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【漱石】「坊ちゃん」を改めて考える【ごめん】 [無断転載禁止]©2ch.net
0001吾輩は名無しである垢版2016/09/04(日) 21:31:33.29
坊ちゃんはよく分からん。
DJあおるが言ってる様に文学的価値は低いような気がする。
http://tinpoji.blogo.jp/archives/6758258.html

そもそも清はいるの?
0120吾輩は名無しである垢版2018/07/27(金) 16:31:33.83ID:0Fg71Dqq
瀬戸内はただの色狂い
0121吾輩は名無しである垢版2018/07/27(金) 20:20:42.70ID:RZmpacnI
>>119  

 コスプレ尼がどーしたって?   性の問題てなんだよwwwww  

 坊ちゃんスレで、クソ偽坊主の話はもはや怪談だぞ、おい!
0122吾輩は名無しである垢版2018/07/28(土) 08:45:42.80ID:0qiaq2s1
仕掛けたもんどりに夜の内に二匹の泥鰌が入った
最近の不漁には困った
0124吾輩は名無しである垢版2018/07/29(日) 10:07:31.59ID:cvkzjdPE
これはどうだ?w
曽野綾子は最大の女流作家で漱石の
取りすました姿勢とは対照的に人間の存在
の根源たる宗教問題と真剣に取り組んだ。
0126吾輩は名無しである垢版2018/10/12(金) 20:28:42.93ID:dVjo1eP1
だうやら平成最後の年に「国民的作家」「文豪」さうせきくんは
完璧に化けの皮を剥され,
ぼちゃーんと池に落ちたやうだなw
0128吾輩は名無しである垢版2019/03/22(金) 08:47:28.36ID:nGrysBTi
坊ちゃんの原稿版読んでて不思議に思い、ちっと調べました。

赤シャツ・野だと釣りに行き、内緒話を聞かされる場面で・・・・

「バッタだだらうが足踏だらうが・・」を「バッタだろうが雪踏(せった)だろうが・・」と出版されてる。

漱石が文字間違いをするはずも無し、ちょい調べると「織機でバッタン機、足踏機が明治初期に
輸入されたらしい」・・・漱石は足踏機の織る音がバッタンで、バッタン機なる織機の名を混同し
バッタ→バッタン(機)≒足踏(機)→足踏・・・と筆記したものと思われる。

 皆さん、如何か?
0129吾輩は名無しである垢版2019/03/30(土) 20:13:14.43ID:D6jx3YIY
18です。
 3年前作った坊ちゃん列車、ちょこっと解説。

 坊ちゃん好きが嵩じて、模型探ししてたら、キッチリ1/150(Nゲージ)が無かったので、
 津川洋行の宮崎コッペルを改造。
  ・・・と言っても動輪ー動力部分はスケールオーバーのままですが・・
( 客車は既製品の台車だけ流用。) 3年たっても、かっちりNゲージ坊ちゃん列車は未発売。

 漱石が三津港に艀で上陸し、この列車で城下まで行ったんだなー!

 ・製作途上→   http://i.imgur.com/fo0fgLx.jpg
 ・大きさ    →   http://i.imgur.com/cTUMAQt.jpg
 ・寸法(松山の実車画像と模型)  →  http://i.imgur.com/cFc54o3.png

 坊ちゃんで模型好きの諸兄・・是非1両作ってみて!

 なお、坊ちゃん列車ミュージアムに、同じ模型を改造した坊ちゃん列車が展示されているらしいので、
 見た方は小生のと比べてみてちょ。(負けは認めてますが・・・)
0130吾輩は名無しである垢版2019/04/10(水) 16:29:00.52ID:GhzhkiaT
八十二夜にも同様の書き込みしましたが・・・。

坊ちゃん 「ホトトギス」初出本文・・・勉誠文庫86 入手。 (ホトトギス第九巻第七号付録)
確認した所、
例の箇所は・・・「雪踏」! 

解説に、原稿とホトトギスと鶉籠で異なる表記の一覧有って面白い。
汽船の汽笛音は以下・・・

原稿      :ぶうと
ホトトギス   :ぷうと
鶉籠      :ぷうと
岩波文庫現行:ぶうと

ついでに、坊ちゃん列車製作資料2 :  http://i.imgur.com/UC1r1C0.png
0131吾輩は名無しである垢版2019/05/22(水) 21:59:42.26ID:++EPNxlQ
1935年の坊ちゃん映画がつべから消されて久しいけど、
今日、dailymotinで、尻切れ版を見つけたので、UPします。

https://www.dailymotion.com/video/x3pfu6o
0132吾輩は名無しである垢版2019/07/12(金) 22:08:47.14ID:lzZH6MjL
持ち出せる、坊ちゃん原稿、『直筆で読む「坊ちゃん」』・・集英社新書を購入。
それが予想外に良かった!
 秋山 豊氏の序文がGOOD!
以前の「雪駄」は「謎」と書いてある。
  岩波書店で、漱石の新版の編集者だったようで、プロですなー。
 amazonで、100円(送料別)なのでおすすめ。

