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ジェイムズ・ジョイス Vol. 4 [無断転載禁止]©2ch.net
0170吾輩は名無しである垢版2019/10/31(木) 21:56:56.11ID:i/r4Szin
今日京大前の知恩院古本市で綺麗なユリシーズの1が220円と目を疑う破格だったから我先にと買ってしまった。
某哲学ユーチューバーが言及してて知ってはいたが、難しそうだなこれ。
0171吾輩は名無しである垢版2019/11/03(日) 17:38:15.47ID:MOlwap3O
むずかしいわ
ブックオフで売ろうかな
0173吾輩は名無しである垢版2019/11/03(日) 22:30:09.11ID:FoeF1D18
そういう本は売らないで寝かせておいたほうがいいよ
今の自分には早かったって本いくらでもあるから。
例えば、いつかギリシア神話の本を読んでオデュッセウスって奴の波乱の帰り道おもしろいな
こいつが主人公のオデュッセイア読んでみよ。からのオデュッセイアってユリシーズが下敷きにしてる本じゃん！と興味が繋がったり
文学史を学んで、19世紀までの小説を読み漁り、そこから20世紀のジョイスは何が新しかったんだと興味が湧いたり
いつか、お！読めるようになってる。ってこともあるから
0174吾輩は名無しである垢版2019/11/05(火) 11:57:12.26ID:w+s3HYWE
そうだな
場所を取る以外ではデメリットはないし本棚に飾っとくことにしよう
神話や古典もちょっとは興味あるし
0175吾輩は名無しである垢版2019/11/28(木) 01:21:21.45ID:8ifZgtDm
ジョイスを読まずして現代の文学は語れない
0176吾輩は名無しである垢版2019/12/30(月) 22:55:08.29ID:UDdfHFKm
R. J. Schork 'Latin and Roman Culture in Joyce'読了。
0177吾輩は名無しである垢版2020/04/04(土) 20:21:18.27ID:eXJaNUJg
すみません。教えてください。
「ユリシーズ」のテーマは何でしょうか？
0178吾輩は名無しである垢版2020/06/16(火) 13:27:39.76ID:2lqNHeRa
今日はブルームズデイ、誰かスレあげてるかと思ったが

やっぱり下火だなw
0179吾輩は名無しである垢版2020/06/16(火) 17:14:19.68ID:6tmoetua
>>178
秘密結社の文学！
0182吾輩は名無しである垢版2020/06/16(火) 18:25:21.46ID:bRfXSh8r
ブルームズデイも重要だが、出版100年にあたる2022年2月2日には何かイベントがあるのだろうか？
0184吾輩は名無しである垢版2020/06/16(火) 21:47:04.86ID:jDGTE8QU
2017年はジェインオースティンの没後200年で、お札になったりそれなりに海の向こうでは盛り上がってたけど、日本ではそれほどでも...
2022年はどうだろう、柳瀬さん亡くなったしなあ
0185吾輩は名無しである垢版2020/06/16(火) 23:57:00.56ID:iC2vU1hm
＞「ユリシーズ」のテーマは何でしょうか？
紀元前のギリシャの詩人ホメロスによる叙事詩「オデュッセイア」の構成に基づいて
1904年6月16日のアイルランドの首都・ダブリンの一日の模様を
ブルームという素人理系的思考をするおっさんとスティーブンという専門的文系思考をする青年の観点から描き切るというのが
『ユリシーズ』のテーマであると一般的には定義付けられています。
また、作者のジョイス自身が1904年6月16日のダブリンについて完璧なリサーチを行った上で創造したので、
「たとえダブリンが滅んでも、『ユリシーズ』があれば再現できる」とジョイスは後年語ったそうです。
とにかく、注釈を付けようと思えばいくらでも付けられるほど内蔵された知識量は半端ではなく、
その「半端なさ」を極めんとするがごとくジョイスは最後の作品、「読めない小説」である『フィネガンズ・ウェイク』を半盲の状態で書き上げることとなりました。
とまぁ、周辺的なことをダラダラ述べていても収集はつきますまい。
あなたが『ユリシーズ』を読んで、どんな「テーマ」を読み解くか。それ以上でも以下のことでもないと思います。
0186吾輩は名無しである垢版2020/06/18(木) 10:54:03.48ID:7meSdxo6
>>182
出版から何年は無意味、ULYSSESの
６月１６日のテクストを意味づける
ブルームズデイこそ重要！！

