りがたい、われわれ凡人にとってはひたすらに有難いものと感ずるね。

ああ、紹介されてた『わたしの食物誌』が読みたい。
いろいろと煩わしいことがなくなったら呑みながら読もう。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/17(水) 10:41:20.24

1910年　白洲正子　白川静　保田與重郎　竹内好
1911年　中村光夫　椎名麟三　花森安治　森有正
1912年　檀一雄　武田泰淳　吉田健一　福田恆存
1913年　杉浦明平　新美南吉
1914年　深沢七郎　丸山眞男
1915年　梅崎春生　野間宏　小島信夫　山本夏彦　戸板康二
1916年　五味川純平　大西巨人
1917年　朝吹登水子　島尾敏雄
1918年　中村真一郎　堀田善衛
1919年　鮎川哲也　水上勉　吉岡実　安東次男　加藤周一

**吾輩は名無しである** · 2014/09/18(木) 21:04:59.53

１９１０年代生まれというのは圧倒的だな。
吉田健一は戦後派の巨人たちと同世代なのか。
孤立感が深かっただろうな。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/22(月) 14:10:05.28

学者の訳したものは概して読むに堪えない。
吉田にプルーストを訳してほしかったな。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/22(月) 14:27:55.68

吉田健一はプルーストを通読さえしていないのに・・・

**吾輩は名無しである** · 2014/09/23(火) 06:59:50.02

光文社文庫で1冊となった『酒肴酒』がお手頃
食物誌と舌鼓に海坊主他の幻想譚も収録

**吾輩は名無しである** · 2014/09/23(火) 09:16:56.57

意外とウイスキやワインについての言及ウンチクが少ない印象

**吾輩は名無しである** · 2014/09/23(火) 12:51:49.48

シャトオ・ディケム

**吾輩は名無しである** · 2014/09/25(木) 02:15:45.60

吉田健一の英国・英文学関連の文章は痛快。
英詩の読解力では、戦前戦後のあらゆる日本人英文学者を凌駕している。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/25(木) 22:47:55.25

吉田健一が英【仏】の詩を、自家薬籠中のものとしていたことは定説だが、
「英詩の読解力」という点では、西脇順三郎と比較してどうだろう。
凡人には両者の境地は想像を絶しているが、甲乙つけ難いのではないか。
西脇には実作者としての強みがあり、英国滞在期間も長い。また、エリオットらの
一流詩人との交流もある。
吉田は、エリオット嫌いでであるらしい。象徴派びいきである。
デイラン・トマスが好きなのは、酒好きとして共感するのだろう。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/26(金) 02:12:52.13

東京の昔、ええで！

**吾輩は名無しである** · 2014/09/26(金) 08:14:00.12

「東京の昔」酒飲みには堪えられない本。
寒い冬の夜、おでんで、熱燗をやる下町情緒がしみじみ伝わる。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/26(金) 13:29:14.63

吉田健一の「ブルーフロック」論や「荒地」論は有名だが、
はて、いつからエリオット嫌いということになったのか？（笑

「英詩」の読解力のランク付けなんてくだらないことやってるより、
西脇や吉田にはできなかった君自身の読みを掴み出すことに励んだらいいのにね。

まず、「定説」だの「凡人」だの「境地」だの、つまらない語彙を排除したほうがよい。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/26(金) 16:52:37.35

>>30
横レスだが、エリオットは実のところあんまり好きじゃないというのは当のエリオットについての文章でどこかで書いていたような記憶もある、が、>>27に引っ張られているだけで間違いかもしれん

それはともかく言葉狩りほどつまらんものもないぜ

**吾輩は名無しである** · 2014/09/26(金) 21:38:10.74

論とか説とかなら（それはなんのための研究なのかもようわからんが）研究の場でやってくれ

吉田健一を読むことの快楽をこそ、おのれの心情ひとつから語り合おう

吉田健一にまつわる教養をお持ちであってもそれはそれ、自分の胸底からあえて出さないでおくのも美学だろ？！

**吾輩は名無しである** · 2014/09/28(日) 11:10:01.00

吉田健一といえばやっぱり翻訳も忘れちゃいけないでしょう
ウォー『ブライヅヘッドふたたび』（なんという秀逸な訳題！）とフォースター『ハワーズ・エンド』が双璧かな
他にもロビンソン漂流記や木曜の男にクレランドのファニー・ヒル、詩だとシェイクスピアのソネットやドヌやトマスなどなど枚挙に暇がない
太宰の津軽で吉田訳のヴァレリーが引用されてたりするから結構キャリア長いんだよね

**吾輩は名無しである** · 2014/09/28(日) 13:23:14.69

諸君の中に生身の吉田氏を見たことはありやなしや。
余は講演会で小林も石川淳もまた、芝居小屋で福田恒存も中村光夫も見たことは
ありしが、ついに吉田氏は片影だに見たこと無かりし。
テレビで見たことも無かりし。ああフアンとして痛恨の極みなり。
諸君やいかに？

**吾輩は名無しである** · 2014/09/28(日) 21:28:55.52

麻生元総理の中に見ました、
というのは……オモロないか…（ションボリ）

**吾輩は名無しである** · 2014/09/30(火) 12:54:56.63

吉田健一、ナマでみたよ。
神保町のランチョン（むろん建てかえ前）で
三、四人で昼間からビールでにぎわっていました。

有名な怪鳥のような笑い声がひときわ高く、
建てかえまえのランチョンは小さな店だったので
はなしの中身がぜんぶ聞えてきてしまう状態。
カントを話題にしていたので、ほう、と思った。

ちなみに私は学生の分際で、友人とやはり昼ビールを飲みながら、
思いがけない吉田健一の出現にドキドキして耳をかたむけてました。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/30(火) 20:49:32.19

羨望に堪えぬなり。
「神保町のランチョン」「昼間からビール」「有名な怪鳥のような笑い声」
伝説の通りなり。「カントを話題にしていた」というのは初耳なれど、
「カント」くらいは読みたまひぬと見ゆ。
「思いがけない吉田健一の出現にドキドキして」は微笑ましけれどさもありなむと覚ゆ。
貴重な昭和文学の証言なり。

**吾輩は名無しである** · 2014/09/30(火) 21:33:21.30

３４から３７の話の流れ（一応、３５も入れてやろう）は素晴らしい
あるかたの頭のなかに吉田健一は飲んで笑って生きていて、
その生命がまた他のかたの頭のなかへと

**吾輩は名無しである** · 2014/10/01(水) 09:58:30.03

東京の昔の語り手みたいに、
コーヒー豆を卸してまわったり、
自転車の再生品を売ったりして
困窮したときに生活費を稼げればいいのにな。
実際は昭和初期だって、そんな気楽ではなかっただろうな。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/01(水) 20:57:55.15

いつの時代も生活の大変さは変わらないと思うけれど、あの時代は、江戸文化の
名残というか、借家が多かった時代らしいね。住居にあまり金がかからない。
我々でも、家のローンを差し引て考えたら、ずいぶん余裕ができるよね。（笑い）