 でも写真印刷なんで頁めくりがちょっと・・・。
0133吾輩は名無しである垢版2019/07/12(金) 22:48:25.67ID:UWZJpDfB
繊維産業の栄えた愛知県一宮では女工の事を通称バタンコまたバタン娘 というらしい
でも足踏(織機)→バタンと一般読者に連想させるせることはまず無理
えあるのならバッタ→セッタと韻を踏んだほうがまだ分かりやすい
0134吾輩は名無しである垢版2019/07/19(金) 18:35:28.06ID:uEKbtwUv
おこそとの
0136吾輩は名無しである垢版2019/08/12(月) 09:06:53.54ID:yDC3joeL
>>135
>坊ちゃんの本は 最後まで読めず挫折したことがあります。 この本は 楽しく読めてこうゆう話だったのねーと大満足です。


泣けてくる
0137吾輩は名無しである垢版2019/08/15(木) 22:04:16.83ID:pE7tgIi8
「坊っちやん」・・・が漱石の原稿での題。 我々坊っちゃ好きは注意せねば・・・。

× 坊ちゃん
× 坊っちゃん
0138吾輩は名無しである垢版2019/08/15(木) 22:21:39.02ID:pE7tgIi8
坊っちゃて・・・もう間違えてるトホホ

で、坊っちやん石鹸。
今でもこれ売ってる不思議。 宮城県でつくってるらしいが・・。
 http://www.botchan-sekken.jp/about.html
0140吾輩は名無しである垢版2019/08/24(土) 13:12:16.34ID:VabegwKS
坊っちゃんは何度も読んでいるけど本質は悲劇だと思う。
0141吾輩は名無しである垢版2019/08/25(日) 11:29:20.71ID:UZbBlvLG
清はフローベールの『三つの物語(純な心)』のフェリシテだと思う。
0142吾輩は名無しである垢版2019/08/25(日) 22:48:29.31ID:OJRxe8Ab
>>140
>本質は悲劇だと思う。

古きよきものを力技で回復しようとして
結果として混乱に陥るお話です
まるで明治維新そのものですね
0143吾輩は名無しである垢版2019/08/28(水) 16:18:02.77ID:c4ALZ2nJ
漱石の本は本質的にユーモアがあるけど暗い。
最近は谷崎潤一郎を再読している。
0144吾輩は名無しである垢版2019/08/29(木) 22:07:30.30ID:CY6dOAok
>>140
>>142
どーしても、分析しないと気が収まらないのね。 
 OR 分析・解析が性分なんでしょうなーー。 科学技術には必須だけど・・。
 すればするほど、作品から精神が遠ざかるよ。
>>143
 坊ちゃんも暗いイメージをお持ちですか? んで・・
 
 谷崎潤一郎の作品には、ユーモアのある奴がありますか? 
 (何にも読んだ事無いんで、おせーて)
0145吾輩は名無しである垢版2019/08/29(木) 22:45:46.37ID:CY6dOAok
>>141
すんごいの読んでるんだね。
 文学者の多くは、自分の理想の人間を書く事が多い様に思う。 
  本も作者も知らないけど、フェリシテが清の様な女性なら、
 フローベールって人もきっと多くの人から愛される作家なんだろうね。

  ↓の映画は、ある意味理想の男女の物語(1961)だけど、
   現今では軽視、もしくは敬遠されてる。
  
  https://www.youtube.com/watch?v=p8s2fa36GPQ

  もう清もフェリシテも、21世紀には生きづらそうで、悲しいね。
0146吾輩は名無しである垢版2019/08/30(金) 20:12:23.49ID:dtv938GF
スレチ御免。

145の高峰秀子だけど・・・。
 最近中島誠之助の文庫、何冊か読んでんだけど、秀子さんの事を
姉御だか、姉貴とか呼んでて、仲良しだったみたい。

 誠ちゃんの文章は良いんで、何か読んでみて。
 漱石なんどと同様の、気骨ある人だと分かって爽快。
0147学術垢版2019/08/31(土) 18:53:02.53ID:Los2N4sF
東大なんて未成年を犠牲にして信仰詐欺やってるし、東京大学は大学としてギリシャに認められてない詐欺。
0148学術垢版2019/09/01(日) 09:19:35.73ID:hWg/4e26
男女の夢や信仰を奪った罰だ。職場にもあるだろう。
0149吾輩は名無しである垢版2019/09/01(日) 10:41:18.43ID:DjU7q1Rt
132の秋山 豊氏の序文だけど・・・。

「こども」の表記:坊ちゃん冒頭での原稿は「小供」だけど、
「子供」に直しちゃった本も一杯有るんだって。

文学の分析は無意味だけど、このような解説は本当、意味が有る。

学術! 
『直筆で読む「坊ちゃん」』の解説序文読んでから、出直せ!
そん時コテは「無学」にしろ!
0150学術垢版2019/09/01(日) 10:51:07.32ID:hWg/4e26
帝国ぐるみの犯罪不道徳を見逃すか?
0151学術垢版2019/09/01(日) 10:51:54.75ID:hWg/4e26
三四郎ぐらいしか関係ないね。奇形児それから。
0153吾輩は名無しである垢版2019/10/01(火) 22:17:02.79ID:F5fUTAGu
IとYouで、はたして、坊ちゃんの英訳本はどんなもんか?
たわむれ+後学で英語のBITCHANを読んでる。
(迷った挙句、講談社英語ライブラリーの↑を選択。)
  山城屋に到着までの所では、結構読みやすく・分かりやすい英文で好感。
・・・・だが、さてさて女中との会話でちょいと違和感が・・・

原文: 「すると東京はよい所でございましょうと云ったから当り前だと答えてやった。」
訳:"Tokyo's a nice place,isn't it?" "Of course it is ," I answerd.