１９０４から百年後だった
２００４年６月１６日は最高だった。
ジョイスバブルだった。
それ以外、以降はどんな記念日も無駄ｗ

もう終わっているよ。
あとはテクストを読むのみだ。
0188吾輩は名無しである垢版2020/06/21(日) 00:24:24.21ID:rCVnISR8
>>187
訳は読まない。訳本では楽しめない。

日本文学をわざわざ英訳や仏訳で読まないのと同じで
原文で読破できる。
0189吾輩は名無しである垢版2020/06/21(日) 15:48:18.63ID:9Qg/nJux
だからプルーストと違って新訳も出ないし読者も増えないのか
あっちも読むと言葉遊び多いんだが回想形式で物語としてはほぼ筋が一本だからか
0190吾輩は名無しである垢版2020/06/23(火) 15:36:37.84ID:hRrxMJ4b
そんなに新訳とか出しても売れない、しかもこれは皆
興味持てないのが普通でしょう。
今は分かり易い小説や軽いものしか読まないよなw
0191吾輩は名無しである垢版2020/06/24(水) 21:45:05.33ID:H1HZwRIc
>>185
どうもありがとうございます。
書籍を購入したので、コメントを参考に読んでみます。
0192吾輩は名無しである垢版2020/07/09(木) 20:05:53.11ID:8BGXCgZA
R.J.Schork: 'Greek and Hellenic Culture in Joyce' 読了。
0193吾輩は名無しである垢版2020/07/15(水) 21:03:33.03ID:alTHNyed
ユリシーズ読みたくて
「スティーブンヒアロー」「ダブリンの人々」って読んでるけど超つまらない
いったいどこで面白がれば良いのかさっぱり分からん
0195吾輩は名無しである垢版2020/08/12(水) 19:39:41.86ID:5+uN1zYc
>>193
それは秘密さｗ　いろいろあるよｗ
此奴のテクストを分析できれば
現代、２１世紀の小説も余裕で分析できる
これ以上の小説はもう出て来ないね
これが読めれば、どんな小説も読める

「ユリシーズ」まで来ないと面白くないよ
0196吾輩は名無しである垢版2020/08/12(水) 19:45:27.37ID:sGQFaxfO
「ユリシーズ」で、もう文学は終わったな
これぞ小説だ！

１９８０年代でもう読みは終了している。
何をどう研究しても今更もう無駄、無駄、無駄
いや〜〜〜楽しかったなぁ
今でも時々「ユリシーズ」を開くけどねｗ
0198吾輩は名無しである垢版2021/01/06(水) 15:58:59.06ID:CYuxaaet
何年か前にオリジナルを無理して読んだフィネガンズ・ウェイク。さっき思い返していたら、ちょっと意味がわかった。
0199吾輩は名無しである垢版2021/03/05(金) 08:07:06.63ID:pQcupqnT
評論読んだけど典型的なたわ言だなこれ
人に説明するって気が全くない論文
ただ悪口は少し面白い
0200吾輩は名無しである垢版2021/03/09(火) 09:15:07.79ID:xAaIQ05X
フィネガンズ・ウェイク、終わりと再生の通夜って、ウンコが川を流れてんの？
0202吾輩は名無しである垢版2021/03/09(火) 09:45:00.22ID:4n1TmKQk
アウグスティヌスの、歴史の意義と、歴史の終わりあたりにいたジョイス
ヒトラーやヒロヒトもそんな歴史の終わりあたりか
0203吾輩は名無しである垢版2021/03/19(金) 13:47:16.13ID:GaHhfRy/
>>199だけど
初期の文芸評論は糞つまらんかったが
アイルランドを語った政治論文は見事でおもしろかった
0204吾輩は名無しである垢版2021/03/31(水) 20:37:03.53ID:F9HFinrO
出版100年の2022年2月2日は世界中をユリシーズ現象が襲うであろう
0206吾輩は名無しである垢版2021/06/16(水) 07:03:31.94ID:DJVD8fbV
たまたま来てみたらブルームズ・デイっていうものなのか。
ゆかりあるユリシーズのほうも触れておくんだったな。