**吾輩は名無しである** · 2014/10/01(水) 23:29:59.82

ところで、誰かをみてみたい、誰かに会ってみたい、ってのあるよね
（３４氏はもちろんオレのような浅薄なミーハーではないと承知のうえ）

オレというミーハーは、
まず、太宰治に会ってみたい（その昔、石坂浩二による太宰治のドラマがあった、心酔したなあ）
梶井基次郎、若山牧水、長塚節、（突然だが）アルチュール・ランボー、……会ってみたいなあ
みんな文学者
そしてそのなかに吉田健一も

唯一みた文学史上のひとといえば、佐多稲子と藤枝静男（漢字間違ってたらごめん）
法政大学で行われた、中野重治を巡る講演会（新日本文学会主催だったか）であった
始まる前、もう７０を過ぎてみえはするのだったが、まだまだ血気盛んという感じの佐多稲子さんが
いつもわれわれが煙草をすっている５５年館だったか５８年館だったかの大講堂入口前の腐れた椅子に腰掛け、やけに意気にみえるふうにひとり
煙草をふかしていた。お洒落だった。そしていつもわいらが煙草を押し付ける、鉄の腐れた、ドデカな
灰皿にわいらがすると同じように煙草を押し付けた。小心者のわいは、彼女に話し掛けもせず、その紅がついた煙草を失敬したはずだったけど、
はて、いまはもっていない、ひょっとして持ち帰ることまではしていなかったのかも…　もう３０年以上も前の話…

**吾輩は名無しである** · 2014/10/02(木) 11:40:55.66

70歳の老婆の口紅のついたタバコを･･･考えられない

**吾輩は名無しである** · 2014/10/02(木) 22:34:13.64

昭和という風雪を生き抜いた女流作家の気骨ある風貌をよく伝える好素描なり。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/02(木) 22:53:51.04

みつるだろ

**吾輩は名無しである** · 2014/10/03(金) 23:24:13.37

>>43
ありがとうございます。

そして、彼女は、つかのまの安逸をついと捨て去ると、小柄なこともあってか実に身軽に、大講堂入口向こうへと消えていった。
（格式ばったものではないが）和装だった。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/05(日) 13:31:03.55

名著「東西文学論」の中で、漱石は英詩を耳で味わうことができなかった、
と書いている。しかしこれは漱石だけでなく、大方の日本人の海外詩の理解の
仕方の限界だろう。それゆえ日本人は詩に思想を読む。
上田敏、大学、荷風、順三郎などが翻訳者として思い浮かぶが、彼らはどうだったのだろう。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/05(日) 17:42:54.43

決定的評伝『吉田健一』（新潮社）
長谷川郁夫
５．４００円

高すぎる！

**吾輩は名無しである** · 2014/10/06(月) 19:28:17.08

評伝もいいけど、吉田健一5,400円分買ってもいいね

**吾輩は名無しである** · 2014/10/06(月) 20:15:47.17

余は5,400円分呑みたい。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/07(火) 17:29:19.23

未曽有はほんらい、みぞう、ではなく、みぞうう、であるから、
その「うう」が、「ゆ」に近い発音になるのは日本語の発音としては、
昔ならばむしろ自然で、かえって「育ちの良さ」を表している、という理解もなりたつ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/08(水) 00:36:54.35

「未曾有」……漢文の一二点を打ち、「未(イマ)だ曽(カツ)て有らず」と読む。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/08(水) 08:21:43.93

>>50
おまえがあいつと同レベルという理解が成り立つだけ（笑

**吾輩は名無しである** · 2014/10/08(水) 11:01:52.70

５０のいっていることは興味深いね（元総理がそうであったがどうかは、この際、どうでもいい）。
ある種の教養がちょっとした誤りを生み、まったく教養を欠くひとたちから攻撃を受けることとなる。面白い。

ワイは、誰かが（それがたとえ総理であろうとも）「みぞゆう」と読もうが、そんなこと、問題ではないと思う。それどころか、ほんの少しワラカシテくれて感謝だよ。
むしろ問題なのは、そういった誤りがあったとき、鬼の首でもとっつかまえたかのように喜び、いい気になって騒ぎ立ててくる輩（例えば、５２はそんな輩だろう）の存在。

どんな優れたやつだって、誰もが身につけている類のことで、間違って身につけているものがあるもんさ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/08(水) 11:52:16.41

こりゃまた道学者振りの詰まらん落とし方をするね、ご隠居さん（笑

**吾輩は名無しである** · 2014/10/08(水) 17:36:30.72

東久邇宮稔彦が所信表明演説であきらかに｢みぞうゆう｣って読んでおり、
NHKアーカイブスでいつでも見られる、

のだそうだ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/08(水) 17:55:54.13

もともと、いわゆる漢音と呉音の区別が、そんなにはっきりとあったかも、疑問である。

元総理のことはどうでもよいが、
よくある「広辞苑にはこう書いてある、だから君のいうのは間違い」のたぐいのことが、
けっこうくだらない。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/08(水) 20:06:52.91

東久邇宮施政方針演説のビデオが見つからないので、
その草稿を読んでみたところ、「未曽有」という語自体がなかった。
５５は、情報提供者の事実誤認である、と思われる。
したがって、レスは撤回。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/08(水) 20:55:21.19

朝日新聞も５７の潔い態度を見習うべきである。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/08(水) 23:06:26.01

そして、５２のような阿呆もいる。
世の中は面白いね。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/09(木) 08:24:53.05

>>59
きみ昨日の晩、谷崎スレにいた人だね

**吾輩は名無しである** · 2014/10/09(木) 11:19:17.52

>>60
昨晩は家におりましたが。はて？

**吾輩は名無しである** · 2014/10/09(木) 15:19:33.01

もっとも日常的に用いる呉音は(○月○日)「○ガツ○ニチ」だろう。
しかし、法廷用語では「月」は「ゲツ」と読む。法廷用語は概して漢音的だ。
「兄弟」は「けいてい」、「図画」は「とが」、「競売」は「けいばい」、「懈怠」は「かいたい」（仏教用語では「けたい」）。
これは、明治期の司法の創造者が、およそ漢学の家の者、だったから、ではないか。

とりあえず元首相のことはどうでもよいが、↑のような意見もあるだろう。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/09(木) 15:20:21.89

おいおい、おじいさんてば、もうご飯はさっき食べたでしょ（笑

**吾輩は名無しである** · 2014/10/09(木) 15:30:23.27

なお、法廷語に限らず、謡曲などでも、たとえば、月日は「げつじつ」だろう。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/09(木) 15:36:46.28

そんなことは法廷用語だの謡曲だの持ち出すまでもなく常識。
現在「正しい」とされる根拠は、戦後の文部省だの国語審議会が決めたものに
すぎないし、新聞社その他が採用した用語用法でしかないんだよ。

法廷用語などうんぬんするまでもなく、鴎外や漱石を読めばすぐわかること。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/09(木) 15:42:07.10

漱石・鴎外の作品の言葉づかいは、むかしのものだが、
法廷用語は今現在用いられている。
謡曲も、今現在そのように謡われている。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/09(木) 16:05:27.92