 女中の「ございましょう」と、坊ちゃんの「答えてやった」当たりが表現されて無い様に感じるんだけど、
皆さんは如何か?
0154吾輩は名無しである垢版2019/10/05(土) 22:19:45.88ID:C3I0gshz
153の続き BOTCHAN #2

いよいよ教壇に立った坊っちやん・・・
生徒から「もちっと、ゆるゆるやって、おくれんかな、もし」・・と言われる。

さて、英訳は・・"Could you speak just a bit more slower,( )?"

 著作権保護の為ブランクだが、「フーーーン!」。ちょい辞書引いても不明。
文末では「なもし(方言語尾)」・・と解説。

そんでもって訳者はどんな人かと調べたら、1938年英国生まれ、清泉女子大の教授も
勤め、「草枕」の訳本も出版した、立派な人らしい。 
( )で英国人にはそれなりに「なもし・・方言」が伝わる者と推察するが、それがどんな者か、
 語彙の豊富な英国人に聞いてみたい。 

 ソバをNoodlesは頂けないけど! 

 
0155吾輩は名無しである垢版2019/10/13(日) 21:56:12.09ID:LBuIkwNk
ラグビーW杯 日本、スコットランド破り八強! おめ!

文献院古道漱石居士もきっとお喜び。

SOBANOODLE なら良いかな?
0156吾輩は名無しである垢版2019/10/17(木) 21:50:35.81ID:bwempLmR
155続き

なんだよもーーー。
Soba noodles も Udon noodlesも、もうアメリカあたりでは通じるみたい。(スペースが必要らしい)

上の”BOTCHAN”は初版1985年だから、その当時ではまだ、Soba noodlesは
通用する言葉ではなかったのかも。
Cool JAPAN! 
0157吾輩は名無しである垢版2019/10/19(土) 18:29:34.60ID:LIRy9cAN
>>153
翻訳不能
0158吾輩は名無しである垢版2019/10/21(月) 23:10:47.76ID:zy21H2Yg
なんか昭和がまた更に遠くなる夜。

Please Please Me を聞いて涙しようじゃないか。 スレチだけど。

https://www.youtube.com/watch?v=8MWVo1fjRsQ
0159吾輩は名無しである垢版2019/10/22(火) 10:46:48.77ID:O66sO29J
>>153
『坊つちやん』によく出てくる「〜(し)てやる」ってどう訳したらいいんだろう?


青空文庫で検索したら18箇所ある。
0160吾輩は名無しである垢版2019/10/22(火) 14:44:16.48ID:wHmlDSf3
>>159
レスあんがと。

 「してやる」・・・どこんとこ? おせーて。
0161吾輩は名無しである垢版2019/10/22(火) 15:20:15.54ID:O66sO29J
>>160
ここで検索するといい
https://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/752_14964.html

例を挙げると
「それから清はおれがうちでも持って独立したら、一所いっしょになる気でいた。どうか置いて下さいと何遍も繰くり返して頼んだ。
おれも何だかうちが持てるような気がして、うん置いてやると返事だけはしておいた。」
                                ~~~~~~
「校長は狸、教頭は赤シャツ、英語の教師はうらなり、数学は山嵐、画学はのだいこ。今にいろいろな事を書いてやる。さようなら」
                                                                   ~~~~~
「おれが邪魔じゃまになるなら、実はこれこれだ、邪魔だから辞職してくれと云や、よさそうなもんだ。物は相談ずくでどうでもなる。
向むこうの云い条がもっともなら、明日にでも辞職してやる。」
                                ~~~~~

等々
0162吾輩は名無しである垢版2019/10/22(火) 17:51:01.96ID:wHmlDSf3
>>161
BOTCHAN (アラン ターニー訳)
では・・・・
@・・置いてやる  「やる」の意は低く all right
A書いてやる 単純に  I'll
B辞職してやる  i'd have でちょっと「やる」の意あり。

前、紹介した秋山 豊氏の序文で「坊っちゃんの」のテンポの良さが魅力・・と言ってたが、
ご指摘の「やる」も坊ちゃんの気質を現わしているね。
 鋭い観察!
0163吾輩は名無しである垢版2019/10/26(土) 21:48:04.47ID:2SKpfGek
英語はBEATLESで好きになったが、サイモン&ガーファンクルもLP
  一枚買った。 その中のAMERICAN TUNE・・・・うーん今でも泣ける。
    (我々はメーフラワーと言う船で来た。 いまは月まで宇宙船で行く・・・)
       土曜の夜 またスレチご容赦。 音楽も、文学もとっくの昔に死に絶えたと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=AE3kKUEY5WU
0165吾輩は名無しである垢版2019/11/04(月) 22:59:03.82ID:3gpGe4if
163スレチの続きのスレチ
過去の音楽・文学が活き続けているのが嬉しい。 つまんねーのは淘汰されるのが世の定め。

三連休明けで明日から労働のの昭和戦士たちへ
すとらときゃすたー名曲リフ2個・・・どぞ

     @ Hotel California 2’19’’
          https://www.youtube.com/watch?v=MbFOy4heyko
     A Highway Star 1’30”
         https://www.youtube.com/watch?v=Mso8Zv6a_hs
0166吾輩は名無しである垢版2019/11/10(日) 17:35:51.90ID:hhFc0EqY
BOTCHAN 読了
マドンマー小旦那、バッター雪駄、バッターいなご・・・は英国語のごろ合わせで
訳してた。 相当の語彙力だろうが、果たして米国では通じるのかなあ?
 特有のテンポや、前記の坊っちやんの気質表現等は薄いと感じる。