ぼくちんFWの日本語の解説書を読み回ってるだけだもん……
0207吾輩は名無しである垢版2021/06/16(水) 08:04:55.21ID:DJVD8fbV
ユリシーズ、頭の片隅にあったわ
「その wavyavyeavyheavyeavyevyevy な髪は櫛でといていない。」だっけ。

ごめんよ、おいちゃんは、こんな、いかにもFW好きが飛び付きそうなものが大好きなんや……
0208吾輩は名無しである垢版2021/06/16(水) 09:00:57.40ID:9XoHbx7y
dubliners、the portrait、exilesはよんだが、
ユリシーズ何度読みかけて無理、断念した、
0209吾輩は名無しである垢版2021/06/16(水) 09:16:45.98ID:9XoHbx7y
注釈もさんこにしたが、それがまたわからない
邦訳なら読めるかもしれない
0210吾輩は名無しである垢版2021/06/16(水) 10:08:27.76ID:9XoHbx7y
芥川龍之介は肖像発表後二、三年で、
一部訳をつけて紹介している、
凄い読書家だ
0211吾輩は名無しである垢版2021/07/26(月) 21:55:22.04ID:SPyLY8X3
２０年いちばん苦しかったのは解決しようにも解決の仕方がわからん
解決しようがない
この苦しみとかあんたわからんだろ
本人必死になって隠れて姿かくしているからな
0212吾輩は名無しである垢版2021/08/17(火) 09:21:36.06ID:YQBLBq3T
Googleブックスで、浜田龍夫さんの「フィネガンズ・ウェイク読解」を購入。
ちょろっと読んだ。この人の翻訳で読むと、全部じゃないけど、筋、大体分かる。
数ページ読んだだけだけど。おれは、おもしろい、すごい、いいな、とか思った。
おれはジョイス、好きなんだろうな、たぶん。
前に、オリジナルテキストをわけも分からず、無理して全部読んだけど、さっぱり分かってなかった。
ただ、evangelion、hogwarts、gameboy、T square、という言葉を、
たぶん「フィネガンズ・ウェイク」からとったんだな、とは分かった。
0214吾輩は名無しである垢版2021/11/14(日) 13:05:49.67ID:dSLJ7evm
ジョン・ヒューストンのThe Deadをご覧になられたかたはいますか？
とてもよい出来だと思うのですが、ガブリエルの心象だけは分かりづらくなかったかなと。結構肝な部分だからちと残念なんすよね。
もしくは自分の理解力のなさか？とも思ったのですが…
0215吾輩は名無しである垢版2021/11/20(土) 22:56:15.35ID:hjLAl1GI
今、若き芸術家の翻訳読んでて、普通に読めるから終わったらユリシーズいくかな、と思ってるけど、翻訳だとあんまりかな。プルーストの失われた時は結構いろんな翻訳出てるのに、ユリシーズは無いというのはそういうことかしら。
0216吾輩は名無しである垢版2022/02/02(水) 00:05:52.05ID:B13aUbrM
2022年2月２日ユリシーズ出版から100周年記念アゲ
0217吾輩は名無しである垢版2022/02/02(水) 01:39:06.60ID:+nRaUGXs
>>215
「あんまりかな」の部分が説明不足／言葉足らずなので何を言ってるのかわからない
読みにくいとか、翻訳の質が悪く感じるとか、（あなたにとっては）大した作品ではないとかもうちょっと意味を狭めるべき
0220吾輩は名無しである垢版2022/02/08(火) 00:07:24.43ID:6qAvbvbZ
「ユリシーズ」は素晴らしいアイデアの数々を作品として血肉化し、緻密かつ緊密な大作として
仕上げた、どこを切っても見事な世界文学の一つの頂点と言ってもいい小説である。
だからこそ「フィネガンズ・ウェイク」のクソさが際立つ。
0221吾輩は名無しである垢版2022/02/08(火) 18:43:34.72ID:nmc88sxw
ジョイス大好きな哲学者ジャック・デリダはフィネガンズ・ウェイクを超重要視してるけどね
0225吾輩は名無しである垢版2022/03/29(火) 08:32:31.98ID:yxV+Mu0u
ジョイスは若い頃は映画館をやりたかったんだよなー
0226吾輩は名無しである垢版2022/03/29(火) 21:45:17.74ID:4CoJZkVp
ジョイスがどうだったかはどーでもいいこと。
ジョイスという人物よりも作品、小説や詩などが重要。
正直、批評や解説書も無価値。
0227吾輩は名無しである垢版2022/03/30(水) 04:53:08.80ID:T1D6W+U5
そうかな
楽しい感じのが好きだったって人ってわかって
なんかいいな、って思うよ
0228吾輩は名無しである垢版2022/03/30(水) 16:15:32.46ID:jHKmq1UK
「ダブ市民」、「若肖像」、「ユリ」などに憧れて小説を書いたアイリッシュ作家の作品があって、（フィネは入ってなかったが）
まさかと思ったが同時代のウルフとは全く違う
ウルフみたいにアホな気取りがない作品で
まさに現在アイルランドに生まれ育った作家でジョイスの作品を熱愛した作家の小説が今月あと２章で読み終わる
↑↓こういうことだよ
ジョイスよりも作品が重要で作家は無価値で関係ないってこと
生産性も無いし
研究にもならないし
そもそも百年以上も経過した作品は研究対象から外せってこと