他の読みはともかく「図画」を「とが」と読むのは「猥褻図（書）・猥褻画（像）」だからだろ？
インテリにCDをシーデーDVDをデーブイデーと読む人がいるのはDを「ディー」と発音すると聞き間違われることがあるので「デー」と発音してるクセ。
要は、碩学の健一さんなら「みぞゆう」と読んでも（ワザと間違えるなんか理由があるんでしょう）とバカにはされないが
太郎ちゃんだとバカにされるってだけ。
もっともさすがに踏襲を「ふしゅう」と読んだら、誰でもバカにされるだけだろうが。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/09(木) 22:41:22.14

元総理の漢字力の話題で盛り上がっておるようだが、余は、吉田健一氏のよく知られた
話を思い出したぞ。剣橋大学より帰国して間もないころ、師匠の河上徹太郎氏が
酒の飲み方を伝授しているとき、吉田氏が何度も「ジンサイ、ジンサイ」を連発する。
河上氏、はて、何のことかとよく聞いてみると、「人妻」が言いたかったらしい。
吉田氏が日本語より英語を先に覚えたことを語る逸話であるが、この叔父にしてこの
甥あり、漢字の誤読は吉田家の血筋にやありけんと、いとをかしく覚ゆ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/09(木) 22:58:27.57

漱石はじめ明治文学でも、妻は「さい」と読まれることが多い。
で、人妻を「じんさい」を読むのは、はたして「誤読」なんだろうか。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/09(木) 23:56:48.80

６８、６９と深い話になってきました。
阿呆の５２にはもはやついてゆけないレベルです。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/10(金) 08:40:23.41

「じんさい」は誤読じゃないです。
健一の「じんさい」を河上が面白がったのは、誤読したからではなく、
そのころすでに「ひとづま」のほうが圧倒的に読みとして通っていて、
日常の会話でそんな言葉遣いはしなくなっていたということ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/10(金) 08:45:10.68

>>70
ごめんね、そんなに傷つくとは思わなかった。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/10(金) 20:37:36.77

>>72
は？　傷つく？　分からない……

因みに、わたし、傷つくことはありません。なぜなら人間ではないからです。じつは、わたし、
ノーベル賞なのです。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/10(金) 21:04:46.01

吉田氏は静かな生活を愛されけり。生活があって詩や文学が生まれけり。
昨今のノベル賞騒動、『文學が文學でなくなる時』と嘆かれたまひなむ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/11(土) 00:22:00.82

白洲正子の随筆に、酒に酔ったケン坊(吉田健一)の
おう吐の仕方がすごかったと書いてある。
面白かったけど、きたない話なので詳しい内容はここには書かない。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/11(土) 02:32:33.22

>>74
「文学が文学でなくなる」とは、吉田健一にとって、肯定的な意味ですよ。
例えば、『文學が文學でなくなる時』の62-63頁にはっきり書いてある。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/11(土) 02:56:55.65

半可通はひっこんでろ

**吾輩は名無しである** · 2014/10/11(土) 08:55:53.09

>>76
そんな当たり前のことを偉そうに書かないほうがいい。恥ずかしい。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/11(土) 09:06:05.57

へんな擬古文、正直きもちわるい、ごめん。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/11(土) 09:47:50.61

阿呆の７６は哀れだな。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/11(土) 10:29:45.62

>>75
へえ、白洲は嫌いなので読んでない。
ご紹介願えないでしょうか、その汚いハナシ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/11(土) 11:02:27.47

７６みたいな無意味な知識のひけらかしはやめよう

シラスさんは吉田氏を見下してたんでしょ

**吾輩は名無しである** · 2014/10/11(土) 13:54:25.71

なんで吉田健一スレで、吉田の「持論」はこうだろう、と書いて、
８２のようなことを言う人が出るのか。
そういうのが文学板の奇怪なところだね。

わたしは、７６とは別人である。吉田健一について詳しくないので、
７６のレスは、なるほどそんなものか、と思った。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/11(土) 21:32:04.30

>>83に全面的に同意ですね。

吉田健一の板だけにはなにか、７９とか８２などの、ほんと通俗の悪さだけをあらわすような、
与太公の与太話、在ってほしくはないのです。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/11(土) 22:47:43.84

７６は偉そうだから叩かれる、それだけ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/11(土) 23:42:38.95

どこが偉そうなのかね。
たんに、何々に書いてある、いっただけのことだろう。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/11(土) 23:45:43.25

偉そうだから叩く、という発想のみじめさを酒の肴にするスレはここかな？

**吾輩は名無しである** · 2014/10/11(土) 23:59:08.88

自演ワロタ

**吾輩は名無しである** · 2014/10/12(日) 00:01:34.68

>>88
自演するなよｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/10/13(月) 00:27:38.15

>>81　白洲正子著『夕顔』

**吾輩は名無しである** · 2014/10/13(月) 06:35:50.23

>>76
ご教示、かたじけなう御座る。
＞「文学が文学でなくなる」とは、吉田健一にとって、肯定的な意味ですよ。
といふご指摘はその通りなり。全体的な意味としてはそれが正しいと存ずる。
ただ、氏はこの書の中で「文學」といふ語を肯定的な意味にも、否定的意味にも使ってをる。
また、「何々が何々でなくなる」とは、否定的な意味にとるのが、日本語の勢いの自然ににあらずや。
（「吉田健一が吉田健一でなくなる時」）それゆえ、そこにひとへにかくなりと決めつけ難きものを感ずるなり。
とまれかくまれ日本語は難しきもの哉。このこと猶よく考ふべし。

『文學が文學でなくなる時』を何十年ぶりかに再読し、そこにある「文學」「言葉」「生活」
「詩」「生命」「親しみ」などは「吉田文學」のキーワードなりと感じけり。この本が講談社文庫になきはくちをし。
なお同文庫の「文學の楽しみ」はよく似たものなので、関心のあるご仁は読まれたし。
言はずもがなのことかもしれぬが、以前どこかのスレにあつたので序に言つておくが、エリオツト批判がこの書の一つの筋也。

76 · 2014/10/13(月) 09:13:17.44

>>91
76をカキコして、一部のかたを感情的にしてしまったようなので、若干凹んでました。
一言、あなたのレスは嬉しいです。吉田健一を再読する喜び。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/13(月) 10:06:08.99

７６本人かなりすましか知らないが、
どうでもいい知識を押し付けるから、アンタは批判されるんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/13(月) 22:11:19.16

>>93へ
もうそろそろあなた、このスレから出ていくべきだと思うけど。
オレ、はっきりいって議論の当事者ではないけれど、どうにも、９３、美しくないぜ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/13(月) 23:05:57.38

>>94
おまえが出て行けばいいだけ

**吾輩は名無しである** · 2014/10/14(火) 04:47:34.55

>>94
そうそう、粋じゃないんだよね。
どうでもいいというように対象を曖昧にした否定的言辞は批判ではなく、癇癪持ちのいちゃもんですわな。
内省の猶予もなく反射的に自衛を試みる人もいるようですが、あまりにも吉田健一の身振りからは遠い。
もっとも吉田を嫌う人が見に来ても何ら問題のないスレッドではありましょうが。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/14(火) 06:00:04.74