 古賀の送別会での芸者の歌・・・「鉦や太鼓でね・・」は
drumと gong を使い上手い訳だと思う。

 草枕もターニーさんで読もうと一度思ったが、amazonのレビュー(ほめちぎり)を見て
ヤに成ったので止めた。
 海外で読まれる事はうれしい事だけど、日本人が読んで嬉しがる代物ではないなー英訳。
0167吾輩は名無しである垢版2019/11/20(水) 22:44:15.49ID:mpz03QIu
51で揚げた初三郎の古地図が、見られなくなってた。
残念。 暇が有ったら、手持ちの地図をあげます。

んで、探してたら↓のスタンフォード大学の日本の、昭和初期頃の日本古地図発見。

 松山は NI-53-34-1と 34-2の二枚に市街図。 
 道後温泉あたりで、団子屋探したけど・・・・。 お寺がよく分からんかった。

  住人さんの生まれた(住んでる)町の昔をみてみるのも一興かと・・・。

     http://massamens.com/bicycle_kyukaidou_stanfordmaps.html
0168吾輩は名無しである垢版2019/11/21(木) 02:47:09.85ID:Wi6g4iEE
教科書に載せることによって
教師もまた人なりと、生徒に思い至らしめるのだ。
身近な学校を舞台にしているため
生徒も馴染みやすく、実際の教師に各キャラクターを当てはめて楽しむ
0169吾輩は名無しである垢版2019/11/22(金) 21:35:48.72ID:iy4EXYDP
愚陀仏庵の52日。
有名な話らしいね。  
 この52日のおかげで猫、坊ちゃんが誕生。 奇跡。

 賢兄には退屈であろうが、↓の不出来なつべを掲げます。 (14’)
https://www.youtube.com/watch?v=98IxBwPaY4s
0170吾輩は名無しである垢版2019/11/22(金) 22:12:38.43ID:iy4EXYDP
スレチ連打でほんと・・ごめん。 
昭和の名曲・・びりーじょえる・・・2曲。
Uptown girl は明日には1億3千万VIEW予測。

あっぷたうんがーるで元気を貰い、
あれんたうんは、ほとんど意味分かんないけど、郷愁をそそられる。

 @ Uptown Girl 3’22” ・・・・・129,911,066 views (2019/11/22 PM10)
       https://www.youtube.com/watch?v=hCuMWrfXG4E
A Allen town 3’48”
      https://www.youtube.com/watch?v=nzmAlG2z-uE
0171吾輩は名無しである垢版2019/11/26(火) 22:02:58.58ID:xvMXaATP
古書 2冊

@「夏目漱石 青春の旅」 文春文庫ビジュアル版 半沢一利 編 1994年 8月10日 第一刷
   (なぜか購入数が増えると、気を使って呉れるらしく、初版を送って暮れる)
  五、六章仕立てだが、最初の
 「文学者漱石を受胎した明治28年  ”熱狂の54日” 」早坂 暁・・・・
  ↑で上げたつべの動画より、はるかに格調高くおすすめ。(図版も多い)
   巻末に略年譜があり便利。  愚陀仏庵時、両者28歳。 28!!!!
   (あまで1円で販売中)
A「草枕」 岩波文庫 昭和32年 第38版
  古めな奴がやっと出たので、あまで購入。 全体にヤケが強いが良本。
   活字が小さい々々。 段落から霊台方までが1頁。
  振り仮名が少ない感じで読みやすい。 奥付の簡単検印シールもまた味が有ってよろし。
0173吾輩は名無しである垢版2019/12/07(土) 22:54:24.98ID:ZXgq9ybt
坊っちゃん好きに・・・。
以前、道後温泉の通販で、タオルとみかん石鹸買ったけど・・
今は道後温泉何チャラプロジェクト↓をやってるみたい。
 https://www.furusato-tax.jp/gcf/639

2万円コース(風呂おけ付き)を検討しよーーっと!
0174吾輩は名無しである垢版2019/12/08(日) 18:27:44.12ID:RMFYyTvK
親譲りの無鉄砲で〜とヤンチャな風に見せかけて、
実際はマザコンの一種でしょ
しかも布団にバッタ入れられただけで大袈裟に騒ぐような男
四国の田舎教師や子供達の方から見た坊っちゃんは、ヒステリー気味のナヨナヨした都会の軟弱っ子でしないわな
ついでにマドンナは赤シャツの妾にでもなってるだろう
0175吾輩は名無しである垢版2019/12/08(日) 19:43:51.58ID:nnkE1r27
「坊ちゃん」はまだいい。
「吾輩は猫である」、あれだけは読みきれんわ。つまらない上に話長い。他の作品は2回以上読んだが、猫は無理やったわ。ジムでロードランナーやりながら朗読聴いて何とか最後まで聴いた。
0176吾輩は名無しである垢版2019/12/13(金) 22:55:13.27ID:sfCtA0U6
 令和元年もあと二週間ちょいで・・・・。
  そろそろスレチも終わりにしないと、と思いつつも、
   日本の曲も、と言うことで、坊ちゃんを読んでる時と同様にドーパミン
    が体に染みわたる陽水の3曲・・・・どぞ。 (俺だけかもしれんけど)