作家についてゴチャゴチャ言うのは
エンタメでしかないｗ
0229吾輩は名無しである垢版2022/03/30(水) 16:40:13.76ID:jHKmq1UK
まさかこの小説が８年前に出ていて
こういう内容だとは
早く読むべきだった
馬鹿なアイリッシュの作品を読んでいて
読まないで寝かせていた
８年前に出版と同時に購入してその後に
電子版も買って未読書だった
この前この作家の作品を全部買った
まだデビューしてそれ程経っていないので
作品数も僅かだから全部購入したけど
明らかにジョイスを意識した作品構成で驚いた
こりゃ凄い誰にも教えないw
こういう作家がいたんだな
過去形じゃなくて、いるんだなだった
しかも一応賞を取ってるから
驚きだｗ

馬鹿なアイリッシュ小説じゃなくて
こっちを早く読むべきだった
0230吾輩は名無しである垢版2022/03/31(木) 11:55:40.03ID:fGOPtNpD
いろんな文学賞もあるけど
割と文学、小説書いたりが活発だから
売れるように商業的に執筆するのも多くいる。
最近は駄作も多い。
しかし活発な証拠だな。
0231吾輩は名無しである垢版2022/04/13(水) 04:40:57.04ID:Zt2ZRFC5
大学教授うぜー
0232吾輩は名無しである垢版2022/04/15(金) 15:15:54.62ID:nCGsipQM
>>1
若い芸術家の肖像では、
ジョイスが、
神父に強姦されたとしか読めないのだが、、、
0235吾輩は名無しである垢版2022/06/16(木) 03:55:18.04ID:AMqjmnuU
Bloomsdayはもう始まっている。
ユリシーズの第一挿話の中で、
スティーヴンは同居人のヘインズが黒豹を射殺するんだと
一晩中わめいていたことに言及している。
0238吾輩は名無しである垢版2022/06/16(木) 15:11:18.34ID:D8uMkU9b
『ダブリン市民』の翻訳でいちばんよいのは誰のですか？
教えてください
0241吾輩は名無しである垢版2022/06/16(木) 21:43:24.11ID:gxmCsfEy
『ユリシーズ』の翻訳でいちばんよいのは誰のですか？
教えてください
0242吾輩は名無しである垢版2022/06/17(金) 14:39:23.51ID:ff0q/Cnu
>>238
ちくま文庫のがいいような気がする
新潮文庫のは肌に合わない
0243吾輩は名無しである垢版2022/06/17(金) 14:42:35.23ID:ff0q/Cnu
ちくまと岩波の2種類そろえて読むといいんじゃない
0244吾輩は名無しである垢版2022/06/17(金) 18:08:34.46ID:CdXPpQIv
『ユリシーズ』未読
読む予定もない
0245吾輩は名無しである垢版2022/06/17(金) 18:20:41.87ID:/DKCKjUY
>>238
単行本だけど高松雄一訳がいいんじゃない？
訳注が本文の下にあって見やすいし
集英社はこれも文庫化して欲しかった
0246吾輩は名無しである垢版2022/06/17(金) 22:59:43.99ID:8F9k1tom
ダブリナーズとユリシーズって似てるようで全く違うね
0247吾輩は名無しである垢版2022/08/26(金) 07:01:20.00ID:R9WAIdrr
ユリシーズ、犬じゃなくて、猫じゃね？
0248吾輩は名無しである垢版2022/12/16(金) 18:54:03.17ID:H/tsaVbI
太陽神の牛ワロタ
「嘘偽りなく読み通したやつが何人いる？」がここに来てようやく身に応えるわ…
ジョイスは一人でこれ書いたのかすげえな