彼は書物を読み嘘をつかず身なりを気にせずわざを磨くために飯を食わなかった
後指をさされると腹を切った
恥しい心が生じると腹を切った
かいしゃくは友達にしてもらった

**吾輩は名無しである** · 2014/10/14(火) 09:24:50.97

吉田健一って、高価そうなスーツ着てたな。
街中で引き立つほど、ああ、英国製生地だなと一見して思うような。

まあ、口は甥っ子と一緒で歪んでいたがね。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/14(火) 10:39:04.91

>>98
ミーハー的好奇心で恥ずかしいけど、
吉田健一の声質・口調の印象は何かありますか？
やはり吉田茂に似た豪放磊落な感じ？

**吾輩は名無しである** · 2014/10/15(水) 22:45:28.48

>>99
吉田暁子の『父、吉田健一』がそのへんのことにも触れていたような。

因みに、あの本で印象に残っていること。
酒浸りのひとというようなイメージの吉田健一だったが、じつは彼の日常はけっしてそんなふうではなかったということ。
たいがいは書斎にて、読書なり執筆なりに時を費やしていたらしい。
穏やかな、落ち着きのある、そして家族との対話も十分にある、すこぶる健全な、繰り返しの日々。

しかし、考えてみれば、それはそうだよなー、と。
作家、翻訳家、評論家、いろんな顔において特別に優れた仕事をなしたひと。
飲んだくれではなかなか、ねえ。

非常に悲しそうな顔をふとみせることがあった、といったような記述が数回出てきた記憶もあり、
そこにこそ、吉田健一の凄さの秘密も隠されているのかなあ、なんて思った記憶もあり。

吉田健一は、たえず酒の中にいて、酒の夢中に漂っていてほしかったという思いもあるけれど、
しかし、さすがに吉田健一は偉人、酒がなくとも十分に書斎の本に囲まれながら夢中にあったのだ…　かれが並の人間であるはずもなし…

なお、暁子さんの本を読んだのは１～2年前。
記憶違いな、いい加減なことをここに書いたに違いありませんが、ーーお許しを。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/15(水) 23:39:44.87

ご息女の本は、当然ながら下劣な暴露本の類と正反対で、
父上への思慕が伝わる、穏やかな筆致で一貫してるね。

そういえば、週一回の「饗宴」の列席者だった三浦雅士の回想中に、
ある時偶々、裏手近くの扉からランチョンに入店した際、
一人で席に座って、普段見せることのない極めて厳しい表情で、
何事かを思索している吉田健一の横顔を瞥見してしまった、
しかし、三浦氏に気付いた吉田健一は、いつもの笑顔に変わり、
「君、ビールね？」とすぐにオーダーしてくれた、
という記述があったような。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/16(木) 08:31:44.42

偉人だとか、並みの人間であるはずもなし、とかって・・・

ランチョンに裏手近くの扉なんてあったかなあ。
言われてみれば正面から入って左手奥に勝手口みたいなのがあったような
気もするが、いまや記憶も茫々として。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/16(木) 11:20:31.95

>>101は何の典拠もない狂人の妄想なんだから、真に受けちゃ駄目ですよ

**吾輩は名無しである** · 2014/10/16(木) 12:38:34.27

>>103
三浦雅士が？

**吾輩は名無しである** · 2014/10/17(金) 08:07:23.42

>>101
三浦雅士の回想を紹介して何を言いたいのか。お得意のムダ知識のひけらかし？

**吾輩は名無しである** · 2014/10/17(金) 08:39:38.39

>>105
そう言ってしまえば、>>101は何を言いたいのかまったく無意味なエピソードの
紹介で、三浦のオリジナルはもっと内容があったに違いないが、
しかしこれはたんに>>101のあたまの働きがあんまり澄み渡っていないせいだろうと
考えることができるわけで、お得意のひけらかし？などと意地悪に取る必要もない。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/17(金) 12:28:14.43

結論：>>101は謝罪せよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/17(金) 12:36:36.95

かわいそうだよ、謝罪なんて。
反省でいいよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/17(金) 13:40:42.03

お前ら吉田健一を美化しすぎ。
だから>>101みたいな気持ち悪いカキコが現れる。

どうせ無意味なエピソードを書くなら、こんなのもある。
「吉田健一はランチョンで酔っぱらうと、
ビールのジョッキをわざと床に落として割りまくっていた」

**吾輩は名無しである** · 2014/10/17(金) 14:37:04.90

その程度のつまらない酒絡みの逸話なら、俺ですらいくつか知ってる

・酒席で川村二郎が「毛唐」という発言をしたら、怒ってお膳をひっくり返した
・英国視察旅行の際、酔ってホテルに戻り、「お釣りが遅い」とボーイに絡んだ
　（これは吉田健一本人が随筆で書いている）
・同旅行中「英詩がなかなか覚えられない」と愚痴った福原麟太郎（15歳年上）に対し、
　「だったら英文学者をやめちまえ」と激昂した

**吾輩は名無しである** · 2014/10/17(金) 14:56:52.35

エピソードを羅列されるだけだと、読むほうは辛い。
書いているアナタも楽しくないのではないか？

**吾輩は名無しである** · 2014/10/17(金) 15:57:52.02

書き方でニュアンスがずいぶん変わるからね。

>>109だったら「ランチョンで酔っ払うと」という振り方では、毎度そんな
あばれかたをしている印象になるけど、そんなはずはないのでやはり歪んだ
伝わり方をするね。ランチョンの生ビールは薄いガラスの中ジョッキなので、
たしかに床に落とせば割れただろうが当時の店はオープンのワンフロアなので
そんなことをすればほかの客への迷惑どころか危険だし、常連客といえども警察沙汰もの。
ひとりで飲んでたわけでもなく連れがとめないはずもない。

だから、「酔っ払うと・・・・割りまくっていた」はうそ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/17(金) 16:07:11.99

>>110もなんとはなしの悪意が背後にかんじられる言葉使いのせいで、
三つの総和とも共通した嫌な雰囲気をかもしている。
「怒ってお膳をひっくり返した」と書かれると、読むほうは一徹式お膳返し
をイメージするだろうが、そうなのだろうか？福原に対して「激昂」したというが
健一は福原を尊敬していたはずだし、こうしたエピソードを語るにしては言葉使いが
粗雑すぎるのではないか。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/17(金) 16:43:20.74

>>110
英国のボーイとの話は、ちゃんと続きがあるだろ。
酔って絡んだ、という部分だけを紹介するのは、悪意しか感じられない。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/17(金) 18:04:59.84

ああ、ホテルのボーイの正体はネス湖の怪物だった、というオチがあったね

**吾輩は名無しである** · 2014/10/17(金) 21:04:29.78

なんか他者の書いた文章の揚げ足取りばかりでつまらないね。
吉田健一スレに来るひとの大方も、結局は典型的２ちゃねらーなんだな。
吉田健一を読んでも下らない人間は下らない人間だ、という当然の事実が明るみになるばかり。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/17(金) 23:41:18.41

自論に沿わない書込みを粘着的に攻撃するのが常駐してるからね。
しかもそいつは、吉田健一を碌に読んだことのないハッタリ野郎か、
読んだことがあってもあらかたを忘れてしまった痴呆症のどちらか。