@ 帰郷(危篤電報を受け取って)  3’10”
https://www.youtube.com/watch?v=DLcsBn11VYA

A つめたい部屋の世界地図     4’17”
https://www.youtube.com/watch?v=yRDSEBC86Cc

B 白いカーネーション        2’16”
https://www.youtube.com/watch?v=mhQo7D_wvqM
0177吾輩は名無しである垢版2019/12/29(日) 22:17:35.87ID:AHedisH2
 坊っちゃんは「物理学校」を卒業するが、やはり寺田寅彦の影響(への関心)からなんだろうなー。
   寅彦の物理の話を聞いて興味をもった・・・、なんてもんじゃなくて物理好きだったんだと思う。
    実は小生も、物理科出身で、そっちの方面はあんまりであったが、学生時代は友人から教わ
     った油絵や、古本屋めぐりなんどで過ごした。(もち、寅彦の全集も古書で)
     どんなふうに生きて行くのか、さっぱり分からない当時、猫・坊ちゃんで「物理」が出てきて、
   なんと無くだが、「生きて行けそう」と感じたし、「草枕」の2ページめで「世に住むこと二十年にして、
 住むに甲斐ある世と知った」を見て破顔したのをまだ覚えている。

  諸先輩の漱石の思い出も、来年にでも、書いてください。

  本年最後のスレチ・・・クリスマスのなごりを込めて、マルチンさんのあヴぇまりあ 4’20” どぞ
  https://www.youtube.com/watch?v=v8O15DogWgg

 良いお年を・・・!
0178吾輩は名無しである垢版2020/01/09(木) 01:27:56.95ID:ffMPWXlL
坊っちゃん文学賞の当選レベルにあるのか怪しい
0179吾輩は名無しである垢版2020/01/12(日) 18:17:04.64ID:7ZFQTh9h
松山の人間が漱石の金で勝手に鰻頼んで食ってたりした恨みが爆発して描かれた話ぞなもし
0180吾輩は名無しである垢版2020/01/13(月) 20:21:59.18ID:BBGxJv16
御慶

 老子の言葉「知る者は・・」と夏目漱石の「愚見数則」(現代語訳) ・・・・漱石、すげーわ。

   http://nobunsha.jp/meigen/post_235.html

 [付録] (伝)カッチーニのアヴェマリア  (マーチンさんのシューベルトも珠玉だが、これもええぞな、もし)
       https://www.youtube.com/watch?v=GrElnNW4PTM
0181吾輩は名無しである垢版2020/01/17(金) 21:47:40.65ID:YjujEwqt
また余分情報・・・
PCも古くなり、WIN10搭載PCを購入。
 5CHのひでー広告も何とかならんかとググると以下発見。 
実行してみたら♪♪♪ マウスのガタガタも解消した感じ。
 IE使用の住人の方、よろしかったらどぞ。
@ 説明
    http://shakaijin-b.blog.jp/archives/27377266.html
A 動作元
    https://www.microsoft.com/ja-jp/iegallery

 「漱石の思い出」文待ってまーす。
0183吾輩は名無しである垢版2020/01/22(水) 23:48:30.01ID:sr/bWIi4
松山時代のもっと長くて立派な髭を生やした写真を見た記憶があるんだが(生徒がつけたあだ名は「華族様」)、熊本に行く前は短くしたのか。
0184吾輩は名無しである垢版2020/01/25(土) 22:01:57.31ID:1dQMTJrZ
新春プレゼント つべに坊ちゃん(1935年映画)が帰ってきました。
 世の中にはほんと、奇特なひとがおるんなー。
 
DaylyMotin版は尻切れトンボだけど、これはFULL。
 そんで、題名がまたいいのよ・・Young Master(1931)・・・1935のハズだけど・・。

  https://www.youtube.com/watch?v=9YkhKJt1oYs
0185吾輩は名無しである垢版2020/01/25(土) 22:15:51.31ID:1dQMTJrZ
でも去年の5月に公開なんだよねーーーー。もう2000人超えじゃん!
なんで坊ちゃんにしなかlたのよー全く!ねこむすめさん!
0186吾輩は名無しである垢版2020/01/31(金) 22:50:18.21ID:A/Xyl2cb
寺田寅彦をもう一度読もうと、蔵書探し。
岩波文庫のパラフィン紙カバーは茶色がいっそう濃くなり、書名もわからんほどに・・。
 で寅彦随筆集はみつからず。
しかたなく、青空文庫で、「夏目漱石先生の追憶」読み。
 漱石の人物像を語った書物はたくさんあるんだろうけど、この寅彦の
文章で十分。 五高時代からの長い付き合い。

 https://www.aozora.gr.jp/cards/000042/files/2472_9315.html
0187吾輩は名無しである垢版2020/02/09(日) 19:59:26.32ID:9X0Z2s8v
 今日は漱石の誕生日だそうです。
NHK7時のニュースで、「多くの漱石の原稿が行方不明」・・なんて放送してたが、
「坊っちやん」も行方不明・・・・・・・・。
 えーーーーー、前述した集英社の「直筆で読む「坊っちやん」」 (2007)は確か
原稿を写真撮影しての製本のハズ。 あーあ誰かがくすねちゃった。 所有者への賠償金・・・おそろし。
 前書きで秋山 豊氏が、原稿の来歴を詳しく解説してるんだよなー。
0188吾輩は名無しである垢版2020/02/09(日) 20:07:30.50ID:AnnlmNqe
>>186
寺田寅彦の随筆集はいいよね。
時々思い出したように読むことあります。
0190吾輩は名無しである垢版2020/02/11(火) 22:54:55.28ID:6ZrN92Pv
189続き・・・
 最後の3行は、なぜか駅ホームでの坊っちやんと清との
 別れのシーンと重なる。
  人生において、身内の葬儀以外に、瞼がにじむ事結構あるよね。
 