0249吾輩は名無しである垢版2023/01/19(木) 00:05:02.67ID:k2ozD7+y
フィネガンズ・ウェイクよりもユリシーズのほうが最高傑作て感じか。
読了して感情的な面で感動ってありますな？
0251吾輩は名無しである垢版2023/02/24(金) 14:01:43.66ID:jGQ0vtiC
>>249
「彼は休息している。彼は旅をしてきた」はグッときたよ
SとBが一緒に星見てるとこも
でもやっぱいちばんは読み終わって、これを楽しめた、というより楽しめるように作ってあることにひたすら畏敬の念で「すげえな…」だよ
0252吾輩は名無しである垢版2023/03/15(水) 21:56:23.63ID:kqak9tM4
果たしてヘミングウェイはどこまでユリシーズを理解していたのだろうか。
0253吾輩は名無しである垢版2023/06/16(金) 12:23:58.40ID:2L8cr+ZJ
Leopold Bloom should be at work in the office of The Freeman's Journal now.
0254吾輩は名無しである垢版2023/06/16(金) 17:06:24.12ID:GDBQfvTJ
A debt collector enters Barney Kiernan's pub.
0255吾輩は名無しである垢版2023/06/16(金) 20:49:42.03ID:GDBQfvTJ
Gerty MacDowell teases Bloom by exposing her legs and underwear, and Bloom, in turn, masturbates.
0256吾輩は名無しである垢版2023/06/16(金) 22:39:53.38ID:GDBQfvTJ
Bloom and Stephen Dedalus are wassailing with medical students at a maternity hospital on Holles Street.
0257吾輩は名無しである垢版2023/06/17(土) 00:05:34.78ID:kjd4qz8c
Stephen and his friend Lynch walk into Nighttown, Dublin's red-light district, and Bloom pursues them.
0258吾輩は名無しである垢版2023/08/13(日) 02:43:05.82ID:pkzDuH7r
ユリシーズの素晴らしさはアイデアの素晴らしさである。
後世の多くの作家が同じ様な事をしようとしたが、誰も本家を超えていない。
0259吾輩は名無しである垢版2024/04/18(木) 19:53:53.08ID:H5ZI2sZQ
masas circle （京都在住DTPデザイナー）
今度復刊される『フィネガンズ・ウェイク』、前の単行本で持ってるんだ
けど、DTP屋目線で見たらこれはぞっとするな…。誤植してもわからん
ぞ、これ😓
多分この頃はまだ電算写植の時代じゃないかな。ルビは平仮名片仮名混在
だし、ノンブルどこにあんねん…。是非とも組版部隊には特別手当あげて
欲しい。
https://pbs.twimg.com/media/GLcDZKPa0AATVAR.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GLcDZxRbYAAqOJJ.jpg
2024年4月18日
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