因みに俺は、>>115のような内容の文章を読んだ記憶がない。
俺の記憶違いだったら謝るが、いくら２ちゃんとはいえ、
混乱を招くような尤もらしい嘘を書くべきではないだろう。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 00:42:37.22

吉田健一なんて１冊も読んでません。適当なイメージでカキコしてました。
すみませんでした。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 08:33:28.96

>>117
>>115のボーイがネス湖の怪物だったという話、おれはちょっと覚えてるから
嘘じゃないでしょう。たしか、「酒に呑まれた頭」所収だったような。

かんたんに謝るはめに陥るような軽率なことは書くべきではないだろう。
うそうそ、誤りにはおよびませんとも。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 08:35:20.79

↑
謝るにはおよびませんとも、でした。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 08:45:56.47

自分が読んだ記憶がないから、そんな文章はないと断言しちゃうってすごい。
きっと、全集を全巻揃えて、すべて読んでるんでしょうな。
だとすれば、このかたは少なくとも「碌に読んだことのないハッタリ野郎」ではない
と考えてよさそうです。と同時に、あんなマカ不思議な怪文章を読んで、かつ記憶に
ないということは普通ないですから「読んだことがあってもあらかたを忘れてしまった痴呆症」
だと疑われてもしかたなさそうです。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 11:32:51.62

自分は>>115と>>118を書き込んだ人間です。
>>118で書いた通り、>>115はネタのつもりでいい加減にカキコしました。

>>119にある、
> >>115のボーイがネス湖の怪物だったという話、おれはちょっと覚えてるから
> 嘘じゃないでしょう。たしか、「酒に呑まれた頭」所収だったような。
というのを読んで、正直、とても驚いています。

これも何かの縁だと思うので、吉田健一の最初の一冊として、
「酒に呑まれた頭」を読んでみます。ちくま文庫にあるみたいなんで。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 12:33:58.14

>>122
水を差すようで悪いけど、少なくとも、ちくま文庫『酒に呑まれた頭』には
ボーイがネス湖の怪物になるような話はないよ
（「ロッホ・ネスの怪物」という小説？は収録されているけど）

自分は117の人とは逆で、吉田健一の本をわずかしか読んでいないので、他の作品集に
「酔った吉田健一がボーイに絡み、そのボーイがネス湖の怪物になる話」
があるかどうかはわからない

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 12:59:07.68

わたしなどは、一冊、どころか、短いものをいくつか、しか読んでないな。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 13:04:18.64

＞「ボーイがネス湖の怪物になる話」
適当な思いつきだけど、「酒宴」と何か別の随筆とがごちゃまぜになってないか？

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 13:42:00.33

只今、>>119さんが、手元の吉田健一作品を総チェックして
「ボーイがネス湖の怪物になる話」を探していますので、
もうしばらくお待ち下さい。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 15:55:31.07

>>119(「ボーイが怪物になる話」がある)を前提として
>>121で思い切り毒を吐いちゃってるからね、、、

119＝121と別人でもいいので
心当たりがある人は情報をぜひ

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 18:22:25.24

真面目な話、>>119＝>>121は、
「あんなマカ不思議な怪文章を読んで、かつ記憶に
ないということは普通ないですから」
と豪語して、他人を非難しているのだから、
件の作品が実在していないわけがない。

万一、作品が実在しないならば、
そのあまりに病的な精神に耐えられない。

だから、絶対に該当する作品を見つけて教えてくれ。
本当に頼む。
(自宅に数冊しかないが、私も吉田健一の文庫本を確認している。)

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 21:06:18.58

ボーイが怪物になる話があるのかないのか知らないけどよ、

>ネチネチ他人の揚足取りばっかりしてる狭量な屁理屈野郎
>「成城だより」も裸足で逃げ出す、トンチキ擬古文の自己陶酔野郎
>突っ込んだ質問をされるといなくなる、
「改装前のランチョン」が決め台詞の吉健との遭遇野郎

これら全部、同一人物のカキコミだよな？
このスレ見てる殆どが気付いてると思うが？
こう書いても、なんのかんのと理屈をこねて改まらないだろうが、
スレの流れを無理矢理思い通りにしようとするのはやめてくれ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 21:22:39.17

オレは中村剣だ！文学の、物語の革命を！http://ameblo.jp/tn2009/中村剣のお笑い祭り

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 21:37:50.69

>>129
まあまあ、気持ちはわかるけど、誰と誰が同一人とかいう議論は、
どうしても泥仕合になっちゃうから

昨日からのこのスレのゴタゴタは、
今日明日、吉田健一をまとめて読み返すきっかけになった

特定の文章を本から見つけるのは、意外に時間がかかる場合があるので、
ボーイ＝怪物の話の確証も、気長に待つほうがいいだろうね

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 23:13:00.26

「STAP細胞はあります！」
「ボーイが怪物だった話はあります！」
なんか似てるよな
ともに主張者が××××っぽいし、現状、限りなくクロに近い灰色だし、
起死回生でシロになる一縷の望みはあるみたいだし？？

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 23:44:01.89

http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/0/305cfb20.jpg

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 23:49:01.57

>>133
いろいろな意味で最高！！
ブックオフじゃなくて俺に売ってほしい。10倍は出す(笑）

**吾輩は名無しである** · 2014/10/18(土) 23:55:07.22

>>132-133の流れ
「吉田健一：起死回生でシロ」→「吉田健一：岸部四郎」
133は大天才

**吾輩は名無しである** · 2014/10/19(日) 08:17:47.67

昨日は笑えるカキコが多かったんだな

>>119-121のドヤ顔の罵倒は、その後の展開を踏まえて読むと、
きれいなブーメランになって書いた当人を直撃してるし、
（「ボーイが怪物だった話」が実在していれば別だが）
>>129では、このスレの暗黙の了解めいていたものがあっけらかんと曝け出されるし、
（個人的には「『成城だより』も裸足で逃げ出す」がツボった）
締めは>>132-133で、まさかの岸部四郎！

日曜の朝にまとめて読めて楽しかったわ

**吾輩は名無しである** · 2014/10/19(日) 12:27:37.95

>>133
吉田健一著作集だけで30冊強だろ
残りの売るべき本が40冊しか残っていなかったというのも不思議だな

**吾輩は名無しである** · 2014/10/20(月) 22:28:41.96

たぶんだけどさあ
たぶん、
吉田健一をじっくり読み込んでいるような人間には
ここのやり取り、もう堪えられないんじゃないのかなあ、阿呆臭すぎて
（余計なひと言でした）

**吾輩は名無しである** · 2014/10/20(月) 23:11:47.33

２ちゃんなんか牛の糞なんだから、
「吉田健一を読み込んでいる人間」とはそもそも全く無縁だろ。
俺もあんたも、浅薄な知識を振り回して、面白半分に書き込みするのが関の山。
但し、牛の糞にも段々があるんで。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/20(月) 23:16:44.30

糞でない、ましな媒体とは、どういうものがあるの。
ましなのがあれば、本心から読みたいと思うので、
教えてもらいたい。まこと、これは、切実な気持ちだ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/20(月) 23:26:19.37