令和2年 最初のスレチ 無視してください。
 ビリージョエルのコンサートにポールが・・・。シェアスタジアムだぜー。
 2'00あたりからどぞ。
 https://www.youtube.com/watch?v=jg2un-NGlmc
0191吾輩は名無しである垢版2020/02/21(金) 14:19:40.30ID:JzSSuazB
坊つちやんの原稿行方不明で、”直筆で読む「坊っちやん」”で確認しようとしたら、
またもや本が行方不明。再度購入、で本日到着・・・。(今度は初版が届いた 福岡市の中州ネオン堂さん ありがとう))

秋山氏の解説では、↑本は原稿の写真画像からではなく、昭和45年(1970)に番町書房
から、2千部で、刊行された原稿本を「縮小印刷」した者だそう。
 てことは、1970年の写真撮影後に行方不明となったらしい。
もう50年も行方不明て、おかしくね? 事件にならんのか? 
 益々番町書房本が貴重になるわ。
0192吾輩は名無しである垢版2020/03/01(日) 10:28:56.30ID:djO2ES/b
子規堂に、「坊つちやんの原稿がある。」てWEBにあったんで探したら↓みつけた。

http://tanakaiku.sakura.ne.jp/japan/chugoku_sikoku/ehime/sikido/sikido.html

番町書房からの複製を剥がした者と思われる。(もったいない)

ちなみに、以前上げた模型の客車は、子規堂のやつを参考にした物。
0193吾輩は名無しである垢版2020/03/01(日) 19:09:00.72ID:MZd97dCY
子規が東京に来た時「路面電車の軌道をまたぐと何か起こってしまうのか?」と悩み、こっそりひょいっと飛んでみた、というエピソードが好き。
0194吾輩は名無しである垢版2020/03/03(火) 22:05:01.83ID:9EU7mmLi
>>193
 子規の事あんまし知らないけど、ホトトギスの口の中がどんな赤なんか
 見たくて↓に遭遇。  なるほど血反吐だね。 昔の人の視力、感性はすごいね。
     https://www5.city.kyoto.jp/zoo/rescue/rescue-blog/whisper/20171011-26743.html

 小生の好きな鳥は郭公なんだけど、赤道あたりから日本に渡ってくると知って
 驚いたが、ホトトギスもおんなじ何だね。 またちょっと賢くなった。
0195吾輩は名無しである垢版2020/03/08(日) 16:02:17.93ID:vGgTZbet
坊っちゃんは結局「敗北」の美学なんだよ
0196吾輩は名無しである垢版2020/03/11(水) 14:30:17.81ID:/R7UMBHH
漱石の原稿なんて、のんきな事いってる間に
新コロで4、284人もの人が亡くなられた。

  「ある程の菊投げ入れよ棺の中」

 漱石の俳句は、これしか知らんのだが、親父の葬儀の時にも自ずと頭に浮かんだ。
 新コロもいち早い終息を願うばかり。
0197吾輩は名無しである垢版2020/03/20(金) 23:03:29.69ID:zqnVAOCu
(全部スレチ)
とうとう新コロで死者10,448人に! なんてこったい!

ビートルズのコピーバンドとしては、決して格好よくも、うまくもないバンドが
 どっかの駅で市民と歌ってるのがあった。↓ 
   世界中のみんな 頑張れ。
 
 https://www.youtube.com/watch?v=B7bZjCIGvRA
0198吾輩は名無しである垢版2020/03/30(月) 23:22:27.78ID:7l6Acshb
(スレ主、漱石好き住人諸兄 またの全部スレチご寛恕あらん事を)

新コロ犠牲者3,5016人目が志村けん・・・・・・。
生々流転をまた思い知らされた今日は、
メアリーさんのTurn Turn Turn 2'43"で・・・・・・。
https://www.youtube.com/watch?v=fjEu5vlRfiY
0199吾輩は名無しである垢版2020/04/03(金) 21:55:24.85ID:R4ww9BDL
日中マスク相互支援の話題。
今度は、漱石の俳句が書いてあったそうな。
「春雨や身をすり寄せて一つ傘」・・・漱石にしてはつやっぽいね。

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/597485
0200吾輩は名無しである垢版2020/04/07(火) 23:18:27.27ID:t0rFakh6
大都市に緊急事態宣言、出ちゃいましたね。 
ボリスジョンソン首相も、一時期危なかったとか。
 ほんとに気が滅入る日々・・なんで漱石の英国留学でも調べようかと・・・。
ロンドンに769日居たんだってね。
     ↓
https://www.japanjournals.com/feature/holiday/9029-soseki.html

上の資料でCの下宿先を、住所からGOOGLEで検索しての
ストビューが↓。
  https://www.google.co.jp/maps/@51.4224063,-0.1610813,3a,75y,162.22h,96.77t/data=!3m6!1e1!3m4!1suV4dDYmajpFNmwDC9eTjDg!2e0!7i16384!8i8192
    