まずは、吉田健一の執筆物そのもの。
（刻々生まれているものであれば、）なんやかんやいっても、文芸誌。
松浦寿輝、若島正、野崎歓などの評論。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/20(月) 23:29:42.97

ゼミ、勉強会、読書会。
リアルでも、ヴァーチャルでも。
匿名でないのが絶対条件。

具体的には全く心当たりがない。ごめん。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/20(月) 23:30:48.40

文芸誌が「まし」なのか。
すごい意見だね。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/20(月) 23:34:39.90

>>143
この板にのってくる文章よりは文芸誌の文章の方が遥かにマシだが。
何か異論でも？

**吾輩は名無しである** · 2014/10/20(月) 23:36:17.67

あまり変わらないと思うよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/20(月) 23:39:21.26

>>145
それはきみが文章を読む力がないからだな
勉強するんだな

**吾輩は名無しである** · 2014/10/20(月) 23:43:02.45

ＡＫＢとそのへんのキャバクラのこも、
あまり変わらないと思うから、
目も悪いかもしれない。

ご意見どうも、気を付けますよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/20(月) 23:45:03.47

>>141さんの「まずは、吉田健一の執筆物そのもの」これだろ。

このスレでの直近のやり取りを見れば歴然としてるが、
吉田健一のテキストをきちんと読んでいないことが原因で、幼稚な混乱が生じている。

岸部四郎さんじゃないが、全32冊の著作集が、(状態にもよるが)３～４万で揃う時代だよ。
あるいは、文庫本に頼るとしても、相当数の著作を読むことができるよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/21(火) 02:06:31.82

このスレが駄目な理由は、テキスト読んでるとか読んでないとかじゃなく、
それ以前の話じゃないの？

自分の思い通りにならないことがあると、すぐ頭に血が上っちゃって、
勝手に築いた吉田健一像にそぐわないカキコは、言葉尻をとらえて全てインチキ扱い、
他人をやり込めたさに、ありもしない作品の存在を狂信しちゃう、
旗色が悪くなると「ここのやり取り、もう堪えられないんじゃないのかなあ、
阿呆臭すぎて」とケツを捲って他人面、挙句の果てはAKBだ、キャバクラだ、
ほとぼりさめたらキモい擬古文か、他人の回想文のツギハギ使って自慰行為。

こんな低劣なのが幅を利かせているからじゃないの？

自戒を込めていうが、吉田健一の理解を少しでも深めたいなら、こんなスレに関わるな。
このままだと、吉田健一を好きで読んでる自分がだんだん惨めに思えてくる。
俺は今離脱する。俺も負けず劣らず愚劣だが、今までの応答を他山の石にする。ありがとう。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/21(火) 02:19:57.16

ビアホールの話はよくて、キャバクラがダメというのも、
よくわからないな。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/21(火) 03:27:58.30

>>150
きみの「切実な気持ち」はどうなったのかね？
だからきみの話は全部ダメなんだよ

**吾輩は名無しである** · 2014/10/21(火) 03:37:26.86

今現在のもので、日本語で書かれた素晴らしい作品は切実に読みたいよ。
何を見てもそんなのがないから、あきらめてはいるが。
だから外国のものか、すごく古いものばかり読むことになる。
文学に限らず、音楽も、美術も、近代日本人の作品は、
本心を言えば、どれ一つとして観賞に値しない。
たとえ漱石でも例外ではない。私個人的には、そうである。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/21(火) 07:56:43.65

>>152
・きみが読む「すごく古いもの」は、例えばどんなもの？
・きみが読む「外国のもの」は、例えばどんなもの？
　（「外国のもの」ならば、近代以降のものも読むの？）
・その「外国のもの」を原語で読む？　それとも日本語の翻訳で？
・きみが吉田健一に興味を持ったきっかけは？

個人的な興味からの質問だけど、決して冷やかしで訊ねているのではない。
時間があるときにレスを貰えればうれしいし、もちろん嫌だったらスルーでいい。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/21(火) 08:47:44.18

大切なことが忘れられてしまっているようだ。

第一に、こんな掲示板で何かまともな情報を得よう、何事かをストレートなかたちで
学びたいなどと卑しい心は持たないことだ。とくに文学というのは、フィクションを
援用して何事かを生み出すものであるとしたら、極端な書き込みがあったってフィク
ションとして笑い飛ばせばいいではないか。それをシャレのわからないやつが
妙な説教をはじめたりなどするから雰囲気がわるくなるんだよ。

>>153みたいのは面白いね。どんあレスが付くか楽しみ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/21(火) 14:04:39.92

極端なことなどは、何も言っていいないだろう。

美術や音楽の場合、近代日本の作品が、欧米のそれと比べて、
あまりにお粗末だということは、見聞きすればわかることだ。
文学の場合は、言葉の壁があるので、そこまで痛感しくてもよい、
ということにすぎないのじゃないか。
だが、すこし外国のものを読むのに慣れれば、おおきな違いに気づいて、愕然とする、
ということはあるだろう。

日本の前近代の芸術作品は、わたしとしては、「別のもの」として、
比較しないで鑑賞できるので、そういうことが気にならない。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/21(火) 14:16:57.12

わざわざ変な人のふりなんてしなくていいのに
>>154は>>152に書かれてることを「極端」と言ってるのではなかろう

普通に>>153の質問に答えてあげたら？
具体名が出たほうが、どういう方向であっても、話がしやすいと思うよ

**吾輩は名無しである** · 2014/10/21(火) 14:44:53.32

そういうことです。

>>154はこの2,3日の書き込み全般についていったので、>>152はまったく
無関係です。
>>152の人はよっぽど自分が極端なことを言ったつもりだったので、つい、
自分ｶﾞ言われたと思ったんでしょうね。残念でした。

では、具体的な例をあげながらどうぞ！

**吾輩は名無しである** · 2014/10/21(火) 14:53:12.61

極端なことを言ったつもりがないから、
極端なことは何もいっていない、と書いたのじゃないか。
１５３、ときて、１５４だったから、勘違いしたのだろう。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/21(火) 16:10:50.52

スラムを探訪することには、良いところがある。
とりつくろいのない世情がわかることだ。
２ちゃんねる文学板では、日本の文学を取り巻くそれがわかる。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/21(火) 23:11:34.61

>>153
答えてやろうと思ったが、気が変わった。
スラムは、しょせんスラムだ。
まじめに答えてやっても、理解できないだろう。
もう、二度と書き込まないでほしい。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/21(火) 23:25:23.25

>>153
あらためて、気が変わった。
土下座して頼むなら、ひとつぐらいは、答えてやってもいい。
ハンガリー語を、たぶん勉強したほうがいいだろう。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/21(火) 23:26:23.35

>>160
「もう、二度と書き込まないでほしい。」←意味不明

ああ、太宰治と飲んでみてえなあ……
作家である太宰に対して学生というお気楽な立場で……
吉田健一とは……、う～んちょっと緊張するなあ……、あまりにこちらが
阿呆なもんで、なんか失礼にあたりそうで……

**吾輩は名無しである** · 2014/10/21(火) 23:42:14.47

>>162
ばかには書き込んでほしくないから、
書き込まないでほしい、と書いたのじゃないか。

太宰治は、学生の三島由紀夫と酒をのんだ。
吉田健一は、三島由紀夫ののみ友だちだったが、太宰治のせいで、絶交した。
吉田健一は、孤高のひとだから、年下の人間とはのまないだろう。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/22(水) 00:26:56.80

でたらめを書くひとばかりので、補足しておく。
吉田健一は、ランチョンで、太宰治の霊と、河上徹太郎の霊にいのっていた。
河上徹太郎は無名で、吉田健一の本にもでてこない。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/22(水) 07:29:37.87

太宰治は、無名ではないが、やはり、吉田健一の本にはでてこない。
本に書かれないことに、私はきづいて愕然とする。

太宰治の墓のとなりには、漱石の墓があるはずだ。
吉田健一は、ランチョンで、漱石をあまりほめないらしい。
やはり、漱石は観賞に値しない。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/22(水) 07:41:09.68

だめだこりゃ

**吾輩は名無しである** · 2014/10/22(水) 07:50:30.08

いったい、なにがだめなのか。
ひとに背侠するならば、外国のものぐらいは読んでほしい。
じぶんがいかにお粗末のか、痛感するだろう。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/22(水) 08:17:45.47

>河上徹太郎は無名で

ちょっと意味がわからない。
健一の本にもいくらでもでてくる、昭和の代表的批評家の一人を無名って･･･
まあ、あまり係わりをもたないほうが賢明か、さばら！

**吾輩は名無しである** · 2014/10/22(水) 10:16:09.45

どうも、ここにも、オツムがいっちゃってるひとが何人かいるようで、
どうも、その人たちが主体となって頑張っているようで、
……オレもオサラバするよ！

**吾輩は名無しである** · 2014/10/22(水) 10:32:08.41

１６９だけど、補足しとく。
せっかく１に

「TO THE HAPPY FEW（幸福なる少数者に〈野崎歓訳〉）」

と、スタンダールに「いわば決めの言葉として」（野崎歓）使われた言葉が
書かれていたのになあ、結局はこんなスレになってしまって……　残念だ……

**吾輩は名無しである** · 2014/10/22(水) 12:17:42.46

もうまともな人たちはここを見に来ないのかもしれないけど、
それに、妄言の類に反論しても意味がないかもしれないけど、念のため。

＞「吉田健一は、三島由紀夫ののみ友だちだったが、太宰治のせいで、絶交した。」
→鉢の木会での親交から一転、絶交状態になったのは事実だが、太宰治が原因ではないだろう。
　Wikiの吉田健一の項に原因として挙げてあるのは、三島家の家具、『鏡子の家』、『宴のあと』。

＞「吉田健一は、孤高のひとだから、年下の人間とはのまないだろう。」
→まず、三島由紀夫は年下。
　吉田健一の『交友録』に「若い人達」という章があるし、そこに挙げられている人物以外でも、
　辻邦生や三浦雅士などに、吉田健一と酒席を共にした回想がある。

＞「吉田健一は、ランチョンで、太宰治の霊と、河上徹太郎の霊にいのっていた。」
→「霊」とは生霊も含むのかもしれないが、吉田健一は1977年没、河上徹太郎は1980年没。

＞「河上徹太郎は無名で、吉田健一の本にもでてこない。」
→>>168さんが書いている通り。河上徹太郎は吉田健一に大きな影響を与えた師であり、友人。
　吉田健一による言及は多数あるが、『日本の現代文学』や『交友録』に「河上徹太郎」の章がある。

＞「太宰治の墓のとなりには、漱石の墓があるはずだ。」
→三鷹禅林寺の太宰治の墓の斜め前にあるのは、鴎外の墓。漱石の墓は雑司ヶ谷霊園にある。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/22(水) 12:42:49.05

>>171
でたらめを書いて、なにが面白いのか。
こんあうそばっかりだから、スラムなのだろう。
吉田健一は、交友録など書いていない。遠藤周作のまちがいだろう。
だから、近代日本のものは読めない。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/22(水) 12:49:59.76

>>172
ごめん、確かに吉田健一の『交友録』はないね。
正しくは吉田健一『交遊録』。
書名をミスしたのは悪かったけど、>>171に「でたらめ」を書いたつもりはないよ。

自分もしばらくこのスレから離れます。
以前、いろいろ楽しいカキコをしてくれた人たち、どうもありがとう。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/22(水) 13:21:47.34

>>173
漢字のことを、いっているのではない。でたらめはだめだ。
おおきなうそから、目をそらしてはいけない。
近代文学にこだわるから、うそばかりなのだろう。
ほんとうに吉田健一を好きな人は、いないだろう。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/22(水) 14:18:55.14

そして誰もいなくなった

**吾輩は名無しである** · 2014/10/22(水) 16:05:32.01

わたしは152であるが、159が最後で、今まで書き込んでいなかった。
誤解があるといけないので、おことわりしておく。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/23(木) 08:47:48.27

『吉田健一対談集成』を読む（講談社文庫）。「対談集」といへども軽んずべからず。
吉田氏の肉声の聞こゆる珍重すべき「音源」なり。
鼎談『東京の昔』は殊に味い深し。共演者は池田彌三郎、佐多稲子なり。
役者に不足なし。なにとか評すべき、まことにめだきものなり。これこそ「教養」なれ。
余の心もきれいに洗はるるごとく覚ゆ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/23(木) 11:38:15.34

クズだけ残っちゃったような（笑

**吾輩は名無しである** · 2014/10/24(金) 10:04:41.45

過日、本屋に小説家・高橋源一郎が選ぶ「講談社文庫ベストテン」という催しがありけり。
高橋源一郎はその第一位に『時間』を挙げていたりき。余は意外の感に打たれけり。
一つには、余は高橋和巳は読みたれど、源一郎は読んだこと無し。テレビの競馬場番組で見たりしのみ。
源一郎と『時間』がどうもつながらぬなり。二つ目は、『時間』なり。源一郎は酒飲みのように
みえたれば、『酒に呑まれた頭』などあげていたれば、さもありなんと余も納得したれど、あの哲学的随筆なる
『時間』とは意表をつかれしなり。吉田文學の愛好者は広いと感じけり。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/28(火) 12:54:00.05

このスレはさいごのあたり結構面白く推移したんだね。
で、ちょっとオカしくなりスーッとみんなが引いた後、
>>177と>>179が止めを刺して凍りつかせちゃった。

春が来て凍てついた空気が溶けるまでには、まだだいぶ間がありそうだ。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/31(金) 00:14:29.02

　余はこのスレで学びしことも多かりき。その一つが、170さんの「TO THE HAPPY FEW」の
解説なり。初めてその意味を知り、よき言葉かなと心に深く刻まれぬ。
さて、この「 HAPPY 」はまた吉田文學の本質ならざらんや。
読者に HAPPY感を与へ、作者ももちろん HAPPY なり。すなはち、人生の肯定なり。
これぞ吉田文學の真骨頂ならざらんや。不安、絶望、自殺を専売特許とせる
我が国の文学界にあって、氏の文學が独歩の地位を占めたるゆゑんならん。
氏の文学の人生肯定、豪放な笑いはまことに得難し。現代において吉田文學に
親しむ功徳もまたここに存んせんか。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/31(金) 22:04:00.10