  120年前の住宅に今も人が住んでるのも不思議。最寄りの駅まで歩いてみたけど
 (漱石も歩いたであろう)、良い街。
0201吾輩は名無しである垢版2020/04/07(火) 23:24:16.19ID:t0rFakh6
↑のストビュークリックではダメ見たい。
URLコピーしてURLの場所に貼ってENTERしてください。
0203吾輩は名無しである垢版2020/04/08(水) 22:25:06.51ID:X9KoT6lh
うん。


(撮影は去年の4月で、漱石は4月25日から下宿・・だから、こんな空見上げたんだね。
 なんか、ロンドン生活は曇り空のイメージだったけど・・・。)
0205吾輩は名無しである垢版2020/04/26(日) 16:29:43.21ID:0wUZzAxJ
 またのスレチ、ごめん。
新コロ犠牲者、203,308人。 日本の感染者数もまだ増加中。
 この災禍後の世界はどーなるのか不安。

 LIVE CAMERA 2地点。
@ ロンドン アビーロード
  https://www.earthcam.com/world/england/london/abbeyroad/?cam=abbeyroad_uk

A イタリア トレビの泉
  https://www.skylinewebcams.com/it/webcam/italia/lazio/roma/fontana-di-trevi.html
0206吾輩は名無しである垢版2020/05/03(日) 21:36:45.32ID:rdqbFlRw
漱石と感染症を見てたら、またまた漱石のすんごい言動ミッケたので・・。
「私は何ごとに対しても積極的でないから考へて自分でも驚ろいた。
  文科に入つたのも友人のすゝめだし、教師になつたのも人がさう言つて呉れたからだし、
  (中略)小説を書いたのも皆さうだ。だから私といふ者は、一方から言へば他(ひと)が造つてくれたやうなものである。」
    (「処女作追懐談」『文章世界』明治四十一年[一九〇八])
 ・・・出典: https://news.kodansha.co.jp/7032

 〈新コロ関連〉
  日本の新規感染者数減り始めたらしい。(東京は横ばい?)
  世界では、英国、スウェーデン、ロシアがだめ。
  ロシアなんか急上昇中で、MOSCOW GIRLが心配。

  ポール、赤の広場公演(実質3’00”):
  https://www.youtube.com/watch?v=tw0kJf_15QE
0207吾輩は名無しである垢版2020/05/14(木) 23:20:18.31ID:jVqaQTFB
「坊っちやん 」の詩的な部分について・・。

 集英社、”直筆・・「坊っちやん 」”の解説文で、秋山氏が掲げているのは・・・・
@「青空を見ていると・・・・うすくもやを掛けた様になった。」−−釣りの後。
A「すると初秋の風が…向ふの生垣迄飛んで行きそうだ。」−−清の手紙を読むところ。
B「頭の上には天の川が一筋かかっている」
C「庭は十坪の平庭で・・・ただ一本の密柑があって・・・・まさか三週間内に此処を去る事もなかろう。」
  ・・・I AGREE WITH HIM AT ALL.
 で、小生の好きなのは・・・・
 D「丸提灯に汁粉、お雑煮とかいたのがぶらさがって、提灯の火が軒端に近い
    一本の柳の幹を照らしている。」・・です。

  例の団子屋の情景だが、「門の並びに黒い暖簾を掛けた格子窓の平屋」とあるが、
   ↓の写真の一遍上人の石碑の左の家でもあろうか? 
  http://shisly.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/02/24/photo_9.jpg
0208吾輩は名無しである垢版2020/05/15(金) 23:56:51.98ID:4awBCA+/
「坊っちやん」のころは9月が新学期だよね。
で蜜柑が成るころ去るのか。
0209吾輩は名無しである垢版2020/05/16(土) 22:31:02.36ID:E9iNBTgr
>>208
そこんとこ、良く分んなかったんで、↓を読みました。
https://studyenglish.at.webry.info/201804/article_3.html

当時の中学校は、4月入学で、漱石も明治28年4月に松山中学に赴任。 
 (翌年の4月に五校に赴任。)
愛媛の早生密柑は11月らしいから、坊っちやん には喰わせなかったが、
漱石は喰ったと思う。



 
0210吾輩は名無しである垢版2020/05/17(日) 11:37:00.32ID:xQu26BmR
>>209
4月入学だったのか。
自分も>>208のように考え(赤シャツの描写に「この暑いのにフランネルを着てる」みたいな描写があった)、ずいぶんと早く辞めてしまったなと思っていた。
もっとも4月入学でも1年経たずに辞めてしまったから早いんだが。
0211吾輩は名無しである垢版2020/05/19(火) 08:46:32.55ID:eXQpFqFk
>>208
>>210
 実際の中学は4月新学期開校だけど、「坊っちやんは8月ころ松山に上陸し、
 11月迄には不浄の地を離れた」・・と漱石は書いたように思われますね。
 
 @松山についてから暑い、熱い。
   船頭のフンドシ、210さんの言う赤シャツのフランネル、一銭五厘の氷水・・。
 Aイナゴ事件 (赴任して一月くらいと考えて)
   「・・田舎だけあって秋が来ても、気長に暑いもんだ・・」  イナゴは秋だしなー。
 B 山嵐の辞表で坊っちやん が校長に談判・・ 校長が・・
   「・・・それに、来てから一月立つか立たないのに辞職したと云ふと、君の将来の履歴に・・・。」
 
208さん210さんの直観もするどいですね。小生なんかボーっと読んでるばかり(泣)。
 
 
  
 
 
   
0213吾輩は名無しである垢版2020/05/20(水) 11:31:40.40ID:xEwT3vmV
>>212
「坊っちやん 」での過激表現はこの「不浄」が一番きつい、とは思う。
過激っぽいのはまだある。
@「野だは大嫌いだ。こんな奴は沢庵石をつけて海の底へ沈めちまう方が・・・。」
A「・・・貴様達にこしらえて貰った顔ぢやあるまいし。」

漱石は、本音じみた罵詈雑言を坊っちやん に言わせて、なんか嬉しがってる様子。
会話言葉をまんま書いちゃうのは、当時は新鮮だったんだろなー。「猫」もそうだけど。

 松山を嫌ってはいなかった、と思うよ。 子規との思い出の地だし。
まあ、分析は、ほんと意味ないけどね。
0214吾輩は名無しである垢版2020/05/24(日) 23:00:40.42ID:wI1VJ0GB
松ヶ枝町遊郭 続き
 ↓に 「妓楼門前の柳が、古碑にしだれかかり・・とある。」 (この石碑は現在では宝厳寺の山門前に移築)
http://home.e-catv.ne.jp/miyoshik/siki%20saloon/saloon13.html

 「坊っちやん」 、では団子屋の提灯で柳の木が照らされて・・とあるから、
 先に挙げた写真(明治の終わり頃)で、柳は無いにしろ、手前左が団子屋近辺に違いない。

 ちなみに吉原にも柳がでてくる。 松ヶ枝町遊郭も明治28年時分には柳があったのであろう。

 ついでに、↓に新吉原(これも明治の終わり頃らしい)の写真。 吉原には遊郭の入り口「大門」があったと言う。また左には柳も見える。
https://www.ehagaki.org/shopping/weja/weja_a3/weja_a3_a1/weja_a3_a1_a14/56817/

これも推測だが、漱石見たような堅物は、遊郭なんぞには不案内で、まだ立派であった遊郭の門を
寺の山門と間違えたんだと推測する。。
「・・・左に大きな門があって、門の突き当りがお寺で、左右が妓楼である。
 山門のなかに遊郭があるなんて、前代未聞・・・。」
0215吾輩は名無しである垢版2020/06/02(火) 23:16:36.61ID:jLVT4+wY
全部スレチ・・・ごめん。
 無視してください。
   気になる、陽水の女性バックボーカル(↓の左の娘)
     https://www.youtube.com/watch?v=rbgYyQ9SuNs
  
0216吾輩は名無しである垢版2020/06/13(土) 17:31:20.97ID:5LspnQd9
元祖坊っちやん 団子が、オンラインで買える様になったらしい。
http://tsuboya-kashiho.com/

 大分前に、つぼやさんじゃない所の三色団子を、取り寄せで食ったが、
 まあまあ旨かった。

 漱石が食ったであろう二皿七銭の団子は、三色団子ではなく、「湯晒し団子」・・とあるが、
どんな団子だったんだろうか? 
0217吾輩は名無しである垢版2020/06/15(月) 23:11:19.40ID:OgC4tiKf
湯晒団子発見。
つぼやさんで買える(食える)らしい。 あんころ餅だね。
あずきを温泉の湯に晒すんだとか・・・。

https://gramho.com/explore-hashtag/%E6%B9%AF%E6%99%92%E5%9B%A3%E5%AD%90

あんころ餅、旨いよなー。見てたら食いたくなったわ、あんころ餅。
0218吾輩は名無しである垢版2020/06/18(木) 18:30:43.07ID:mReKLw+B
知識教養の高さでは鴎外に匹敵するのは露伴。
文学的才能に限定すれば四迷に匹敵するのは
龍之介。

漱石

だれや?
0219吾輩は名無しである垢版2020/06/18(木) 22:53:00.06ID:JcfJ8oY2
214の続きで、現地をストビューで、見てみましょう。

原文:「風呂を出て見るといい月だ。(中略)
     少し散歩でもしやう。
      北へ上って町のはづれへ出ると、左に大きな門があって、
        門の突き当りがお寺で、左右が妓楼である。」

道後温泉本館から遊郭まで、東南の方向へ歩いて行った・・と考えられる。
下のストビューは遊郭手前の「常盤屋旅館」の前で、その先のT字路「左手」が「大門」の有った場所。
 左に折れて、宝厳寺まで登ってみて下さい。山門の右手植え込みの中に移設された207の「一遍上人・・の石碑があります。

https://www.google.co.jp/maps/@33.8517511,132.7872128,3a,75y,144.89h,86.45t/data=!3m6!1e1!3m4!1sIwBR-Vp0lCZ4Gd9kewNaHw!2e0!7i16384!8i8192

(数年前の小生のようにストビューの見方が分らん方へ・・ 「行きたい方向の先に、カーソル持ってって左クリック。 方向は左クリックしながら左右
 URLをコピーして、ブラウザURLに貼ってリターン。 200のロンドンと同じ)

 温泉を出て南方向を見れば、月が見えるだろうけど、「北へ上って町のはづれ」・・は漱石の
記憶違いと思われる。 あの辺は坂が多いらしい。
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