>>181
ありがとうございます。
じつは、当方、１７０であり、４１でありました。
双方に目を留めていただき、光栄です。

貴殿の文体、語彙の選択など、いろいろと勉強になります。
「吉田文學の本質」を「人生の肯定」と喝破するなどお見事というほかない。

ここに巣食う俗物に敗退することなく、 HAPPY FEW　の代表者として、ここに棲息し続けてくださいませ。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/01(土) 10:38:28.73

>>182
過分のお言葉、痛み入り候。
ネットを介して同好の士が語り集合ふのも２１世紀の文学の楽しみなり。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/04(火) 09:58:48.59

自己流のへんてこな擬古文、おかしいですよ。
コロ助をマネたギャグのつもりならそれなりの効果はあがっていますが・・・

**吾輩は名無しである** · 2014/11/06(木) 16:39:55.88

>>179
高橋源一郎は失語症か何かに罹ったとき
ひたすら吉田健一を読んで言葉を取り戻した
と書いてた

**吾輩は名無しである** · 2014/11/07(金) 09:36:32.01

＞＞１８５

　頗る興味深き発言なり。
　余はかつて源一郎を揶揄するがごとき文をものせしが、その折も源一郎の書きしものについては
つゆ知らざりき。もし１８５に書き給ひし如くなりせば、源一郎にはさぞいと深き文学体験やあらむ。
源一郎がいかなることをしるせしか、いとも知りたきことどもなりけり。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/11(火) 21:26:09.24

吉田氏の多彩な活動の中で翻訳は重要な地位を占めたり。
小説の翻訳では、イヴリン・ウォーの『ブライヅヘッドふたたび』は名訳の誉れ高し。
余も吉田氏の翻訳、紹介によりてウォーを知り、『ブライヅヘッド』を読みき。
本は、筑摩の世界文学大系の「ウォー／グリーン集」なり。今は、岩波文庫が
得やすかるらんが、題名が『回想のブライヅヘッド』と痛く散文的にて甚だ興ざめなり。
ウォーは他に、『ピンフォールド氏の試練』（集英社）『黒いいたずら』（白水社）を訳したまひぬ。
『黒いいたずら』はグロテスクな小説なり。
以上のやうなことは、吉田ファンには周知のことどもにて改めて記すまでもなきやうなれど、
吉田文學ファンになられて日も浅くご存じなき方もおはすらんと思ひ、老婆心で筆をとりつ。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/14(金) 09:22:28.81

あんなに闊達自在に自前の文体を発明した吉田健一の「愛読者」らしい人が、
どうして窮屈な死んだスタイル（しかも使い切れてもいない）に拘るんでしょうね。

たとえば石川淳が推薦文などで戯れに漢文体を使ってみせたときには、古い文体に
新しいエネルギーを吹き込みえたから、見事な文人の芸だった。

しかしこの人の擬古文にはいったいどんな意味があるんでしょう。
これを読んで引かない人っていないんじゃないか。正直きもちわるい。

まあ、人それぞれですから、いいんですけど。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/17(月) 21:35:02.12

>>人それぞれですから、いいんですけど。

そう思うんならあえていわないほうがいいような気もするけど……？
ぼく自身は、１８７の独特な語りの調子に大いに興味を抱くとともに、勉強をさせてもらっている部分も大きいといわざるを得ないのだけれど。

それにしても、ひとはなんでこんなにも、ひとを拒絶したがるのか。
問題があるのは自分の方だ、どうすれば許容できるのだろう、などと、少しは省察ということができないものなのだろうか。
（吉田健一など、たぶん一冊もまともに読んだことがないひとに、こんなことをいってみたところで、無意味ではあろうけれども。）

**吾輩は名無しである** · 2014/11/17(月) 21:46:48.71

自演乙

**吾輩は名無しである** · 2014/11/17(月) 22:48:58.37

いいや、自演乙、じゃないよ、心配しなくていいんだよ、お子様あ…

お子様は、吉田健一なんて読んだこと、ないよねえ
読んでみて！
一行でもそれについての感想を！

**吾輩は名無しである** · 2014/11/17(月) 22:51:33.10

ｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/11/17(月) 23:06:21.14

気違いが立てて、気違いが露骨な自演を繰り返している糞スレ

**吾輩は名無しである** · 2014/11/18(火) 08:10:05.82

>>189
>それにしても、ひとはなんでこんなにも、ひとを拒絶したがるのか。

ほんとうにそう、残念なことですが。

しかし、>>188は人を拒絶してなどいなくて、>>187について一応内容のある
疑問符を提示して問いかけをしている。それに対して>>187さんはあなたと違って大人のようだから、
信念をもってやっていることなら、自分はこういう考えであると、>>188に答えるような形で
応じられるように書かれている。

また一方で、「吉田健一など、たぶん一冊もまともに読んだことがないひと」などとなんの根拠も
ない幼稚なののしりをぶつけて>>189を拒絶しているのはあなたのほうです。

＞こんなことをいってみたところで、無意味ではあろうけれども。

そう思うんならあえて言わないほうがいいような気がします（笑

**吾輩は名無しである** · 2014/11/18(火) 10:10:33.23

>>194
外は少し寒いかもしれないけど、部屋の窓を開けて、空気を入れ替えて、大きく深呼吸してみたら？
そして、あなたの書込みを読み直して、他人に意味が通じる文章なのか、冷静に確認してください。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/18(火) 10:45:25.92

>>187=>>189=>>191=>>194
馬鹿が自演ばっかりしてるから、
元々ダメな頭が尚更こんがらがっちゃったんだろ
みずから自演を認めちゃったことに気づいてないんだろうか

**吾輩は名無しである** · 2014/11/18(火) 11:43:22.74

それにしても吉田健一氏は２ちゃんではついてないね。

ところで>>187=>>189=>>191=>>194 はぜんぜんちがうだろう。
とくにわれらがヒーロー>>187さんは、>>187以降は書き込んでいないと思うよ。
もし、書き込んでいるとしたら>>195かな、おばさんに化けてカムフラージュ。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/18(火) 13:16:56.49

自演だらけ乙ｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/11/18(火) 14:45:08.29

おそらく>>1さんがスレを盛り上げようとしているのは判る。
人の少ない文学板で、マッチポンプをしたくなる気持ちも判る。

しかし、その無理が、わずかながらあった、あなた以外のカキコをゼロに近づけたことは自覚してる？
人が少ないから自演までして頑張ってたはずなのに、自演が目的になってしまって、
他人を排斥する結果になっている。

正直、自演するなら自演するでいいけど、せめて巧妙にするように努力してよ。
読んでるこっちが赤面するような稚拙な自画自賛・言い逃れはやめようよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/11/18(火) 16:01:53.51

気違いに忠告なんかしてる奴も気違いと見なされるぞ
ここは一人の痴呆老人のお遊戯会を生暖かく見守るスレだろ？